Likwidacja zerówek w przedszkolach na Ursynowie!!!

[volta2]

Drodzy rodzice ursynowskich przedszkolaków, czy słyszeliście już w
swoich przedszkolach tę radosną informację?
Nasze dzieciaki mają (decyzją jaką?, czyją?- niestety nie wiem)od
września 2008 pójść do zerówek przy szkołach!

Czy tylko ja słyszałam o takiej inforamcji, czy może ktoś jeszcze
coś wie i mógłby dopisać?
Podobno dyrektorzy żoliborskich przedszkoli też dostali takie pismo
+ dyskretną uwagę, by nie informować rodziców, by nie zdążyli zrobić
zamieszania.

Konsekwencje dla naszych dzieci są oczywiste:
- zmiana lokalizacji
- zmiana osoby prowadzącej grupę(tylko na rok, bo przecież już od 1
klasy znów zmieni się wychowawczyni)
- przez rok dzieci nie będą wychodzić na spacery tylko gnić w
świetlicy, przecież przy szkołach nie ma placów zabaw
- konieczność przyprowadzania dzieci na 8 - tak jak na lekcje w
szkole
- brak śniadania(drugie śniadanie przyniesione z domu)
- praca w grupie do 13- tej, potem świetlica razem ze starszymi
dziećmi, bez możliwości wyjścia na dwór


jedyny plus o jakim można mówić, to zerówka szkolna jest za darmo:)

Prezydent Poznania który również w ten sposób próbował zrobić
miejsce maluchom w przedszkolach pod naciskiem rodziców, prasy i
innych instytucji wycofał się z tego pomysłu. Może i my możemy
jeszcze coś zrbić, by tę decyzję powstrzymać?
Ja nie słyszałam żeby w kampanii wyborczej na Hanna GW zgłaszała
taki postulat?

[mirrys]

> Konsekwencje dla naszych dzieci są oczywiste:
> - zmiana lokalizacji

i tak za rok by to nastąpiło, a dziecko może już iść do zerówki w
swojej docelowej szkole

> - zmiana osoby prowadzącej grupę(tylko na rok, bo przecież już od 1
> klasy znów zmieni się wychowawczyni)

problem tu jest tylko wtedy, gdy osoba prowadząca grupę nie nadaje
się do tego - czyli i tak wszystko zależy od człowieka

> - przez rok dzieci nie będą wychodzić na spacery tylko gnić w
> świetlicy, przecież przy szkołach nie ma placów zabaw

to jest prawda - to dla mnie najwiekszy ból

> - konieczność przyprowadzania dzieci na 8 - tak jak na lekcje w
> szkole

a jaki tu problem - dziecko musi już się trochę dyscyplinować -
rodzice zresztą też

> - brak śniadania(drugie śniadanie przyniesione z domu)

to prawda, ale to też zależy od dziecka (patrz od rodziców) jak
potrafi korzystać samodzielnie z posiłku

> - praca w grupie do 13- tej, potem świetlica razem ze starszymi
> dziećmi, bez możliwości wyjścia na dwór

a to już zależy przede wszystkim od organizacji zajęć na świetlicy,
natomiast moim zdaniem dużym plusem jest kontakt 6-latków z dziećmi
z 1,2 klasy, a nie z 3,4 latkami


W sumie, jak zwykle wszystko zależy od organizacji i ludzi.
Moje dziecko chodzi do zerówki w szkole (niepublicznej) i uważam to
za pozytywny fakt (na początku też miałem obawy, choć nie takie
jak 'volta2')

Pozdrawiam
Mirek

[volta2]

> i tak za rok by to nastąpiło, a dziecko może już iść do zerówki w
> swojej docelowej szkole
>
a ja mam dwoje dzieci i mi nie pasuje w tym roku bieganie do szkoły
tak planowałam różnicę wieku między dziećmi, że i takie niuanse
uwzględniałam:)
> - konieczność przyprowadzania dzieci na 8 - tak jak na lekcje w
> > szkole
>
> a jaki tu problem - dziecko musi już się trochę dyscyplinować -
> rodzice zresztą też
>
i mam biegać na 8 do zerówki i zrywać też młodszego niepotrzebnie?
moje dzieci są ze sobą związane i jest dla nich ważne to, że są
razem.

[mirrys]

> a ja mam dwoje dzieci i mi nie pasuje w tym roku bieganie do szkoły
> tak planowałam różnicę wieku między dziećmi, że i takie niuanse
> uwzględniałam:)
> i mam biegać na 8 do zerówki i zrywać też młodszego niepotrzebnie?
> moje dzieci są ze sobą związane i jest dla nich ważne to, że są
> razem

W ten sposób to do niczego nie można dojść w naszym kochanym kraju.
Jednemu pasuje na 8.00, drugiemu na 8.31, a trzeciemu na 15.42.
Jeden ma dwójkę dzieci, drugi jedno, a trzeci piątkę. Do kogo
będziemy sie dopasowywać ?

Jak pamiętam (mam 44 lata) to normalną porą rozpoczynania zajęć w
szkole jest 8.00.

Mirek

[marek.dumle]

mirrys napisał:
> Do kogo będziemy sie dopasowywać ?

Nic nie trzeba dostosowywać. Po prostu nie należy zmieniać tego co
jest już dobrze zrobione.

[nessie-jp]

> Nic nie trzeba dostosowywać. Po prostu nie należy zmieniać tego co
> jest już dobrze zrobione.

Ale to przecież nie jest dobrze zrobione. 6-latki powinny już zaczynać
przygotowanie do nauki, a nie tkwić na leżaczkach z 3-latkami. To ogromna
przepaść wiekowa!

O ile się nie mylę, planuje się obniżenie wieku szkolnego z 7 do 6, a nawet 5
lat, m.in. celem dostosowania się do większości cywilizowanych krajów.

Dlaczego rodzice 6-latków tak rozpaczają? Przecież za rok czekałoby was
dokładnie to samo, a stres dla dziecka byłby jeszcze większy: nie dość, że
zupełnie nowe środowisko, to jeszcze nowe wymagania, nowe zasady, nowa
organizacja zajęć.

Idąc do zerówki, dziecko od razu oswaja się ze szkołą.

Muszę wspomnieć, że sama chodziłam do zerówki w szkole, a zajęcia prowadziła
nauczycielka, nie przedszkolanka. Zerówek wtedy na Ursynowie po prostu nie było.
Ta sama nauczycielka prowadziła nas potem jako I klasę. I stres był mniejszy
przy rozpoczęciu nauki szkolnej, i umiejętności już jakieś zdobyliśmy --
większość z nas umiała całkiem dobrze czytać.

[marek.dumle]

> 6-latki powinny już zaczynać przygotowanie do nauki,
Bo?!

> nie tkwić na leżaczkach z 3-latkami. To ogromna
> przepaść wiekowa!
Nie tkwią. W zerówce się nie leżakuje. Ma się zajęcia. Młodsze są w
innych salach.

> O ile się nie mylę, planuje się obniżenie wieku szkolnego z 7
> do 6, a nawet 5 lat, m.in. celem dostosowania się do większości
> cywilizowanych krajów.
Dlaczego nie do 3 lat?!
Po pierwsze do nikogo nie musimy się dostosowywać bo nikt nam nie
może nic nakazać. Po drugie zwracam uwagę, że oni od tego
wcześniejszego zaczynania wcale mądrzejsi nie są.
Z tymi cywilizowanymi krajami i UE - to jest typowa argumentacja i
pustosłowie lobby nauczycielskiego. To są tylko hasełka, a żadnego w
tym sensownego uzasadnienia.

> Dlaczego rodzice 6-latków tak rozpaczają? Przecież za rok
> czekałoby was dokładnie to samo, a stres dla dziecka byłby
> jeszcze większy
Nieprawda. Dziecko starsze jest bardziej odporne.
Poza tym uważam, że to RODZICE MAJĄ PRAWO DECYDOWAĆ O LOSIE SWOICH
DZIECI a nie najmądrzejsi na świecie urzędnicy

> Idąc do zerówki, dziecko od razu oswaja się ze szkołą.
Lepiej jak się oswoi rok później.

> Muszę wspomnieć, że sama chodziłam do zerówki w szkole,
> a zajęcia prowadziła nauczycielka, nie przedszkolanka.
> Zerówek wtedy na Ursynowie po prostu nie było
Proszę przyjąć wyrazy szczerego współczucia.

> umiejętności już jakieś zdobyliśmy --
> większość z nas umiała całkiem dobrze czytać.
A moja córka nauczyła się czytać w zerówce przedszkolnej.

[redbell]

Od razu widac ze nie orientujesz sie. Nie ma juz żadnych
przedszkolanek. W przedszkolach przynajmniej publicznych są
nauczycielki ze stopniem magistra pedagogiki wyspecjalizowana w
nauce wlasnie takich malutkich dzieci. Takie sa przepisy! Kazda
grupa przedszkolakow ma dwie nauczycielki, ktore pracuja na zmiany i
ucza dzieci. Do tego maja tzw. pomoc czyli osobe, ktora wspiera
nauczycielke w nauca i zajmuje sie bardziej opieką nad dzieckiem. Sa
jeszcze panie wozne w przedszkolu, ktore drobiazgowo dbaja o
czystosc bo od tego zalezy delikatne zdrowie maluchow.
W szkole tego nie bedzie. Bedzie tylko nauka przez nauczyciela ktory
nie bedzie sie rozczuklał bo przyzwyczajony jest do pracy z dziecmi
starszymi i bardziej rygorystycznie podchodził do 6-latkow. Nie
bedzie pomocy i zabawek, bedzie za to dyscyplina i rygor. Nie
wszystkie dzieci tak łatwo sie do tego przystosują niestety ...

[owocoskala]

> a to już zależy przede wszystkim od organizacji zajęć na
świetlicy,
> natomiast moim zdaniem dużym plusem jest kontakt 6-latków z
dziećmi
> z 1,2 klasy, a nie z 3,4 latkami
Z mojego niedawnego doświadczenia (córka chodziła do przyszkolnej
zerówki) to właśnie największy minus...Starsze dzieci w świetlicy
nie zawsze były miłe dla zerówkowiczów. Ogólnie to sobie chwaliłam
ale każdy ma własne doświadczenia. Chodziliśmy prawie na 12 w
południe.... Plac zabaw też jakis był (w każdym razie teren do
wyjść) i dzieci w ciepłe miesiące siedziały popołudniami na dworze.

[marzec7]

Dołączam do akcji protestacyjnej. Co robimy dalej?

[volta2]

no więc ja właśnie nie wiem, co można dalej robić?
bo tak naprawdę to nie wiem, kto stoi za taką decyzją-
gmina/dzielnica? miasto? bo chyba nie ministerstwo?

potrzebny jest kontakt z radnymi, listy/petycje z podpisami do
przedszkola, urzędu w tym kuratorium i pewnie prasy?
pamiętam w zeszłym roku pisała stołeczna o takiej akcji w ursusie.
ursytnów się wtedy wybrnonił, może jeszcze trzeba ponaciskać....

[makoc]

>>Drodzy rodzice ursynowskich przedszkolaków, czy słyszeliście już w
swoich przedszkolach tę radosną informację?

ja nic nie słyszałam, ale to niepokojące :-( moje dziecko jest
rocznik 2004, wiec jeszcze mamy czas, ale wolałabym, żeby chodziło
do przedszkola tak długo jak tylko sie da. zwlaszcza, że w szkołach
nie ma warunków na przyjęcie nagle całego rocznika sześciolatków!
poza tym nie ma ciepłych posiłków, zabawek, placu zabaw, oddzielnych
łazienek, szatni i opieki do 17. szesciolatek na pewno na tym nie
skorzysta.

[mirrys]

> zwlaszcza, że w szkołach nie ma warunków na przyjęcie nagle całego
> rocznika sześciolatków!
> poza tym nie ma ciepłych posiłków, zabawek, placu zabaw,
oddzielnych łazienek, szatni i opieki do 17.

I to jest rzeczowy argument za przesunięciem w czasie wprowadzenia
zerówki do szkół. Musi być najpierw przygotowana infrastruktura
(niestety mało szkół ją posiada, zwłaszcza publicznych).
Ale nie może być argumentem fakt rozpoczynania zajęć o 8 godzinie
(bo to jest dopiero dziecinada).
Żeby było jasne, wypowiadam się jako ojciec dziecka uczącego się w
zerówce w szkole (ale niepublicznej).

Mirek

[marek.dumle]

Proponuję nie używać słów takich jak "dziecinada" wobec rozmówców.
Na południowym Ursynowie dzieci zaczynają lekcje o bardzo różnych
porach. Więc godzina ósma nie jest tu żadną regułą. W przeszkolach
nie ma takiego zróżnicowania godzin rozpoczynania, a to że można
dziecko odstawić na 8.30 ma pewne plusy (jest to już po porannym
szczycie)

[mirrys]

marek.dumle napisał:

> Proponuję nie używać słów takich jak "dziecinada" wobec rozmówców.
> Na południowym Ursynowie dzieci zaczynają lekcje o bardzo różnych
> porach. Więc godzina ósma nie jest tu żadną regułą. W przeszkolach
> nie ma takiego zróżnicowania godzin rozpoczynania, a to że można
> dziecko odstawić na 8.30 ma pewne plusy (jest to już po porannym
> szczycie)

A ja proponuję stosować argumenty mające siłę przebicia (patrz moja
poprzednia wypowiedź) - jaki to może być argument, że jednemu nie
pasuje godzina 8.00, drugiemu 9.00, a trzeciemu 10.32.

Mirek

[marek.dumle]

Do szkoły (zerówka!) należy dziecko dostarczyć do 8.00, a do
przedszkola należy dostarczyć między 8.00 a 8.30 (ewentualnie 8.40).
Dla mnie jest to zrozumiałe dlaczego w tej sytuacji przedszkole jest
dla rodziców wygodniejsze. Dla ciebie nie jest?

[mirrys]

> Do szkoły (zerówka!) należy dziecko dostarczyć do 8.00, a do
> przedszkola należy dostarczyć między 8.00 a 8.30 (ewentualnie
8.40).
> Dla mnie jest to zrozumiałe dlaczego w tej sytuacji przedszkole
jest
> dla rodziców wygodniejsze. Dla ciebie nie jest?


I to jest według Ciebie argument mający obalić cały pomysł
wprowadzenia zerówki do szkoły ?

Mirek

[marek.dumle]

To tylko jeden z wielu argumentów za utrzymaniem zerówki w
przedszkolu. I chyba nawet nie najważniejszy.

[forforum]

1 sześciolatek w zerówce szkolnej, to miejsce dla jednego 3-latka w
przedszkolu. Sypnęło dzieciakami ale nie miejscami w przedszkolach.
Za 5 lat kolejny niż.
Więc rozwiązanie racjonalne.

Poza tym, niedługo 6-latki pójdą do 1. klasy (wcześniejszy obowiązek
szkolny, śladem krajów UE).
Dzieci, które chodzą do świetlicy w szkole wychodzą na spacery, na
boisko szkolne itd. Nie trzeba się tym martwić. Nikt dzieciaczkom
krzywdy nie zrobi.

[marek.dumle]

Pozwolę sobie nie zgodzić się.
1.Na południowym Ursynowie szkoły zapchane są tak samo jak
przedszkola.
2.Wcześniejszy obowiązek szkolny to głupota, którą od wielu lat nie
wiadomo po co próbuje wcisnąć MEN (naciskany chyba przez lobby
nauczycielskie, które chce zapewnić sobie o więcej pracy). I nie ma
co się zasłaniać UE, bo UE ma ten temat w nosie.
3.Nie da się nawet porównać spaceru wokół szkoły z placem zabaw w
przedszkolu. Dzieciaki nawet wolą siedzieć na świetlicy bo na
zewnątrz kompletnie nie ma co robić.
4.Poziom opieki nad dzieckiem oraz zagospodarowania czasu dziecka w
przedszkolu i szkole jest nieporównywalny (niestety na niekorzyść
szkoły)

[aeromonas]

Obowiązek szkolny od 6 lat to nie głupota, tylko uwzględnienie
naturalnego rozwoju dziecka. Normalne dziecko, któremu w domu się
czyta i rozmawia się z nim (a nie tylko włącza mu TV), w wieku 5 lat
SAMO uczy się czytać i jest w pełni zdolne podołać szkolnemu
programowi. Po co hamować rozwój? Wiem to z doświadczenia, bo sama
zostałam posłana do szkoły w wieku 6 lat (i to bez żadnej zerówki).

[marek.dumle]

> Obowiązek szkolny od 6 lat to nie głupota, tylko uwzględnienie
> naturalnego rozwoju dziecka.
Naturalny rozwój dziecka może być realizowany zarówno w zerówce
szkolnej jak i w przedszkolnej. Tyle że w przedszkolnej realizowany
jest lepiej. Bo w szkołach jest bałagan. Prawda jest taka że każde
dziecko jest inne. Moja starsza córka jest na tyle dojrzała, że
mogła iść do szkoły w wieku 6 lat (i oczywiście nie poszła bo po
co?)
Natomiast moja młodsza córka nawet w wieku 7 lat nie była dość
dojrzała by pójść do szkoły, ale rzecz jasna - musiała pójść (po
dziś tęskni za przedszkolem).
Nie wiem dlaczego Twoim zdaniem zerówka przedszkolna hamuje rozwój.
Wiesz w ogóle jak wygląda zerówka przedszkolna?!

[monikahp1]

to nie jest wymóg UE, żeby 6-latki szły do szkoły, uzależnione jest
to od programów nauczania i jest rózne w poszczególnych krajach
Nie nastąpi to prędko z następującego powodu: sześciolatki w klasie
pierwszej spowodują przesunięcie pięciolatków do zerówki (która
zgodnie z założeniami tej reformy też miałaby byc w szkole) a nie ma
jeszcze programu nauczania + kadry, która by się takimi dziećmi
(chodzi o 5-latków w "zerówce" )zajeła do tego dochodzi Veto
żywieniowców 5-latek musi mieć dostarczone w ciągu dnia "szkolnego"
4 posiłki a szkoły nie dysponują "zapleczem" umozliwiającym
spełnienie wymogu żywieniowców. Problem z 5-latkami blokuje
wysłanie 6-latków do klasy I
Uważąm pomysł likwidowania zerówek przedszkolnych za poroniony
(stresem było dla 7-latka pójście do szkoły a co mówić o 6-latku)nie
wiem jak jest w "niepublicznej szkole" o której mówi jeden z
forowiczów ale te szkoły (niepubliczne), które w życiu widziałam
zostawiały wiele do życzenia i nie wyróżniały się od szkół
publicznych
Zgadzam się, żę w przedszkolu byłoby im lepiej (spacery dwa razy
dziennie,regularne posiłki, więcej zabawek)i jeżeli powstanie
petycja przeciw "szkolnym zerówką" na 100% ją podpisze
mama 9-latki i 4-latka

[aeromonas]

"stresem było dla 7-latka pójście do szkoły a co mówić o 6-latku"
Błędne podejście. Każda zmiana jest związana ze stresem. Tylko, że
stres jest normalnym składnikiem życia i wcale nie należy go
kompletnie eliminować! Jakby poszedł dopiero w wieku 12 lat, to
byłby dopiero stres! Dziecko od 4 roku życia ma wystarczające
umiejętności socjalne, a od 5 intelektualne, żeby spoko iść do
szkoły.

[makoc]

> byłby dopiero stres! Dziecko od 4 roku życia ma wystarczające
> umiejętności socjalne, a od 5 intelektualne, żeby spoko iść do
> szkoły.

tylko, ze szkoły nie sa przygotowane na przyjęcie tak małych dzieci.
5-latek może i ma juz te umiejętności, ale z pewnością trudno mu
bedzie odnaleźć sie w labiryncie szkolnych korytarzy, szatni, tłumie
12-latków... jakoś nie wyobrazam sobie 5-latka na przerwie, jak
próbuje dostac sie do szatni czy na stołówke albo do świetlicy
przedzierajac sie przez zatłoczony szkolny korytarz.
jeśli szkoła ma odpowiednie warunki do pobytu takich maluchów,
porównywalne do przedszkolnych i własciwa kadrę, to ja nie mam nic
przeciwko :-)

[marek.dumle]

aeromonas napisała:
> Tylko, że stres jest normalnym składnikiem życia i wcale nie
> należy go kompletnie eliminować!
Należy go minimalizować

> Dziecko od 4 roku życia ma wystarczające
> umiejętności socjalne, a od 5 intelektualne, żeby spoko iść do
> szkoły.
Tylko po co?

[marek.dumle]

Nie wiem co można zrobić w tej sprawie. Proponuję pogadać z
przedszkolem. Może sami podpowiedzą od kogo to zależy.
Ja ze swojej strony mogę tylko powspółczuć. Mnie ten temat na
szczęście już nie dotyczy. Miałem szczęście :)

[monikko]

Tez jestem bardzo przeciwna temu pomysłowi !
Tu jest wątek z forum Przedszkole :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=74479972

[jan-w]

Czy któraś z pań znajdzie tu swoją wypowiedź? ;-)
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4864578.html

[kgbx2]

dodatkowym problemem jest to, że w niektórych szkołach nie ma świetlicy dla
dzieci z zerówki lub np świetlica jest czynna w mało dogodnych godzinach.
Niektórzy muszą np. wystartować z domu o 7 żeby dojechać na 8 do pracy a co z
dzieckiem - ma zostać samo w szkole na ławeczce w szatni lub na korytarzu i
czekać aż zaczną się lekcje lub jak otworzą świetlicę? Przedszkola są czynne
zazwyczaj od 7 i często właśnie to jest również jedno z kryteriów wyboru czy
zostawić dziecko w zerówce przedszkolnej czy posłać do szkolnej.

[mirrys]

> Niektórzy muszą np. wystartować z domu o 7 żeby dojechać na 8 do
>pracy a co z dzieckiem - ma zostać samo w szkole na ławeczce w
>szatni lub na korytarzu i czekać aż zaczną się lekcje lub jak
>otworzą świetlicę? Przedszkola są czynne zazwyczaj od 7 i często
>właśnie to jest również jedno z kryteriów wyboru czy zostawić
>dziecko w zerówce przedszkolnej czy posłać do szkolnej.

Przepraszam, że sie zapytam. To jak rodzice wyobrażają sobie pójście
dziecka do pierwszej klasy ? Tam dziecko będzie zaczynać zajęcia o
8.00. Rozumiem,że rodzice zmienią pracę ;-) Tak ?

Mirek

[volta2]

Jeśli ma się rok na przygotowanie do takich akcji to być może i
zmieniają pracę?
Nie widzisz różnicy między 7 a 6-latkiem?
Siedmiolatka widzę, jak siedzi na ławeczce sam i czeka na otworzenie
sali, wybacz, ale sześciolatka nie widzę. Rok życia na tym etapie
rozwoju - to bardzo dużo.

W szkołach jest różnie - i nie zawsze jest tak, że dziecko zaczyna o
8, czasem jest to 11.30. Ale siedmiolatek powinien sobie z tym
poradzić. I jego rodzice też.
Skoro do tej pory mogło być tak, że zerówkowicze byli w
przedszkolach, to zaczy że przez tyle lat był błąd w założeniach?
Czy gdyby były miejsca w przedszkolach to ktoś by dzieciaki stamtąd
usuwał?
Wątpię - wszystko rozgrywa się nie w sferze emocjonalno-
intelektualnej a jedynie w swerze finansowej - to jest główna
przyczyna tych roszad, i żadna inna.
Jeśli gmina sprzedała pod developerkę każdy skrawek ziemii, a nie
zrobiła inwestycji oświatowych - to teraz niech nie zasłania się
brakiem miejsc dla dzieci w przedszkolach. Tylko niech ruszy z
budową przedszkoli/szkół/świetlic. Bo ma na to pieniądze uzyskane ze
sprzedaży gruntów.

I jeszcze jedna zasada - nie zminenia się reguł w czasie gry.
Zapisywałam dziecko do przedszkola, w którym była/jest zerówka. I
wyobrażam sobie, że moje dziecko tę zerówkę tam skończy.
A kandydatom do przedszkola niech teraz się obwieści o likwidacji
zerówek, będą wiedzieli na czym stoją i być może wówczas wybiorą
przedszkole prywatne/społeczne. Bo każdy średniointeligentny
człowiek wie, że dziecko to nie mebel, któremu wszystko jedno, gdzie
stoi.

I przytoczę jeszcze zdanie pana powałki - ludzie rozsądni godzą się
na to, co zastają, ludzie nierozsądni próbują ten świat uczynić
takim - jakim być powinien(nie jest to dokładny cytat, ale coś w tę
deseń). Nie dziw się więc, że niektórzy nie mają zamiaru biernie
czekać, aż gmina nam coś raczy powiedzieć - bo największy problem
jest w tym, by nas poinformować, dać szansę na konsultację a nie na
mocy jakiejśtam decyzji zmusić do podporządkowania się.

[tufda]

volta2 napisała:

> jedynie w swerze finansowej - to jest główna
> przyczyna tych roszad, i żadna inna.
> Jeśli gmina sprzedała pod developerkę każdy skrawek ziemii, a nie
> zrobiła inwestycji oświatowych - to teraz niech nie zasłania się
> brakiem miejsc dla dzieci w przedszkolach. Tylko niech ruszy z
> budową przedszkoli/szkół/świetlic. Bo ma na to pieniądze uzyskane ze
> sprzedaży gruntów.
>

Wyjaśnienie jest, jak zwykle, bardzo proste. kasa, kasa i tylko kasa. Szkoły, jako jednostki budżetowe finansowane są przez MEN, a przedszkola, jak zakłady budżetowe, przez Gminę. I tu jest pogrzebany interes Gminy, żeby "przestawić" nasze dzieci do szkół tymi pośpiesznymi ruchami

[mirrys]

Ponieważ dyskusja robi sie trochę emocjonalna, chcę jasno
przedstawić swoje zdanie.
Uważam, że zerówka w szkołach ma sens dopiero po zapewnieniu
odpowiedniej infrastruktury, przygotowaniu nauczycieli itd. Niestety
w naszym kochanym kraju wszędzie jest improwizacja (co mnie często
wnerwia). Dlatego, by przeciwstawić się nieprzygotowanym pomysłom,
należy używać mocnych, poważnych argumentów - dla mnie nie jest
poważnym argumentem, że dziecko 6-letnie musi iść do szkoły na
8.00 ! A stosowanie słabych, niepoważnych argumentów osłabia pozycję
w walce o swoje zdanie ;-)
(Sam poszedłem do szkoły (do 1 klasy) mając 6 lat, i jakoś mi to nie
zaszkodziło :-) - lekcje zaczynały się o 8.00 a obydwoje rozdzice
pracowali.
Argument, że nie zmienia się reguł w czasie gry ma duży sens i w tym
przypadku jest moim zdaniem do wykorzystania.

Pozdrawiam
Mirek
Obecnie moje dziecko chodzi do zerówki w szkole, ale jest to szkoła
niepubliczna, przygotowana do takiej opcji(dobra świetlica, wspólny
plac zabawa z przedszkolem itd.). Dlatego wypowiadam się bardziej
jako kibic (wolno mi).

Jeszcz

[xyz1973]

mój drogi mirrysie cieszy mnie twoja wiara w szkoły niepubliczne i
ich idealność, szkoda, że kontrole przeprowadzane w tych
wspaniałych jednostach wykazują sporo uchybień: nieprawidłowe
oświetlenie, małe sale lekcyjne, nieprawidłowo wykonane podłogi sal
gimnastycznych, nie prawidłowo funkconujące stołowki szkolne lub ich
brak (korzystanie z usług firm cateringowych). Niestety pozoim kadry
tez pozostawia sporo do życzenia (np nauczyciel jezyka angielskiego
zmienia sie dwa razy w roku)nie ważne, że jakiś uczeń dokucza innym
i słabo się uczy ważne jest to, że jego ojciec to wieloletni sponsor
szkoły. Ja nie byłam aż tak zachwycona jak ty, przeniosłam dziecko
po roku do szkoły publicznej
ale może twoja szkoła jest inna
pozdrawiam

[jan-w]

A co jest złego w korzystaniu firm cateringowych? Utrzymywanie szkolnej stołówki
jest niezwykle kosztowne, w efekcie, za te same pieniądze, otrzymuje się gorsze
jedzenie. Oczywiście patologie mogą być w obu przypadkach, ale większa jest
szansa na dobry produkt od specjalisty, niż od przypadkowej osoby, korzystającej
z niedoinwestowanej bazy sprzętowej.

[mirrys]

Szkoła niepubliczna w której jest mój syn (zerówka) nie jest
niestety idealna. Też ma swoje wady (niedostateczne wyposażenie
małej sali gimnastycznej, sal lekcyjnych, oswietlenie sztuczne sal
lekcyjnych). Również obserwuję zachowanie innych dzieci i ich ocenę
przez nauczycieli - sam bym się wkurzył gdyby jakieś dziecko było
faworyzowane ze względu na rodziców - czas pokaże jak jest. Ale ma
dużo zalet, których nie widzę w odpowiedniej rejonowo szkole
publicznej. Moje dziecko chce tam chodzić teraz i za rok. Obecnie
jestem na etapie zerówki i tu nie widzę problemów z kadrą. Za rok
bedę na etapie 1 klasy - wtedy zweryfikuję opinie.

Mirek

[kgbx2]

nie zmieniają pracy tylko np. wożą dziecko do szkoły po trasie do pracy. Szkołę
musieli wybrać taką w której funkcjonuje świetlica od 7 rano bo rejonówka na
Ursynowie ma świetlicę od 7.30. Początkującego 7 latka też nie wyobrażam sobie
siedzącego i czekającego na ławeczce aż otworzą świetlicę nawet jeśli ma czekać
tylko 30 minut .. niestety przez to że dziecko chodzi daleko do szkoły nie ma
kolegów i koleżanek w pobliżu swojego miejsca zamieszkania.

Kolejna notatka prasowa na ten temat

[jan-w]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34875,4888967.html

[irka15]

Rozumiem przeslanki przeniesienia zerowek do szkoly, ale mi jako matce
5-ciolatki w ogole sie ten pomysl nie podoba :-(
Jakis czas temu zrobilam rozeznanie wsrod rodzicow dzieci starszych, tych ktore
chodzily do zerowki w szkole i tych, co chodzily do zerowki w przedszkolu. I o
dziwo wszyscy jednoglosnie twierdza, ze zerowki w przedszkolach (a przynajmniej
w jednym z nich-352) sa zdecydowanie lepsze niz te szkolne.
Dzieci maja zdecydowanie lepsza opieke. Przez caly dzien cos sie dzieje, jest
wykonywana praca z tymi dziecmi, sa one uczone wielu rzeczy, realizowany jest
przez caly dzien program pracy. W szkolach dzieci maja zajecia tylko rano, a
pozniej sa przechowywane na swietlicach :-(
Poza tym przedszkole oferuje zdecydowanie wiecej zajec. Moja corka ma angielski
3 razy w tygodniu, za niewielkie pieniadze. Jest rytmika. Poza tym do wyboru
pozostaja: tance, plastyka, kung fu, korektywa.
Wskazcie mi prosze szkole, ktora zapewni mojemu dziecku taka wielosc
roznorodnych zajec.

Poza tym wspomniani rodzice skarzyli sie, ze ich 6-scio latki zle sie czuly ze
starszymi dziecmi, byli przez nich zle traktowani.
Kolejnym argumentem oczywiscie sa posilki, lazienki dostosowane dla malych
dzieci i wiele, wiele innych.

Ja uwazam, ze rodzice nadal powinni miec wybor. Przynajmniej w tym roku, a w tym
czasie na spokojnie dostosowac szkoly-pod wzgledem lokalowym, ale tez obsady,
programu itp. tak, aby zerowki w nich nie byly programem realizowanym przez trzy
godziny a pozniej przechowywalnia dzieci.

Mam nadzieje, ze to jednak nie przejdzie :-(
W pn. lece do Dyrektorki i zobaczymy, co ona mi odpowie.

Pozdrawiam

[volta2]

Fajnie, że jeszcze ktoś się bliżej zainteresował problemem.
Może byłabyś chętna do zebrania podpisów wśród rodziców w swoim
przedszkolu, służę pismem.
Ja próbuję też zebrać podpisy, też zamierzam napisać do radnych -
niech mi który wskaże, gdzie w swoim i swojej partii programie ma
punkt o likwidacji zerówek przedszkolnych? A skoro nie ma - niech
się wstawi razem z nami za pozostawieniem dzieci w przedszkolach.

[marek.dumle]

Ciekawe bo ZNP jest zwolennikiem obniżenia wieku zaczynania szkoły
do 6 lat, ale z kolei jest przeciwnikiem zerówek przedszkolnych...

fakty.interia.pl/kraj/news/nauczyciele-wyjda-na-ulice,1043579,3

[tufda]

Pewnie, że ZNP jest zwolennikiem. Jakoś musi zagospodarować nadwyżkę kadr.

Przewodniczący ZNP przyznał się do tych nadwyżek w zeszłym tygodniu w programie
"Autografy" (TVP1) z Panią Minister Hall.

[gumitex]

Mam 2 pytania dotyczące posyłania 6-latków do szkoły, na które nie
znalazłam odpowiedzi:
1. testy na dojrzałość szkolną - każy 7-latek jest badany w ten
sposób, nawet w prywatnych szkołach. Jeśli 6-latki mają iść do
szkoły, to czy wymagania na tym teście zostaną obniżone? bo wątpię,
żeby decyzja ministra spowodowała szybsze dojrzewanie dzieci od 2009
r. A jeśli wymagania zostaną obniżone, to czy program 1 klasy, ale
też kolejnych zostanie zmieniony tak, by był przyswajalny przez
dzieci o rok młodsze niż do tej pory?

2. Druga kwestia to problem techniczny. W 2009 naukę rozpoczną
jednocześnie 2 roczniki (6 i 7 latki) i podwójna ilość dzieci będzie
się przenosiła do kolejnych klas, a potem do gimnazjum, liceum, na
studia i też na rynek pracy. Czy ktoś o tym pomyślał? Wiem, że są
nadwyżki kadry w szkołach, ale miejsc na studiach nie przybędzie.
Czy jeśli moje dziecko wpadnie w ten podwójny rocznik to znaczy, że
ma o 50% mniejsze szanse dostania się na studia, czy zdobycia pracy?
To jakiś koszmar!

[makoc]

widzę, ze na Ursynowie średnie zainteresowanie likwidacją zerówek w
przedszkolach. A Praga Południe walczy. Nie wierzę, że rodziców
ursynowskich 5-latków to nie interesuje?
Może chociaz dać naszym radnym do zrozumienia, że nie zgadzamy się,
aby robili coś za naszymi plecami. Forum regionalne Platformy
Obywatelskiej:
www.po.org.pl/forum/viewtopic.php?p=165005#165005

[volta2]

Ja też jestem przerażona zerowym odzewem. ja powiesiłam jednen z
artykułów z wyborczej na gazetce w szatni, ale nie słyszę żadnego
odzewu ze strony rodziców,
praga się pięknie organizuje, żoliborz też a u nas bryndza!

[jan-w]

Niestety, częsta jest postawa: "ktoś to za nas załatwi".

[monikko]

W przedszkolu "moim" cisza , a rejonowa szkoła podstawowa już we WTOREK ( najbliższy ) organizuje spotkanie z rodzicami w sprawie przeniesienia zerówek . Dowiedziałam się tego , bo poszłam w tej sprawie do szkoły.
Ze strony przedszkola kompletny brak informacji.
Rodzice ponoć mają być zawiadomieni o spotkaniu , ale kiedy ?
Ilu nie przyjdzie , bo zbyt późno się dowie ?
Postaram się na poniedziałek zredagować pismo do rodziców , do powieszenia w przedszkolu , aby troszeczkę przybliżyć im temat i wskazać istnienie tego wątku na Forum.

[irka15]

w NASZYM przedszkolu (352) na razie zbieraja deklaracje rodzicow 5-cio latkow. W
naszej grupie rodzice tylko jednego dziecka zadeklarowali chec chęć wyslania
dziecka do zerowki w szkole i to tylko dlatego, ze to szkola prywatna i pozniej
od razu wskoczy do pierwszej klasy.

Ja na razie czekam na info od dyrektorki.

Pozdrawiam

[makoc]

u nas ta sama sytuacja - zbieranie deklaracji do 10 lutego. Podobno jeśli będą
chętni, żeby zerówka pozostała w przedszkolu, to zostanie. Ale jakoś nie mam
pewności, że rzeczywiście wezmą pod uwagę te deklaracje.

[volta2]

WAŻNE!!!
Proszę wziąć pod uwagę, że od 11 lutego, czyli de facto od 8(piątek)
lutego zaczynają się ferie warszawskie.
Ilu z nas, rodziców wyjedzie na ferie?
I kto wtedy nas poinformuje? O czym?
Kto będzie mógł wyrazić swój sprzeciw?
via internet?

Jeśli rodzice, macie takie możliwości, by zbierać podpisy w tejże
sprawie, to zróbcie to już w tym tygodniu, bo potem będzie ciut za
późno.
i zaraz nam powiedzą, że mają nie przyjmować od nas kart
rekrutacyjnych na przyszły rok, tylko przyjmuje je sekretariat w
najbliższej szkole!!!

I jeszcze jedna uwaga, gdyby ktoś chciał mailować do radnych,
dzwonić i pisać: niech powiedzą nasi radni, gdzie w programie
wyborczym postulowali wyrzucienie pięciolatków z przedszkoli?
W którym fragmencie ich programu można taki zapis znaleźć?
Jeśli nie można - to niech się nie ważą głosować przeciwko nam i
naszym dzieciom, bo to będzie ostatnia kadencja w radzie. i tyle na
ten temat.

A rodzicom pierwszaków i starszych też radzę się od problemu nie
dystansować, bo to nie jest tak, że on was nie dotyczy.
Miejsca na świetlicy i uwagi pań świetliczanek będzie brakowało dla
waszych dzieci także skoro setkami zjawią się w szkołach nasze
dzieci!
Myślał o tym ktoś?(chyba nowy wątek trzeba założyć w tej sprawie...)

UWAGA - spotkanie z Rzecznik Praw Dziecka

[tufda]

w sprawie likwidacji zerówek 09/2008

W poniedziałek 04.02.2008 o godzinie 10, w Biurze Rzecznik ul. Śniadeckich odbędzie się spotkanie w naszej sprawie.

Warto aby pojawiło się choć po jednym rodzicu z każdego przedszkola.


Pozdrawiam z Pragi Południe

[1978.m]

czy ktoś był na spotkaniu z Rzecznikiem lub wie czy zapadły już ostateczne
decyzje w sprawie likwidacji zerówek w przedszkolach ?
pozdrawiam

[jan-w]

Ktoś był. ;-)
W GW była informacja o obecności na nim m.in. mieszkańców Ursynowa.

[volta2]

Janie a masz linka?
i czy podeślesz?

[jan-w]

Podeślę: ;-)
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,39250,4898899.html

[1978.m]

Dziękujemy Ci "Janie-wu" - trzymamy kciuki za Rzecznika i zdrowy rozsądek
naszych urzędników.
Podobno jest zebranie również w tej sprawie w przedszkolu nr 351, na
Warchałowskiego, gdyby ktoś znał dokładny termin, proszę o informację, pozdrawiam,

[zocha72]

tak w 351 wisi ogłoszenie, ale o spotkaniu w szkole przylegajacej do
przedszkola dla rodziców dzieci z rocznika 2002. Ale wczoraj pytałam
Pani w przedszkolu i powiedziała, ze na Ursynowie sprawa jest
jeszcze nie przesądzona. A dzisiaj moge sprawdzić kiedy jest to
spotkanie i napiszę.
Pozdro
Zocha

[marek.dumle]

Ciekaw jestem jak natolińsko-kabackie szkoły poradzą sobie z
przyrostem ilości dzieci. Bardzo jestem ciekaw... :/

[1978.m]

bardzo proszę o news-y - czy ktoś wie jakie są ostateczne decyzje osób władnych
w tej kwestii. Czy na Ursynowie zerówki w przedszkolach zostaną przeniesione do
szkół, pozdrawiam.

[makoc]

zerówki zostaja:

www.edukacja.warszawa.pl/index.php?wiad=1286
dodatkowo w szkołach są otwierane oddziały zerowe dla chetnych:

www.ursynow.waw.pl/informacje/przedszkola0809.php

spotkanie w 351

[zocha72]

spotkanie jest w przedszolu 7.02.08 o godz. 18

[1978.m]

Dziękuję za info, pozdrawiam

[irka15]

U nas w przedszkolu dyrekcja zapewnia, ze pomysly Biura nie obejma rocznika 2002.
Mam nadzieje, ze tak rzeczywiscie bedzie :-)

Napiszcie,co bylo na zebraniu.

Jaki jest pożytek z MENu?!

[marek.dumle]

"Matura w kwietniu, dwa tygodnie ferii jesienią i krótsze wakacje
(do 15go sierpnia). Tak może wkrótce wyglądać szkolny kalendarz."

Nich szlag trafi głupi MEN!
Wymyślactwo głupot i tyle!

www.dziennik.pl/wydarzenia/article126907/Uczniowie_beda_mieli_krotsze_wakacje.html

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4940085.html

Ciekawa oferta Ursynowa dla sześciolatków

[jaa_ga]

Plan organizacji oddziałów przedszkolnych dla dzieci sześcioletnich
zorganizowanych w szkołach podstawowych w roku szkolnym 2008/2009

Dla dzieci urodzonych w 2002 roku dyrektorzy ursynowskich szkół podstawowych
stworzyli warunki do realizacji rocznego przygotowania przedszkolnego, z
możliwością kontynuowania nauki aż do ukończenia VI klasy. Dyrektorzy
ursynowskich szkół podstawowych oferują:
2 godziny zajęć pozalekcyjnych nieodpłatnych (zgodnie z zapisami zawartymi w
zasadach Biura Edukacji m.st. Warszawy do organizacji przedszkoli
ogólnodostępnych, integracyjnych oraz specjalnych), wyżywienie tj. trzy posiłki
przygotowywane i podawane w stołówkach szkolnych, stworzenie warunków
pozwalających na prowadzenie zajęć dydaktycznych i opieki świetlicowej dla
dzieci z klas "0" w jednej sali, umożliwienie dzieciom z oddziałów "0"
korzystania z przedszkolnych placów zabaw (kompleksy szkolno-przedszkolne),
opiekę medyczną w zlokalizowanych na terenie szkół gabinetach profilaktyki
zdrowotnej, możliwość przejścia kadry pedagogicznej z oddziałów pięciolatków do
klasy "0" w szkole podstawowej z możliwością prowadzenia nauki do ukończenia III
klasy, zapewnienie dzieciom od klasy "0" do klasy III jednego nauczyciela.

A TUTAJ - wykaz 26 zerówek w szkołach ursynowskich

www.ursynow.waw.pl/informacje/przedszkola0809.php

[jaa_ga]

Errata: 34 klasy "0", a nie 26

[xyz1973]

szkoda tylko, że ta oferta milczy na temat ferii świątecznych i
zimowych, przecież wtedy szkoła jest zamknieta na cztery spusty a
przedszkole pracuje. Dlaczego w kraju reformuje sie to co dobrze
funkcjonuje a nie rusza się tego co lezy Popieram rozwiązanie MEN-
u!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!