Szkoła a wolność przekonań

[razzmatazzy]

wiadomosci.onet.pl/2699,1943176,rasistowskie_slowa_nauczycielki,wydarzenie_lokalne.html
"Obecny na sali naczelnik USC, Adam Szydłowski miał zacząć gonić chłopca. A gdy go dopadł, jak mówią świadkowie, publicznie nim potrząsał - pisze >>Polska<<".

Że co??! W głowie mi się to nie mieści! Dorosły facet goni ucznia? I to za coś takiego? I gdzie wolność wypowiedzi? Poza tym, wypowiedź nie była wulgarna - po prostu chłopak wyraził swoje przekonania, być może sposób nie był najlepszy, ale bez przesady! A już grożenie policją i ośrodkiem wychowawczym to jakiś ponury żart!!

A co do słów nauczycielki, trudno tu komentować, bo chyba zależy jakim tonem zostały wypowiedziane i w jakim dokładnie kontekście. Za mało jest danych, nie wiadomo, czy starała się 'wyjaśnić' sytuację, czy powiedziała to z pogardą, co jeszcze powiedziała, itd. W każdym razie tytuł 'artykułu' na wyrost, jak to na Onecie ;)

Macie poczucie, że szkoła bardzo tłamsiła Wasze przekonania*? Czy przeciwnie, byliście zachęcani do samodzielnego myślenia?

*nie chodzi mi o przekonania typu 'uważam, że człowiek najlepiej pisze sprawdzian z matmy po dwóch browarach' ;))

[bertrada]

Szkoły zadaniem jest tłamsić indywidualizm i przygotować młodych ludzi do życia
w kolektywnym społeczeństwie. W końcu nonkonformistami rządzić się nie da, więc
utopią jest wierzyć, że jakiekolwiek szkoły publiczne kiedykolwiek i
gdziekolwiek będą wspierać indywidualizm i niezależność podopiecznych.

[razzmatazzy]

Szkoła jako system, może i tak, ale szkoła to też nauczyciele, którzy ją tworzą.
A nie wszyscy z nich są tacy 'poddani' i tłamszeni. Ja miałam w liceum
wychowawczynię, która wspierała i doceniała osoby, które miały własne zdanie i
próbowała zaszczepić nam ten tok myślenia, nierzadko wchodząc w konflikt z
dyrekcją.

[forumowicz_pospolity]

moich nie tłamsiła, tzn ew. nie tak żebym szczególnie to zapamiętał

w podstawówce byłem za szczaw na jakies dojrzałe przekonania
w sredniej luz bo tam było odhumanizowane to wszystko
potem to juz luz zupełny

[razzmatazzy]

W jakim sensie odhumanizowane? Nikt nie dbał o to, co myślisz?

[forumowicz_pospolity]

razzmatazzy napisała:

> W jakim sensie odhumanizowane? Nikt nie dbał o to, co myślisz?

to było technikum
nacisk był kładziony na myslenie o rzeczach technicznych tj scisłych
gdzie pole do dyskusji nie jest tak szerokie jak w humanistycznych:)

[razzmatazzy]

No tak, rozumiem w kontekście 'dyskusji przedmiotowych', ale i w technikum
dzieją się poza lekcjami rzeczy, które wymagają dyskusji.

A swoją drogą, zaskoczyłeś mnie z tym technikum, bo jawisz mi się jako humanista
(bynajmniej nie w znaczeniu 'osoba, która nie radzi sobie z przedmiotami
ścisłymi' ;)

[forumowicz_pospolity]

razzmatazzy napisała:

> No tak, rozumiem w kontekście 'dyskusji przedmiotowych', ale i w technikum
> dzieją się poza lekcjami rzeczy, które wymagają dyskusji.
>

co masz na mysli?


> A swoją drogą, zaskoczyłeś mnie z tym technikum, bo jawisz mi się jako humanist
> a
> (bynajmniej nie w znaczeniu 'osoba, która nie radzi sobie z przedmiotami
> ścisłymi' ;)

ja jestem raczej cos posrodku:)
ale w kierunku humanistycznym jednak bardziej, obiektywnie patrzac
co do
technikum to było dla mnie wiekszym wyzwaniem wtedy niz liceum

[razzmatazzy]

No w szkole średniej jest coś takiego jak chociażby godzina wychowawcza, gdzie
rozmawia się z uczniami na przeróżne tematy. To może być dyskusja a propos
jakichś szkolnych wydarzeń (np. kogoś przyłapano na ćpaniu, była jakaś afera
itp.) ale i tego co dzieje się wokół - komentowanie jakichś kwestii społecznych,
na przykład.

No, bo w sumie humanista to wszechstronny człowiek :)

[forumowicz_pospolity]

razzmatazzy napisała:

> No w szkole średniej jest coś takiego jak chociażby godzina wychowawcza, gdzie
> rozmawia się z uczniami na przeróżne tematy.

nie przypominam sobie, tzn ogólnie kojarze ale juz nie pamietam czy w sredniej
cos takiego było, a jak było to na pewno nie wiązało sie z panelami dyskusyjnymi

To może być dyskusja a propos
> jakichś szkolnych wydarzeń (np. kogoś przyłapano na ćpaniu, była jakaś afera
> itp.) ale i tego co dzieje się wokół - komentowanie jakichś kwestii społecznych
> ,
> na przykład.

to wszystko na poziomie rozmów miedzy uczniami, bez ingerencji szkoły
technikum to nie jest kuznia humanistycznych umysłów z czułym aparatem
odbiorczym, trudno tam znalezc jednostki gotowe spalac sie
w maratonach dyskusyjnych na temat swiata i jego niedoskonałosci



>
> No, bo w sumie humanista to wszechstronny człowiek :)
>

mówisz?:)

[razzmatazzy]

A to może tak jest w programie w liceum tylko? Zresztą to zależy od nauczyciela
trochę, niektórzy wychowawcy na godzinie wychowawczej odbębniali sprawy typu
zwolnienia, nieobecności itp. No i niektórzy bardziej traktowali ten czas jako
okazję do wygłaszania kazań i pogadanek, co z góry było skazane na porażkę ;)


W omawianym przypadku tak mi się coś wydaje :)

[forumowicz_pospolity]

razzmatazzy napisała:

> A to może tak jest w programie w liceum tylko? Zresztą to zależy od nauczyciela
> trochę, niektórzy wychowawcy na godzinie wychowawczej odbębniali sprawy typu
> zwolnienia, nieobecności itp.

tak chyba własnie było z tego co pamietam
generalnie jak była to pierwsza lekcja to była okazja do pospania sobie dłuzej

No i niektórzy bardziej traktowali ten czas jako
> okazję do wygłaszania kazań i pogadanek, co z góry było skazane na porażkę ;)
>
>
> W omawianym przypadku tak mi się coś wydaje :)
>

[barshtchu]

Ja doprowadziłem bunt przeciwko szkole do absurdu. I teraz żyję w
tym absurdzie. Wakacje przez cały rok. Przyszłość to wielka
niewiadoma.

[razzmatazzy]

Ale masz jakiś pomysł na te roczne wakacje? ;)

[funny_game]

Taki jeden, Jarmusch, ma pomysł na nieustające :)

[puszysta_gimnazjalistka]

Też go lubię :)

[razzmatazzy]

;) Jakby co, to zawsze zostają jeszcze te rzymskie!

[barshtchu]

razzmatazzy napisała:

> Ale masz jakiś pomysł na te roczne wakacje? ;)
Jasne, mogę je spędzić z tobą. Jeśli chcesz.

[puszysta_gimnazjalistka]

Znam takie typy jak ten naczelnik USC, dla nich nie ma ratunku.

Nauczycielce się dziwię, powinna ucznia bronić w takiej sytuacji.

[razzmatazzy]

Ale może go właśnie broniła, tylko mało umiejętnie. To zdanie jest tak wyrwane z
kontekstu, że nie wiem, co o tym sądzić. No, ale na pewno powinna powstrzymać
faceta, tylko jak powstrzymać gościa, który ugania się za uczniem po klasie?

[puszysta_gimnazjalistka]

Mogła zrobić to co kobiety potrafią najlepiej - wydrzeć na niego ryja :)
Wątpię aby go broniła, gdyby tak było to ojciec dzieciaka nie żądałby od niej
przeprosin.

[razzmatazzy]

Najlepiej w sensie, że lepiej od mężczyzn, czy najlepiej w znaczeniu, że nic
innego im tak dobrze nie wychodzi? Zastanów się dobrze nad odpowiedzią ;))

Pewnie tak, choć nie wiadomo też, czy ojciec nie jest typem pieniacza.

[puszysta_gimnazjalistka]

Myślę, że nie jest typem pieniacza, myślę, że jest wrażliwy na tym punkcie, dla
nich to ważna wojna w której czują się ofiarami. Co z resztą nie jest dziwne,
może mieć nawet jakieś rodzinne związki z Palestyną.

A wracając do Twojego pytania, obiektywnie rzecz biorąc kobiety są w tym
świetne, w innych sprawach też podobno nie najgorsze. :)

[razzmatazzy]

Szkoła powinna w ogóle jakoś przygotowywać nauczycieli na to, że mamy coraz
więcej uczniów pochodzących z innych krajów, chociażby dzieci uchodźców, ale nie
tylko.

Ach ci dyplomaci, zawsze się wywiną :P

[puszysta_gimnazjalistka]

Dla izraelskiego dyplomaty to pewnie chleb powszechny.

[puszysta_gimnazjalistka]

Fajnie wyszło :)

POWSZEDNI

[razzmatazzy]

He he he...

Jak powszechnie wiadomo... ;)

[catthe]

Moje pierwsze liceum było mało sensowne. Duże klasy, dużo osób,
nauczyciele, którzy odbębniali swoją prace, wychowawcy, którym
niewiele się chciało. Trudno tam w ogóle było zauważyć
indywidualnego człowieka.
Za to drugie było właśnie miejscem, które stawiało się na człowieka
i akceptowało go chyba w pełni. Wszystko tam można było
zademonstrować i powiedzieć pod warunkiem, że nie obrażało się
drugiej osoby i nie było się rasistą.
Nawet kiedyś skini przyszli 'napaść' na naszą szkołę bo tam było
wielu ludzi wyglądających na punków czy innych wywrotowców, i wtedy
nasi nauczyciele zaprosili ich do takiej świetlicy, żeby
podyskutowac o co im chodzi i dlaczego są wrogo nastawieni.
Oczywiście ja to byłam trochę głupia i nie do końca doceniłam to
miejsce wtedy kiedy tam uczęszczałam.

[razzmatazzy]

No właśnie, bywają miejsca, gdzie są sensowni nauczyciele i zamiast ucinać
sprawę i karać, inicjują dyskusję. Ja też widzę, że pewne rzeczy doceniam po
latach i jestem wdzięczna za takie podejście.

[catthe]

No tak, tylko, że takich szkół jest bardzo mało. Nie wystarczy jeden
człowiek. Słyszałam już wiele historii o tym jak to banda tych
którym się nie chciało myśleć wygryzła czy zaszczuła takiego, który
miał ochotę. Niestety.
Najważniejszą osobą wydaje się tu chyba dyrektor szkoły, który
będzie miał sensowny pomysł na swoją szkołę i będzie zatrudniał
odpowiednich ludzi.

[razzmatazzy]

No, też tak myślę, bo jednak moją wychowawczynię wiele kosztowało takie
podejście. Dla dyrekcji najważniejszą sprawą było to, czy zmieniamy buty :/

[milleniusz]

O, ja też w szkole średniej musiałem zmieniać kapcie - właśnie na takie domowe
człapaki. Terror, gorszy niż w podstawówce. I jeszcze żeby mieli marmury jak w
muzeum - a to nie, zwykły gomułkowski paskudny beton.

[razzmatazzy]

Motyw kapci mnie zaskakuje! U mnie trzeba było nosić tenisówki, co i tak
kończyło się awanturami i przemykaniem po kątach w niezmienionych butach. Ale
jak można tak upokorzyć nastolatka, żeby kazać mu chodzić w kapciach?! :-o?

[thank_you]

Składając podanie do mojej szkoły średniej musiałam podpisac jakiś świstek (ha, niedawno go znalazłam :D), że nie będę wyróżniała się strojem na tle innych uczniów. Chodziło o to, aby biedniejsi nie czuli się gorzej od tych bogatszych. W szkole chodziło się w kapciach, co godziło w moje poczucie estetyki. :D Nie można się było malowac, farbowac włosów itp. Ogólnie szkoła była zafiksowana na trzymaniu wysokiego poziomu, rozwijaniu zdolności uczniów, mieliśmy mnóstwo spotkań z profesorami, fajne wykłady, dni ziemi, słońca, oceanu, dni humanistyczne, dni przyrodnicze, dni techniczne, bla bla bla.. Niby dla każdego znalazło się miejsce, ale gdy ktoś miał odmienne zdanie, to musiał byc naprawdę dobrym uczniem, żeby nie miec tzw. gola na semestr :-) Ja miałam :D Nawet kilka ;-) Za dużo pyskowałam ;-)

[razzmatazzy]

Czyli taki trochę kaganiec w imię wspierania rozwoju? My ci damy wszechstronną
wiedzę, ale ty musisz zaakceptować nasze reguły gry.
Kapcie mnie przeraziły!

Dlaczego mnie to nie dziwi, że za dużo pyskowałaś? ;)))

[thank_you]

Kaganiec, bo to szkoła z kilkusetletnimi tradycjami i wiesz...to zobowiązuje :D:D:D:D Mnie to śmieszyło ale zawsze chciałam się tam uczyc, bo drzwi mojej szkoły mają cholernie piękną klamkę :D:D:D Poza tym wyniosłam statąd naprawdę rewelacyjną ogólną wiedzę o świecie :D Tak przynajmniej wydawało mi się kilka lat temu ;-DDDDD
Od pierwszej klasy mieliśmy fakultety, na chemii mieliśmy prawdziwe laboratorium, na lekcje historii przyjeżdżali wykładowcy z wyższych uczelni albo ludzie, którzy po części tworzyli historię. Na biologii śmigaliśmy do różnych oczyszczalni ;-) Poza tym mnóstwo wycieczek, rajdów pieszych, wypadów rowerowych. Niektórzy nauczyciele traktowali nas jak godnych siebie dyskutantów, inni patrzyli na nas z góry. Jedna nauczycielka przychodziła do szkoły w glanach, potarganych włosach itp. i rozmawiało się z nią na tzw. trudne tematy. Do mojej szkoły chodziły wielkie indywidualności jak i skromne, szare myszki. Dzieci z gimnazjum chodziły w mundurkach ;D
A z drugiej strony była to szkoła w 90% bananowych dzieci, 18stolaki podjeżdżały mercedesami :D Najwięcej cpunów było u nas :D "Alkoholików" tak samo. Gdy mówiłaś, że uczysz się tutaj i tutaj to wszyscy wywalali gały ;-) Kiedyś śmiano się, że u nas sami metalowcy, punkowcy itp., a jak ktoś z mojego liceum robił imprezę, to była ona długo na językach okolicznej młodzieży :D:D:D
Kolejna odsłona? Pary w szkole były tępione. Kiedyś położyłam się kumplowi na kolanach, była godzina 16, czekaliśmy na chemię i moja wychowawczyni to zobaczyła i powiedziała, że tak to się nawet bezpańskie psy nie zachowują. Ale to ogólnie wredna sucz była :-)

Uwierz, że kapcie bardziej mnie przeraziły :D Nie tenisówki, nie buty na zmianę, tylko kapcie w których ludzie śmigają po domu :D

Ale o so Ci chodzi? :D Nie lubiłam gdy ktoś tępił mnie za moje poglądy :D:D:D

[razzmatazzy]

To jest chyba cecha szkół z tradycjami - wiele oferują, ale jednocześnie jest
tam pewien zamordyzm.
Alkoholi narkotyki mnie nie dziwią, najwięcej chyba tego jest w tych najlepszych
i najgorszych szkołach ;)

Kapcie osłabiają, aż mi kapcie pospadały ;)

Ależ o nic, no sskąd! :P

[etwas-geheimnis]

I tak ci juz zostało?

[thank_you]

Że niby jak? :D

[etwas-geheimnis]

To pyskowanie.:-D

[thank_you]

Nie mam komu!

[etwas-geheimnis]

To jeszcze do szkoły chodzisz? Czy mamie?

[thank_you]

Przecież mówię, że nie mam komu. Ostatnio to szefowi pyskowałam ;D

[etwas-geheimnis]

A powaznie ,chłopak mial prawo tak powiedzieć.Palestyna jest wolna w tej części
której Izrael nie kwestionuje.

[thank_you]

Tak tak... :-)

[etwas-geheimnis]

Akurat ty ,takie polityczne zwierze,powinnas to wiedzieć.:-)

poczytaj komentarze pod artykułem

[justysialek]

...aż 2 osoby opisały tą sytuację zupełnie inaczej.
Podobno chłopak wpadł na salę w trakcie uroczystości, wydarł się, po
czym z trzaskiem drzwi wybiegł. Konsekwencje mają go spotkać za
zakłócenie uroczystości a nie treść okrzyku. Świadkowie twierdzą, że
urzędnik nie szarpał chłopca! Natomiast nie wiem, skąd autor
artykułu ma info o tym komenatrzu nauczycielki (ktoś to słyszał?
potwierdził?). Mniemam, że cały artykuł jest oparty na relacji ojca,
która jest oparta na relacji syna.

W szkole, w której pracuję, parę miesięcy temu była oficjalna
uroczystość, na której głównym gościem był biskup jakiś tam. Mam
poglądy jakie mam ale nie wpadłam na salę z okrzykiem: "Rządamy
prawa do aborcji!!!" albo: "Boga nie ma, Kościół to kłamstwo i
wyzysk!!!!" ;)


My pretty mouth will frame the phrases that will
Disprove your faith in man

[milleniusz]

No rzetelność dziennikarska w pełnej krasie. Ale to widać od razu, choćby bo
doborze tytułu. Trzeba walnąć czytelnika po pysku mocnym słowem, bo inaczej
tekst się nie przebije spod stosu tekstów z Fryclami (bo teraz każde państwo
chce mieć swego Frycla).

Prawda pewnie gdzieś leży po środku. Ani dzieciak niewinny, ani nauczyciele
nieświęci.

dziennikarze i nieodpowiedzialni rodzice

[cytrynka_ltd]

specjalnie robią z czegoś wielką aferę, że niby nauczyciel ich biedne, niewinne
dziecko pogonił i szarpnął.
później mówi sie o braku autorytetu u nauczycieli i że ci nawet boją się
zareagował na agresję rozbrykanych dzieci, które nakładaja im kubły na głowę i
robią zdjęcia.
skąd później tacy są zdziwieni rodzice, jak ich "grzeczne" dziecko pobije i
zgwałci kolegę butelką?
niech przymykaja dalej oczy na swoje pociechy, a one wbiją im nóż w plecy.
i takie rzeczy zdarzają się.

[razzmatazzy]

justysialek napisała:

> ...aż 2 osoby opisały tą sytuację zupełnie inaczej.
> Podobno chłopak wpadł na salę w trakcie uroczystości, wydarł się, po
> czym z trzaskiem drzwi wybiegł. Konsekwencje mają go spotkać za
> zakłócenie uroczystości a nie treść okrzyku. Świadkowie twierdzą, że
> urzędnik nie szarpał chłopca! Natomiast nie wiem, skąd autor
> artykułu ma info o tym komenatrzu nauczycielki (ktoś to słyszał?
> potwierdził?). Mniemam, że cały artykuł jest oparty na relacji ojca,
> która jest oparta na relacji syna.

No tak, inaczej to wygląda z tego punktu widzenia.

>
> W szkole, w której pracuję, parę miesięcy temu była oficjalna
> uroczystość, na której głównym gościem był biskup jakiś tam. Mam
> poglądy jakie mam ale nie wpadłam na salę z okrzykiem: "Rządamy
> prawa do aborcji!!!" albo: "Boga nie ma, Kościół to kłamstwo i
> wyzysk!!!!" ;)

No, ale Ty nie masz 14 lat ;)

> My pretty mouth will frame the phrases that will
> Disprove your faith in man

[justysialek]

To tylko 14-latkom wolno mówić prawdę i wygłaszać swoje poglądy
nieskrępowanie? ;)

Oczywiście żartuję ale chciałam tylko zaznaczyć w ten sposób, że
chodzi raczej o czas, miejsce i formę - wolność słowa nie jest
nadrzędną wartością ;)

w szkole i w wieku szkolnym nie może być

[cytrynka_ltd]

wolności wypowiedzi.
muszą się najpierw nauczyć szanować innych wypowiedzi i autorytety, a później
mogą pomyśleć o wolności słowa.
dlatego właśnie coraz więcej młodych bandytów nam rośnie.
a, rodzicom wrzody. ale, jak widać, sami uczą tego swoje pociechy, nie myśląc o
konsekwencjach.
są stare i mądre przysłowia: "jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz" i "czym
skorupka za młodu nasiąknie tym na starość trąci".