Zablokowana droga na Kabatach

[jan-w]

Tysiące ludzi w całej Polsce, czeka na odszkodowania za prywatne działki
zajęte pod drogi. Większość znacznie dłużej niz półtora roku. Spokojnie
czekają na załatwienie procedur. Gdyby każdy zagradzał drogę, wiele
miejscowości w Polsce byłoby nieprzejezdnych. To co zrobił pan Warszywka, to
zwykły terroryzm. W artykule jest pomyłka. Regini to nazwisko
współwłaścicielki działki.

Zablokowana droga na Kabatach

[jan-w]

Na szczęście władze dzielnicy Ursynów są sprawne i dbają o interes mieszkańców.
To kolejny dowód na to że warto brać udział w wyborach. Także lokalnych. To na
kogo głosujemy, ma bezpośredni wpływ na jakość naszego zycia.

[jan-w]

Oczywiście że doradzam. To jest jednak zupełnie inna sytuacja.
Nie dotyczy domów budowanych przy planowanych drogach, ale zagrodzenia
publicznej drogi, która z mocy prawa, przeszła na własność skarby państwa, co
jest czynem karalnym.

[silvio1970a]

jan-w napisał:

> Oczywiście że doradzam. To jest jednak zupełnie inna sytuacja.
> Nie dotyczy domów budowanych przy planowanych drogach, ale
zagrodzenia
> publicznej drogi, która z mocy prawa, przeszła na własność skarby
państwa, co
> jest czynem karalnym.

no to ja nie rozumiem czegoś. przeszła w końcu czy nie przeszła?
czy miasto zawarło umowę z właścicielem? czy decyzja o
wywłaszczeniu jest prawomocna? jesli nie, to pretensje możesz miec
jedynie do urzędników a z sąsiadem raczej się dogadać niz straszyć
policją.

[jan-w]

Przeszła. Sprawa odszkodowania za wywłaszczony grunt, to osobny temat. Tu
znajdziesz wszystkie przepisy:
www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=16&id=861&PHPSESSID=0330f3cae8922f83d5915c97b2c1f6b0
W sprawie wypłaty odszkodowania niezbędna jest także decyzja wojewody Jacka
Sasina. To zwykle trwa najdłużej.

[silvio1970a]

wobec tego artykuł jest źle napisany. Pani R. nie jest włascicielem
ani współwłaścicielem tej części działki, która została zajęta pod
drogę publiczną. Co nie zmienia pstaci rzeczy, że działanie naszych
instytucji jest aroganckie.


jan-w napisał:

> Przeszła. Sprawa odszkodowania za wywłaszczony grunt, to osobny
temat. Tu
> znajdziesz wszystkie przepisy:
> www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=16&id=861&PHPSESSID=0330f3cae8922f83d5915c97b2c1f6b0
> W sprawie wypłaty odszkodowania niezbędna jest także decyzja
wojewody Jacka
> Sasina. To zwykle trwa najdłużej.

[agatka_s]

Dla mnie porazajaca ( o modne slowo mi sie uzylo...) byla reakcja
strazy miejskiej i policji. zamiast jako stroze porzadku, przeciac
druty i odblokowac droge, bylam informowana ze nic nie moga zrobic
bo musza wpierw wyjasnic stan prawny nieruchomosci.

Nie sadze aby policja byla od wyjasniania stanu prawnego
nieruchomosci. Policja jest od tego aby przywrocic porzadek i lad,
a zadrutowanie drogi dojazdowej setkom ludzi jest niewatpliwie
naruszeniem takiego ladu i porzadku.

Bardzo zawiodlam sie na policji, z ktora do tej pory mialam
nienajgorsze doswiadczenia. Oni odblokowac powinni natychmiast, a
stan prawny niech sobie bedzie wyjasniany. Zgadzam sie z janen ze
takie zablokowanie to terroryzm czystej wody. Terrorysci tez
uwazaja ze prawo (jakies tam prawo) stoi po ich stronie, wiec maja
prawo (moralne) blokowac, wysadzac itp.

Ciekawe czy gdybym ja zablokowala wjazd do Palacu Prezydenckiego
twierdzac ze mam papiery ze jestem wlascicielem, to policja tez by
czekala aby wyjasnic stan prawny tej dzialki pod Palacem. Smiem
twierdzic ze zlikwidowanoby blokade w 5 sekund i jeszcze by mnie do
Sadu podano za terroryzm. Ja osobiscie nie widze jednak roznicy
miedzy blokowanie dojazdu do mojego domu a blokowaniem dojazdu do
domu Pana Prezydenta... (troche widze, ale tylko troche...)

Nie możemy odpowiadać za działania...

[p.o.box.77]

poprzednich władz Ursynowa.

nikt nie mówi o odpowiedzialności. pytanie jest proste czemu działka
nie została wykupiona. na to pytanie nie usłyszymy odpowiedzi, bo..
no dlaczego nie usłyszymy to już wiemy.

to duży błąd, czemu w naszym kraju tak jest?

[jan-w]

Proponuję zapoznać się z prawem. Link jest w tym wątku. Na szczęście Urząd
Dzielnicy zna prawo i pouczył policję. Właściciel ma prawo do odszkodowania,
zgodnie z obowiązującymi przepisami. Blokada drogi jest przestępstwem
kryminalnym. 1,5 roku to długo? Zapewne nigdy nie miałeś do czynienia z
procedurami administracyjnymi.

[agatka_s]

Ja rozumiem ze stan faktyczny jest inny: Ten Pan nie jest juz
wlascicielem tego kawaleczka, bo jego dzialka (zgodnie z prawem)
zostala przejeta pod budowe drogi. Powinien za to dostac
ODSZKODOWANIE,ale JESZCZE nie dostal, wiec on teraz walczy o swoje
odszkodowanie de facto blokujac juz nie swoja wlasnosc, a wlasnosc
miasta, konkretnie droge publiczna (nzywa sie ta droga Welnina i
mozna ja znalezc na planie).

Ale co najwazniejsze blokuje dojazd do posesji, obywatelom, ktorzy
naprawde nie sa stronami w bitwie o jego pieniadze(i tylko o
pieniadze z odszkodowania, a nie prawo wlasnosci). Jesli ktos chce
walczyc o swoje pieniadze niech idzie blokowac wejscie w Urzedzie,
albo niech oglosi strajk glodowy, a nie blokuje wjazd do mojego domu
(bo blokuje juz teraz publiczna droge a nie kawalek ziemi do niego
nalezacy, bo on juz do niego nie nalezy), bo ja nie jestem winna nic
ze urzad temu panu jeszcz nie zaplacil.

Ulica Welniana jest droga publiczna a nie prywatna dzialka tego Pana.
I z mojego punktu widzenia ten pan jest awanturnikiem i terrorysta.
A policja z takimi czynami jak to co zrobil ten pan powinna robic
poarzadek szybko.

Ale oczywiscie co innego jest ze panu pieniadze sie naleza, tylko
niech o nie nie walczy moim kosztem


A.

[agatka_s]

No tak tylko ze ja temu Panu nic nie zrobilam.

A efekt jest taki ze to ja nie moglam dojechac do swojego wlasnego
domu.

Sprawa z mojego punktu widzenia: Pieniadze tego Pana versu moj
dojazd do wlasnego domu.

Czemu uwazasz ze prawo tego pana do jego pieniedzy jest wazniejsze
niz moje prawo do dojechania do wlasnego domu ?

Czemu ja mam byc taka empatyczna, a ten pan jest malo empatyczny i
ma w nosie to ze setki osob nie moglo dojechac do siebie ?

Realnym efektem dzialania tego Pana jest to ze zakupy ktore zrobilam
wczoraj (same super ciezkie rzeczy) tkwia juz drugi dzien w
bagazniku, bo nie mialam jak ich dowiezc (wczoraj probowalam kolo
15.00, potem musialam pojechac samochodem i nie wiem czy dzis czy
dopiero jutro wroce, no i pewnie czesc zakupow mi sie w t6ym
bagazniku zmarnuje.

Dla mnie te moje zmarnowane zakupy sa wazniejsze niz pieniadze tego
Pana. Coz ja poradze ze taka jestem egoistka...

[jan-w]

Prawo musi być przestrzegane. Nie może być tak, ze pan Kowalski przychodzi do
urzędu, oświadcza że należy mu się 800.000 zł za ulicę KEN i otrzymuje.
Zwłaszcza że są to nasze, publiczne pieniądze. Obowiązują procedury, które muszą
być przestrzegane. Bez ich zachowania, urzędnicy byliby ciężko ukarani za
wypłacone bezprawnie pieniądze. Przy czym nie jest to wyłącznie kwestia pani
Basi z pokoju 123, która zbyt dużo czasu poświęca na plotki, a nie na pracę.
Dokumenty trzeba przekazywać do różnych urzędów, w których oczekują na
załatwienie. Czasem wracają niepełne i procedury trzeba zaczynać od nowa. Może
to dla niektórych być nieprzyjemne, ale nie usprawiedliwia terroryzmu.

[agatka_s]

jan-w napisał:

> Prawo musi być przestrzegane. Nie może być tak, ze pan Kowalski
przychodzi do
> urzędu, oświadcza że należy mu się 800.000 zł za ulicę KEN i
otrzymuje.
> Zwłaszcza że są to nasze, publiczne pieniądze. Obowiązują
procedury, które musz
> ą
> być przestrzegane. Bez ich zachowania, urzędnicy byliby ciężko
ukarani za
> wypłacone bezprawnie pieniądze. Przy czym nie jest to wyłącznie
kwestia pani
> Basi z pokoju 123, która zbyt dużo czasu poświęca na plotki, a nie
na pracę.
> Dokumenty trzeba przekazywać do różnych urzędów, w których
oczekują na
> załatwienie. Czasem wracają niepełne i procedury trzeba zaczynać
od nowa. Może
> to dla niektórych być nieprzyjemne, ale nie usprawiedliwia
terroryzmu.


Tak na marginesie to wszystkie sprawy trwaja. Moja rodzina zalatwia
sprawe spadku, ktory jest bezsporny, i wszystko jest zalatwiane tak
jak byc powinno bez zadnych dodatkowych rzeczy, juz ponad rok,
poprostu wszedzie sa okreslone terminy, i tak jak jan mowi, ciagle
cos trzeba doniesc, uzupelnic i potem znowu sie czeka itp itd. W
sadzie czekalismy na pierwszy odzew 4 miesiace, potem po sprawie
decyzja znowu 2. Potem zaczelo sie z Urzedem podatkowym....ufff to
dopiero zabawa. Mam nadzieje ze juz niedlugo wszystko sie skonczy.

No i co czy ja z powodu ze caly czas nie moge dostac pieniedzy z
tego spadku (bo nie jest jeszcze zaplacony podatek i nie wolno nam
dysponowac nasza wlasnoscia) mam isc zablkowac cos ? Moze wjazd do
Pana domu Panie tv total (albo Pani przepraszam) ? A moze cos
bardziej medialnego (Urzedu skarbowego nie, bo to za malo medialne)
Przez to ze postepowanie trwa juz rok, ponosimy jakies realne
straty, i co ja mam isc protestowac , domagac sie tego zwrotu,
szantazowac sasiadow ???

Kazdy z nas w swoim zyciu znajdzie takie przyklady, ze rozne urzedy
nie dzialaja tak jakbysmy chcieli, ale czy to jest powod aby
wymierzac samemu sprawiedliwosc ? i to kosztem naprawde niewinnych
osob (i ich zakupow...)

Pozdrawiam

[strega_aradia]

Jeżeli teren nie został od właściciela odkupiony, to ten pan wciąż jest jego
właścicielem. A na swojej prywatnej działce może [w granicach prawa] zrobić co
chce, łącznie z zasadzeniem tam kwiatków. To, że udostępniał SWÓJ teren pod
drogę było wyłączeni jego uprzejmością. A teraz miał dosyć i sobie swój teren
ogrodził. Miał do tego pełne prawo moim zdaniem, o ile teren faktycznie należał
do niego.
Wszyscy pozbawieni dojazdu są niewątpliwie godni współczucia, ale nie jest to
wina tego pana. Kto by udostępnił innym swój ogródek do spacerów?

[agatka_s]

Nie, (bo jak rozumiem z tego co pisze jan) tu nie bylo transakcji
sprzedaz-kupno, tu bylo wywlaszczenie, pod droge publiczna (zgodne z
przepisami).

Za to ze miasto zabralo temu panu grunt, nalezy mu sie
odszkodowanie, ale fakt zabrania tego gruntu mial miejsce i nie moze
byc kwestionowany. Ten pan z mocy prawa nie jest juz wlascicielem i
de facto ten kawalek jest tak samo jego jak i dzialka pod palkacem
prezydenckim.

Miasto z tego co rozumiem nie odmawia mu tego odszkodowania, tylko
niezbyt sie spieszy.

[agatka_s]

agatka_s napisała:

> Nie, (bo jak rozumiem z tego co pisze jan) tu nie bylo transakcji
> sprzedaz-kupno, tu bylo wywlaszczenie, pod droge publiczna (zgodne
z
> przepisami).
>
> Za to ze miasto zabralo temu panu grunt, nalezy mu sie
> odszkodowanie, ale fakt zabrania tego gruntu mial miejsce i nie
moze
> byc kwestionowany. Ten pan z mocy prawa nie jest juz wlascicielem
i
> de facto ten kawalek jest tak samo jego jak i dzialka pod palkacem
> prezydenckim.
>
> Miasto z tego co rozumiem nie odmawia mu tego odszkodowania, tylko
> niezbyt sie spieszy.


tak mi sie przypomnialo ze ja (tzn moja mama) mamy tez taka dzialke
w Skarzysku Kam, ona jest przeznaczona pod budowe drogi (juz tak ze
20 lat albo i wiecej jest przeznaczona) i nic z nia nie mozna
zrobic, bo nikt jej od nas nie chce kupic (tzn raz nawet byl jakis
kupiec, ale potem jednak sie wycofal), musimy czekac az wreszcie te
droge zaczna budowac i panstwo nam ja odbierze i wyplaci
odszkodowanie, poniewaz machnelismy juz wlasciwie na to reka (no bo
wiadomo jak te drogi sie buduje), to zapomnialam....

w sumie to jak widze osobiscie mam sporo powodow aby blokowac co sie
da...

[jan-w]

Prawo jest odrobinę bardziej skomplikowane. Przeczytaj wcześniejsze posty.

[tvtotal2]

agatka_s napisała:
(albo Pani przepraszam) ?

nie ma za co, na podstawie innych postów można ustalić płeć

a tak żeby nie było że spamuję wątek, to mogę zadeklarować, że chętnie pomogę (w
czynie forumowym), zawlec te nieszczęsne zakupy na kwadrat. Byleście z
wyrozumieniem potraktowali tego Pana, któremu złotówki z nieba nie kapią i
upomina się o satysfakcję finansową.

ps. co do tego czynu forumowego -> kontakt na priv

[neuroup]

No cóż, czasami prawo własności może sie obrócić przeciwko zwykłym mieszkańcom i
ludziom, którzy nic nie zawinili. Miałem podobna sytuacje na ulicy Makolągwy.
Nie może być tak, że jedna osoba ma wpływ na całe osiedle lub miasto.
A o takich sytuacjach jeszcze sporo razy usłyszymy gdy będą wykupywane drogi pod
autostrady :(
Pozdrawiam

Zablokowana droga na Kabatach

[gumitex]

A ja bym chciała, żeby Gazeta przy okazji opisywania zagrodzonej
drogi zainteresowała się jak wygląda ul. Wełniana, leżąca w stolicy
środkowoeuropejskiego mocarstwa.

[yoka85]

Identyczna sytuacja ma miejsce na terenie dzielnicy Wilanów.Ulica na
której mieszkam została poporostu zasypana górą ziemi przez
właściciela działki przez którą przebiega. Droga ta istniała
dziesiątki lat i napewno władze ówczesnej gminy a teraz dzielnicy
znały tę sprawę a pomomo to do tej pory nic w tej sprawie
niezrobiono.
Sprawa stoi w miejscu a my- mieszkańcy na tym tracimy bezsensowny
dłuższy objazd utrudnia nam życie i nie zanosi się na poprawę
sytuacji.

[rubeus]

sprawa z ul. Rosy w Powsinie jest inna niż opisywany tu przypadek.
Tam gruntu pod drogę nikt nie wywłaszczył to raz,
obecnie istniejąca droga gruntowa, niepokrywa się z przebiegiem
wytyczonym na mapach geodezyjnych i przechodzi przez prywatną
działkę to dwa

Zablokowana droga na Kabatach

[juri666]

malutka uwaga - sprawa jest niezalatwiona nie od 1,5 roku, a od dobrych 6, czy
nawet 7. juz wtedy istniala ul. welniana /przynajmniej droga - nie pamietam, czy
byla juz nadana nazwa/ oraz kud-16.

WAZNE dla Pana wlasciciela (wazne i dla nas

[agatka_s]

uzytkownikow, bo pokazuje jak takie sprawy powinny byc zalatwiane
PRAWNIE, bez blokowania ulic Bogu Ducha winnym mieszkancom.


z TVN24:

Rekordowe odszkodowanie dla Polaków
STRASBURG UKARAŁ POLSKĘ ZA ŁAMANIE PRAW CZŁOWIEKA

Trybunał wydał wyrok na korzyść poznaniaków
tvn24Prawie 250 tysięcy euro kary dla państwa polskiego. Taką kwotę
od naszego kraju zasądził właśnie Europejski Trybunał Praw Człowieka
za odmawianie rekompensaty za korzystanie z dróg powstałych na
prywatnym terenie. Trybunał uznał, że Polska naruszyła protokół
Europejskiej Konwencji Praw Człowieka.
Skarżącymi było trzech mieszkańców Poznania. Są właścicielami 6 ha
gruntu, którzy w 1995 roku zwrócili się do gminy o podział działki
pod zabudowę. Na mocy decyzji władz gminnych z 1999 roku część tego
gruntu została przeznaczona pod "drogi wewnętrzne". Właściciele
gruntu domagali się za to rekompensaty, ale władze lokalne odmówiły
im tego.

Mieli prawo czy nie?
Zgodnie z prawem, odszkodowanie przysługuje właścicielom jedynie w
przypadku, gdy drogi powstałe na ich terenie są drogami publicznymi,
a nie wewnętrznymi. Skarżący odwołali się od tej decyzji,
zaznaczając, że z dróg powstałych na ich terenie mogą korzystać
wszyscy. Jednak decyzja została utrzymana. Kiedy skierowali sprawę
do sądu administracyjnego i cywilnego, także te sądy uznały, że
skarżącym nie przysługiwało prawo do rekompensaty. Podobnie orzekł
także Sąd Najwyższy w 2004 roku.

Wytrwałość popłaca
Paweł Bugajny, Tadeusz Ratajczak i Jarosław Słuja skierowali więc
sprawę do Strasburga, który uznał, że doszło do naruszenia art. 1
protokołu Konwencji, dotyczącego prawa własności. W ocenie
Trybunału, na skarżących nie tylko spoczywał obowiązek utrzymania
dróg i ponoszenia kosztów ich eksploatacji, ale także należała się
im rekompensata za to. Trybunał zwrócił uwagę, że obecnie drogi te
są powiązane z drogami publicznymi i są otwarte zarówno dla
transportu prywatnego, jak i publicznego.

Dlaczego to takie ważne?
- Jest to najwyższe odszkodowanie, zasądzone przez Trybunał w
Strasburgu w sprawach dotyczących Polaków. Stało się tak, ponieważ
pierwszy raz Trybunał wdał się w rozważanie szkody materialnej -
powiedział Adam Bodnar z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Dodał,
że Trybunał zwykle zasądza 2, 3, 4 tysiące euro za szkody
niematerialne. - Tym razem chodziło o wywłaszczenie bez
odszkodowania - wyjaśnił.
- Dostaliśmy odszkodowanie od Skarbu Państwa za złe stanowienie
prawa. Teraz na podstawie tego wyroku, który uchyla wszelkie decyzje
administracyjne w tej sprawie, ponowimy wniosek o odszkodowanie od
miasta Poznania – powiedział jeden ze skarżących - Paweł Bugajny,
odnosząc się do wyroku.

Kto zapłaci?
Najprawdopodobniej pieniądze zostaną wypłacone z budżetu państwa.
Jest w nim bowiem przewidziana rezerwa na zobowiązania Skarbu
Państwa. Środki z tej rezerwy mogą być przeznaczone na wypłatę tego
odszkodowania.

Ul.Wełnianej nie będzie.

[jan-w]

A przynajmniej nie szybko. Jak często w życiu bywa, po pewnym czasie wychodzą na
jaw nieznane szczegóły a także skutki różnych zdarzeń.
Okazuje się że prawdziwą przyczyną zagrodzenie ulicy nie było zniecierpliwienie
jednego z właścicieli gruntu po którym przebiega planowana ulica. Prawdziwą
przyczyną, był brak zgody władz na budowę pawilonu handlowo-usługowego przez
właścicielkę. Zablokowanie drogi było tylko szantażem wobec władz dzielnicy,
mającym wymusić tę zgodę. Właścicielka, wycofała swój protest przeciw budowie
ulicy (osiągnęła planowany rezultat?), ale było już za późno. Decyzja z lutego
2007 o warunkach zagospodarowania i zabudowy, została w całości uchylona przez
SKO. Teraz całą procedurę trzeba będzie zaczynać od początku. Ile takie rzeczy
trwają wszyscy chyba wiedzą?