Znów pożar autobusu w Warszawie

[Gość: Sam Smak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Znów pożar autobusu w Warszawie

[Gość: Gość]

A Ci deb...e z ZTM i władz Warszawy będą nas z uporem maniaka namawiać do
korzystania z transportu publicznego malując kolejne buspasy. Godna
politowania żenada

Znów pożar autobusu w Warszawie

[Gość: p]

I znowu solaris... ;D

[Gość: mkrs]

Przecież w wawce paliły się nie tylko solarisy. Sieroty z warszawskiego MZA nie potrafią nawet zadbać o to, co zakupiły - w takim Poznaniu np. solarisy jeżdżą i mają się doskonale.

[Gość: anonymous]

W Poznaniu żaden Solaris nigdy nie spłonął, ciekawe.

[Gość: M.]

A Wy wszyscy takie sierotki tez jestescie. Jakby nie patrzec cały ZTM kieruje
wszystkim, i MZA i TW i ajentami w naszym miescie. Akurat ten autobus był
własnością prywatnego przewoźnika Mobilis. A gdyby chociaż jedna osoba z was
wiedziała jakie są warunki "przechowywania" tych autobusów to byscie taki nie
psioczyli. W Mobilisie jest jedna wielka żenada. Brak sprawdzania taboru,
usterek. I o czym tu mówimy?

[Gość: prostychłop]

Ja tam jestem prosty chłop - to se poguglałem - i wyszło, że w
Warszawie (jakaś pechowa ta Warszawa? gdzie indziej takiej plagi ni
ma) palą się autobusy WSZYSTKICH marek.
No, ale ja - prosty chłopina - nie jestem taki miszcz co to wszystko
sam od razu wie najlepiej i czytać ani sprawdzać niczego nie musi.
Gratuluję samopoczucia, dowartościowania i braku kompleksów.
To prawie jak mój pies.

[mania59]

Nie żartuj sobie. Te pożary autobusów to ostatnio jakaś plaga. Może mają wadę
techniczną? Firmy produkujące te autobusy powinny to sprawdzić. Jazda autobusem
miejskim stwarza zagrożenie dla życia i zdrowia.


Gość portalu: Sam Smak napisał(a):

> Czy na pokładzie był może jakiś młody Nigeryjczyk?

[Gość: ja]

Moim zdaniem to ztm kombinuje wymianę taboru i kolejną wymianę kart - takie
działania przyniosą im niezły dochód - jestem pewna, że kupując te palące się
autobusy wiedzieli o problemach - ale im się opłacało - przecież to i tak my
zapłacimy za ich kombinacje - padają jakieś głowy w ztm? - nie słyszałam o
zwolnieniach w zarządzie, a przecież ktoś podjął decyzję o zakupie felernych
autobusów - przez lata otrzymywał pensje - gdzie odszkodowania dla pasażerów -
ztm powinno płacić tym , których zdrowie i życie narazili.

[slbm]

Ale o jakich mianowicie problemach wiedzieli? Zakładasz
automatycznie, że winny jest tabor, ale przeciwko temu świadczy parę
przesłanek:
- w Warszawie zdarzały się także pożary innych autobusów (Ikarusów,
Jelczy, MAN-ów),
- w innych miastach (Lublin, Poznań, Łódź, ale też Berlin, Lipsk)
takiej plagi się jakoś nie obserwuje.

Solarisom się to zdarza relatywnie często, bo na blisko 1000
autobusów niskopodłogowych MZA przeszło 550 to Solarisy. A stare
Ikarusy są bardziej "chamoodporne".

[kielih_dex]

A jakie to ma znaczenie?

[blue911]

kielih_dex napisał:

> A jakie to ma znaczenie?

Takie,ze w normalnym kraju autobusy nie zapalaja sie kilka razy w
miesiacu! Wiem,ze to dla Ciebie szokujace wiesci,ale zyjesz w
sredniowiecznej,bananowej republice ,ktora rzadza obce elementy.
Po prostu przywykles do chorej sytuacji.

[Gość: autobusik]

> Takie,ze w normalnym kraju autobusy nie zapalaja sie kilka razy w
> miesiacu!

To wymaga poprawki - w normalnym mieście i u porządnego przewoźnika autobusy nie
zapalają się kilka razy w miesiącu!

Znów pożar autobusu w Warszawie

[stevenseagal]

Dziwna sprawa z tymi autobusami. Ale jak patrzę na stan autobusów w Lublinie
to dziwię się dlaczego zapalają się w Wa-wie a nie tu. Strach wsiadać do takiego

Solaris - rewelacyjne polskie autobusy!

[Gość: Autor]

Solaris - rewelacyjne polskie autobusy!

[Gość: m]

Fakt bo płoną tylko w Warszawie. To faktycznie autobusy musza byc wadliwe a nie
ich obsługa.

[prosto_car]

Witam Stolicę.

W Poznaniu Solarisy jeżdżą od początku i żaden ani razu nie płonął. Wada konstrukcyjna? może, ale bardziej obstawiałbym na niewłaściwą obsługę techniczną. Jeżeli ktoś przyzwyczaił się robić przeglądy i naprawiać Ikarusy, to nie koniecznie jest specjalistą od silników nowych autobusów. Z tego co czytałem, w Wa-wie paliły się kiedyś również Jelcze i MAN-y. Pozdrawiam i proponuje wysłać obsługę techniczna na kurs doszkalający ;)

[slbm]

Dokładnie, w Berlinie jakoś też się szczególnie nikt nie skarży.
Ikarusom tak na marginesie pożary też się zdarzały :)

[Gość: rozśmieszony]

LOL,Niemcy też nie umieją obchodzić się z ta superkonstrukcją:
www.stadtbus2.de/nachrichten/n_foto_0710_bogestra-bochum-0676-1.jpg

[borrka1]

Gość portalu: m napisał(a):

> Fakt bo płoną tylko w Warszawie. To faktycznie autobusy musza byc wadliwe a nie
> ich obsługa.

Czesi też się skarżyli że Solarisy im się zapalają...

[slbm]

A berlińskie jakoś mają się dobrze...

[Gość: autobusik]

Konkretnie chodziło w Bratysławie o wóz napędzany gazem, ale okazało się, że
były błędy w eksploatacji.

[Gość: m]

Na miejscu Solarisa nie startowałbym w przetargach dla Warszawy. Robi sobie
antyreklamę. Niech wygra jakaś inna marka psuje sobie opinię. Jakoś dziwne że w
innych miastach Solarisy nie płoną. Może po prostu w innych miastach po prostu
dba się o tabor?

[slbm]

Oczywiście że tak. W końcu nie tylko Solarisy w Warszawie się
zapalały, Ikarusom też się zdarzało. To kwestia jakości obsługi
zapewne, to co (w większości przypadków) przechodziło w przypadku
Ikarusa, czy starego Jelcza, niekoniecznie dobrze działa na
nowoczesne pojazdy i silniki. Jakoś nie słyszałem np. by Solarisy
płonęły w Berlinie czy Lipsku.

[blue911]

Gość portalu: Autor napisał(a):

> Solaris - rewelacyjne polskie autobusy!

To albo konkurencja (MAN,Mercedes) robi sabotaze?

ikarusy

[Gość: ziom]

ciekawe jak statystycznie wychodzi porownanie ikarusow (2xx)do nowych autobusow.
ikary raz ze byly bardziej funkcjonalne to chyba sie tak nie jaraly na kazdym
przystanku ;)

[blue911]

Gość portalu: ziom napisał(a):

> ciekawe jak statystycznie wychodzi porownanie ikarusow (2xx)do
nowych autobusow
> .
> ikary raz ze byly bardziej funkcjonalne to chyba sie tak nie
jaraly na kazdym
> przystanku ;)

Ale one byly wysoko-podlogowe.
Najlepsze byly Berliety: jeden popsuty co godzine!

[slbm]

Bardziej funkcjonalne? Zależy od punktu widzenia. Matki z wózkamim i
niepełnosprawni mogą mieć zdanie nieco odmienne. Albo kierowcy.

Znów pożar autobusu w Warszawie

[Gość: asd]

Dlaczego gazeta się tym zajęła? przecież to autobus Mobilisu a nie MZA.
Z tego co zauważyłem to gazeta kopie jedynie MZA. A tak btw to właśnie
widać, że nie płoną autobusy MZA tylko solarisy osiągające konkretny
wiek. Teraz będą pożary solarisów z mobilisu a potem znowu MZA.

Kolejny sukces bufetowej i ZTM. Zagania ludzi jak

[pazdziernik2009]

bydło do zbiorkomu aby się usmażyli żywcem.

[Gość: antyciul]

pazdziernik2009 ciebie to w bydlęcych wagonach nawet szkoda wozić.

[Gość: piegus]

Puknij sie w czache zanim cos napiszesz , co ma bufetowa i ZTM do tego , autobus
jest z prywatnej firmy , PRYWATNEJ , baranie.

Coś nie tak z ta konstrukcją

[januszz4]

Jesli to był Solaris (w notatce prasowej brak informacji o marce
autobusu), to firma moim zdaniem staje sie niewiarygodna. Przypadki
pożarów autobusów Solaris miały juz wcześniej miejsce także za granicą. To
jest niemożliwe, żeby nie znaleźć przyczyny tej usterki. W końcu to nie
jest prom kosmiczny, chociaż i w przypadku Columbii i Challengera udało
się w końcu wykryć przyczynę katastrofy.

Eksplozja biogazów!

[Gość: biolog]

Przyczyną pożarów są biogazy pasażerów i kierowcy.

Po świętach wydzielanie ww. jest zwiększone.

[prosto_car]

Za granicą Solarisy płonęły w Bratysławie. Tam usterka była związana z zaworem odcinającym dopływ gazu. Nie słyszałem, żeby w Warszawie autobusy jeździły na gazie, chyba że dodatkowym ;)

[3plabc]

w Poznaniu też jeżdżą solarisy a żaden się jeszcze nie spalił...może by wypadało
w końcu zainwestować w serwis i mechaników wyjdzie taniej niż kupno nowych
autobusów...ale głupota jest rzeczą ludzką a w Warszawie zdecydowanie jest jej
nadmiar:))

janusz4 - ciekawe kto to

[Gość: Frank]

Zastanawia mnie dlaczego od razu piszesz o Solarisie? I piszesz o jej braku
wiarygodności? Albo jesteś bezmyślnym konsumentem papki czarnego PRu albo sam go
tworzysz. O tyle to ciekawe, że dla połowy Europy w tym Berlina, miast
szwjacarskich, szwedzkich itp. te autobusy są wiarygodne.

W Warszawie płoneły MANy, Solarisy i autobusy innej marki. Więc może pomyśl czasem.

[pablopic]

> W Warszawie płoneły MANy, Solarisy i autobusy innej marki. Więc
może pomyśl cza
> sem

Do tej pory w Wawie spłonął jeden Jelcz, jeden Man i kilkanaście
Solarisów, więc może ty pomyśl czasem.

[slbm]

Ale w Bratysławie chodziło zdaje się o układ zasilania gazem, a tego
w warszawskich autobusach nie ma. Z kolei w Niemczech jakoś o takich
przypadkach nie słychać, a w tym kraju użytkowna jest bardzo duża
liczba autobusów marki Solaris. I wreszcie - w Warszawie zdarzały
się także pożary innych autobusów. Rzadziej, to prawda, ale na
dzisiaj w takim MZA Solaris to najliczniej reprezentowana marka.

Znów pożar autobusu w Warszawie

[Gość: aaa]

Zawsze płoną silniki. Autobusy są różnych producentów. Jaki może być
czynnik wspólny? Może OLEJ SILNIKOWY? Musi być to ten sam olej czy
wystarczy że jest za żadko zmieniany?

[Gość: autobusik]

To nie chodzi o olej, a o stan silnika i jego oprzyrządowanie. Warszawscy
mechanicy jakoś nie zauważają, że nowoczesne silniki są niewielkie i ciasno
upakowane w komorze, co oznacza konieczność zapewnienia wentylacji i
odpowiedniego ułożenia wszystkich wiązek przewodów elektrycznych i paliwowych.
Rozumieją to serwisanci w innych przedsiębiorstwach i problemów nie mają.
Tymczasem we W-wie jedyną receptą najwidoczniej nadal jest otwieranie komory
silnika co 30 minut.

[januszz4]

Gość portalu: autobusik napisał(a):

> To nie chodzi o olej, a o stan silnika i jego oprzyrządowanie. Warszawscy
> mechanicy jakoś nie zauważają, że nowoczesne silniki są niewielkie i
ciasno
> upakowane w komorze, co oznacza konieczność zapewnienia wentylacji i
> odpowiedniego ułożenia wszystkich wiązek przewodów elektrycznych i
paliwowych.
> Rozumieją to serwisanci w innych przedsiębiorstwach i problemów nie mają.
> Tymczasem we W-wie jedyną receptą najwidoczniej nadal jest otwieranie
komory
> silnika co 30 minut.

Być może jest to wina serwisu. Jednak dobry projektant powinien
przewidzieć różne sytuacje i tak zaprojektować konstrukcję, żeby
zminimalizować prawdopodobieństwo powstania awarii. W myśl japońskiej
zasady Poka-Yoke: "wyrób musi być tak zaprojektowany, żeby był odporny na
głupotę użytkownika (a czasem także serwisanta)"

Płonące autobusy to niejedyna "atrakcja" jaką

[bugmenot2008_2]

bufetowa oferuje pasażerom zbiorkomu. Ma w zanadrzu także inne:
można
np pojechać w nieznane :)

durnie pracują w firmach i na forach

[zarejestruj_sie]

[rlnd]

Masz racje.

[Gość: warsawianista]

dla takiego frajera jak ty to nawet -5C to wina HGW. Widać , że koledzy w szkole cie nie oszczędzali i od małego miałeś przejobane

WWA - Co to za miasto

[Gość: Pol_KRK]

Co to za miasto, Co to za wieś...

[Gość: W]

Gość portalu: Pol_KRK napisał(a):

> Co to za miasto, Co to za wieś...

Miasto które przeżyło własną śmierć.
A wieś to robią takie gnidy jak ty (nawet z Małopolski) :P

[excellenz]

Chwalić się nie masz czym. Warszawa to raczej miasto, które zostało skazane na zniszczenie z powodu chorych ambicji grupy oszołomów, w 1944 roku. Ceną tych ambicji była śmierć 200 000 CYWILÓW (których nikt o zdanie nie pytał) oraz całkowite zniszczenie polowy miasta. Koszty późniejszej odbudowy tej ruiny obciążyły cały naród. A można było ją było przecież zostawić jako pomnik ludzkiej głupoty i zbrodniczych działań, tudzież mauzoleum ku czci poległych warszawiaków, za których decyzję podjął ktoś inny.

A co do wsi: w 1939 roku Warszawa miała 1 200 000 mieszkańców. Zginęło z tego ~100 000 ludzi podczas wojny obronnej w 1939 roku, ~300 000 warszawskich Żydów (do likwidacji getta w 1943 roku), ~250 000 ludzi podczas powstania w 1944 roku. Tych, którzy zginęli na różnych frontach II Wojny Światowej nie liczę.

Z prostej arytmetyki wychodzi, że po wojnie pozostało najwyżej 550 000 warszawiaków. Obecnie miasto ma 1 700 000 mieszkańców. Jak łatwo policzyć, 1 150 000 to napływowi lub ich bezpośredni potomkowie. O to chodzi przedmówcy kiedy pisze o wsi. Tak naprawdę, na czterech warszawiaków trzech to wieśniacy... co na prawdę da się zauważyć.

[Gość: Alfa]

To taka wioska między Berlinem a Moskwą. Trochę większa od innej okolicznej
wioski, Krakowa.

[borrka1]

Gość portalu: Alfa napisał(a):

> To taka wioska między Berlinem a Moskwą. Trochę większa od innej okolicznej
> wioski, Krakowa.

nie lepiej od razu powiedzieć że Polska to wiocha Europy?i krótko i prawda.

a u nas...

[umciaciarumcia]

mamy we Wrocławiu 5 Solarisów (wg
pl.wikipedia.org/wiki/Dolno%C5%9Bl%C4%85skie_Linie_Autobusowe#Tabor ) i
jak na razie jeden się palił. Gasili go i nie wiem, czy poszedł na przemiał,
czy go naprawili później.

[Gość: podrozny]

W samym Berlinie jezdzi okolo 260 Solarisow. Jakos nie slychac tam o ich pozarach.

[Gość: podrozny]

Swoja droga, to z przedstawionej listy wynika, ze to autobus MAN sie spalil.
MAN NL263 - 4 (jeden spłonął wiosną 2008, Ex MPK Łódź)

I znowu Solaris

[r_mol]

Czy czasem nie powinno się sprawą zakupów warszawskiego taboru zainteresować CBA?

[Gość: autobusik]

Raczej prokuratura stanem obsługi (też tej codziennej) posiadanego taboru.

Znowu?!

[computerro]

Jak w takim mieście mieszkać? Samochodem nie pojedziesz, bo korki a
parkingi są po prostu bardzo drogie. W korkach nie dość, że tracisz
czas to jeszcze benzyny tracisz kilkakrotnie więcej. Żeby pojechać
autobusem trzeba mieć stalowe nerwy i ubezpieczenie od spłonięcia. A
najlepiej specjalną odzież strażacką, odporną na wysokie temperatury
(a przy okazji i na niskie, na zimę będzie jak znalazł)

Szok! I Warszawiacy się tak łatwo na te niedogodności godzą?
Przecież normalni ludzie to by spakowali tobołki, sprzedali chałupy
i wynieśli się tam, gdzie mieszka się wygodnie a życie nie jest
próbą ogniową.

[anna.jaworowicz]

no to spakuj swoj tobolek wiesniaku i wypad do rodzinnej wiochy

Znów pożar autobusu w Warszawie. Był sprawdzany...

[Gość: Super Mario]

Dziwi mnie, że w innych miastach także jeżdżą "Solarisy" i się nie
zapalają tylko ciagle w Warszawie płoną...

Konstrukcja Solarisa to jakiś fatal error

[Gość: no comment]

mam nadzieję że w kolejnych przetargach w stolicy już nie wybiorą
tego goowna.

[Gość: autobusik]

Masz rację - w następnych przetargach W-wa powinna kupować autobusy a'la Jelcz
'ogórek' - tam przynajmniej do płonącego silnika kierowca dojdzie otwierając
będącą obok niego pokrywę silnika, a naprawy wykonać może kowal w każdej
wiejskiej kuźni.

[pablopic]

> Masz rację - w następnych przetargach W-wa powinna kupować
autobusy a'la Jelcz
> 'ogórek' - tam przynajmniej do płonącego silnika kierowca dojdzie
otwierając
> będącą obok niego pokrywę silnika, a naprawy wykonać może kowal w
każdej
> wiejskiej kuźni.

W następnych przetargach wystraczy wybrać sprawdzone i dopracowane
konstrukcje np. Mercedesa czy Mana zamiast "dzieło" niedouczonych
inżynierów z Poznania.Podobnie było z pesowską wukadką, ale oni
przynajmniej nie truli że to wina obsługi.

[Gość: autobusik]

> W następnych przetargach wystraczy wybrać sprawdzone i dopracowane
> konstrukcje np. (...) Man

Zapomniałeś tylko napisać, że radosna 'tfórczość' warsztatów MZA doprowadziła do pożarów autobusów również tej marki. Pożary Solarisów (i wozów innych marek) w W-wie i brak takich wypadków w pozostałej części prawie 6 tys. produkcji Solarisa są ewidentnym dowodem WKT (Warszawskiej Kultury Technicznej) rodem z epoki sierpa i młota.

[pablopic]

forum.gazeta.pl/forum/w,358,104863904,104876180,Re_janusz4_ciekawe_kto_to.html

Płoną busy na buspasach w nadwarszawskiej mgle

[w.i.l]

A Waltzowa do nich, chce zachęcić cię.

Rzuć między nas
Nowy buspas...

Znów pożar autobusu w Warszawie. Był sprawdzany...

[Gość: Rafał]

Po Mikołowie kursuje kilka solarisów i nie słyszałem aby się jakiś
palił.

Znów pożar autobusu w Warszawie. Był sprawdzany...

[Gość: uzzy]

Jak na mój gust to pożary nowych autobusów są spowodowane eko-
naciskiem, już tłumaczę dlaczego. Nowe Solarisy spełniają
niesamowicie wyśrubowaną normę EKO5. Jest to norma czystości emisji
spalin, która aby ją osiągnąć wymaga projektowania silników z bardzo
dużymi temperaturami spalania i ogromnym ciśnieniem w komorach
spalania. Silniki takie pracują na granicy wytrzymałości materiału i
niesamowicie szybko się zużywają. Usterki nie sposób wykryć, bo
wyjeżdżając na trasę może jeszcze nic się nie pokazać. Ale to tylko
moje podejrzenia, a czy słuszne - zapytajcie specjalistów.

[Gość: autobusik]

> Nowe Solarisy spełniają niesamowicie wyśrubowaną normę EKO5.
> Jest to norma czystości emisji spalin, która aby ją osiągnąć
> wymaga projektowania silników z bardzo dużymi temperaturami
> spalania i ogromnym ciśnieniem w komorach spalania. Silniki
> takie pracują na granicy wytrzymałości materiału i
> niesamowicie szybko się zużywają.

A to wymaga troskliwej obsługi i - UWAGA - utrzymania przedziału silnika w czystości oraz zadbania o WSZYSTKIE przebiegające w nim instalacje. A z tym - jak widać - w MZA krucho. Same zaś silniki są od różnych producentów i zgodnie z filozofią konstrukcji wozów Solarisa montowane są wg specyfikacji zamówienia składanego przez nabywcę. Niemniej wyłączna 'warszawskość' pożarów autobusów różnych marek daje sporo do myślenia, oby również władzom miasta.

Znów pożar autobusu w Warszawie. Był sprawdzany...

[Gość: PMG]

Jeśli komuś zależy na RZETELNYCH informacjach proponuję zajrzeć do
serwisu infobus.pl. Można tam się np. dowiedzieć, że w Polsce nie jest
tak źle i fatalnie jak się to w kółko opowiada. Płonie tutaj rocznie
0,88% taboru autobusów miejskich (dane z lat 2004-2008), co jest dobrym
europejskim wynikiem (Finlandia 0,35%, Szwecja 0,85% , Niemcy 1%-2%
[Berlin 2,5%!] , Włochy 0,2%, Norwegia 0,58%).
Warto też wspomnieć , że paradoksalnie coraz częściej pośrednim powodem
pożarów są coraz bardziej wyśrubowane normy ekologiczne, których
realizacja (w dużym uproszczeniu) prowadzi do zwiększenia ciśnienia w
systemie zasilania paliwem oraz podwyższenia temperatury w komorze
silnika. W miarę wprowadzania kolejnych układów chłodzących i
filtrujących jest tam też coraz mniej miejsca, co sprzyja powstaniu
ognia.
Oczywiście nie bez znaczenia jest poziom obsługi technicznej pojazdów.
W Polsce i Europie są zakłady miejskie znane z tego, że podchodzą do
spraw serwisowych z duuużą „nonszalancją” (przykładowo: właśnie w
Polsce MZA W-wa, na Słowacji – Bratysława). No, ale , z przyczyn
oczywistych, żaden z producentów autobusów o swoich obecnych lub
potencjalnych klientach tego głośno nie powie…
Ważne są też uwarunkowania prawne. W Polsce przy budowie pojazdów nie
ma obowiązku używania materiałów niepalnych (!).W efekcie, żaden z
producentów nie będzie pierwszy finansował poważnych zmian
konstrukcyjnych bez gwarancji, że pozostali producenci też będą to
realizować. Jest to spora luka prawna, którą powinno się naprawić.
Dodatkowo należy wprowadzić obowiązkowe czynności w codziennym
serwisowaniu pojazdów, które bardzo poprawią bezpieczeństwo (np.:
codzienne mycie komory silnika)
Chwila poszukiwań w Internecie daje też dowód, że w W-wie płonęły nie
tylko Solarisy ale również MAN’y, Jelcze i Neoplany. Wystarczy
poświęcić chwilę czasu i wysiłku...

Znów pożar autobusu w Warszawie. Był sprawdzany...

[Gość: Misiek.K]

Tylko Volvo i Mercedes to dobre autobusy, Solaris to tani
niedopracowany autobus.Ta firma ceną doprowadziła do upadku Jelcza a
efekty tej konstrukcji widać

Mobilis uznaje, że przeglądy okresowe

[Gość: ekspert]

to zbyteczny wydatek. A tu nie wystarczy tylko olej wymienić. Po to zaleca się
wykonywanie obsług technicznych, aby tego typu zdarzenia eliminować. No cóż,
ale skoro liczy sie tylko kasa i naprzód...

Znów pożar autobusu w Warszawie. Był sprawdzany...

[Gość: NEW YORK]

Autobusy palą się ze wstydu, bo muszą wozić warszawskie buraki.