Na czym stanęło w temacie autostrady?

[Gość: alex]

Rozważam kupno mieszkania na Ursynowie. Mam tu starszych rodzicow. Napiszcie
na czym stanęło w temacie autostrady przez Ursynow?

[Gość: gość]

No właśnie nie wiadomo. "Zwolennicy" (wszyscy czworo, zrzeszeni w SISKOM,
czyli nieoficjalnej młodzieżówce GDDiA) twierdzą, że klamka zapadła
i za chwilę wbijają łopatę. Przeciwnicy (wszyscy normalni i uczciwi
ludzie) uważają, że skończy się na szulerskich wykupach działek,
przejętych wcześniej przez odpowiednich "kolegów". Jak jest naprawdę,
tego nie wiadomo. Prawdopodobnie nie będzie tej autostrady, bo
nie jesteśmy w Bantustatnie, tylko w UE, Kulczyka trochę ostatnio
pogonili, ale nie można być pewnym na 100%, ale nadal jest sporo chętnych
na lewą kasę.

[tarantula01]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Prawdopodobnie nie będzie tej autostrady, bo
> nie jesteśmy w Bantustatnie, tylko w UE, Kulczyka trochę ostatnio
> pogonili, ale nie można być pewnym na 100%, ale nadal jest sporo chętnych
> na lewą kasę.


Przez Ursynów na pewno nie będzie poprowadzona autostrada. Zostanie zbudowana
Południowa Obwodnica Warszawy (POW) - droga ekspresowa (nieco lepsza trasa
Siekierkowska).
A co do tego pana, o któym tu mowa, to GDDKiA zamierza wybudować odcinek A2:
Stryków - Siedlce wraz z POW oraz łącznikiem Konotopa - trasa AK) bez wspracia
prywatnych konsorcjów vide GTC budujących z wielkim rozmachem A1 (ciekawe, że
juz ponad 7 lat jest budowana). Autostrada Wielkopolska póki co również
pozostanie budowniczym i zarządcą A2 w Wilekopolsce.

albo poludniowa albo obwodnica

[Gość: jacek]

ty jestes jakis malo pojetny - nawet jak na mieszkanca Bialoleki (ciupagi 1 ??)

skro A2 dojezdza do Konotopy - to co potem ma zniknac ???

bedzie to typowa tranzytowa autostrada - dla ruskich tirow

zapamietaj to sobie w koncu - juz nawet twoj pies szczeka HAU2 - znaczy skumal

[Gość: kisiek]

jeżeli uważasz że przeciwnicy autostrady przez Ursynów w tunelu to normalni i
uczciwi ludzie to niestety ale mnie obrażasz.
Jestem mieszkańcem Stegien i mieszkam przy ul. Sikorskiego (100m od niej).
przez calutki dzień walą nią samochody z Ursynowa (rano) i na Ursynów
(wieczorem) i nie dość Ze hałasują to jeszcze zieją spalinami. Skoro ty
normalny i uczciwy człowieku uważasz że jest coś złego w zrobieniu trasy
szybkiego ruchu w tunelu to proponuję ci abyś przypatrzyl co sie dzieje na ul.
Sikorskiego. A najlepiej gdyby wszyscy "normalni uczciwi mieszkańcy Ursynowa
włącznie z Tobą" nie jeżździli od dnia dzisiejszego samochodami ul. Sikorskiego
tylko inną trasą bo wszystkim normalnym i uczciwym mieszkańcom Stegien
najzwyczajniej w świecie to przeszkadza.
Jeździjcie sobie przez Konstancin Cwaniaczki.
Pozdrawiam
jak to określasz
A najlepiej

[Gość: alex]

Dzięki Wam. A co z tunelem na Ursynowie? Co ze Skarpą Ursynowską?

[tarantula01]

Tunel: ok. 2600m długości przez najgęściej zabudowaną część Ursynowa (pod ul.
Płaskowickiej), wyloty na tyłach Geanta i w skarpie.

[Gość: gość]

Prawdopodobnie nie będzie żadnego tunelu, to zwykła ściema dla
uciszenia protestów. Nikt w Polsce nie wybudował takiego tunelu,
budowa tunelu metra trwała kilkadziesiąt lat, a to tylko rura
o średnicy kilku metrów. Do tego kwestie bezpieczeństwa, gigantyczne
koszty utrzymania takiej konstrukcji, mowy nie ma, żeby ktoś się
na to zdecydował. Zresztą widać to po tych wszystkich "projektach",
w których nic nie wiadomo (wszystko jest na etapie "wstępnej
koncepcji"), nie wiadomo jak z wentylacją, nie wiadomo ile pasów
drogi, nie wiadomo gdzie wjazdy (co chwilę to się zmienia), nie
wiadomo jak długi ma być ten tunel, nie wiadomo czy uda się zniszczyć
skarpę (która jest rezerwatem przyrody), nie wiadomo co z budynkami
w sąsiedztwie tunelu, co z lasem kabackim, co na górze nad tunelem,
itd. itd. A nie wiadomo dlatego, że nikt nie wyda pieniędzy na szczegółowe
projekty, wiedząc, że ten tunel nigdy nie powstanie.

[jaa_ga]

Służymy wiedzą, jaką aktualnie posiadamy.
Pewnie przeciwnik pod nazwą "gość" wyzwie mnie natychmiast od złodziei
i przestępców, ale takie zabawy można uprawiać do czasu, szczególnie kiedy ma
się tak charakterystyczne IP.


ASPEKTY OCHRONY POWIETRZA NA URSYNOWIE

Mazowiecki Wojewódzki Inspektor Ochrony Środowiska w Warszawie 14 maja 2004
określił na potrzeby projektu POW aktualny stan
powietrza w rejonie Ursynowa.
Poziom stężeń poszczególnych substancji w stosunku do wartości dopuszczalnych
wynosi:
• Dwutlenek azotu – 47,5%
• Dwutlenek siatki – 50%
• Pył zawieszony PM 10 – 100%
• Benzen – 46%
• Ołów – 10%

Szczególnym aktualnym problemem jakości powietrza na Ursynowie jest
zanieczyszczenie pyłem PM 10, które osiągnęło już poziom
dopuszczalny.
Ponieważ poziom dopuszczalny pyłu został zarówno na Ursynowie jak i w kilku
innych dzielnicach Warszawy przekroczony już w 2002
roku, Wojewoda Mazowiecki, na podstawie Prawa ochrony środowiska, wydał
rozporządzenie nr 62 z dnia 8 grudnia 2003 w sprawie
określenia programu ochrony powietrza dla aglomeracji warszawskiej.
Jako podstawowe kierunki działań zmierzających do przywracania poziomów
dopuszczalnych pyłu zawieszonego PM 10, Wojewoda wskazał
między innymi:
• W zakresie ograniczania emisji zanieczyszczeń komunikacyjnych:
…. – całościowe, zintegrowane planowanie rozwoju systemu transportu w
aglomeracji, z uwzględnieniem między innymi
zanieczyszczeń powietrza.
…. – budowa obwodnic drogowych miast, kierowanie ruchu tranzytowego z ominięciem
miast lub ich części centralnych i
najbardziej zanieczyszczonych.
• W zakresie ograniczenia emisji :
…. – stosowanie efektywnych technik odpylania gazów odlotowych.

Jako warunek wstępny realizacji tunelu pod Ursynowem przyjęto zastosowanie w
systemie wentylacji urządzeń do filtrowania powietrza
z pyłów PM 10. Uznano, że konieczne jest ograniczenie emisji pyłów w świetle
zapisu art. 135 Prawa ochrony środowiska mówiącego,
że „Jeżeli z postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, z analizy
porealizacyjnej wynika, że mimo
zastosowania dostępnych rozwiązań technicznych, technologicznych i
organizacyjnych nie mogą być dotrzymane standardy jakości
środowiska, to dla trasy komunikacyjnej tworzy się obszar ograniczonego
użytkowania”.


PROGNOZY ZANIECZYSZCZANIA POWIETRZA OD POW DLA URSYNOWA

Wyniki modelowania różnych wariantów usuwania powietrza z tunelu wyglądają
następująco:

• Spaliny z tunelu wydostają się bezpośrednio z jego wylotów.
Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 430 m od wylotów tunelu

• Spaliny z tunelu wydostają się z dwóch jego skrajnych wylotów i dodatkowo z
trzeciego zlokalizowanego w połowie jego
długości.
Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 350 m od wylotów tunelu

• Spaliny z tunelu wydostają się przez dwa kominy o wysokości 20 m z prędkością
10 m/s zlokalizowane w pobliżu portali.
Przekroczenia wartości stężenia NOx występują na dwóch niewielkich obszarach o
średnicy 170 m.

• Spaliny z tunelu wydostają się przez dwa kominy o wysokości 20 m z prędkością
15 m/s zlokalizowane w pobliżu portali.
Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują.

• Spaliny z tunelu wydostają się przez jeden komin o wysokości 40 m z prędkością
10 m/s zlokalizowany pośrodku tunelu.
Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują.

• Spaliny z tunelu wydostają się przez 4 wyrzutnie o wysokości 30 m z prędkością
3,5 m/s.
Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują.

[Gość: gość]

O, SISKOMuniści będa budować 40-metrowe kominy w środku największego
osiedla mieszkaniowego w Warszawie. To już było (np. Huta Warszawa),
tyle, że nawet w "tamtych" czasach (kiedy jaa_ga była "gwiazdą"
piosenki proletariackiej), te kominy powstawały jednak za miastem.
Dekretem pierwszego sekretarza SISKOM-u oznajmiono, że kominy
nie będą wydzielały spalin, będą jedynie urozmaiceniem krajobrazu,
zaś sama transkontynentalna autostrada przyczyni się do znacznego
zmniejszenia ruchu, szczególnie tranzytowego, a co za tym idzie
do dalszego ograniczenia emisji zanieczyszczeń. Tak trzymać,
towarzyszko!

tee...smrodzie...

[Gość: wymiatacz]

...nie czujesz ze masz g.o.w.n.o w pysku?
Jedni czytają ksiązki, inni lubią jak im nogi śmierdzą kmiocie

Prosimy wulgarnych chamów o wypad z forum

[Gość: aliści]

"pseudo-naukowe wywody nijakiej jaagi oparte o dane wyssane z palca mają
zamulić sprawę, jak widać nie wszyskim internautom się da mulić

[tarantula01]

Gość portalu: aliści napisał(a):

> "pseudo-naukowe wywody nijakiej jaagi oparte o dane wyssane z palca mają
> zamulić sprawę, jak widać nie wszyskim internautom się da mulić.

Może zechcesz zaznajomić się z pozostałą częścią OOŚ z 2004 roku na temat POW?
Polecamy - możemy udostepnić do czytania i być może skopiowania.

[Gość: aliści]

tarantula01 napisał:
"Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 350 m od wylotów tunelu"
lub:
"Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują."
takie stwierdzenia w odniesieniu do PROJEKTOWANEJ drogi wskazują na
pseudonaukowe podejście do tematu. W praktyce wartości zanieczyszczeń będą się
zmieniać w zależności od wielu czynników: liczby pojazdów, rodzaju pojazdów,
stanu technicznego, prędkości i paru innych, jak do tunelu wjedzie trabant lub
białoruska ciężarówka to wartości zanieczyszczeń mogą wielokrotmie wzrosnąć.
Nie mam zaufania do tak spreparowanych danych, wygląda że są przygotowane na
zlecenie. A reszta? czy też jest taka bełkotliwa?

[vampi_r]

Gość portalu: aliści napisał(a):

> tarantula01 napisał:
> "Przekroczenia wartości stężenia NOx dochodzą do 350 m od wylotów tunelu"
> lub:
> "Przekroczenia wartości stężenia NOx nie występują."
> takie stwierdzenia w odniesieniu do PROJEKTOWANEJ drogi wskazują na
> pseudonaukowe podejście do tematu. W praktyce wartości zanieczyszczeń będą
się
> zmieniać w zależności od wielu czynników: liczby pojazdów, rodzaju pojazdów,
> stanu technicznego, prędkości i paru innych, jak do tunelu wjedzie trabant
lub
> białoruska ciężarówka to wartości zanieczyszczeń mogą wielokrotmie wzrosnąć.
> Nie mam zaufania do tak spreparowanych danych, wygląda że są przygotowane na
> zlecenie. A reszta? czy też jest taka bełkotliwa?

Najwyraźniej nie za bardzo zrozumiałes na czym polegaja wyrzutnie powietrza
stosowane powszechnie na tunelach w świecie.
Ty piszesz o pseudonaukowym podejściu.
Wnioskuję więc, że jesteś w tej dziedzinie fachowcem i potrafisz cos więcej
napisać. No to więc słuchamy.
Może jesteś absolwentem IŚ Politechniki? Jeśli tak, to możemy spotkać się z
twoim wykładowcą i promotorem i wtedy wykażesz się swoim naukowym podejściem.

Dowiedz się jednak, że tunel pod Ursynowem wcale nie będzie pierwszym tunelem
na świecie, ani nawet najdłuższym.
Filtry oczyszczające powietrze z pyłu PM 10 są powszechnie stosowane od lat w
innych tunelach. Podobnie jak wyrzutnie.
Wyniki wszelkie nie opierają się więc na pseudo nowomowie (w jakiej ty
gustujesz), ale na wieloletnich badaniach, symulacjach robionych przez
wybitnych specjalistów.
Ty możesz mieć inne zdanie, ale to tylko źle świadczy o tobie, tym bardziej, że
nie potrafisz uzasadnic swojej nowomowy.

[Gość: aliści]

Cały Twój wykład dotyczył nie tematu lecz mojej skromnej osoby, nie będę
podtrzymywał obrzucania się błotkiem. Choć nie zapraszałem Ciebie do rozmowy
odpowiem Ci, po odsączeniu impertynencji, że uwagi o tym że cyt."Wyniki
wszelkie ... opierają się więc ... na wieloletnich badaniach, symulacjach
robionych przez wybitnych specjalistów". nie powalisz mnie
majestatem "wybitnych specjalistów". Jeżeli kiedykolwiek miałeś do czynienia z
symulatorem to powinieneś wiedzieć, że na początku należy zadeklarować
parametry wejściowe i w zależności od tych danych otrzymuje się pożadane
wyniki. Niestety "badania, symulacje" robione przez "wybitnych specjalistów"
nie uwzględniają ile białoruskich strucli na godzinę będzie tam jeździło.

[vampi_r]

Badania wybitnych specjalistów zakładają w tunelu POW natęzenie ruchu 9 tys.
pojazdów na godzinę w tym kilka procent TIR. Wjechanie jednego trabanta, czy
ruskiego tira nie wpływa na stężenie NOx. Tym bardziej, że samochody przez
tunel przejeżdżają, a nie stoją w korku, jak ma to miejsce obecnie na
warszawskich ulicach.

My podajemy oficjalne wyniki badań, jakie są zawarte w oficjalnym projekcie
zrobionym na zlecenie BPRW. Jeśli masz inne dane oparte faktami, to je
zaprezentuj z powołaniem się na źródła, a nie tylko na swoje widzimisię.

To co piszesz to kompletna bzdura. Równie dobrze mógłbyc twierdzić, że wlanie
szkalniki wody do morza spowoduje jego wylanie.

[Gość: gość]

A nie umawialiśmy się, że od świąt postarasz się żyć uczciwie?

[macyk]

Teraz weszliśmy w etap stagnacji. Nikt nie podejmuje decyzji bo tak najłatwiej.
A tak w ogóle strach coś robić bo jeszcze się okaże, że dziesiąty kuzyn po
kądzieli na tym zarobi i mi się do d.. dobiorą.

Czy kupować mieszkanie na Ursynowie?

[vampi_r]

Tak.

Zdecydowanie tak.
Osiedle wiele zyska dzięki dobremu połaczeniu drogowemu z "resztą świata".
Niedługo ceny nieruchomości na Ursynowie będa szły ostro w górę.
Im bliżej tunelu POW, tym cena bardziej wzrośnie.

Dzięki POW nastąpi gwałtowny rozwój tej dzielnicy, która obecnie przypomina
wielką klepsydrę z piaskiem - z ledwie dwoma ulicami wylotowymi poza osiedle.

Jaa_ga podała już wyżej obecne stężenie zanieczyszczeń powietrza.
Niestety obecnie zanieczyszczenie pyłem PM 10 osiągnęło już wartośc
dopuszczalna, mimo że przez Ursynów nie przechodzi żaden tranzyt ani TIR, ani
inny.
POW odkorkuje Ursynów i przyczyni się tym samym do spadku zanieczyszczeń w
powietrzu.

Jeśli gdziekolwiek kupowac mieszkanie, to tylko na Ursynowie.

A ja waści ofiaruję Niderlandy...

[Gość: TOM]

Szanowny entuzjasto autostrady. Toż już Pan Zamojski rzekł iż
" nie lepiej będzie Rzeczpospolitej, kiedy Szwedzi(TIRy) będą do niej szli
ale kiedy sobie z niej pójdą(pojadą)"
Trzeba być niespełna rozumu twierdząc, że pozim spalin i innych zanieczyszczeń
spadnie jeśli będą jeździły TIRy - obecnie jeżdżą jedynie samochody osobowe i
dostawcze do sklepów (w tym TIRy) i dalej będą jeździć - ten poziom zanieczyszczeń
pozostanie. Jeśli jednak dojdzie jeszcze ruch tranzytowy - strach się bać...

[vampi_r]

Czemuż ty koniecznie chcesz wprowadzić tranzyt na Ursynów? Zupełnie nie rozumiem.

Ursynów, to obecnie 200 tys. miasto któremu brakuje dogodnych dróg dojazdowych. Przez to tworzą się spore korki - z Ursynowa cieżko wyjechać i ciężko wjechać.
Towar do licznych centrów handlowych dowożony jest po ulicach do tego nie przystosowanych. Dlatego też zanieczyszczenie powietrza jest w tej dzielnicy znaczne.
POW w tunelu udrożni ulice Ursynowa, w dodatku powietrze z tunelu będzie oczyszczane właśnie z pyłu PM 10, którego zawartość w powietrzu już od 2 lat osiąga wartości dopuszczalne.

Poza tym zapoznaj się z projektem "ekologów" spod zanku między innymi Ekologicznego Ursynowa. Oni w tzw. projekcie Ekostrada planują na Ursynowie 6-cio pasmową trasę po wierzchu w miejsce POW w tunelu. Sam wybieraj, co lepsze.

W wielkich miastach Europy autostrady miejskie, trasy ekspresowe, czy tunele, to normalka. A zanieczyszczenie powietrza jest tam mniejsze jak w Warszawie. Na powierzchni naszej stolicy mieszka w Berlinie, Paryżu 7-8 mln ludzi, a nie 1,5. Samochodów też jest tam bez porównania wiecej. A jednak nie są te miasta tak zanieczyszczone jak Warszawa.
Da ci to coś do myślenia?

[Gość: ursynman]

Dziwnie przez ursynów jedzie mi się całkiem sprawnie.
A poza ursynowem korki. Pułaska do piaseczna czy okolice wilanowskiej.
Może tu chodzi o to żeby i na ursynowie tak samo było ... CO !?

[tarantula01]

> A poza ursynowem korki. Pułaska do piaseczna czy okolice wilanowskiej.
> Może tu chodzi o to żeby i na ursynowie tak samo było ... CO !?

W samym Ursynowie nie ma korków, poza wyjazdami z dzielnicy. Popatrz na KEN,
Rosoła (pewnie niedługo innego Jana, "ANODY"), Dolinę Służewiecką. Dalsze
ulice: Rzymowskiego, Marynarska, Niepodległości też są nieprzejezdne w
godzinach szczytu. POW ułatwi przejazd tymi ulicami, przejmując część ruchu z
Ursynowa, który teraz Nowoursynowską, Rosoła, czy KEN wyjeżdża poza dzielnicę.

[Gość: TOM]

To prawda, że POW przejmie ruch ulic: Marynarskiej, Rzymowskiego, Niepodległości.
Ale te ulice nie są ulicami Ursynowa !!!
Rozumiem, że Wampir i Tarantula tam mieszkają - nie powołujcie się na
mieszkańców Ursynowa!!!

[macyk]

Gość portalu: TOM napisał(a):
> Ale te ulice nie są ulicami Ursynowa !!!
A jakie ma znaczenie, do której dzielnicy należą ? Jak zdarzy się wypadek lub
spadnie deszcz to dojazd/wyjazd do Ursynowa przez te ulice jest tragiczny.
Podobny efekt uzyskamy jak przez kilka następnych lat nic się nie wybuduje.

[Gość: xxx]

> A jakie ma znaczenie, do której dzielnicy należą ? Jak zdarzy się wypadek lub
> spadnie deszcz to dojazd/wyjazd do Ursynowa przez te ulice jest tragiczny.
> Podobny efekt uzyskamy jak przez kilka następnych lat nic się nie wybuduje.

Dlatego należy inwestować i rozbudowywać. Komunikację miejską oczywiście. Bo
mieszkamy w mieście, a po mieście ludzie poruszają sie komunikacją miejską (jak
sama nazwa wskazuje). Na wioskach w Bieszczadach samochód jest niezbędny i tego
się nie zmieni, ale w mieście należy dążyć do tego, żeby był zbędny. Jak komuś
to nie odpowiada - zapraszamy na wieś. Będzie sobie jeździł "furą" ile wlezie.

[tarantula01]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> To prawda, że POW przejmie ruch ulic: Marynarskiej, Rzymowskiego,
Niepodległośc
> i.
> Ale te ulice nie są ulicami Ursynowa !!!

Ale zakorkowanie tych ulic skutkuje niemożliwością wjazdu/wyjazdu do/z Ursynowa.
> Rozumiem, że Wampir i Tarantula tam mieszkają - nie powołujcie się na
> mieszkańców Ursynowa!!!

Ja to mieszkam, jak już chyba wiadomo za sprawą Jacka w Nowodworach - to taka
część Tarchomina na północy (jest tam pętla autobusowa dla wielu linii), dla
której most pólnocny ma budować ze swoich pieniędzy kolega Jacek. On jednak nie
chce tego robić. Ja go rozumiem - i ten żal, że jego okolice (Odolany?)
niszczeją i są zapomniane w planach inwestycyjnych.

ponad 200 schorzen wywolanych zatruciem powietrza

[Gość: jacek]

US study links more than 200 diseases to pollution
By Geoffrey Lean, Environment Editor
The Independent
14th November 2004

Pollution has been linked to about 200 different diseases, ranging from
cerebral palsy to testicular atrophy, as well as more than 37 kinds of
cancer, startling US research shows.

The study, which the authors say probably underestimates the full toll of
the contamination, will focus attention on the need for information on the
tens of thousands of chemicals routinely released into the environment.

But Britain has weakened the proposed European Union regulations to provide
safety information on the substances at the behest of the US government.

The research, by doctors at what was then the University of California and
at the Boston Medical Center, was restricted to listing only effects that
had been found by several different studies and which are often well known.

More than 120 diseases have been definitively linked to pollution, and in
another 33 evidence of a link is judged to be "good". For the rest the
evidence is "limited".

Nine different pollutants have been "verified" to cause asthma - including
four from car exhausts, the subject of an Independent on Sunday campaign -
the study shows. Testicular atrophy is caused by oestrogen, increasingly
found in British rivers that supply drinking water. Mercury poisoning can
cause cerebral palsy, while more than 50 pollutants - ranging from dioxins
to PCBs - have been shown to cause cancer.

Other effects include: kidney disease, heart disease, hypertension,
diabetes, dermatitis bronchitis, hyperactivity, deafness, sperm damage and
Alzheimer's and Parkinson's diseases.

One of the authors, Dr Ted Schletter of the Boston Medical Center, said
yesterday: "The human body is in constant conversation with this chemical
milieu and some substances have turned out to be important contributors to
disease." He said pollution often acted in concert with genetic
predispositions to developing particular illnesses.

Dr J Peterson Myers, chief executive of the Virginia-based Environmental
Health Sciences, said because science continued to find new effects of
pollution, the number of diseases linked to it was "very much higher".

At the last count - more than 20 years ago - more than 100,000 chemicals
were in use in Europe. Few have been properly tested.

Blood tests in the UK, the rest of Europe and the US indicate that most
people carry potentially hazardous chemicals in their bodies.

The European Commission has been trying to introduce a new directive
requiring industry to provide safety information on the 30,000 most common
chemicals, but this measure has been watered down because of pressure from
the Bush administration.

A leaked cable signed by Colin Powell, the US Secretary of State, complains
that the measures "would be significantly more burdensome to industry and
government" and would "impact" on US exports to Europe. Tony Blair,
President Jacques Chirac of France and Chancellor Gerhard Schröder of
Germany wrote a joint letter to the Commission and succeeded in weakening
the measure.

Please translate

[tarantula01]

Ja nie rozumieć, tego co Ty napisać wyżej.

[Gość: TOM]

A z tunelu oczywiście wiedziesz na Ursynów.
Chyba porzez komin ?!

Ile to trzeba się cierpliwie natłumaczyć

[tarantula01]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> A z tunelu oczywiście wiedziesz na Ursynów.
> Chyba porzez komin ?!

Nie przez komin - tę drogę wybiera zwykle Św. Mikołaj.

Z tunelu można będzie wjechać na ulice Ursynowa poprzez przedłużoną ul. Indiry
Gandhi oraz Płaskowickiej (zachód) tudzież Płaskowickiej (wschód):
Węzeł "Ursynów"

Czy rzeczywiście?

[Gość: TOM]

Rozumiem, że z tunelu, który musi przejść pod metrem, będą windy?
A gdzie będą ławeczki i oczka wodne?

A serio - wjeżdżając na Ursynów korek tworzy się właśnie na Płaskowickiej,
przy rondzie-skrzyżowaniu z ul. Stryjeńskich. Tego tunel nie zlikwiduje
jako żywo.

Ja rozumiem potrzeby Warszawy i potrzebę obwodnicy ale nie wmawiajcie
mieszkańcom Ursynowa, że to dla nich wielkie szczęście.
Ta lokalizacja powstała jeszcze w latach 60-tych, gdy Ursynowa jako dzielnicy
Warszawy nie było. Trochę lat jednak minęło i sytuacja się zmieniła.

Zarzucacie przeciwnikowm POW, że nie podają argumentów, co jest delikatnie
mówiąc nieprawdą. Sami jesteście jednak głusi na cokolwiek, co burzy wasze
widzenie świata. To naprawdę już nie epoka jedynie słusznych idei.

[tarantula01]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Rozumiem, że z tunelu, który musi przejść pod metrem, będą windy?
> A gdzie będą ławeczki i oczka wodne?
>
> A serio - wjeżdżając na Ursynów korek tworzy się właśnie na Płaskowickiej,
> przy rondzie-skrzyżowaniu z ul. Stryjeńskich. Tego tunel nie zlikwiduje
> jako żywo.

Zapomniałeś o przedłużeniu I. Gandhi

>
> Ja rozumiem potrzeby Warszawy i potrzebę obwodnicy ale nie wmawiajcie
> mieszkańcom Ursynowa, że to dla nich wielkie szczęście.
> Ta lokalizacja powstała jeszcze w latach 60-tych, gdy Ursynowa jako dzielnicy
> Warszawy nie było. Trochę lat jednak minęło i sytuacja się zmieniła.

Ja to pojmuję w ten sposób: Już 40 lat (sic!) robi się wszystko, aby tej trasy
nie zbudować. Marnuje się wszystkie przygotowania - ileż to pieniędzy wydano na
analizy ISIŚ PW, SETEC i Atkins. Wszystkie te analizy wskazały na wariant przez
Ursynów jako najlepszy z możliwych. Prace studialne wykonywano w latach 1998-
2003.

> Zarzucacie przeciwnikowm POW, że nie podają argumentów, co jest delikatnie
> mówiąc nieprawdą. Sami jesteście jednak głusi na cokolwiek, co burzy wasze
> widzenie świata. To naprawdę już nie epoka jedynie słusznych idei.

W zasadzie, to nie powinienem optować za POW, a nawoływać za szybką budową
trasy mostu północnego i samego mostu (most już w 2008, a realnie w 2009 roku
będzie), bo i tak z tej POW będę korzystał rzadko. Natomiast z tego mostu i
trasy codziennie.
Jednak moim zdaniem na Ursynowie bez tej trasy może jeszcze gorzej niż z trasą.
To samo dotyczy Mokotowa, Włoch, Wilanowa. Liczba samochodów, czy POW będzie,
czy nie, i tak będzie wzrastać. Lekarstwem jest rozbudowa SKM, jak nawołuje
automobilista, jednak ja wolę mówić o rzeczach realnych.

SKM - to kilkaset milionow pln - gora

[Gość: jacek]

PseudoObwodnica Wieslawa - to ponad 8 miliardow w bloto !!!!!!!!

to co powinno byc bardziej realne ????????

co za ciolki na tych nowodworach mieszkaja ????

obwodnica za miastem ??? TAAAAAAAAAAAAAAAAAK !!!!!!!!!!!!!

8 miliardów

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> PseudoObwodnica Wieslawa - to ponad 8 miliardow w bloto !!!!!!!!

8 miliardów czego? Forintów, Rubli?

8 miliardów PLN - plus koszt utworzenia OOU

[Gość: jacek]

wzdluz autostrady w miescie, a to moze wyniesc 25-30 miliardow PLN

wysiedleni zamieszkaja pewnie w Nowodworach - wiec trzeba bedzie postawic most
polnocny 2 ...

[vampi_r]

Czemuż ty koniecznie chcesz wprowadzić tranzyt na Ursynów? Zupełnie nie rozumiem.

Ursynów, to obecnie 200 tys. miasto któremu brakuje dogodnych dróg dojazdowych. Przez to tworzą się spore korki - z Ursynowa cieżko wyjechać i ciężko wjechać.
Towar do licznych centrów handlowych dowożony jest po ulicach do tego nie przystosowanych. Dlatego też zanieczyszczenie powietrza jest w tej dzielnicy znaczne.
POW w tunelu udrożni ulice Ursynowa, w dodatku powietrze z tunelu będzie oczyszczane właśnie z pyłu PM 10, którego zawartość w powietrzu już od 2 lat osiąga wartości dopuszczalne.

Poza tym zapoznaj się z projektem "ekologów" spod zanku między innymi Ekologicznego Ursynowa. Oni w tzw. projekcie Ekostrada planują na Ursynowie 6-cio pasmową trasę po wierzchu w miejsce POW w tunelu. Sam wybieraj, co lepsze.

W wielkich miastach Europy autostrady miejskie, trasy ekspresowe, czy tunele, to normalka. A zanieczyszczenie powietrza jest tam mniejsze jak w Warszawie. Na powierzchni naszej stolicy mieszka w Berlinie, Paryżu 7-8 mln ludzi, a nie 1,5. Samochodów też jest tam bez porównania wiecej. A jednak nie są te miasta tak zanieczyszczone jak Warszawa.
Da ci to coś do myślenia?

[Gość: ursynman]

Ursynów dzięki temu że nie przechodzi przez niego aktualnie ani jedna trasa
tranzytowa jest enklawą nietypową jak na przypadki warszawskie i niech tak
zostanie. Chyba, że chcecie aby ludzie sie z tamtąd wynieśli.
Układowowarszawscy deweloperzy zabudowali na Ursynowie wszystkie działki. Mając
widocznie ochotę na wprowadzenie mody na nową dzielnicę na przykład Białołękę,
liczą pewnie na masowe przeprowadzki coby biznesik (lewy też) się lepiej kręcił.

[vampi_r]

Gość portalu: ursynman napisał(a):

> Ursynów dzięki temu że nie przechodzi przez niego aktualnie ani jedna trasa
> tranzytowa jest enklawą nietypową jak na przypadki warszawskie i niech tak
> zostanie.

No to wiec przyjmij do wiadomości, że obecnie ta "enklawa" jest bardzo mocno
zanieczyszczona przez ursynowskie samochody. Własnie dlatego, że z
tej "enklawy" nie można dogodnie wyjechac, ani do niej wjechać.
Enklawy można tworzyć w odniesieniu do niewielkich osiedli. Np. to pojęcie
pasuje do osiedi budowanych w otulinie lasu Kabackiego pod Pasecznem.
Jednak wobec 200 tys. miasta, to brzmi trochę śmiesznie.

Napisz mi jeszcze, jak ty z tej twojej "enklawy" wyjeżdżasz samochodem na
Poznań lub Gdańsk lub Augustów.
Wiem, wiem, ciebie nic nie obchodzi, że ursynowskie samochody smrodzą innym.
A na Poznań najlepsza trasa wylotowa z Ursynowa, to ulica Baletowa i enklawa
Dawidy.

[Gość: TOM]

Mam wrażenie, że Entuzjaści POW mają chyba jakiś defekt mózgu.
Czytacie, słuchacie i nic nie rozumiecie.
Odpwiedź Wampirze jest nie na temat i tak można w nieskończoność.
Chyba, że robicie to z pełną premedytacją ale to już podlega
osądzeniu przez właściwe organa...

[macyk]

Chyba wymiana zdań do niczego już nie doprowadzi. W tym jak i w dziesiątkach
innych dotyczących tunelu na Ursynowie. Chyba pozostało po mordach zacząć się
okładać :)

[Gość: xxx]

> Chyba wymiana zdań do niczego już nie doprowadzi. W tym jak i w dziesiątkach
> innych dotyczących tunelu na Ursynowie. Chyba pozostało po mordach zacząć się
> okładać :)

Chyba masz rację. Jak włazi nam ktoś do domu przez okno, rabuje dobytek do wora
i na odchodnym próbuje podpalić dom, to przecież nie będziemy z nim "wymieniać
zdań", tylko walić po mordzie jakimś solidnym narzędziem.

[Gość: kabaty rulez]

Czyżbyś kupił mieszkanie z oknem na Płaskowickiej w jajku Wersalu podlaskiego ?

No to cię szpetnie wycyckał ten zasłużony developer.

Ale, w takim przypadku to powinieneś z całych sił lobbować za tunelem - jak już
odpękasz tych kilka lat budowy to będziesz miał znowu spokój.

W innym przypadku - kiedy puszczą tych 6 pasów gorą po Płaskowickiej - jesteś
przegrany na zawsze.

[i.love.ursynov]

Kupiłem niedawno, a marzyłem o Ursynowie od dawna.
Tutaj, poza paroma ŚWIRAMI, którzy tu jak hieny po nocy żerują,
są fajni, otwarci ludzie.
Poznałem Ich osobiście na opłatku SISKOMu i popieram w 200%
ich walkę o tunel na Ursynowie.
Pozdrawiam SISKOM_TAK
benek

czesc fampylek

[Gość: jacek]

teraz tez jestes benek vel i love Ursynow ???

a po co tunel na Ursynowie ???

taka dziura w moscie ...

po co tunel na Ursynowie

[Gość: xxx]

-"Otóż to ! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta.
Wiesz co robi ten miś ? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To
jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem ? My
otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i
to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest
miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na
świeżym powietrzu i co się wtedy zrobi ?"

-"Protokół zniszczenia… ?

-"Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych inwestycjach. "

-...

-"Dostajemy za tego misia, jako konsultanci 20% ogólnej sumy jego kosztów i już.
Więc im on jest droższy, ten miś tym… no ? Koniaczek ?"

[i.love.ursynov]

A ty się dobrze czujesz anonimie
bo cos na święta chyba zaszkodzilo, albo jeszcze balujesz

[vampi_r]

Tak. On zawsze pisze tak, jakby był na bani lub megakacu.

[macyk]

Czy ty jakiś niedoceniony oficer śledczy jesteś czy tropienie nickow i
poszukiwanie kto z kim i dlaczego to twoje hobby ?

czesc fampylek

[Gość: jacek]

fampylek znany jest z uzywania wielu nickow - sam wstydzi sie chlopina tych
bzdur, ktore wypisuje

[Gość: alex]

no i nie wiem co robic...

[vampi_r]

Gość portalu: alex napisał(a):

> no i nie wiem co robic...

Poczytaj wypowiedzi tych wszelkiej maści autostradofobów.
Czy oni rzucili choć jeden argument?
Nie. Jedyne co, to tylko Och i Ach i demagogia rodem z LPR.
I tak jest od lat.
Oni przypominają robotników z końca 19 wieku, co protestowali przeciw automatyzacji przemysłu.

Na czym stanęło w temacie obwodnicy na Ursynowie?
Na razie na niczym. Ale od przyszłego roku zaczyna się wykup gruntów pod budowę.
Alternatywy po prostu nie ma. A jak się o nią spytasz tych jabcków, gościów i innej maści pseudoekologów (którzy nawet nie mają odwagi pisać pod stałym nikiem), to nic ci nie odpowiedzą - zapewniam. Czemu? - bo oni sami promują w tym terenie 6-cio pasmową trasę, tyle że po wierzchu.
Nie wierzysz? - wejdź na stronę Ekostrada.
POW na Ursynowie więc powstanie i nie powstrzymają tego ci wszyscy nawiedzeni walczący z autostradami. Nie dlatego, że nie mają racji, nie dlatego, ze ich wiedza jest poniżej wszelkich norm, a kultura dawno osiągnęła dno.
Ale dlatego, że POW w tunelu jest o wiele lepsza dla mieszkanców, niż projekt Ekostrady puszczenia w tym miejscu trasy po wierzchu.
I światli mieszkancy Warszawy, a zwłaszcza Ursynowa o tym wiedzą.

Większość warszawiaków i nawet samych ursynowiaków chce obwodnic, bo korki w mieści (na Ursynowie też) są już powalające.
A jak powstanie obwodnica na Ursynowie to:
1. Ursynów zyska znakomite połączenie drogowe z innymi dzielnicami Warszawy oraz z resztą Polski. Zobacz jak teraz ursynowiak musi wyjeżdżać na Poznań, Gdańsk, Mazury, Białystok. Zobacz ile obecnie dróg wyjazdowych wychodzi z Ursynowa - dwie (Puławska i Dolina Służewiecka). Jak na 200 tys. miasto (niedługo już 300 tys.) to trochę mało.
2. dzielnica ta stanie się bardzo atrakcyjną okolicą na wszelkie inwestycje. Automatycznie ceny nieruchomości pójdą w górę.
3. Ursynów ma dodatkowo znakomite połączenie z centrum miasta, przez metro.
4. obwodnica powstanie w tunelu, więc nie będzie wcale uciążliwa dla tej dzielnicy.
5. nad tunelem ma powstać park z oczkami wodnymi, ławeczkami, ściezkami rowerowymi, itp.
6. powietrze w tunelu będzie oczyszczane przed wypuszczeniem na zewnątrz
7. dzięki wygodnej trasie na Ursynowie znikną korki, automatycznie powietrze będzie znacznie czystsze.
8. jeśli miałbym gdzieś kupowac mieszkanie, to tylko na Ursynowie.

I nie rozumiem nad czym ty sie zastanawiasz.

[Gość: Edek]

wampir kłamiesz,80 % Twojej wypowiedzi to zwykłe kłamstowo a reszta to puste
komunały

[vampi_r]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> wampir kłamiesz,80 % Twojej wypowiedzi to zwykłe kłamstowo a reszta to puste
> komunały

A może wskażesz gdzie te kłamstwa?
Konkretnie.
No słucham.

[Gość: Edek]

życie jest piękniejsze od rozmów z Tobą. jesteś impregnowany, pa

[Gość: xxx]

Wampir robił staż w Trybunie Ludu i tak mu już zostało.

- "Alternatywy nie ma" - ostatnio słyszałem to hasło z ust Urbana i Rakowskiego.

- "Ursynów zyska znakomite połączenie" - tak, ale z Konotopą i Wawrem, pod
warunkiem, że da się przebić przez korki na wjazdach na autostradę

- "Ceny nieruchomości pójdą w górę" - a na całym świecie przy autostradach
ulokowały się slumsy. Bo tam się pewnie nie znają, nie wiedzą co dobre.

- "park nad tunelem, oczka wodne, ławeczki" - Wampir, zagalopowałeś się w tym
bezczelnym blagierstwie. Na planie nad tunelem jest poszerzona ul.
Płaskowickiej, nie żaden park. Nie wyklucza to postawienia paru ławeczek, przy
tej skali interesów "mocodawcy" Wampira rzucą parę zł na taki "park".

- "dzięki autostradzie powietrze będzie czyste" - bez komentarza :)

Wampir to mały ciołek, któremu zależy na zmniejszeniu ruchu pod swoimi oknami na
Wierzbnie (ponoć tam jeżdżą jakieś inne, złe samochody, które nie oczyszczają
powietrza tak skutecznie jak TIRy, które mają jechać z Lizbony do Władywostoku
przez Ursynów). Była radna z Ursynowa (ta, która już nigdy radną nie będzie)
naraiła mu, że to się może da zrobić, tylko trzeba przeforsować przekręt pod
kryptonimem "POW". I biedny skołowany chłopaczek uwierzył, że to jego szansa.
Pal licho jakiś Ursynów, i tak Wampir tam nie zamieszka, bo go nie stać, to co
mu szkodzi, może będzie miał mniejsze korki pod oknem - tak to sobie
wykombinował w osłabionej główce. Bo według SISKOMuchów ilość samochodów na
świecie jest stała i niezmienna, jak na Ursynowie pojawi się ich dużo więcej, to
gdzie indziej automatycznie będzie dużo mniej (i Wampir liczy, że to "gdzie
indziej" to będzie akurat pod jego oknem). Tacy z nich "fachowcy" od ruchu
drogowego, jak z byłej radnej śpiewaczka :)

[vampi_r]

Tak myślałem xxx, nie potrafisz nijak merytorycznie odniesc się do argumentów,
to bierzesz się za bluzgi.
Ale to u was normalne. Zdziwiłbym się, gdybyś wreszcie napisał cos konkretnego.

Może odniesiesz się do projektu Ekostrady?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16878012
Wolisz mieć 6-cio pasmówkę na Ursynowie po wierzchu, zamiast w tunelu?
Twoja sprawa, ale zachowaj lepiej swoje przemyślenia dla siebie.
I podpisuj się zawsze jednym nikiem, no chyba, że ci wstyd.

Wy niestety przy argumentach najzwyczajniej w swiecie wymiękacie, nie
potraficie nijak się do nich odnieśc, poza dyrdymałami i/lub atakiem
personalnym.
Brawo za inteligencję.

[kosmosik]

Drogi vampi_rze, cieszy mnie że przywiązujesz wagę do inteligencji. To taka
rzadka cecha. Ale jako mieszkaniec ursynowa uważam, że projekt zakładający
przeprowadzenie miedzynarodowej autostrady A2 przez (moim zdaniem) dzielnicę o
największej liczbie mieszkańców jest zły.Argument o rozładowaniu korków jest
bez sensu. Korki są, tak stoje w nich codziennie, ale

autostrada nie powinna dopuszczać ruchu lokalnego

(efekt dopuszczenia ruchu lokalnego można podziwiać w Wiedniu).

Od wielu lat słyszę o projekcie przez Górę Kalwarię. Tamtejsza gmina widziała
właśnie miejsce na inwestycje około autostradowe. Dla nich właśnie autostrada
jest szansą rozwoju.

Ursynów już sie rozwiną dostatecznie. To czego mu potrzeba to drogi dojazdowe
do metra z okolicznych dzielnic i gmin. Parkingów przy stacjach metra.
Drogi do centrum i może obwodnicy.

Aha i proszę vampi_rze wykaż sie mądrością czytając posty pod twoimi
wypowiedziami. Argumenty są tam przytoczone.

[tarantula01]

kosmosik napisała:
> Ale jako mieszkaniec ursynowa uważam, że projekt zakładający przeprowadzenie
> miedzynarodowej autostrady A2 przez (moim zdaniem) dzielnicę o największej
> liczbie mieszkańców jest zły.

Celem sprostowania: Ursynów nie jest dzielnicą o największej liczbie
mieszkańców. Ruch międzynarodowy na tej drodze jest i będzie znikomy w
porównaniu z ruchem lokalnym, czy aglomeracyjnym. Poza tym dla tranzytu
ponadlokalnego (międzywojewódzki i dalszy) modernizowana jest droga numer 50 z
funduszy ISPA:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16387229&a=18985311
> Argument o rozładowaniu korków jest bez sensu. Korki są, tak stoje w nich
> codziennie, ale autostrada nie powinna dopuszczać ruchu lokalnego
>
> (efekt dopuszczenia ruchu lokalnego można podziwiać w Wiedniu).

Jak już wspomniałem, nazywana przez Ciebie autostrada (ja ją nazywam POW i
drogą zaledwie ekspresową) będzie przede wszystkim odciążać obecnie zakorkowane
wyjazdy z Ursynowa:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=18918836&a=18952216
> Od wielu lat słyszę o projekcie przez Górę Kalwarię. Tamtejsza gmina widziała
> właśnie miejsce na inwestycje około autostradowe. Dla nich właśnie autostrada
> jest szansą rozwoju.

Ale A2 pod Warszawą nie będzie tylko i wyłącznie w okolicy Góry Kalwarii. Po
drodze są inne gminy. I np. gmina Tarczyn sobie wogóle nie życzy A2. Ponadto
dla takiej trasy nie ma rezerwy terenu. Proszę mi nie mówić, że można
wykorzystać rezerwę terenu, która istnieje, aby można było poszerzać drogę nr
50. Bo ta droga już jest poszerzana, a nowej rezerwy nie wyznaczono. Po drugie
rezerwa dla autostrady (bo poza Warszawą to na pewno będzie autostrada) musi
być znacznie większa niż istniejąca obecnie rezerwa pod poszerzenie drogi nr 50
(która jak już wspomniałem została uszczuplona w wyniku modernizacji tej drogi)

> Ursynów już sie rozwiną dostatecznie. To czego mu potrzeba to drogi dojazdowe
> do metra z okolicznych dzielnic i gmin. Parkingów przy stacjach metra.
> Drogi do centrum i może obwodnicy.

Naprawdę chcesz dróg z innych dzielnic do metra? Po to, aby te samochody mogły
przejeżdżać również tranzytem przez Ursynów (patrz planowane przedłużenie ul.
Rosoła)?

Parkingi przy stacjach metra - jeśli nie będzie wyżej wymienionych dróg do
innych dzielnic, to rzeczywiście dobry pomysł, bowiem z parkingów będą
korzystać Ursynowianie. Ale jeśli drogi powstaną, to już miejsca parkingowe
zajmą mieszkańcy innych dzielnic.

Drogi do centrum - którędy chcesz wytyczyć te drogi do Centrum?

I może obwodnicy - widzisz, te ostatnie pragnienie może się ziścić. A gdybyś
nie zgadzał się z obecnym przebiegiem, to podaj inny (chyba wariant samorządowy
odpada z powodów opisanych powyżej).

[kosmosik]

tarantula01 napisał:

> Celem sprostowania: Ursynów nie jest dzielnicą o największej liczbie
> mieszkańców.

Sorry chodziło mi o zagęszczenie. ale i tu się mogę mylić.

Ruch międzynarodowy na tej drodze jest i będzie znikomy w
porównaniu z ruchem lokalnym, czy aglomeracyjnym.

zdawało mi się że to dyskusja na temat A2. Zatem nie mówmy o ruchu lokalnym.
Załatwienie dwóch problemów za jednym razem nie jest dobrym rozwiązaniem.

> Naprawdę chcesz dróg z innych dzielnic do metra? Po to, aby te samochody
mogły
> przejeżdżać również tranzytem przez Ursynów

tak uważam ze to co Ursynów odróżnia od np. żoliborza to to że jest
komunikacyjną kiszką zamkniętą od południa lasem kabackim od wschodu polami pod
skarpą i "zielonym ursynowem" i terenami do lotniska od zachodu. gdzie wszyscy
jadą do doliny służewieckiej żeby tam wybrać lewo prawo. tak moze byc na moim
wyjeździe z osiedla a nie z dzielnicy.

> Parkingi przy stacjach metra - jeśli nie będzie wyżej wymienionych dróg do
> innych dzielnic, to rzeczywiście dobry pomysł, bowiem z parkingów będą
> korzystać Ursynowianie. Ale jeśli drogi powstaną, to już miejsca parkingowe
> zajmą mieszkańcy innych dzielnic.

i co z tego. to własnie głownie dla nich bedą te parkingi. Metro jest jednym
(na razie jedynym) dobrym środkiem komunikacji miejskiej. czekam na kolejne.

> Drogi do centrum - którędy chcesz wytyczyć te drogi do Centrum?

predłuzenie rosoła do al. wilanowskiej. potem droga na zachód za okęciem. to
tez jest dobre połączenie z centrum. również droga zamykająca ursynów od
południowej strony np. przedłużenie pileckiego dalej niz relaksowa w dół pod
skarpę do wilanowa.

Powiedz szczerze. Czy uważasz że droga (mniejsza o nazwę i kod) projektowana
jako przejazd tunelem pod ursynowem, wg urzędu miasta ma być drogą lokalną czy
międzynarodową?

[tarantula01]

kosmosik napisała:

> tarantula01 napisał:
>
> > Celem sprostowania: Ursynów nie jest dzielnicą o największej liczbie
> > mieszkańców.
>
> Sorry chodziło mi o zagęszczenie. ale i tu się mogę mylić.
>
> Ruch międzynarodowy na tej drodze jest i będzie znikomy w
> porównaniu z ruchem lokalnym, czy aglomeracyjnym.
>
> zdawało mi się że to dyskusja na temat A2. Zatem nie mówmy o ruchu lokalnym.
> Załatwienie dwóch problemów za jednym razem nie jest dobrym rozwiązaniem.

Czy tego chcesz, czy nie to A-2 w okolicach/przez Warszawę zawsze planowano
uwzględniając wpływ ruchu loklanego generowanego przez Warszawę w aspekcie
opłacalności przedsięwzięcia. Im dalej od Warszawy, tym autostrada mniej
potrzebna.

> tak uważam ze to co Ursynów odróżnia od np. żoliborza to to że jest
> komunikacyjną kiszką zamkniętą od południa lasem kabackim od wschodu polami
> pod skarpą i "zielonym ursynowem" i terenami do lotniska od zachodu. gdzie
> wszyscy jadą do doliny służewieckiej żeby tam wybrać lewo prawo. tak moze byc
na moim wyjeździe z osiedla a nie z dzielnicy.

POW umożliwi właśnie sprawny wjazd i wyjazd z dzielnicy. Umożliwi ucieczkę
samochodem z Ursynowa bez konieczności stania w korkach.

> > Drogi do centrum - którędy chcesz wytyczyć te drogi do Centrum?
>
> predłuzenie rosoła do al. wilanowskiej.

No dobrze Puławska/Niepodległości zyska kolejny "dopływ" - jeszcze większy
lejek.
> potem droga na zachód za okęciem. to tez jest dobre połączenie z centrum.

Wraz z POW powstanie fragment trasy N-S (węzeł Lotnisko - wezeł Marynarska)

> również droga zamykająca ursynów od
> południowej strony np. przedłużenie pileckiego dalej niz relaksowa w dół pod
> skarpę do wilanowa.
>
> Powiedz szczerze. Czy uważasz że droga (mniejsza o nazwę i kod) projektowana
> jako przejazd tunelem pod ursynowem, wg urzędu miasta ma być drogą lokalną
czy międzynarodową?

Nie wiem jaka to ma być droga według urzędu miasta. Dla mnie to będzie po
prostu doskonały fragment obwodnicy miejskiej.
Ruch międzynarodowy ma jechać modernizowaną w tym celu drogą nr 50 (fundusz
ISPA)

[kosmosik]

tarantula01 napisał:

Nie wiem jaka to ma być droga według urzędu miasta.
Dla mnie to będzie po prostu doskonały fragment obwodnicy miejskiej.
Ruch międzynarodowy ma jechać modernizowaną w tym celu drogą nr 50.

Sprawdze i wróce do dyskusji. Obawiam się jednak ruchu międzynarodowego przez
ursynów i na tym powinniscie się skupić.

Kosmosiku

[vampi_r]

kosmosik napisała:

> Sprawdze i wróce do dyskusji. Obawiam się jednak ruchu międzynarodowego przez
> ursynów i na tym powinniscie się skupić.

Widzę, że z tobą można normalnie porozmawiać.
Wpierw wzięłem cię za przebranego "gościa" lub kogoś w tym stylu.
Ale widzę, że byłem w błędzie.
W dodatku myślałem, że jesteś płci brzydkiej. Też byłem w błędzie.

Mam propozycję.
Przerzućmy dyskusję o A2 i obwodnicach w Warszawie na nasze forum
SISKOM: TAK dla warszawskiej obwodnicy .

Myślę, ze wszyscy mają już dość dyskusji autostradowych na forach publicznych.
W dodatku ten wątek jest o tym, czy warto kupić mieszkanie na Ursynowie.
I chyba tylko ja wypowiedziałem się na temat - WARTO.
Nie zaśmiecajmy więc tego forum i tego wątku dyskusjami, które nie są na temat.
Zapraszamy na nasze forum, tam możemy dyskutować do woli.
Już cię zarejestrowałem.

Hej.

Tarantuli

[Gość: PIOTR]

gdzie rzym gdzie krym!!!
jak sie uprawia tanią propagandę to trzeba wiedzieć że Grójec nie leży w
gminie Tarczyn. A A2 miała biec przez Grójec. Ale co ci tam bedę głowę
zawracał!!!!!!!!!!!!!!

[tarantula01]

Gość portalu: PIOTR napisał(a):

> gdzie rzym gdzie krym!!!
> jak sie uprawia tanią propagandę to trzeba wiedzieć że Grójec nie leży w
> gminie Tarczyn. A A2 miała biec przez Grójec. Ale co ci tam bedę głowę
> zawracał!!!!!!!!!!!!!!

Pomyłki to ludzka rzecz. Z tym, że Ty się mylisz - jedyny znany i
udokumentowany projekt autostrady A-2 przebiega obok Tarczyna (2 km na
południe). Grójec to jest wogóle nowość.

[vampi_r]

Gość portalu: PIOTR napisał(a):

> gdzie rzym gdzie krym!!!
> jak sie uprawia tanią propagandę to trzeba wiedzieć że Grójec nie leży w
> gminie Tarczyn. A A2 miała biec przez Grójec. Ale co ci tam bedę głowę
> zawracał!!!!!!!!!!!!!!

O!
Mamy nowy wariant przebiegu A2!!!
Pod Grójcem.

Ciekawe, ciekawe.
Że też nie chce się nawet wpierwej zobaczyć planów, nim się zabierze do
dyskusji.

[mrrrfrrr]

vampi_r napisał:
> A jak powstanie obwodnica na Ursynowie to:
> 1. Ursynów zyska znakomite połączenie drogowe z innymi dzielnicami Warszawy
ora
> z z resztą Polski. Zobacz jak teraz ursynowiak musi wyjeżdżać na Poznań,
Gdańsk
> , Mazury, Białystok. Zobacz ile obecnie dróg wyjazdowych wychodzi z Ursynowa -

> dwie (Puławska i Dolina Służewiecka). Jak na 200 tys. miasto (niedługo już
300
> tys.) to trochę mało.
> 2. dzielnica ta stanie się bardzo atrakcyjną okolicą na wszelkie inwestycje.
Au
> tomatycznie ceny nieruchomości pójdą w górę.
> 3. Ursynów ma dodatkowo znakomite połączenie z centrum miasta, przez metro.
> 4. obwodnica powstanie w tunelu, więc nie będzie wcale uciążliwa dla tej
dzieln
> icy.
> 5. nad tunelem ma powstać park z oczkami wodnymi, ławeczkami, ściezkami
rowerow
> ymi, itp.
> 6. powietrze w tunelu będzie oczyszczane przed wypuszczeniem na zewnątrz
> 7. dzięki wygodnej trasie na Ursynowie znikną korki, automatycznie powietrze
bę
> dzie znacznie czystsze.
> 8. jeśli miałbym gdzieś kupowac mieszkanie, to tylko na Ursynowie.
>
> I nie rozumiem nad czym ty sie zastanawiasz.

Przepraszam, ale tego sie nie daje słuchać.Z całym szacunkiem ale tego to by
nawet Vonnegut nie wymyślił. Nie każdy na tym forum ma 11 lat. O ile strawiłem
gadanie o "wybitnych specjalistach", "o IŚ politechniki, wykładowcach i
promotorach" to tu zapachniało mi mocno orientem, bazarem i tysiącem i jedną
nocą.
Na Szecherezade milordzie to mi nie wyglądasz, wiec o co chodzi rzecz?
Szklaną kulke masz?
I co z tego? Zakładam, że wiesz gdzie kupić cienkopis i cyrkiel i co dalej?
Kto to będzie budował? Kiedy rozpocznie? Ile to potrwa? Kto zagwarantuje, że to
się kiedykolwiek zakończy? Ile będzie kosztowało? Na ile efekt końcowy będzie
podobny do projektu? Jakie są źródła finansowania inwestycji? Jak się mają
koszty wykupu gruntów do kosztorysu inwestycji? A ty siedzisz sobie w swojej
bańce mydlanej i nadajesz o merytorycznej dyskusji i o oczkach wodnych!
Widziałeś przez osstatnie 15 lat jakąś bezkolizyjnie i sensownie zrealizowaną
miejską inwestycje? Taką w której prokurator nie mógłby grzebnąć nibynóżką?
Jaką? most? tunel? park wodny? złoty za przeproszeniem taras? Przecież tu nikt
za nic nie odpowiada.I może jeszcze nad tunelem posadzą drzewka bananowca a
między nimi będą posikiwać soczyście malachitowe fontanny? Taka niby
POWbananaavenue między Meander a Marco Polo? Gdzie ty żyjesz?
Złap się lepiej za cienkopis. To twoja ulubiona kreska.
okejhokej

[vampi_r]

heh.

Tu jest drobna różnica.
POW i A2 buduje Państwo, a nie Warszawa.
OK. W przypadku A1 Państwo tez daje dupy, ale A2 powstaje sprawnie i niedługo dotrze do granic Warszawy.

Ja nie wierzę, że powstanie cokolwiek, gdyby miało to być budowane z budzetu stołecznego - przykładów mamy aż nadto. Dlatego zawsze piszę - jak A2 pójdzie pod Góre Kalwarie, to wszelkie trasy w Warszawie będzie musiało finansowac miasto z własnego budżetu, więc raczej szybko nic nie powstanie.
A potrafisz wskazać w Warszawie inwestycję finansowaną z budżetu innego, jak stołeczny?
A2 i POW i inne obwodnice powstaną i to nawet szybko.
Bo:
1. są potrzebne
2. jest na to kasa
3. inwestycja będzie finansowana z budżetu centralnego przy współudziale środków unijnych.
4. bo w koncu musi się coś w tym kraju udać.

Efekt końcowy MUSI być taki sam, jak projekt. Ja nie znam inwestycji, która byłaby inna, niż zakłada projekt (jeśli podasz przykład, że gdzies wybudowane zostało coś innego, niż w projekcie, to stawiam krwawą Mery).
Oczywiście możliwe są nieraz drobne korekty projektu, ale podkreślam - drobne - wynikające jedynie z aktualnych uwarunkowań.
W przypadku POW nie będzie sytuacji, że np. nagle nie budują tunelu lub estakady. Co najwyżej zrobią plastikowe barierki, a nie aluminiowe.
O źródła finansowania raczej się nie martwię. Ostatnio wypalam tyle paliwa w korkach, że sfinansowałem przez ostatni rok przynajmniej metr autostrady.
Obecnie powstały już obwodnice w wielu miastach Polski.
Czas na Warszawę. Szkoda, ze na szarym końcu.

[vampi_r]

Aha. Jeszcze najważniejszy argument,
Jakbym nie wierzył, że w tym kraju da się cos wreśzcie zrobić, to bym po prostu wybył stąd czem prędzej w jakieś bardziej cywilizowane rejony.
My jesteśmy narodem, który nalepiej potrafi jęczec i narzekać.
A może weź się człowieku w sobie i przypilnuj, by urzędnik myślał, by lekarz nie brał w łapę, by pseudoekolog nie blokował rozwoju miasta.

Narzekasz na korki, to weź jak Tarantula zmuś władze by zbudowały buspas.
Podpisz petycję, piętnuj głupotę, popieraj rozwój, przyłącz się do nas.

Mówisz, ze nic się nie da? To A2 pod Góra Kalwarią tez nie powstanie.
po co więc w ogóle dyskutować, lepiej położyć się i umrzeć.

[mrrrfrrr]

Hah
Wybacz ale nie mogę wyjść z podziwu z jaką swobodą zmieniasz aspekty. Jeśli
profilaktyczna wymiana poglądów, na parę lat przed realizacją czegoś, co
niewątpliwie zaważy nad życiem mieszkańców paru gmin jest dla ciebie pustym
utyskiwaniem, to zaczynam się zastanawiać nad twoją "energiczną" motywacją.
W podobnym za przeproszeniem tonie wypowiadał się w wątku obok niejaki
projektantPOW twierdząc, że śmieszy go dyskusja z laikiem nie rozumiejącym
pewnych społecznych potrzeb. A mieszkaniec Wilanowa, czy Ursynowa to ma pewnie
zaspokojone wszystkie społeczne potrzeby. I pewnie wiesz lepiej czego mu
trzeba. Wierzę, że oszczędzisz mi jałowienia o tym, że to kwestia społecznego
kompromisu. Leci mi to uważasz gospodarką planową. Ty ściemniasz, ja się
śmieje. Uczciwe nieprawdaż?

Z tego,co czytam wybrano jeden z wielu, optymalnie najlepszy projekt.
Projekt zakłada budowę:

Re: Wytyczanie dojazdów do autostrady od nowa?
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: tarantula01
Data: 10.01.2005 20:09
--------------------------------------------------------------------------------
Do węzła Konotopa autostrada A-2. Następnie w węźle tym droga rozwidla się na
dwie trasy:
POW oraz łącznik do trasy AK.

Obie trasy będą drogami ekspresowymi. M.in.: ze względu na większą liczbę
węzłów z układem drogowym ulic Warszawy, niższą prędkością projektową (mniej
niż 130 km/h, bo 100 km/h, a w niektórych miejscach 80 km/h), węższymi pasami
ruchu (3,5 m, a nie 3,75 m).
--------------------------------------------------------------------------------
Widzę to tak a ty mnie koryguj:
Będzie to trasa szybkiego ruchu, biegnąca przez miejscami bardzo gęsto
zaludnione osiedla mieszkalne, przez którą będzie się przelewał ruch tranzytowy
wschód-zachód (bo przecież obwodnicy przekierowującej ten żużel nie wybuduje
nikt przez następne dekady). W zamian za to, w miejscach gdzie wygląda to na
ewidentne ludobójstwo oferuje się pozieleniałym na samą myśl o takiej
społecznej łasce mieszkańcom tunel-potwór, ławeczki, oczka wodne i inne
urbanistyczne dupersztyngle. A cała reszta Wawki aż się ślini z zazdrości.
Niezły dil. Nie rozwijam dalej tego wątku,dokąd nie zbadają jak było ze
skupowaniem gruntów, o których Pan wiesz a ja rozumiem.
Jak widzisz jestem pełen zaufania i wiary, że wreszcie się uda. Tak jak trasa
siekierkowska, budżet przy moście świętokrzyskim czy modernizacje w Sochaczewie
(sic). A że pieniądz państwowy? A jaka to różnica? Że niby państwowy do
kieszeni się nie mieści? Bardzo szacuję to miejsce - higiena netykieta ale...:
rozwalasz mi cycki swoją naiwnością. Udawaną lub prawdziwą jak wolisz.

A tunel.... taaak...tunel. Wszystko przejdzie oczywiście gładko i bezboleśnie
jak po suszu śliwkowym. Strażacy już zacierają łapki z radości na myśl o tym
tunelu. Ich nadworny sekretarz już zamawia pamiątkowy album, na którym złotą
zgłoską wyryje: POWbananaavenue. Przypominasz sobie "tamten" tunel o ostojo
wiary i optymizmu? To jak już wyliczysz opierając się rzecz jasna na rzetelnych
danych, przepisach budowlanych, mapach i realiów atrapach, jaka jest proporcja
pomiędzy tamtym tunelem a tym tunelem, to może zrozumiesz co mnie uwiera i kąsa
w mniętkie podbrzusze. A to tylko jeden z tysiąca ( dla dokładnych: wartość
podana jest domniemana) tematów do których będą przykładać swe szlachetne
wzorce różnej maści specjaliści mając oczywiście na względzie szeroko pojęte
społeczne potrzeby. Nadal uważam, że żyjesz w bańce mydlanej albo jesteś cwana
gapa.
Pogadajmy o konkretach. SISKOM z tego co zrozumiałem zajmuje się statutowo
przekazywaniem informacji o rzeczonej inwestycji. W ramach tego przekazywania
zajmujesz się przekonywaniem ludzi do tego pomysłu. Jeśli jest inaczej
wyprowadz mnie z błędu.
Zanim całkiem się położe i przestane narzekać na moich dobrodziejów
niewdzęcznych i tępych przeciwników POW załóżmy, że dałem się przekonać.
Brakuje mi tylko jednego elementu - rękojmi.
Weż na siebie odpowiedzialność. Za każdy dzień zwłoki ponad termin w realizacji
każdego etapu POW oraz za każde 1000 zł ponad budżet nocujesz u siebie w
chacie przez jedną noc jednego, wskazanego bezdomnego. Jeden dzień - jedna noc
bezdomnego, jeden tysiąc - jedna noc bezdomnego. Tunel a więc i wszystkie jego
elementy, urzadzenia, wyposarzenie i zgodność z projektem traktujemu jako
monolit.
-więc jak.... Kapitanie AS ?
-uratujesz to miasto?
-odnajdziesz zbłąkaną owieczkę?
okejhokej

[Gość: gość]

Wampir, w Trybunie Ludu miałbyś niezłą fuchę do końca życia (gdyby "tamte" czasy
nagle się nie skończyły), ale w GW chyba zatrudniają wyłącznie po znajomości.
Ale w jednym masz rację, widać, że "ostatnio dużo wypalasz". Nie wiem co
wypalasz, ale musi być mocne.

[Gość: Dusza]

Skoro nic się nie zdarzy, skoro nic się nie zbuduje , to co się buduje pod Łodzią i dokąd to w zajebistym tempie zmierza ?

Mam nadzieję , że nie utknie to jak Siekierkowska w szczerym polu. Tylko w Stolicy wszystko kończy się w burakach.
Za A-2 idą pieniądze i one napędzają szybkość inwestycji.
Bez kasy z Unii nadal byśmy jeździli do Poznania z Ursynowa przez Baletową.
Między burakami oczywiście.

Pytanie mam :
jeśli ludzie tak warczą na nowo powstałe drogi, czemu się pieklą i wytykają niedokończoną Siekierkowską ?
Skoro klną parking pod oknami, czemu walczą , by być pierwszym na liście abonamentowców zaszlabannych ??

I czemu kupują mieszkania z widokiem na ulicę by mieć 3 kroki do przystanku , a potem jęczą ,że śmierdzi ?

Wszyscy mogą oprotestować : psie kupy na trawnikach, śmietniki podbalkonowe, wrzeszczące bachory na placyku zabaw, sąsiada co regularnie bija po pijaku żonę itd.

Czytam te opluwania się wzajemne i zastanawiam się , co zrobić , by wreszcie się dało jakoś w Warszawie żyć.

Ale chyba się nie da.
Raczej więcej niż pewne.

klmastwa wampira wyprostowane - jak A2 za miastem

[Gość: jacek]

1, klamstwo wampira
przeciwko automatyzacji przemyslu w XIX wieku protestowali, ci ktorych chciano
oszukac, ci rzemieslnicy, ktorzy zostali potraktowani serio i uwzgledniono
ich uwagi w zmianach - szybko docenili zalety nowego systemu pracy

2. klamstwo wampira
alternatywa jest i nazywa sie obwodnica czyli prawdziwa autostrada poza Warszawa
plus komunikacja miejska, nie ma mowy o ilus tam pasmach po wierzchu, bo
po prostu nie ma takiej potrzeby

3. klamstwo wampira
nie ma mozliwosci jedna droga polaczy Ursynowa z dzielnicami Warszawy i reszta
Polski ruch tranzytowy i lokalny musi odbywac sie po roznych drogach,
preferencje
dla tranzytu zabija ruch lokalny

4. klamstwo wampira
Ursynow nie jest uboga dzielnica - tylko jednym z najdrozszych miejsc w Polsce,
jesli potrzebuje inwestycji - to tych z najwyzszej polki - telekomunikacja, IT,
wyspecjalizowane uslugi, a nie technologie z lat 30 ubieglego wieku, przez
ktore nastapi zapasc cen na calym Ursynowie

5. klamstwo wampira
metro pracuje na granicy wydajnosci - wymagane sa dodatkowe inwestycje w
KOMUNIKACJE MIEJSKA - budowa najdrozszej autostrady swiata zabierze srodki
niezbedna dla rozwoju

6. klamstwo wampira
tunel bedzie uciazliwy dla Ursynowa - budowa, spaliny itp, plus pozostale
prawie 20 km dla reszty Warszawy

7. klamstwo wampira
park wsrod cieplych spalin dobry jest dla meneli szczegolnie zima

8 klamstwo wampira
dzieki trasie tranzytowej ilosc korkow wzrosnie dramatycznie , szczegolnie
w wyniku awarii wentylacji i kolizji na autostradzie przez Warszawe

9 klamstwo wampira
oczyszczanie powietrza bedzie kosztowalo kilkadziesiat milionow zlotych rocznie
prawie tyle co metro dostaje z budzetu

10 klamstwo wampira
korki wzrosna w calej Warszaweie - przybywa samochodow, na komunikacje miejska
bedzie mniej pieniedzy, powietrze zostanie skazone w znaczej czesci Warszawy

11klamstwo wampira
z wierszowki na forum wampir nie zarobi na mieszkanie, z pewnosci jego
mocodawca
zapewni mu miejsce z czystszym powietrzem - za wierna sluzbe

obwodnica poza Warszawa ? TAAAAAAAAAAAAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: TOM]

Brawo !!! - nareszcie ktoś wypunktował wampira.
Nie mam jednak wielkiej nadziei - to zwolennik jedynie słusznych idei,
trochę epoki mu się pomyliły

[vampi_r]

Długo żeś nad tym myslał?
Zapewne głowa cię rozbolała.

A2 za miastem - kiedy??

[Gość: TOM]

Vampir, jeżeli mi obiecasz, ze A2 za miastem powstanie przed POW
to będę za!!!
W innym przypadku zanim powstanie A2, Ursynów zostanie rozjechany
jak na "Konwoju" - obejrzyj jak nie widziałeś!

[yasioo7]

Na dzień dzisiejszy A2 za miastem pojedzie nie więcej niż 10000 pojazdów na
dobę. Pozostałe około 80000 pojazdów na dobę pojedzie POW z i do Warszawy.
Jeżeli obiecasz nam, że zostaniesz sponsorem budowy A2 poza miastem, to my
obiecamy Ci, że A2 za miastem powstanie.

[vampi_r]

Drogi TOM-ku.

Trasy klasy autostrady buduje się tam i wtedy, gdy taka trasa jest niezbędna do
przeniesienia dużego ruchu. Zwykle autostrady buduje się między wielkimi
miastami, bo między wielkimi miastami jest potrzeba obsłużenia ruchu kołowego.

I nikt z nas zupełnie nie rozumie czemu wam zalezy, by wydać setki milionów
złotych na autostradę, tam gdzie ona jest zupełnie niepotrzebna.
A2 przechpdząca przez Tarczyn i Góre Kalwarię będzie przenosić ruch rzędu 10
tys. pojazdów na dobę (jak już Yasioo wspomniał). Są to prognozy na 2025 rok.
Bo obecnie gdyby tam była autostrada, to ruch ten byłby o wiele mniejszy.
10 tys. pojazdów na dobę, to mniej wiecej tyle, ile przejeżdża obecnie szosą z
Wąchocka do Starachowic. Na taki ruch buduje się zwykłe drogi głowne, a nie
autostrady.
Dlatego ja mówię, że poza Warszawą, dla ruchu tranzytowego trzeba zbudować
wygodną drogę głowną, może miejscami 4-ro pasmową, a nie piekielnie drogą
autostradę. Yasioo słusznie zauważył: jak wyłożysz swoje pieniądze na takowa
autostradę, to i se ją buduj. Z naszych wspólnych pieniędzy, to zwykłe
marnotrawstwo.
To raz.

Dwa:
Wy często mówicie - "wpierw autostrada dla tranzytu, a dopiero potem obwodnice
w Warszawie".
OK. Tylko zapominacie o czyms takim jak czas. Autostrady poza miastem nie
wybuduje się w miesiąc. Realny czas zbudowania obejścia autostradowego daleko
poza miastem, to rok 2011. Jeśliby dopiero wtedy można było zaczac budowac coś
w Warszawie, to kiedy ma to szansę na zakonczenie? - w 2020 roku, jak dobrze
pójdzie. A w Warszawie bezkolizyjne obwodnice są potrzebne już. Ich budowa i
tak jest mocno spóźniona.

Trzy:
2020 rok, jak dobrze pójdzie. A szanse na to, by źle poszło, sa olbrzymie.
Czemu? - bo wtedy cały system tras musiałoby sfinansowac miasto stołeczne ze
swego budżetu. Jak to się odbywa, to każdy z nas widzi na przykładzie czasu
budowy Trasy Toruńskiej, Siekierkowskiej. W dodatku miasto musiałoby wydac kasę
na obwodnice, w zamian za inne inwestycje np. metro.
Wiesz zapewne, że Trasa Toruńska już grozi zawaleniam? Na odcinku wiaduktowym
na Żeraniu jest ograniczenie prędkości do 40 km/h i zakaz ruchu cięższych
pojazdów. Dlaczego? - bo wiadukty te są w takim stanie, że nie wiadomo, czy za
rok, dwa, nie trzeba będzie ich rozwalić. Co wtedy?
Warszawa nie ma zupełnie kasy na to, by wziąć sie za remont Trasy Toruńskiej.
Dobra - ktoś zauwazy, że mówi się, iż Warszawa w 2004 roku wydała 1/3 swojego
budżetu na inwestycje. OK. Tylko co za tą 1/3 powstało?
Niech ktoś wymieni inwestycje w Warszawie finansowane z budżetu stolicy. Jakby
poszedła cały zaplanowany budżet, to tez byśmy tego nawet nie zauważyli. Bo
taki to budżet. Nawet na metro musimy się prosić, by były jakieś dotacje od
Państwa.
Przy okazji A2 pod Konotopami, cały system obwodnic w Warszawie ma sfinansowac
Państwo. W tym remont Trasy Toruńskiej.
Z kolei jak Państwo nie sfinansuje tych inwestycji drogowych, to wcale nie
oznacza, że te pieniądze zostaną przeznaczone na metro, autobusy i tramwaje w
Warszawie. Nie. To zupełnie inny budżet. Nie wyremontujesz swojego mieszkania
za pieniądze wspólnoty mieszkaniowej, mimo że wiele lat płacisz na fundusz
remontowy.

Cztery:
Gdyby zaczęto budowie tras w Warszawie dopiero po zbudowaniu obejścia
autostradowego, to znów mamy takie same problemy, jak obecnie.
Protesty Załusek, Ursynowian, Wawrzan. A wtedy niech nikt nawet nie myśli o
czymś takim jak tunel na Ursynowie. Trasa pójdzie wierzchem i tyle. Znów jest
problem Mazowieckiego Parku Krajobrazowego i jez. Torfy.
Choć z jez. Torfy nie będzie już problemu, bo do roku 2011 ten zbiornik wodny
będzie już tylko wspomnieniem.
Ale grozi nam wtedy, ze tereny w Warszawie trzymane jako rezerwa pod trasy,
zostaną zabudowane. poza tym wiele osób od lat czeka na wywłaszczenia i chce
ich. Dziwne? Nie - wiele osób mających swoje domy na terenie POW chce tej trasy
i chce, by ich wywłaszczono. Niektórzy czekają na to dziesięciolecia. Odłożenie
decyzji w czasie o kolejne 10 lat, to dla nich byłaby tragedia.

Pięć:
Budowa autostrady pod Góra Kalwarią, a odkładanie decyzji co do obwodnic w
Warszawie, czy budowanie prowizorek typu "ulica zbiorcza", doprowadzi w koncu
do sytuacji, że: poza miastem będziemy miec piękną pustą trasę, a w Warszawie
korki, spaliny i syf. Już, obecnie zanieczyszczenie powietrza w Warszawie
dochodzi do wartości dopuszczalnych. W tym na Ursynowie, na którym wg was nie
ma obecnie korków, ani ruchu tranzytowego.
Czy Al. Niepodległoscu przechodzi jakis tranzyt? A Towarową, Górczewską,
Grochowską, Puławską. No idź na miasto i policz ilez to TIRów przewala się tymi
ulicami. Nie wiesz? - to ja ci powiem, kilka sztuk na dobę, ale tylko takie,
które wiozą towar do Warszawy. Ja mieszkam przy Al. Niepodległości i wiem jakie
na tej ulicy są korki i wiem, że trafic samochód większy od Nyski, to trzeba
miec szczęście.
Czemu powietrze w Warszawie jest tak zanieczyszczone? - przez ruch warszawskich
samochodów stojących w korkach. Nie masz alternatywy dla ruchu
międzydzielnicowego, jak tylko jechanie przez centrum miasta. Korki w Warszawie
tyczą się jednak nie tylko centrum, ale też i całej Warszawy, a nawet
aglomeracji. Spróbuj z Warszawy wyjechac lub do niej wjechac. Stoisz w korku w
Jankach w Raszynie, w Pruszkowie, Piastowie, Zielonce, Ząbkach, Wołominie,
Legionowie, Piasecznie.
Warszawa już się dusi z powodu braku tras szybkiego ruchu. Do 2020 roku udusi
się całkiem. Sraniemy się zwykłym europejskim zaściankiem. Mało kto już chce w
naszej stolicy inwestowac. Jesteśmy W UE. Warszawa ma szanse stac się oknem na
świat do handlu ze wschodem. Tu mogą pobudowac swe siedziby wielkie banki,
konsorcja, firmy. Moga, tylko potrzebują inwestycji drogowych. Bez nich
jesteśmy skazani na zostanie prowincją Europy, a nie Metropolią.

aaaaaaaaa jaki nudny ..........

[Gość: jacek]

znowu te bzdury, klmastwa i duby smalone

idzie na objetosc oszukujac sponsora
swoja droga slabo musi byc z tym sponsorem skoro podpiera sie takim polglowkiem
z idiotycznym nickiem

[Gość: TOM]

Bardzo długi ten list a problem jest prosty.
Autostrady łączą miasta ale przez nie nie przechodzą.
Wyjątkiem jest Wiedeń ale Wideńczycy chyba nie są tym zachwyceni.
Dobrym przykładem jest Berlin. Tam autostrady biegną ok. 20 km od miasta
otaczając aglomerację dużą autostradową obwodnicą a jak chcesz wjechać do miasta
masz możliwość zjazdu z autostrady. Jechałem kilkoma autostardami niemieckimi -
w Europie są chyba najlepsze i nie przejeżdżałem przez żadne dzielnice
mieszkaniowe dużych miast.
Więc skończcie z tymi bzdurami.
Nauczcie się też odpowiadać na temat i spróbujcie nie ignorować
niewygodnych dla was faktów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Bardzo długi ten list a problem jest prosty.
> Autostrady łączą miasta ale przez nie nie przechodzą.
> Wyjątkiem jest Wiedeń ale Wideńczycy chyba nie są tym zachwyceni.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16850985
> Dobrym przykładem jest Berlin. Tam autostrady biegną ok. 20 km od miasta
> otaczając aglomerację dużą autostradową obwodnicą a jak chcesz wjechać do
miast
> a
> masz możliwość zjazdu z autostrady. Jechałem kilkoma autostardami
niemieckimi -
> w Europie są chyba najlepsze i nie przejeżdżałem przez żadne dzielnice
> mieszkaniowe dużych miast.
> Więc skończcie z tymi bzdurami.

Przez Warszawę te z nie będzie przechodzic autostrada.

> Nauczcie się też odpowiadać na temat i spróbujcie nie ignorować
> niewygodnych dla was faktów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pokaz, gdzie nie piszemy na temat i jakie fakty ignorujemy.
Pokaz te fakty.

Ja odpowiadając komuś na post, zawsze robie to "odpowiedz cytując" i w pełni
odnosze się do czyichś zarzutów.
Zrób to samo.
Odnies się chociaż do projektu Ekostrady.
Czy chcesz mieć 6-cio pasmowa trase na Ursynowie wierzchem, jak planuje
Ekostrada i Ekologiczny Ursynów?

[Gość: TOM]

Już w pierwszej odpowiedzi na mój głos w dyskusji (A ja waści ofiaruję
Niderlandy) zarzuciłeś mi, że ja chcę tranzytu przez Ursynów.
Otóż nie chcę tranzytu ani pod ziemią ani nad ziemią.
Obwodnica jak sama nazwa wskazuje powinna coś obwodzić a nie przecinać !!!!
A jeszcze w kwestii niezauważania faktów - przemilczałeś przykład Berlina

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Już w pierwszej odpowiedzi na mój głos w dyskusji (A ja waści ofiaruję
> Niderlandy) zarzuciłeś mi, że ja chcę tranzytu przez Ursynów.
> Otóż nie chcę tranzytu ani pod ziemią ani nad ziemią.

Ja ci nie zarzuciłe, że chcesz tranzytu. Spytałem tylko czemu koniecznie
upierasz się przy tym, ze przez Ursynów przejdzie jakiś tranzyt. A to przecież
nieprawda.
Ja wiem, że ty nie chcesz żadnej trasy na Ursynowie.
Problem tylko w tym, czy ktos będzie się słuchał twojego pojedyńczego głosu.
Jeśli żyjesz w świadomości, że na Ursynowie nic nie zbudują, nigdy żadnej trasy
to jesteś w błędzie. Oj, w dużym błedzie.
I jak spojrzysz na stronę Ekostrady, to sam się przekonasz, że nawet ci, którzy
najbardziej protestuja przeciw POW i mamią was obiecankami i demagodią (czyli
Ekologiczny Ursynów, Stowarzyszenie Załsuski, LOP, Zielone cośtam i wiele,
wiele innych organizacji z nazwy tylko ekologicznych) sami planują
poprowadzenie przez Ursynów 6-cio pasmowej trasy, ale po wierzchu.

Nikt z nich nie będzie się ciebie słuchał, bo ty jestes im potrzebny tylko i
wyłącznie jako mięso armatnie.

Nie wierzysz? To spytaj się kogoś z tych organizacji sygnujących Ekostradę o
ulice zbiorcza przez Ursynów. Pisuja na tym forum członkowie tych organizacji i
stowarzyszeń, jak chocby Komagane. Ręcze ci, że nikt ci nie odpowie, a jeśli
już to jedynie tyle, że to będzie spokojna uliczka. Spokojna 6-cio pasmowa
uliczka z Konotop do Mińska Mazowieckiego. Uliczka łącząca się z Trasą NS na
zachodzie Warszawy i wschodnią obwodnica warszawy na wschodzie.

Czas, żeby ursynowiacy przejrzeli na oczy.

Dla Warszawy nie ma alternatywy, jak trasa przez Ursynów. I SISKOM mówi, że
jeśli już ma tam przejść jakas trasa, to najlepiej, by była to trasa w tunelu.
Ty mówisz, że wpierw obejścia autostradowe. Dobra - tylko, ze w tedy, za te 10
lat trasa i tak przejdzie przez Ursynów (tyle, że wierzchem).

> Obwodnica jak sama nazwa wskazuje powinna coś obwodzić a nie przecinać !!!!

To zdanie pokazuje, że jednak nie zapoznałes się z linkami do map europejskich,
jakie ci podałem.
Obwodnice dzielą się na 3 kategorie (powtarzam za Yasieem):
- śródmiejskie, takie jak np. Trasa Łazienkowska czy Prymasa Tysiąclecia, które
omijają śródmieście,
- miejskie, takie jak Trasa AK, które przechodzą przez dzielnice na
obrzeżach miasta,
- pozamiejskie, przechodzące poza miejską aglomeracją.

Pseudoekolodzy wam wmawiają takie głupoty i określenia obwodnic jak ty piszesz.
Widac też, na jakim poziomie jest ich wiedza, a wy za nimi bezmyślnie
powtarzacie.
Dobra - jeśli nie podoba ci się określenie "obwodnica", to nazwijmy POW "ulica
zbiorczą", tyle że w tunelu, a nie na wierzchu. Pasuje?

> A jeszcze w kwestii niezauważania faktów - przemilczałeś przykład Berlina

Nie wiem co przemilczałem. Wiem, że w Berlinie buduje się obecnie sieć
autostrad w samym mieście w odległości nie większej, jak 10 km od centrum.
W linku jaki ci podałem, jest mapka Berlina. Myślę jednak, że już troche nie
aktualna. Ale nawet na tej mapie widac, że autostrada w Berlinie przechodzi
przez ciemny obszar oznaczający miasto.

Podobnie jest obecnie z Pragą. W miescie budują sieć kilku ringów, w tym jeden
z tunelem pod Hradczanami (to tak, jakby w Warszawie zbudowali autostradę z
tunelem pod Zamkiem Królewskim).
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16707865
W Lyon z kolei budują tunel autostradowy pod samym centrum.

Ja jednak w tych miastach nie byłem. Wiem tylko, co jest w nich budowane i
gdzie. Mapki pozostałych miast tez se możesz obejrzeć. Przecza one troche
teorii, że autostrady wszędzie omijają miasto. To oczywiste kłamstwo wymyślone
przez pseudoekologów. Dowodem na to są właśnie linki do map.
Autostrady buduje się między miastami i przez miasta. Konkretniej przez skraje
tych miast. Bardzo często autostrada w mieście przechodzi też przez gęsto
zaludnione osiedla. Wtedy wprowadza się ją w tunel. Na mapkach do jakich
podałem linki, zauwazysz wiele tunelów miejskich, jak choćby w Lyon (to
fragmenty tras nieco mniej barwne, niż reszta). Tunel pod Ursynowem wcale nie
jest ani pierwszym tunelem tego typu, ani najdłuższym.
Podaję przykłady innych miast nie dlatego, by argumentowac, że tak jest trendy,
ale po to, by pokazać, że taka właśnie jest koniecznośc. no i zbić demagogiczne
hasła pseudoekologów, że "nigdzie na świecie....".

Zrozum TOM.
SISKOM nie decyduje o tym, czy i gdzie w Warszawie co bedzie budowane.
My tylko informujemy was jaka jest prawda. Informujemy i zbijamy wszelkie
kłamstwa i inne nieścisłości głoszone przez ludzi, którzy w nazwach swych
organizacji mają czelnośc umieszczac słowo "ekologiczny".

A ty se uważaj, co ci wygodnie. Masz do tego prawo.
Możesz cały czas myślec, że ci wszyscy protestujący przeciw POW chca twojego
dobra. Zawiedziesz się jednak, gwarantuję ci to.

[Gość: komagane]

Głosy przeciwne budowie autostrady = obwodnicy przez południowe dzielnice
miasta nie są głosami pojedynczymi.

Nikt przytomny nie domaga się budowy obwodnicy wierzchem, ani przez Ursynów,
ani na pozostałej długości - razem bodaj 26 km. Nikt, poza SISKOMem i GDDKiA.

Połączenie Ursynowa z Okeciem i lotniskiem juz dawno powinno byc zrobione
poprzez budowę przejsc przez tory kolei radomskiej na wysokości ul. Poleczki i
ul. Cybernetyki. W planach przejścia te sa równie długo co autostrada ale sie
ich nie buduje, bo wszyscy w mieście dyskutują o autostradzie, pardon, POW
przez Ursynów.

Tranzyt przechodzi przez Warszawę, a z chwila zbudowania POW będzie go duzo
więcej.

Środowisko, w którym żyją ludzie, to też środowisko naturalne i tez wymaga
ochrony.

Ulica Płaskowickiej dzis jest spokojną uliczką i niech tak pozostanie. A
obwodnica miasta powinna przechodzic poza miastem, najlepiej przez Brwinów -
Wolicę - Piaseczno - Jeziornę. Czas, żeby GDDKiA wytyczyła wreszcie przebieg
trasy alternatywnej, obliczyła ilosc domów i gruntów pod wyburzenie (na razie
nie ma danych na ten temat) i przestała wmawiać wszystkim, że nie ma innej
alternatywy. Z a w s z e jest alternatywa, chyba że sie ją wyklucza.

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Głosy przeciwne budowie autostrady = obwodnicy przez południowe dzielnice
> miasta nie są głosami pojedynczymi.

Ależ pojedunczymi i w większosci głosami tylko tych, którzy przy okazji trasy chcą zbić własny kapitał polityczny.
Do tego stosujecie też nieświadomych ludzi, którym wmawiacie niestworzone rzeczy pozbawione logiki.

> Nikt przytomny nie domaga się budowy obwodnicy wierzchem, ani przez Ursynów,
> ani na pozostałej długości - razem bodaj 26 km. Nikt, poza SISKOMem i GDDKiA.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=17468308&a=17861435
Do tego strona www Ekostrady z zaznaczoną trasą z Konotop do Mińska Mazowieckiego przez Włochy, Ursynów, Wawer, mówią wszystko.
Ty też pisałas, że tobędzie droga 4-ro pasmowa.
Jerzyli (obecny radny z Żoliborza) pisze o 3 pasach w każdą stronę
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=17468308&a=17846784
Wy dla niepoznaki nazywacie to "ulicą zbiorczą". Defacto będzie to trasa klasy Łopuszańska-Hynka, a z czasem trasa o parametrach zbliżonych do Łazienkowskiej.

Ciąg Hynka - Łopuszańska ma po 2 pasy w każdą stronę i to właśnie jest ulica zbiorcza zwana przez ciebie pół-ekspresowaą
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=18745839&a=19174315
No więc?



>
> Ulica Płaskowickiej dzis jest spokojną uliczką i niech tak pozostanie.

No niestety, zupełnie co innego pisałas do tej pory.

>A obwodnica miasta powinna przechodzic poza miastem, najlepiej przez Brwinów -
> Wolicę - Piaseczno - Jeziornę.

I rezerwat przyrody Wyspy Zawadowskie.
Pełny bezsens tego rozwiązania zawarłem tu:forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=17950281
A ty nie potrafisz się niestety merytorycznie do tego odnieść, tylko jak mantrę powtarzasz że POW przez Piaseczno i Jeziorną (Konstancin).

A prawda jest własnie taka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=19245220&a=19245364
>Czas, żeby GDDKiA wytyczyła wreszcie przebieg
> trasy alternatywnej, obliczyła ilosc domów i gruntów pod wyburzenie (na razie
> nie ma danych na ten temat) i przestała wmawiać wszystkim, że nie ma innej
> alternatywy. Z a w s z e jest alternatywa, chyba że sie ją wyklucza.

Wszelkie warianty zostały juz dawno rozpatrzone przez SETEC.
I SETEC wskazał wariant ursynowski jako najlepszy.
Ty wielokrotnie pisałaś, że nikt ci tych materiałów nie chciał udostępnić.'
Nam udało się do nich dotrzeć w 3 tygodnie.
Wszelkie materiały jakie uzyskaliśmy przekazaliśmy wam na CD.

Okazało się, ze materiały są dostępne, wystarczy tylko pójść i wziąc.
Wszelkie opracowania można zdobyć w Instytucie Środowiska PW u doktora hab., którego studenci działają w Ekologicznym Ursynowie.
Jak to możliwe, że ty, bliska współpracowniczka P. Cesarskiej nie wiedziałas gdzie te materiały są? Może po prostu tak ich szukałaś.

Ostatnio zaprosiliśmy jedną z waszych przedstawicielek na spotkanie do Instytutu Środowiska. Jakby co, zapraszamy na kolejne spotkanie i ciebie i Panią Cesarską i bojowych działaczy Ekologicznego Ursynowa.
Wątpię, żebyście chcieli przyjść. Prawda nieraz za mocno kole w oczy.

A my po prostu dowiedzieliśmy się gdzie można materiały wszelakie zdobyć przez wyszukiwarkę internetową.

To tyle, dziękuję.

[Gość: komagane]

Proszę bardzo, chętnie przyjdę. Kiedy konkretnie i gdzie?

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Proszę bardzo, chętnie przyjdę. Kiedy konkretnie i gdzie?

Taaak? Przyjdziesz?
Zobaczymy.

Ustalimy termin spotkania z samym zainteresowanym i zapewne cię poinformujemy.
Jednak to nie my organizujemy i nie zależy to od nas. Jeśli więc potrwa to trochę, to miej to na względzie.

PS. Nie jestem uprawniony do tego, by podawać publicznie nazwisko tego człowieka. Jeśli jednak chcesz sama się dowiedzieć, to spytaj Panią Magdziarz, bo ona jest z nim na "ty".
Tak, tak. Twoje wypisywania, że nie można nigdzie materiałów SETEC zdobyć, to okazały się zwykłe brednie.

[Gość: komagane]

Do podawania mojego nazwiska tez nie jesteś uprawniony, a mimo to podajesz je
na prawo i lewo, najcześciej w dość dwuznacznym kontekście. Tyle dygresji.

Prosze bardzo, chętnie podyskutuję z tym naukowcem z Instytutu Środowiska.
Bardzo mnie interesuja jego argumenty. O ile dojdzie do rozmowy, bo - widzę -
jej termin i miejsce to jedna wielka niewiadoma.

Co do materiałów SETEC, to powtarzam nadal z całą mocą, że nie zostały one
opublikowane. Nie przedostało się do wiadomości publicznej, jakie warianty
przebiegu POW były brane pod uwagę, bo SETEC badał tylko przebieg autostrady A-
2. Nie przedostało się do wiadomości publicznej, jaki przebieg trasy w
wariancie podmiejskim był rozpatrywany i ile miała kosztowac budowa, w
zestawieniu z kosztami budowy przez Ursynów wraz z tunelem. Nie było badań na
temat przepustowości POW w wariantach ursynowskim, podmiejskim czy
górokalwaryjskim (tzw. samorządowym). Żadna gazeta nie analizowała tych
porównań, ograniczając sie do podania wyników. Władze MI i GDDKiA potraktowały
mieszkańców jak dzieci, którym podaje sie prawdę do wierzenia. Wreszcie, nie
było materiałów SETECu w ewrsji elektronicznej i nadal nie ma.

Nie wiadomo, czy władze GDDKiA maja wystaczająco środków na wykup gruntów.
Wiadomo, że tu i tam były opóźnienia w zapłacie odszkodowań. Nie wiadomo, jak
będa potraktowane wykupy domów, tj. wiadomo, że nie będą one adekwatne do
wartości i lokalizacji. Domy w rezerwie terenu pod POW co rok traca na
wartości, ze względu na brak mozliwości ich remontowania czy rozbudowywania.
Luidzie juz mają dośc tej nerwówki, która trwa ponad trzydzieści lat. Do tej
pory nie było realnych środków na rozpoczecie budowy drogi, więc przez te
trzydzieści z góra lat ludziom serwowano jedynie zakazy i ograniczenia.
A potem przychodzi jakis Wampir i oswiadcza, że pseudoekolodzy, że chcą wziąc
ekoharacze, że chcą na tym zarobic kosztem ogółu, albo że chcą zrobić karierę
polityczną. Tfu, zgiń, przepadnij.

[yasioo7]

Poważnie?! Nie było żadnych opracowań z natężeniami ruchu i oceną kosztów?
Muszę się zastanowić skąd w GDDKiA, na PW, w IOŚ i BPRW znalazło się kilka
tysięcy stron map, opracowań i wyliczeń. I jakim cudem piętrzy się u mnie stos
analiz ekonomicznych, map, porównań, zestawień, wykresów przepustowości
autorstwa SETEC i Atkins datowanych na lata 1996 - 2004? A na jednej z map
kilkanaście wariantów A2 wokół Warszawy... Fatamorgana jakaś czy co...? A może
wystarczy tylko ruszyć... się i poprosić o kopie tych dokumentów w ww.
instytucjach? Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu.

[Gość: gość]

> A na jednej z map kilkanaście wariantów A2 wokół Warszawy.

Jak to "kilkanaście wariantów", jeśli "nie ma innej alternatywy"? Jasio sam się
pogubił w tym ściemniactwie.

[siskom_tak]

Kilkanaście
znaczy nie mniej, nie więcej. tylko to
że spośród KILKUNASTU WSTĘPNYCH WARIANTÓW
przebiegu trasy, wybrano najpierw TRZY, którym zrobiono OCENĘ,
a na koniec - wybrano JEDEN.
TEN NAJLEPSZY Z KILKUNASTU. Oceniony jednoznacznie POZYTYWNIE
przez SETEC, GDDKiA, URZĄD m.st.WARSZAWY, Konserwatora Przyrody i in.

[tarantula01]

Wszelkie warianty badał SETEC w latach 1998-2000. Badano grupy wariantów:
pozamiejskie (np. przez GK), podmiejskie (np. przez Piaseczno) i
wewnątrzmiejskie(np. przez Ursynów). W każdej z kategorii wybrano zwycięzcę po
dogłębnych analizach wielokryterialnych (finanse, wpływ na środowisko, wpływ na
życie ludzi, wpływ na układ drogowy miasta, itd.). W każdej z kategorii
zwycięzcą były warianty, które przytoczyłem jako przykłady. Potem porównano
zwycięzców i po analizie (III etap) orzeczono (SETEC), że najlepszy jest
wariant znany jako POW. To w dużym skrócie. Niedługo (jak zrobimy wersje
elektroniczne z papierowych) opublikujemy owe badania SETEC.

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Do podawania mojego nazwiska tez nie jesteś uprawniony, a mimo to podajesz je
> na prawo i lewo, najcześciej w dość dwuznacznym kontekście. Tyle dygresji.
>

Przepraszam bardzo, to ty sama podałas swoje nazwisko.
Mam dac link do tego postu?

To tyle tytułem dygresji.

Powtarzam też raz jeszcze - termin spotkania nie zalezy od nas.
A dwa: wszelkie materiały, jaki są w naszym posiadaniu przekazaliśmy juz w
wersji elektronicznej jednej z waszych przedstawicielek. Nie dotarła jeszcze
kopia tego CD do ciebie? Dziwne.

Mniej ideologii

[Gość: TOM]

Zawsze jet jakaś alternatywa - POW nie jest rozwiązaniem
idealnym jak chcą tego SISKOMowcy i co najważniejsze
nie jest to jedynie słuszna idea - te czasy juz minęły !!!!!!!
(ale zasada funkcjonuje jeszcze na Białorusi u Łukaszenki).
Jeżeli uważasz, że tranzyt nie pójdzie przez POM przy braku jkiejkolwiek innej
drogi w pobliżu Warszawy to sam jesteś naiwny.
Przykład Berlina jest o tyle dobry, że autostrady przejmujące tranzyt idą
w odległości ponad 20 km od centrum, inne to praktycznie dojazdy do miasta.
Mapy oglądałem ale niektóre rozwiązania widziałem w naturze.
Otóż autostrady przecinają dzielnice przemysłaowe miast ale nie sypialnie.
Jeżeli już przechodzą to najbliższe domy są w odległości ok.200 m.
Jak rozumiem nie są to tez rozwiązania idealne.
Jezeli mamy cos robic w Warszawie to weźmy przykłady najlepsze a nie budujmy
kolejny tunel za ciężkie pieniądze (jeden już mamy - palce lizać).
Nie próbuj mi tłumaczyć, że ekoautostarda jest lepsza niż POW.
Ani ekostrada ani tunel przez Ursynów nie jest dobrym rozwiązaniem.
I tak na marginesie - wiele osób spoza Ursynowa narzeka na rozwiązania
komunikacyjne Warszawy (np. mieszkańcy Stegien na ul.Sikorskiego)
i bardzo chcą POW bo wreszcie na Ursynowie będzie tak samo źle.
Czy polskie piekiełko ma przeważyć ???!!!

[Gość: mega]

Czy zastanowiłeś się co piszesz??
Porównujesz Sikorskiego na powierzchni z Płaskowickiej w TUNELU??
Sikorskiego można porównać do Doliny Służewieckiej
i taką DRUGĄ DOLINĘ chcą nam na Płaskowickiej te oszołomy
z Cesarską na czele WCISNĄĆ!!!
N E V E R !!!

[Gość: TOM]

Kończę dyskusję, jesli nie rozumiesz co znaczy "mniej ideologii"
Na szczęscie sąd zauwazyl, ze nie tylko istnieja zwolennicy POW
Pozdrawiam

[Gość: kisiek]

najlepiej to niech poprowadzą tę obwodnicę przez centrum a Ursynów niech
zostanie zamknięty dla ruchu samochodowego.
Po pierwsze obwodnica będzie przebiegać z dala od sypialni
Po drugie Ursynów stanie się oazą spokoju, ciszy i czystego powietrza.
Jest też druga alternatywa, żeby południowa obwodnica Warszawy przebiegała
przez Radom.
Po pierwsze mieszkańcy Ursynowa będą mieli problem z głowy
Po drugie najlepiej żeby obwodnica była ale jak najdalej a jeszcze lepiej
niech przeniosą lotnisko nieco bardziej na południe gdzieś w okolice Krakowa.
Pozdrawiam i proponuje przeczytać jeszcze jedną wcześniejszą moją wypowiedź i
wyrazić swój pogląd.
Pozdrawiam.

Zrobić coś z tą zatirzoną pięćdziesiątką!

[ninini79]

Najlepsze rozwiązanie to wyśmiewane przez wielu "Tiry na tory".

A 50 jest:
- zatirzona niczym autostrada międzynarodowa
- wąska, z reguły nawet pasów do wyprzedzania nie ma
- kolizyjna, z licznymi wjazdami
- niebezpieczna
- nieprzyjazna dla "mniejszych" od tirów uczestników ruchu

Na "50" występuje duży problem z opłacalnością drogi i ochroną przyrody (odcinek pomiędzy drogami nr 801 i 17 - Mazowiecki Park Krajobrazowy i Bagno Całowanie). Nie ma gdzie poprowadzić autostrady. Niektórzy sugerowali wypchnięcie jej pod Garwolin i Warkę (nonsens, zniszczyłoby się dużo sadów i lasów, a drogę dla TIRów, zwłaszcza jadących na trasie Białystok - Wrocław znacznie by się wydłużyło). Podobno mierzyli coś pod drogę w miejscowości Radwanków Szlachecki przy jeziorku Małosenie, ale słyszałem, że droga miała biec na wschód przez obszar Natura 2000 Bagno Całowanie i cenne tereny rekreacyjne o chronionym krajobrazie. Jeżeli już most w Radwankowie miałby powstać, to raczej jego trasa szybko musiałaby odbić na północ za Wisłą, żeby połączyć się z obecną DK 50 jeszcze na zachód od Bagna Całowanie. Podobno na przecięciu z tranzytową linią kolejową ma powstać wielkie centrum logistyczne, być może z terminalem intermodalnym (gdzie przeładowywuje się TIRy na tory). Nowy most poprawiłby też komunikację pomiędzy brzegami Wisły, odciążając drogi biegnące na południowy wschód od Warszawy. Z Warszawy do Wilgi możnaby pojechać przez Piaseczno, a na planowanym moście północ - południe pod Wilgą zjechałoby się z Otwocka do Kozienic.

Byłby to taki odcinek drogi (zapewne ekspresowej)

wikimapia.org/#lang=pl&lat=51.995028&lon=21.258545&z=13&m=b&gz=0;212145996;519685961;0;0;700378;65566;746727;114206;782775;268548;884056;542217
Jeszcze z forum skyscrapercity:

Prawdą jest, że po cichu chowają do szuflady plan dalszej modernizacji DK50.
Co do odcinka Grójec - Góra, naprawdę nie jest źle.
Obowdnica chynowa usuneła ruchliwą drogę ze Wsi, poprzez pola.
Wiaduktów wybudowano: 1 (słownie jeden) i to nie w ciągu DK50, a w ciągu drogi loklanej (stromy i wąski = tani)

całkiem niedawno dowiedziałem się, że gdaka ma konkretne plany przebudowy DK50 do standardu drogi ekspresowej do 2020 roku. nie wiem jak na pozostałych odcinkach, ale między Mszczonowem a Grójcem druga jezdnia ma zostać dobudowana po północnej stronie obecnej. brzmi jak bajka albo s-f? też nie mogłem uwierzyć, gdy o tym usłyszałem. informacja jest o tyle pewna, że gdaka prowadziła rozmowy ze znajomymi na temat rezerwy terenu, przyszłego jego podziału i wykupu części ich nieruchomości właśnie pod eskę

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=140690&page=21

[vampi_r]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> 1, klamstwo wampira
> przeciwko automatyzacji przemyslu w XIX wieku protestowali, ci ktorych chciano
> oszukac, ci rzemieslnicy, ktorzy zostali potraktowani serio i uwzgledniono
> ich uwagi w zmianach - szybko docenili zalety nowego systemu pracy

Aha. Podobnie szybko docenią zalety autostrad wszyscy, którzy teraz
protestują , a sami nie wiedzą czemu.

>
> 2. klamstwo wampira
>alternatywa jest i nazywa sie obwodnica czyli prawdziwa autostrada poza Warszaw
> a
> plus komunikacja miejska, nie ma mowy o ilus tam pasmach po wierzchu, bo
> po prostu nie ma takiej potrzeby

No to zobcza projekt Ekostrada. Zieloni i pseudoekolodzy z szyldu Komagano-
Cesarskiego proponuja w miejsce POW w tunelu 6-cio pasmową trasę wierzchem.
www.ekostrada.republika.pl/
Zobacz plany Ekostrady i potem głosuj.

Komunikacja miejska też musi po czymś jeżdzic.
Czy jesteś tez przeciw trasie NS i Wschodniej Obwodnicy Warszawy? Czy uważasz,
że w Warszawie w ogóle nie powinno się budowac żadnych tego tupu tras?
Czy jesteś za zbużeniem Siekierkowskiej, Lazienkowskiej i Toruńskiej?
Zresztą Trasa Toruńska niedługo sama się zawali.
No odpowiedz szczegółowo na pytania.

>
> 3. klamstwo wampira
> nie ma mozliwosci jedna droga polaczy Ursynowa z dzielnicami Warszawy i reszta
> Polski ruch tranzytowy i lokalny musi odbywac sie po roznych drogach,
> preferencje dla tranzytu zabija ruch lokalny

Ty najwyraźniej nie znasz wcale planów, jakie mają byc realizowane.
Ile obecnie dróg łączy Ursynów z innymi dzielnicami?
Czy te obecne drogi zostaną zamknięte?
Dla tranzytu buduje się obwodnice poza miastem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=18044804
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16387229&a=18985311
Zupełnie nie rozumiem czemu ty koniecznie chcesz puszczać tranzyt przez Ursynów?
Masz w tym jakiś ciemny interes, czy co?

>
> 4. klamstwo wampira
> Ursynow nie jest uboga dzielnica - tylko jednym z najdrozszych miejsc w
Polsce,

hahaha.
Na Ursynowie zaczęto budowę osiedla dlatego, że grunt tam był tani, bo
znajdował się na linii podejścia samolotów.
W dalszym ciągu najtańsze mieszkania sa na Ursynowie.
Poza tym ja nigdzie nie napisałem, że Ursynów to uboga dzielnica. Jednak to
twoje stwierdzenie, ze to jedno z jabogatszych miejsc, świadczy jedynie o tym,
że rzeczywiście pomylony jesteś.

> jesli potrzebuje inwestycji - to tych z najwyzszej polki - telekomunikacja,
IT,
> wyspecjalizowane uslugi, a nie technologie z lat 30 ubieglego wieku, przez
> ktore nastapi zapasc cen na calym Ursynowie

Poza tym, co napisałes, to Ursynów najbardziej potrzebuje inwestycji w drogi.
Ile obecnie jest dróg wyjazdowych z Ursynowa? Możesz je wymienić?

>
> 5. klamstwo wampira
> metro pracuje na granicy wydajnosci - wymagane sa dodatkowe inwestycje w
> KOMUNIKACJE MIEJSKA - budowa najdrozszej autostrady swiata zabierze srodki
> niezbedna dla rozwoju

Ty zupełnie pojęcia nie masz.
Autostrada budowana jest za pieniędze budżetu Państwa z akcyzy paliwowej.
Te pieniądze mogą być przeznaczone jedynie na autostrady i drogi krajowe.
Niezbudowanie POW, czy innych tras szybkiego ruchu wcale nie spowoduje, ze
pieniądze te tradfią na cel inny, niż tylko drogowy.
Nie wyremontujesz swojego kibla za pieniądze funduszu remontowego wspólnoty
mieszkaniowej.
No człowieku, dyskutujesz, a zielonego pojęcia nie masz o czym piszesz.
Lepper chętnie przyjmie cię do siebie z otwartymi ręcami.

>
> 6. klamstwo wampira
> tunel bedzie uciazliwy dla Ursynowa - budowa, spaliny itp, plus pozostale
> prawie 20 km dla reszty Warszawy

Budowa metra też będzie uciążliwa.
Wyjaśnij mi jak trasa w tunelu ma być bardziej uciążliwa od trasy wierzchem?
Czy ty naprawdę myślisz, że jak nie powstanie POW, to ten od lat zarezerwowany
teren pod trasę, pozostanie pusty?
Albo jesteś wyjątkowo naiwny, albo głupi. Ale to to samo.

>
> 7. klamstwo wampira
> park wsrod cieplych spalin dobry jest dla meneli szczegolnie zima

Takie parki buduje się na całym świecie. Obsadzanie roślinami tras szyb kiego
ruchu to norma. Ty rzeczywiście nic nie wiesz.
Poza tym, to zamknij Łazienki, bo menele tam moga przychodzić.
Dyskutujmy na poziomie faktów, a nie jedynie "widzimisię".

> 8 klamstwo wampira
> dzieki trasie tranzytowej ilosc korkow wzrosnie dramatycznie , szczegolnie
> w wyniku awarii wentylacji i kolizji na autostradzie przez Warszawe

Kolizje są wszędzie. Na zwykłych ulicach też. A nawet zwłaszcza na zwykłych
ulicach.
Ilośc korków drastycznie wzrośnie, gdy na Dolice Służewieckiej zdarzy się
kolizja.

>
> 9 klamstwo wampira
> oczyszczanie powietrza bedzie kosztowalo kilkadziesiat milionow zlotych
rocznie prawie tyle co metro dostaje z budzetu

Możesz podac źródło tej informacji?

Na to ja mogę ci odpisac, że oczyszczanie powietrza nie będzie nic kosztowało.

>
> 10 klamstwo wampira
> korki wzrosna w calej Warszaweie - przybywa samochodow, na komunikacje miejska
> bedzie mniej pieniedzy, powietrze zostanie skazone w znaczej czesci Warszawy

Samochodów przybywa tak , czy siak. Nie postrzymasz tego.
Na komunikacje miejska będzie więcej pieniędzy, gdy trasy w Warszawie zostaną
zbudowane z budżetu Państwa, a nie stolicy.
Do tej pory wszelkie inwestycje miasto musiało finansowac samo - Siekierkowską,
Łazienkowską, Toruńską. Dlatego między innymo wciąz brakowało na metro.

>
> 11klamstwo wampira
> z wierszowki na forum wampir nie zarobi na mieszkanie, z pewnosci jego
> mocodawca
> zapewni mu miejsce z czystszym powietrzem - za wierna sluzbe

Z ilości wierszówek jakie ty puszczasz można wywnioskowac, ze raczej zarobisz
na mieszkanie. Twój mocodawca musi ci nieźle za to płacić.


************************
Przemyśl to jeszcze, bo widze, ze nie najlepiej ci poszło.

ale smętki, lepiej sie nie kompromituj vam_pirze

[Gość: fenix]

w treści Twojej odpowiedzi sama sieczka

[Gość: eja]

Najlepszy jest ten kawałek o najtańszych mieszkaniach na Ursynowie...

vampi_r - JEDŹ NA BIAŁORUŚ!

[Gość: anti_vampi_R]

tam ktoś może kupi te twoje wypotki!

klamstwa wampira wyprostowane - jak A2 za miaste

[Gość: jacek]

3 klamstwo wampira

Akcyza paliwowa tylko w 30 pct wydawana jest na drogi, nawet w calosci nie
przynosi az tak wielkich pieniedzy, zeby koniec trzeba bylo wyrzucac 8 miliardow
na najdrozsza autostrade swiata, przeznaczenie wplywow z akcyzy paliwowej
(placonej takze przez komunikacje miejska) na metro i tramwaje to najbardziej
efektywny sposob rozwiazania problemow komunikacyjnych w miescie europejskim
sredniej wielkosci

14 klamstwo wampira

obsadzanie tras szybkiego ruchu drzewami lagodzi ich negatywny wplyw na
srodowisko
- natomiast powoduje koncentracje zanieczyszczen posrod drzew. Rozklad
koncentracji zanieczyszczen w pierwszej warstwie lasu jest tak duza, ze ekperci
sugerowalizakaz budowy parkingow przydroznych w lasach w odleglosci mniejszej
niz 50metrow od tras. Sila rzeczy 'park komunikacyjny' - wedlug wampira -
bardziej nadaje sie na wypoczynek wieczny niz doczesny

15 klamstwo wampira

sredni wiek samochodu w Polsce wynosi 10 lat - konieczne jest wiec drastyczne
ograniczenie wolnosci kierowcow zlomow - ekologicznych bomb na kolkach,
eksloatownych kosztem zdrowia mieszkancow

16 klamstwo wampira

ostatni remont swojego domu zakonczylem 5 lat temu - potrzeby mieszkaniowe
mam zaspokojone, nie mam zadnych kredytow do splacenia, jestem wolny i
niezalezny
- pisze zwiezle i krotko - prawda nie potrzebuje zawilej formy, ciezkiego
stylu ani wielkiej objetosci sprzedawanej na wage

[Gość: aga]

podobno 16 grudnia Rada Warszawy przyjęła projekt budowy POW - zastanawia mnie
tylko dlaczego nigdzie nie można znaleźć żadnych informacji o tym jak ma
wyglądać przebieg trasy - poza marną wizualizacją gddkia, na której trzy ulice
zlewają się w jedną... Projekt budowlany węzła Puławska robi firma DHV Polska
ale nie udzielają żadnych informacji oczywiście...

[vampi_r]

Gość portalu: aga napisał(a):

> podobno 16 grudnia Rada Warszawy przyjęła projekt budowy POW - zastanawia
mnie
> tylko dlaczego nigdzie nie można znaleźć żadnych informacji o tym jak ma
> wyglądać przebieg trasy - poza marną wizualizacją gddkia, na której trzy
ulice
> zlewają się w jedną... Projekt budowlany węzła Puławska robi firma DHV Polska
> ale nie udzielają żadnych informacji oczywiście...

To jest to, co nas, jako SISKOM strasznie denerwuje.
Brak informacji powoduje, że wiele osób niewiele wie o projektowanej trasie.
Do tego odzywaja się zewsząd populistyczne głosy pseudoekologów, których wiedza
na temat POW jest równie wielka, co troska o środowisko (czyli żadna).

Niestety odpowiednia władza i urzednicy niewiele se z tego robią.
W tej dziedzinie PRL jeszcze się nie skończył.

[yasioo7]

Mapy 1:20000 i część opracowań można zobaczyć u nas. Niestety nie możemy tego
przesłać, bo mapy sa bardzo duże, a stron opracowań są tysiące. Szczegółowe
mapy można zobaczyć w Warszawskim Oddziale GDDKiA, ul. Mińska 25.

ciszej nad ta trumna ...

[Gość: jacek]

przekret wymaga ciszy

a tu zewszad wrzawa

teraz gddakiacze musza poczekac az sie troche uciszy

uuuups cement podrozal o 12 pct - bedzie 8,5 miliarda jak rany !!!!

[pawel_lenarczyk]

krótkie podsumowanie: forum.gazeta.pl/forum/w,643,141839186,141870706,Re_S2_przez_Ursynow_spotkanie_konsultacyjne_.html
pozdrawiam
Paweł Lenarczyk
radny Dzielnicy Ursynów