"pieszka" rowerowa

[tvtotal2]

witam, tym razem proponuję foto z najpopularniejszej "pieszki" rowerowej na
Ursynowie. KEN; odcinek Płaskowickiej - M "Natolin". Taki obrazek należy
pomnożyć razy "x" podczas targowych dni weekendowych...

img104.imageshack.us/img104/8559/1404071843bs6.jpg
najsmutniejsze, ze podobnie jest po zmroku - zaś owi "rowerzyści inaczej" nie
są dostatecznie oświetleni; czasem pchają wózki z małymi dziećmi. Horror

[marek.dumle]

Tam chyba nie ma w okolicy żadnego chodnika...
Zazwyczaj jak "dryndam" robią miejsce do przejechania.

[neuroup]

Ja sądzę, że w społeczeństwie jest nadal opinia, że ścieżkami rowerowymi chodzi
się szybciej. Chciałbym poinformować, że jest to nie prawda!! Ścieżki rowerowe
są dla rowerzystów i wcale nie chodzi się po nich szybciej niż po normalnym
chodniku.
Pozdrawiam

[oblesnik]

A ja sądzę, że nasi "inżynierowie" nie umieją zaprojektować sensownych ścieżek
rowerowych. Jakoś nie widziałem w Sztokholmie ani w Kopenhadze ani w
Amsterdamie takich durnych ścieżek, które aż proszą się o to żeby nimi sobie
piesi skracali drogę. Tam z reguły ścieżki rowerowe są wydzielone z jezdni i
nawet najdurniejszemu pieszemu nie przychodzi do głowy żeby nimi chodzić, bo i
po co? Wygląda na to, że architekt powinien mieć jakąś minimalną wiedzę
psychologiczną, bo w końcu dla (nie)myślących ludzi tę swoją architekturę
tworzy.

dementi

[silvio1970]

neuroup napisał:

> Ja sądzę, że w społeczeństwie jest nadal opinia, że ścieżkami rowerowymi
chodzi
> się szybciej. Chciałbym poinformować, że jest to nie prawda!! Ścieżki rowerowe
> są dla rowerzystów i wcale nie chodzi się po nich szybciej niż po normalnym
> chodniku.

niniejszym chciałem powyższe zdementować. otóż po ścieżkach rowerowych chodzi
a nawet biega się zdecydowanie szybciej. do tego zdecydowanie bezpieczniej z
tego prostego względu iż sa zdecydowanie mniej dziurawe i lepiej, mniej
kolizyjnie zaprojektowane niż zwykłe chodniki.

jako podatnik uważam za zwykłe marnotrastwo ich przeznaczenie dla tak małej
grupy społecznej. I tylko prosze nie krzyczcie ilu to was jest, bo weekendowe
oblężenia jakie przeżywają śieżki w letnie dni w żadnej mierze nie są
reprezentatywne. W większosci oblegaja je wtedy ci, którzy na co dzień po nich
spacerują, bo jak wiadomo zawodowcy i tak wolą sporty ekstremalne w rodzaju
slalomu miedzy samochodami. Przez zdecydowana większość dni i pór dnia na
ścieżkach nie ma praktycznie nikogo.

Wiem co piszę, bo korzystam ze ścieżek rowerowych jako biegacz niemal
codziennie w każdej porze roku. Mogę się założyć że nawet ostatnio gdy było
ciepło na trasie 10-12 km nie spotykam więcej niż 10-15 rowerzystów. Myślę, że
lepiej byłoby zmienić ich przeznaczenie na ściezki rekreacyjne i po prostu
zachowywać się na nich rozsądnie bez względu na to czym sie porusza.

I wcale się nie dziwię ludziom którzy spacerują ściezką na odcinku miedzy
Płaskowicką a Belgradzką. Po prostu tak jest im wygodniej a jakiś debil nie
pomyślał o kawałku chodnika dla zwyczajnej większości.

[weekenda]

W tym miejscu nie ma chodnika dla pieszych. Po prostu. Ktoś przewidział
samochody i jezdnia jest. Ktoś przewidział rowery i ścieżka rowerowa jest.

A chodnik dla pieszych jest oddalony o kilkadziesiąt metrów, przy blokach
osiedlowych oddalony o kilkadziesiąt metrów lub po drugiej stronie ulicy - ktoś
nie pomyślał, że ludzie wolą jednak prościej, wygodniej i szybciej :(

Ale potwierdzam, że jest tam bardzo niebezpieczenie. Tym bardziej, że ludzie
jak to ludzie, w nosie mają innych i jak idą/jadą to tak jakby poza nimi już
nikogo na świecie nie było.

.

[lalalalalalal]

ścieżki są jakie są, ale to nie znaczy, że ze względu na ich złe
rozplanowanie/wykonanie rowerzyści mają mieć utrudnioną jazdę.

też często jestem pieszym i jeżeli nie ma w pobliżu chodnika to idę ścieżką r,
ale za nic nie rozumiem, dlaczego z kolei piesi nie mogą pojąć, że jak już idą
po ścieżce, to ROWERZYŚCI mają pierwszeństwo.
bo naprawdę nie wiem co to za problem iść LEWĄ stroną ścieżki?
wtedy rower albo przejedzie obok nas, albo zauważymy go na przeciwko siebie i
zdążymy zejść na bok.
bo to pieszy powinien schodzić a nie rowerzysta zjeżdżać.
[i ciągle nie wiem dlaczego tak mało ludzi potrafi to wykorzystać w praktyce,
bo raczej wszyscy zdają sobie z tego sprawę :]

na rowerze też zdarza misie jeździć po ursynowie często i za każdym razem
spotykam ludzi, którzy chodzą po mojej ścieżce, nawet jeśli obok jest chodnik.
i którzy wcale zawsze z niej nie schodzą, jak dzwonię albo zwracam im uwagę.

ręce i nogi opadają po prostu.

[bazylea1]

a ja z innej beczki, czemu rowerzysci jeżdza po chodniku KENem gdzie spaceruję
z małym dzieckiem jesli po drugiej stronie jest scieżka rowerowa? i czemu
jeżdzą jezdnią, spowalniając ruch na kabackim jednopasmowym odcinku do niemal
zera, skoro parę petrów dalej jest ścieżka rowerowa????? a jak człowiek zwróci
uwagę takim rowerzystom to spotyka się z ogromną agresją!!!

dodam ze nigdy nie chodzę po sciezce rowerowej i dziecku tez zwracam uwage zeby
nie wchodziło

foto update 19.IV

[tvtotal2]

img155.imageshack.us/img155/2756/sciezkals4.jpg
warto natomiast zwrócić uwagę na prawidłowe zachowanie kierowcy TIRa w tle na
dojeździe do budowy.

brain reset

[silvio1970]

czy mógłbyś mi podac choć jeden racjonalny powód dla ktorego kobieta z wózkiem
miałaby go pchac przez pełne dziur, krawężników i zaparkowanych samochodów do
tego co chwilę znikające chodniki? Podczas gdy pod nosem wybudowano gładka jak
stół, do tego zupełnie nieuczęszczaną ścieżkę?

Czy naprawde sądzisz że jadący z rozsądną prędkością rowerzysta bedzie miał
jaikolwiek kopot z ominięciem wózka?

tvtotal, musisz się zdecydować

[silvio1970]

jakiej tezie mają służyć zamieszczone przez ciebie zdjęcia. Jesli chciałeś
pokazać że piesi przeszkadzają rowerzystom- to raczej pechowo wybrałeś.
świetnie natomiast ilustruja to że ścieżki są zupełnie niewykorzystane a do
sławnych "kolizji" czy "katastrof" dochodzi jedynie w kilka letnich weekendów.

moim zdaniem masz tylko jeden argument: że to wbrew prawu (ale podejrzewam że
są wyjatki) ale osobiście znam i codziennie zlewam conajmniej kilka
bezsensownych zakazów w rodzaju znaku stopu przed nieużywanym przejazdem
kolejowym czy zakaz spozywania alkoholu w miejscach publicznych.

[tvtotal2]

..jak mus, to mus

dlaczego niby pechowo wybrałem? Czy to że zrobisz fotografię pustego pasa
startowego, oznacza że nie ma tam portu lotniczego?

zatem MUSisz wczuć się w rolę osoby, która zostawiła samochód na parkingu i
pragnie wygodnie, bezpiecznie; w miarę płynnie przemieścić się z punktu A do
punktu B o określony wektor. Pragnie przy tym maxymalnie ekonomicznie
wykorzystać energię zmagazynowaną w tkance mięśniowej. Przymusowe hamowania,
ponowne rozpędzanie się do prędkości podróżnej jest mało ciekawe.

jeśli to do ciebie nie trafia, to zastanów się dlaczego ludzie czekją na
następne metro zamiast wskakiwać na tory i biec w strone centrum tunelem. Brawo!
Czekają na metro zeby cały ruch przebiegał sprawnie i bez zakłóceń z
poszanowaniem innych podróżnych.

[silvio1970]

tvtotal2 napisał:

> ..jak mus, to mus
>
> dlaczego niby pechowo wybrałem? Czy to że zrobisz fotografię pustego pasa
> startowego, oznacza że nie ma tam portu lotniczego?

niby że masz rację. tyle, że żaden port lotniczy nie utrzymałby sie gdyby jego
pasy były wykorzystwywane w takim stopniu jak warszawskie ścieżki rowerowe.
podejrzewam że próbowałby się ratowac wynajmem lądowiska pod imprezy rozrywkowe
czy kierowcom rajodwym. niestety przy wydawaniu publicznych pieniędzy taka
logika nie obowiązuje. dlatego proponuję usankcjonowanie obecnego, po prostu
racjonalnego wykorzystania ścieżek - tzn. dopuszczenie na nich ruchu pieszego.


i nie dorabiaj do tego całej teorii z ergonomią i ekonomią wysiłku. jeżdzę
równiez na rowerze, równiez po Ursynowie. gwarantuję ci że całkiem wykonalne
jest ich pokonanie ścieżki z kilkoma koniecznymi przystankami, hamowaniem czy
wymijaniem przeszkody. jeśli zaś twoją ambicją jest pokonanie jej ruchem
jednostajnie przypspieszonym to stanowisz nie mniejsze zagrożenie dla swoich
towarzyszy na dwóch kólkach a nawet samego siebie.

piesi i tak pojawiają sie na ściezkach w miejscach oznakowanych (są przy tym
uprzywilejowani) oraz w tych miejscach gdzie projektantowi zabrakło
elementarnej wyobraźni (odcinek Płaskowickiej, Woronicza na Mokotowie) Musisz
również uwzględnić przypadki gdy takowej zabraknie pieszemu, rowerzyście czy
kierowcy chyba że ochoczo kwalifikujesz się do tej, przyznaję szerokiej grupy

[silvio1970]

tvtotal2 napisał:

> jeśli to do ciebie nie trafia, to zastanów się dlaczego ludzie czekją na
> następne metro zamiast wskakiwać na tory i biec w strone centrum tunelem.
Brawo
> !
> Czekają na metro zeby cały ruch przebiegał sprawnie i bez zakłóceń z
> poszanowaniem innych podróżnych.

a ja myślę, że z takiego samego powodu dla ktorych chodza po ściezkach
rowerowych. to jest z lenistwa. po prostu nawet następnym pociagiem dotrą do
celu szybciej.

Znowu bijesz pianę silvio. Przywołuję cię do

[belkot_belkot_belkot]

porządku

zabawna ta dyskusja

[tupot_bialych_mew]

bo rowerzysci zachowuja sie w stosunku do pieszych zupelnie jak kierowcy w
stosunku do rowerzystow. Zacietrzewienie, bezkompromisowosc i zaborczosc.
Mysle ze nie warto sie tutaj publicznie chlastac po twarzach, bowiem jak zrobi
sie cieplej i na sciezki rowerowe wyjedzie naprawde zagon rowerzystow to i piesi
i wozki z nich zejda bowiem ich komfort podrozowania sciezkami (w tym rowniez
poczucie bezpieczenstwa) znaczaco sie zmniejszy i wroce na swoje dziurawce, ale
za to spokojne dziurawce.
Niech to bedzie dobra nauczka spolecznego zachowania dla rowerzystow. Czasem
warto spojrzec z boku na swoje pretensje w stosunku do kierowcow. Im tez
przeszkadzaja pedzacy bez swiatel i lusterek wstecznych cyklisci.

[allija]

W tym miejscu zupelnie traci sens twoja powszechnie znana walka o sprzatanie
psich odchodow. Niby w czym własciciele psów sa gorsi od ciebie skoro sam
przyznajesz, że co najmniej kilka razy dziennie olewasz przepisy? I dlaczego
maja byc lepsi od ciebie nie olewając przepisow ich dotyczących?
To tak na marginesie ku zastanowieniu a nie żeby ciągnąc nowy wątek psich
odchodów, ktory juz mi doszczętnie obrzydł.

[allija]

powyższe oczywiście do silvia, tak dla pewności.

foto-update 21.IV

[tvtotal2]

allija napisała:

> powyższe oczywiście do silvia, tak dla pewności.

oczywiście ;)

img247.imageshack.us/img247/6088/2104071328sk1.jpg

[silvio1970]

no, tu muszę panią zganić. oczywiście powinna iść druga stroną ścieżki.

naprawdę uważasz że wyminięcie tej pani wymaga tak wielkich umiejętności?

[silvio1970]

allija napisała:

> W tym miejscu zupelnie traci sens twoja powszechnie znana walka o sprzatanie
> psich odchodow. Niby w czym własciciele psów sa gorsi od ciebie skoro sam
> przyznajesz, że co najmniej kilka razy dziennie olewasz przepisy?

w tym że ja, ty i pewnie każdy w sposób mniej lub bardziej świadomy łamie kilka
zupełnie bezsensownych przepisów. i nikt na to nie reaguje bo nikomu to nie
przeszkadza czy szkodzi. natomiast problem z psimi kupami jest bardzo dotkliwy
o czym świadczy debata która na szczeście w sposób coraz bardziej otwarty się
toczy.

no właśnie o ścieżkach też się toczy

[gacek95]

debata, a łatwiej ominąć kupę psa na trawniku niż pieszego na rowerówce

[silvio1970]

gacek95 napisała:

> debata, a łatwiej ominąć kupę psa na trawniku niż pieszego na rowerówce

przejdź sie nad Dolinkę albo Pola Mokotowskie.

[bartosz.jurkiewicz]

zalezy, jak na to patrzec... :)

jak idziesz wlasnie po polu mokotowskim albo po ktorymkolwiek trawniku na
sluzewcu, to faktycznie - latwiej wyminac przechodnia niz gowno, ale na
ursynowie, dajmy na to... przy kenie, zygac sie chce, jak polowa przechodniow
lazi sciezka, a nie chodnikiem.

a to, ze chodnik jest po drugiej stronie ulicy i przechodnie nie ida
chodnikiem, tylko sciezka, to to jest najczystsze lenistwo. to jest kraj debili

pozdrawiam