Metro mknie nad Odrę

[ax222]

"Dziś metro to symbol miejskiego luksusu i postępu."

Tylko w zakompleksionej Polsce. Wszedzie indziej symbolem jest sprawny, zintegrowany transport: tramwajowy, kolejowy, autobusowy, funkcjonujący na podstawie jednego biletu.

Niech się wiec Wrocław zabierze najpierw za swoje "uprzywilejowane" sygnalizacyjnie tramwaje (i za tory też), za kolej regionalną, a nie p...li trzy po trzy o jakimś metrze.

Metro mknie nad Odrę

[Gość: ŻENADA]

Wroclawianie na prawde maja jakis kompleks... wielki falus na srodku miasta - skajtałer - tragedia, no i teraz metro sobie zbuduja, a pociagi beda wozic powietrze... boze co za de.bile, niech breslałowcy naprawia sobie najpierw poniemieckie drogi i tory tramwajowe, o kolejowych nie wspomne...

[Gość: bbb]

No ja jestem ciekaw skąd Wrocław chciałby wziąć pieniądze na budowę metra. Podejrzewam, że kolejny raz chciałby wydoić budżet państwa. A przypomnę tylko, że Wrocław obfituje w rzeki i kanały, co znacznie podwyższa koszty budowy. Ale jak chcą mieć taką zabawkę, żeby się łechtać po piętach to proszę bardzo, byle nie za moje pieniądze :)

[Gość: maxx]

"My to wszystko mamy - przekonuje prof. Cezary Madryas, prorektor Politechniki Wrocławskiej. I dodaje: - Metro budują bogaci [ma je 220-tysięczne francuskie Lille - red.], ale my nie jesteśmy tacy biedni."

Szanowny pan profesor "zapomnial" (?) dodac, ze Lille tworzy "zespół miejski liczący 1 143 125 mieszkańców (2005). Wraz z miastami Kortrijk, Mouscron, Tournai i Menen w Belgii tworzy konurbację o zaludnieniu ok. 1,9 miliona osób (Eurométropole Lille-Kortrijk-Tournai) {Wikipedia}".

[Gość: Max]

Aglomeracja wrocławska liczy około 1 mln, czyli niewiele mniej niż owe 1 143 125 , mimo to uważam metro we Wrocławiu za pomysł poroniony. Do tematu będzie można wrócić za może 15, 20 lat.

[ferrment]

Oczywiście, niech budują metro. Mają czekac aż będzie sie u nich działo to co w Warszawie? Może zresztą już się u nich dzieje. Warszawa jest najlepszym przykładem tego, że duże miasto bez metra jest nie do wytrzymania. Żaden inny transport nie jest tak efektywny.

[Gość: er]

"wrocław jest pupilkiem wśród polskich miast, jeśli chodzi o rozwój"
pupilkiem kogo? czego?

Wr nie ma aglomeracji!!!

[Gość: prof. Strojny]

ale porównaj sobie powierzchnie tych aglomeracji. Żeby uzbierać 1 milion "koło" Wrocławia to trzeba uwzględnić chyba z połowe dolnośląskiego. Nawet na 9 tys km2 nie będzie tego miliona. W Lillie wystarczy pewnie z 1 tys km2. Nie widać różnicy??

[Gość: Włodek z Poznania]

Aglomeracja zawsze jakaś istnieje. Tylko Wrocław jest miastem wyjątkowo kompaktowym na polskie warunki, jakim Poznań był np. przez 20tu laty. Aglomeracja wrocławska może liczyć 730-760 tys., gdy np. poznańska 780-820 tys., podczas gdy obszary metropolitalne (różne poziomy definiowania) będą dla obu metropolii podobne od 900 do 1,2 mln.

[Gość: Søren]

> Aglomeracja wrocławska liczy około 1 mln, czyli niewiele mniej niż owe 1 143 12
> 5

Chyba ten milion zbierałaś po całym województwie. Może nie wiesz ale linie metra nie będą liczyć po 20 km za miasto.

Søren

Myślę, że chodziło o Rennes

[Gość: p]

Przypuszczam, że dziennikarz pomylił miasta.
Francuskie Rennes ma 210 tys. mieszkańców i ma linię metra - zresztą bardzo fajną, w pełni zautomatyzowaną.

[Gość: EM]

Ale Rennes nie ma tramwaju.

[Gość: as]

bo ma metro...:)

[Gość: vendettav]

bo nie ma tramwaju...

[Gość: EM]

Bo nie zbudowano tam wczesniej linii tramwajowych (miedzy innymi).

Metro nie jest kwestia jedynie ilosci mieszkancow, lecz kierunkow sie ich przemieszczania. Metro w Rennes z pewnoscia obsluguje taki glowny korytarz, podczas gdy we Wroclawiu trzebaby zbudowac ich kilka.

Oczywiscie, ze metroto fajna sprawa, ale rownoczesnie horrendalnie droga. Zadne polskie miasto na razie na to nie stac. Doswiadczenia innych miast europejskich pokazuja, ze mozliwe sa inne rozwiazania. Moze nie az tak dobre, ale za to sporo tansze i majace inne zalety. Np. rozwiazanie w Zurychu lub tzw. system Karlsruhski. Nie mowie, ze musimy je kopiowac, ale warto szukac roznych inspiracji.

[Gość: gitaroszewc]

Skąd wiesz ile Wrocław będzie miał kasy za 10-15 lat, bo o takim czasie się tu mówi? Rzeki i kanały wcale nie podwyższają kosztów budowy, jeżeli cały tunel będzie dobrze zaplanowany. Po drugie o podziemnej kolejce mówi się tylko w centrum. Reszta miałaby być puszczona górą. Po to naukowcy o tym rozmawiają, by nie było takich głupich sugestii jak Twoje które wiedzą lepiej niż konferencja ludzi którzy badają takie rzeczy całe życie.

[jungleman]

Gość portalu: ŻENADA napisał(a):

> Wroclawianie na prawde maja jakis kompleks... wielki falus na srodku miasta - s
> kajtałer - tragedia, no i teraz metro sobie zbuduja, a pociagi beda wozic powie
> trze... boze co za de.bile, niech breslałowcy naprawia sobie najpierw poniemiec
> kie drogi i tory tramwajowe, o kolejowych nie wspomne...

A co? Zazdrościsz, bo do ciebie do Burakowa warszawskie metro nie dojeżdża?

[Gość: Stary SBek]

Kiedyś musi być ten pierwszy drapacz, do czasu aż nie powstaną kolejne, będzie samotny, ale poczekaj kilka lat.

[Gość: gitaroszewc]

Skądkolwiek jesteś, słoma już nie mieści ci się w butach buraku. Sky Tower to prywatna inwestycja i ch** ci do tego co Czarnecki sobie wybudował i na czym będzie zarabiał. Breslauowcy głąbie naprawili prawie wszystkie poniemieckie drogi i ostatnio większość torowisk w centrum. Wagony będą wozić powietrze... to dobrze, bo aktualnie autobusy i tramwaje tego powietrza mają aż za mało od tłoku. Ale burak wie lepiej.

Metro mknie nad Odrę

[vratislaver]

Ty też zapomniałeś w takim razie, że aglomeracja wrocławska to 1 mln, o korzystnym położeniu już nie wspominając, bo po co.
to jest na razie tylko DEBATA, która jest niezbędna, żeby się na jakiś pomysł zdecydować. To źle?
i kto tu ma kompleksy?

[Gość: Albin Siwak]

Ale wliczasz w to Wałbrzych?

Proszę nie ekscytujcie się tym tematem

[wawiak80]

Budowa metra we wrocku jest tak samo wirtualnym tematem jak budowa toru Formuły 1 pod Biała Podlaską. Osobiście życze dla wrocka jak najlepiej ale koszt budowy metra jest tak ogromny że nawet 4 razy bogatsza Warszawa musi sie zadłużac na 20 lat żeby zbudować kawałek drugiej linii. Poza tym metro nie nie tylko koszt budowy ale tez kosztowne utrzymanie. W Warszawie to chyba 200 mln rocznie.
Wrocław powinien przede wszystkim zainwestowac w tramwaje , naprawe zniszczonych torowisk, a nie ladować się w kosztowne analizy i projekty dotyczące budowy metra

[Gość: krajan]

Politycy chwytaja sie roznych medialnych tematow by z baraniale spoleczenstwo uszczesliwic swymi mzonkami i ncnymi zwidami.
Nawet w stolicy popelniono blad przystepujac tak wczesnie do budowy 6 km odcinka II linii metra za 6 miliardow zl bez aneksow juz zapowiadanych.
Do tej pory nie uaktywniono istniejacego kregu kolejowego wokol Srodmiescia tworzac 20 km tzw metro naziemne za jedyne 10% wartosci krotkiego metra do nikad.
We Wroclawiu i Krakowie istnieje infrastruktura kolejowa ktora mozna wykorzystac do stworzenia naziemnej miejskiej koleji za znacznie mniejsze srodki.
Ale czy to jest medilane i najwazniejsze jak niskie beda bonusy przy tak nisko kosztowej inwestycji wymagajacej tyle wysiku organizacyjnego?
Urzedasy udowodnia iz jest to bez sensu dla dobra spolecznego a durny narod zbaranialy przyjmie wszystko co im pijarowsko wladza wmowi.

[Gość: 3.14ciekawy]

Sam jesteś durny.
Wieczne polskie ściskanie d... siedzieć w g..ku i się nie ruszać. Tu się przyklepie, tam się przyłata.
Po co autostrady, po co metro, po co w ogóle wszystko? Krówki ryczą, kury gdaczą, kościelny na Anioł Pański dzwoni, fajnie jest. Ważne, żeby wypaśne kościoły budować i mieć pielgrzymki i procesje
najlepsze na świecie (no i biskupów z wielkimi brzuchami też)

Oj ekscytujcie się, ekscytujcie, drodzy rodacy.

[Gość: 3.14ciekawy]

Oni tam porównują wielkość miast w granicach administracyjnych i wychodzą im absurdy.

Metro obsługuje cały obszar zurbanizowany, a nie tylko miasto w jego ścisłych granicach.

Stąd zdziwienie tym, że rzekomo małe Lille ma metro. Zurbanizowany obszar Lille ma więcej mieszkańców niz zurbanizowany obszar Wrocławia - ponad milion. Ale pod tym względem Wrocław jest zbliżony do Tuluzy, które ma metro - 2 linie i jeszcze je rozbudowuje.

Przecież tu się wszystkie poniemieckie rudery

[Gość: mimi]

zawalą i co wtedy???Wrocław w nowoczesnej technologii - ja dziekuje

[Gość: Ewa]

co się przejmujesz jak się zawalą to przynajmniej wybudą nowe, komunikacja miejska jest sprawna , nigdy we Wrocławiu długo nie musiałam czekać na tramwaj tak jak u nas w Poznaniu, co z tego że ciągle się chwalą że kupują nowoczesne tramwaje i autobusy jak czasem trzeba czekać pół godziny zanim coś przyjedzie

Lille wcale nie ma 220 tysięcy....

[4v]

to DZIESIĄTE największe miasto Francji. tam po prostu jest inny sposób kwalifikowania wielkości miast - miasto to praktycznie samo historyczne centrum. wedle tej miar Paryż jest niewiele większy od Warszawy, a Marsylia ma wielkość Krakowa czy Łodzi. A Lyon jak Szczecin, dobre, nie?
reszta francuskich miast, to już polskie odpowiedniki Częstochowy czy Olsztyna, chyba raczej nikt w to nie uwierzy że tam nawet półmilionowego miasta nie ma poza dwoma największymi???

bla, bla, bla

[Gość: gracjan]

Lille est une commune du nord de la France, préfecture du département du Nord et chef-lieu de la région Nord-Pas-de-Calais. Surnommée la « Capitale des Flandres », Lille est, avec ses 225 784 habitants au 1er janvier 2008,

Zapewne masz problemy z czytaniem, obsługą nowoczesnych technologii i rozumieniem ogólnie ewentualnie czepiasz się małych nic nie znaczących różnic. Ale Lille w roku 2008 miało ok. 226tyś mieszkańców.
Czyli nie masz racji ewentualnie chciałbyś miasto zrównać ze związkiem metropolitalnym, to tak jakbyś porównał swojego dziadka na rowerze z peletonem Wielkiej Pętli.

Zanim obrazisz pomyśl

[Gość: p]

Tak się składa, że w artykule dziennikarz prawdopodobnie pomylił miasta.
Lille w granicach administracyjnych faktycznie ma trochę ponad 200 tys. mieszkańców, ale zespół miejski ma grubo ponad 1 mln.
To tak jak Paryż, który w granicach administracyjnych ma zaledwie 2,2 mln., ale aglomeracja ma ponad 9 mln mieszkańców.

Przypuszczalnie w dyskusji padł przykład Lille, ale i Rennes - miasta francuskiego, w którym mieszka 210 tys. mieszkańców, i które ma linię metra. I to raczej ten przykład powinien podać dziennikarz.

Następnym razem zanim zaczniesz obrzucać kogoś inwektywami, pomyśl, poczytaj i skorzystaj z nowoczesnych technologii, bo możesz się bardzo ośmieszyć.

[jakas1]

To porównywanie się do Lille to jakiś obłęd jest.
Lille to potężna aglomeracja, zwarty obszar
wyłącznie miejskiej zabudowy, a nie pola rzepaku i po 15 kilometrach
Trzebnica. Aglomeracja Lille liczy milion mieszkańców na 450 km2,,
czyli aglomeracja ma gęstość zaludnienia ponad 2200 osóbkm2, czyli
WIĘKSZĄ NIŻ samo miasto Wrocław. Aglomeracja Lille to po prostu
jedno zwarte miasto. Tymczasem ten "wianuszek miast" wokół
Wrocławia, który porównywany jest do aglomeracji Lille jest o
rząd wielkości słabiej zaludniony! Jeżeli zliczymy Wrocław miasto z
powiatem ziemskim, to mamy 740 tys. osób na 1400 km2, czyli gęstość
zaludnienia 530 osób na km/2. 4 RAZY MNIEJ NIŻ aglomeracja Lille.

Ale jest coś ważniejszego: w Lille ten milion
osób mieszka na 450 km2. We Wrocławiu z okolicznymi miastami te 822
tys. osób mieszka na ... 1826 kilometrach kwadratowych! To daje
gęstość zaludnienia 450 osób na km2. PIĘCIOKROTNIE mniej niż
aglomeracja Lille i obejmujące nią metro. Porównywanie Wrocławia do
Lille to jak porównywanie Warszawy do Nowego Jorku. To DWA ZUPEŁNIE
NIEPORÓWNYWALNE POD WZGLĘDEM SKALI, a przede wszystkim gęstości
zaludnienia ośrodki miejskie. A to gęstość zaludnienia jest
ważniejszym czynnikiem sprzyjającym powstaniu metra.

statystyka może mylić

[Gość: wojciech]

gęstość zaludnienia dla miasta Wrocław liczona od powierzchni granic administracyjnych jest myląca. Tak naprawdę jest dość zwarty rejon szeroko pojętego centrum i bardzo rozlegle tereny zwyczajnych nieużytków wyglądających na wieś nie na miasto. Niestety artykuł jest zdawkowy i nie tłumaczy tego, że te całe przymiarki do metra dotyczą tak naprawdę głównie krótkiej/krótkich linii pod samym centrum, które zatyka się nie mniej niż centrum Warszawy. Zresztą był taki fajny obrazek nabijający się z hasła "Wrocław - miasto spotkań", który ładnie tłumaczy nasze problemy i genezę idei metra (między innymi w tym miejscu właśnie):
blog.staszek.cieslicki.pl/wp-content/uploads/2008/12/02e418462c23ce9d.jpg

[Gość: dexterek]

To zdjęcie które przywołujesz, to akurat najbardziej zatłoczone miejsce Wrocławia. W tym miejscu aż się prosi żeby zrobić 3-poziomowy węzeł drogowy, z rondem na środkowym poziomie. Tym bardziej, że miejsce na to jest, w lewym górnym rogu zdjęcia, za płotkiem stojącym od niepamiętnych czasów. To tylko jeden z przykładów niegospodarności włodarzy Wrocławia.

Drugi to np. estakada Gądowianka zaczynająca się ZA skrzyżowaniem koło FAT-u i kończąca PRZED skrzyżowaniem z ul. Bystrzycką. wystarczyło ją przedłużyć o kilkadziesiąt m w obu kierunkach, żeby znacznie zmniejszyć korki.

Kolejny przykład, ul. Strzegomska, ładnie zrobiona (lecz jeszcze nie na całej długości), gdzie pomiędzy pasami dla samochodów są buspasy. I dobrze że sa, ale czemu nie ma tam tramwajów? Poza tym, czemu w wielu miejscach nie ma zatok dla samochodów skręcających w lewo lub w prawo, to znacznie zmiejsza sprawny przepływ samochodów. No i jeszcze przejazd kolejowy ze szlabanem, niedaleko ronda z Granicznej. Szlaban na tak ruchliwej drodze obsługującej właściwie cały ruch z Muchoboru Wielkiego? A dlaczego nie ma tam wiaduktu?

Przykłady można mnożyć. Metro nic tutaj nie pomoże, dopóki władze miasta nie zaczną rozwiązywać najprostszych problemów komunikacyjnych. Jeżeli nie potrafią zrobić tych rzeczy, to lepiej niech nie zabierają się za metro. Bo metro też spieprzą.

[Gość: kibuc]

Owo "miejsce za płotkiem" to teren prywatny, przejęty w zeszłym tygodniu przez SKANSKA. Niezależnie od tego, 3-poziomowe skrzyżowanie w tym miejscu to jakiś urbanistyczny koszmar, nie dość, że dewastujący przestrzeń publiczną, to na dokładkę nie rozwiązujący problemu - auta będą stać w korku na 3, zamiast jak obecnie na dwóch (góra + tunele) czy jak obecnie stoją na estakadach na pl. Społecznym. Co z tego, że wielopoziomowy węzeł na Dominikańskim obsłuży, powiedzmy, 170 bilionów aut na minutę, skoro 150 metrów dalej w dowolnym kierunku jest skrzyżowanie o przepustowości 50 aut na minutę.

To nie przykład niegospodarności, ale resztek zdrowego rozsądku.

Co do Strzegomskiej i buspasów - na tory zabrakło kasy, jak na wiele innych rzeczy w tym mieście. Ale plany są, bez nich owe buspasy w ogóle by nie powstały.

[Gość: 3.14ciekawy]

> Aglomeracja Lille liczy milion mieszkańców na 450 km2,,
> czyli aglomeracja ma gęstość zaludnienia ponad 2200 osóbkm2, czyli

Tak potwornie gęsto zaludniona ta eglomeracja, a nisko zabudowany D.C. ma ponad 3,700 osób/km2

[marcus19771107]

Wedlug definicji przyjetej w Polsce, Rennes ma tyle mieszkancow co Wroclaw czyli okolo 600 tysiecy.
Ale nie o to chodzi. Wroclaw jest niewiarygodnie zadluzony, a sam w sobie jest nieprzyjemnym miejscem do mieszkania. Tak wiec, w dajacej sie przewidziec przyszlosci (czyli jakies 50 lat), nie ma mowy o budowie metra. To tylko medialny szum tworzony przez bande dutkiewicza.

[Gość: 3.14ciekawy]

To co piszesz jest bez sensu, więc ludzi nie obrażaj.

Chodzi o to ilu ludzi ma obsługiwać metro w Lille a nie ilu ludżmi zarzadza jego mer.

Gdyby liczyć tylko ludność miast w granicach administracyjnych to wychodziłyby absurdy
i wiele wielomilinowych aglomeracji nie zasługiwałoby na metro, co najwyżej na tramwaj.

Taki Waszyngton ma w granicach administracyjnych niewiele ponad 600 tys. mieszkańców, podczas gdy faktycznie, jego aglomeracja ma ponad 5.5 mln ludności.
Ponad 400 tys. ludzi dojeżdża dziennie do samego D.C. + ci, którzy dojeżdzają do jego obrzeży
i ci, którzy dojeżdżają w stronę przeciwną. Gdyby wszyscy mieli jeździć samochodami to byłby kompletny zastój.

[Gość: 3.14ciekawy]

Lille jest CZWARTĄ miejską aglomeracją Francji. Dlatego ma metro.
I dlatego ma metro Tuluza, której aglomeracja jest niewiele mniejsza od Lille.
Aglomeracja Wrocławia ma podobną wielkiśc jak Lille i Tuluza i jak najbardziej przydałoby się mu metro. Kwestia pieniedzy to inna sprawa, ale nie wiadomo czy metro się po prostu niei opłaci.

Metro mknie nad Odrę

[Gość: wojciech]

"W stolicy tylko za 6 kilometrów drugiej linii w centrum trzeba zapłacić 4 mld zł, plus kolejne 1,7 mld na nowe wagoniki. Ale nie musi być tak drogo, bo stolica wykonawcę wybrała jeszcze przed kryzysem, a teraz budowlańcy żądają mniej."
vs
"Ratusz we Wrocławiu jeszcze nie zdecydował o budowie. Chce poczekać na analizę opłacalności inwestycji, którą szykuje PAN. - Dokument będzie gotowy za półtora roku. Da odpowiedź czy budować. Jeśli wyjdzie, że tak, to metro najwcześniej będzie za 7-8 lat - tłumaczy Paweł Czuma, rzecznik wrocławskiego ratusza. Przypomina, że chcieli je budować Niemcy przed wojną."

Kto to pisze?? Ci chińczycy od autostrady A2 ?? Rozumiem że redaktor prognozuje kolejne 8 lat kryzysu? - Błagam, niech ten gosc juz niczego nie pisze bo poniża trzeźwo i średnio myślących.

Metro mknie nad Odrę

[kicior99]

Czego to już miało nie być we Wrocławiu: szybka kolej miejska, szybka kolej regionalna, tramwaj nowej generacji (ponoć już jest ale jakoś nikt się nim nie zachwyca...) Kolejne bicie piany, z którego nic nie wyniknie. I niby jaki jest ten potok, który trzeba rozwieźć? Olszewskiego - Plac Grunwaldzki - Rynek - 1. Maja - Legnicka? Bo innego nie widzę. W mieście wystarczy sprawnie działająca szybka kolej miejska w oparciu o już istniejącą sieć torów z wykorzystaniem południowej obwodnicy. Plus dobry system dowożący do stacji. Przykład z koleją trzebnicką pokazuje, że jest to przedsięwzięcie realne i w miarę sensownie działające. Cały czas ludzie z Kleciny i Kobierzyc czekają na kolej do Świdnicy, która skróci czas przejazdu, wywali busy i odciąży drogę. Kolejne terminy podawane są mniej więcej co pół roku, miał być 2009, teraz już 2013. A tymczasem prasę miażdżą kolejne doniesienia o jakimś cudownym leku na wrocławską komunikację. Wszyscy liczą, że kolej, tramwaj czy metro zmaterializują się z dnia na dzień. Wiecie co? najpierw zróbcie coś z dworcem Świebodzkim, bo jest on w stanie zgarniać potok pasażerski z centrum na Nowy Dwór i Pracze i to wiele lepiej niż robiłby to Główny. A dopiero później myślcie o metrze.

[Gość: Z Wro]

Pomijajac fakt, ze Lille to tak naprawde zadne 220tys mieszkancow, a kilka razy wiecej, ale o tym wspomnialo tu juz kilka osob, to te cale rozmowy dotyczace metra nie sa juz nawet smieszne.
W tym miescie nie potrafia wybudowac porzadnie jednej lini tramwajowej, a dyskutuja o metrze, na ktore miasto w zyciu nie znajdzie pieniedzy,
Dziwi mnie, ze wyrzuca sie pieniadze w bloto zlecajac komukolwiek takie badania!

cd.

[kicior99]

Tu jest w miarę dobry schemat obecnej sieci w wielkim Wrocławiu. Ma tylko dwie poważne wady - brak jest kolei w ścisłym centrum, druga - odcinek Główny - Mikołajów, kluczowy w tej chwili dla sieci, jest mało wydajny i nie da się raczej wydzielić w nim toru na SKM. Zatem wyjścia są dwa. Pierwsze i zarazem tańsze to rewitalizacja Świebodzkiego oraz zorientowanie komunikacji w centrum na dowożenie do tej stacji. Dworzec jest w stanie obsłużyć północ i zachód aglomeracji, przy lekkiej przebudowie Gądowa również północny wschód (tak aby dało się dojechać na Mikołajów). Drugie, droższe to metro Nowy Dwór - Popowice - Legnicka - centrum - pl. Grunwaldzki - Biskupin. Bardzo drogie ale również perspektywiczne, bo odciążające ścisłe centrum. Jest również inne wyjście - połączenie metra z SKM, tak jak to się robi na Zachodzie, np. w Berlinie czy Kopenhadze, gdzie S-tog jest uzupełnieniem metra. Wtedy również kluczową rolę odgrywałby dworzec Świebodzki. Tak czy owak, zawsze Nowak. Tymczasem niemal siłą inercji upatruje się głównego punktu komunikacyjnego w dworcu głównym. Po jaką cholerę??? Znajduje się trochę na uboczu, może świetnie służyć komunikacji dalekobieżnej ale średnio - miejskiej. Również połączenie metra z Głównym będzie lekko bezsensowne, bo na razie tramwaje z Głównego jeżdżą sensownie i lączą co trzeba. Ergo - najpierw kolej miejska (lub regionalna), dopiero później można myśleć o metrze.

[Gość: Max]

Porównaj takt tramwaju na Legnickiej i teoretyczny takt pociągów na teoretycznej stacji Wrocław Gądów - mało kto będzie chciał skorzystać z pociągu by wysiąść na Mikołajowie czy na dworcu Świebodzkim. Kolej aglomeracyjna jest niezbędna by skomunikować aglomerację Wrocławską, samemu Wrocławiowi niewiele daje. Czas najwyższy na budowę nowych tras tramwajowych z uprzywilejowanym ruchem, nie zaś bajędy o metrze.

[kicior99]

Masz rację. Jeśli cokolwiek daje to północnemu zachodowi - Nowy Dwór, Leśnica. Pilczycka była, jest i będzie koszmarna. We wczesnych latach 80. często jeździłem na Nowy Dwór (sam mieszkałem na północnych Krzykach, osiedle Południe) i uwierz mi, pociąg skracał mi drogę do kilkunastu minut. A z centrum na Świebodzki też nie jest za daleko. Ale tu dobre się kończy, można najwyżej wykorzystać południową obwodnicę, zgarnąć ludzi z Grabiszyńskiej i Krzyków. Ale cała reszta to kolej aglomeracyjna - i tu kolej trzebnicka pokazała to bardzo wyraźnie. Pzdr.

[Gość: K]

Tyle że nawet tramwaje we Wrocławiu nie są jakoś szczególnie mocno wykorzystane.

Mieszkałem we Wrocławiu i w Warszawie po 7 lat, więc mam jakieś porównanie. We Wr. miejscami fatalny stan torów (np. pl. Społeczny), tramwaje nawet na głównych liniach typu 2, 17 jeżdżą co 15 minut, a w weekendy to w ogóle 3 x na godzinę.

Dla porównania - ciąg Jana Pawła w Wwie ma 2 linie w szycie co 5 minut, nie licząc pozostałych.

Kontrast jest naprawdę duży - mimo mniejszych odległości, na przystankach we Wr. się czeka, czeeka i czeeeka - i w ten sposób podróż trwa niepotrzebnie długo.

[Gość: Tomek]

Społeczny już wyremontowali, pozdrawiam ;)

[Gość: Max]

Mylisz kolej metropolitarną z metrem, kolej we Wrocławiu nie rozwiązuje żadnych problemów. Stacje są daleko od centrów osiedli, a jedynym póki co punktem docelowy jest Wrocław Główny, który mało komu pasuje. Przykład, trasa na Legnicę - w minimalnej mierze mogli by z niej skorzystać mieszkańcy Leśnicy, praktycznie nikt więcej.

[kicior99]

Nie mylę, Jeśli źródła nie kłamią, Wrocław jest w przededniu dwóch linii SKM: Siechnice - Długołęka i Główny - Leśnica. Zakładam, że one będą, o leśnickiej pisze się, że jeszcze w tym roku. Pzdr.

[embriao]

Oczywiście, że kłamią. Nic takiego nie jest realizowane w najbliższym czasie.

Dutkiewicz pieprzy o metrze po to by przykryć swoją nieudolność o nazwie tramwaj plus. Za osiem lat to oni nawet pod metro łopaty nie wbiją.

[Gość: hector]

To wydaje się najsłuszniejsze, stosunkowo tanie i najbardziej realne pod względem logistycznym. Wrocław ma sporo linii kolejowych, które są niewykorzystane. Po co ryć pod ziemią, jak na powierzchni jest już dość zaawansowana infrastruktura. No chyba, że w końcu odkopie się niemieckie metro :) - podobno można nim dojechać do Walimia, Książa, a nawet Berlina.

[Gość: dexterek]

Metro już jest. Nawet jest jedna stacja, na pl. Solnym.

A Psie Pole czeka na tramwaj - tyle lat

[Gość: domio]

To oczywiste, ze kto nie idzie do przodu, ten się cofa. Ale to nie jest tak, że we Wrocławiu już zostało zrobione wszystko, co było do zrobienia, no i teraz szuka się nowych pomysłów.
Wręcz przeciwnie, choć budowa autostrady jest wspaniałym przedsięwzięciem, to nie rozwiązała wszystkich problemów.
Hucznie zapowiadane tramwaje Plus miały tworzyć spójną i rozległa sieć zachecająca mieszkańców do porzucenia samochodów. I co? I nic - raptem dwie linie.
Jak zrealizujecie obietnice, to uwierzę w budowę metra.
A na razie... sorry Gregory.

[wlodekzpoznania]

ax222 napisał:

> "Dziś metro to symbol miejskiego luksusu i postępu."
>
> Tylko w zakompleksionej Polsce. Wszedzie indziej symbolem jest sprawny, zintegr
> owany transport: tramwajowy, kolejowy, autobusowy, funkcjonujący na podstawie j
> ednego biletu.

To co napisałeś to jedyny sensowny komentarz.

"Dziś metro to symbol miejskiego luksusu i postępu. W Polsce jest jedna linia, a druga dopiero zaczyna się budować. Ale kolej metropolitarna może przestać być warszawskim rarytasem."

Dodam ignorancję, kolej metropolitalna kursuje po torach kolejowych na ziemi i jest w Trójmieście, Warszawie, GOPie, rusza w Poznaniu, Wrocławiu, Łodzi i Krakowie.

Patrzcie na Amsterdam. Tam metro miało zrobić miejsce dla samochodów na ulicach. W końcu zaprzestali rozwijanie zbudowanych dawno linii i rozwijają tramwaje. Tak samo we Frankfurcie, Monachium, Lyonie. Zurych w ogóle nie budował nigdy metra, tylko kolej metropolitalną i tramwaje. W Warszawie wcale nie było trzeba drugiej linii metra, tylko tramwaje rozwinąć.

Pomysł na tramwaje w we Wrocławiu gdzie jest dużo szerokich ulic to ręce do góry polskich urzędników i "naukofców", którzy chcieli zjeść ciastko i mieć ciastko - zrobić miasto zrównoważonego rozwoju, ale nie narazić się wyborcom ograniczając ruch samochodowy. No i nie zmieniać swoich nawyków dalej jeżdżąc samochodami po mieście.

[kicior99]

Przepraszam, gdzie w Poznaniu rusza kolej metropolitalna? Bo może coś przeoczyłem... pzdr.

[Gość: nishio]

1 etap już jest wdrozony, zmieniono trasy pociagow regionalnych i podniesiono takt.
W Poznań już dzis jest 3 wezeł jesli chodzi o pociagi regionalne po Wawie i KAtowicach.
Pierwsza linia kolei miejskiej ruszy w grudniu, S3

[kicior99]

S3 czyli do Osowej Góry przez Pożegowo? Bo tylko tyle dało się wygooglować. Temat nie istnieje w mediach ale przyjmijmy, że masz rację. Ależ tam nigdy nie było kłopotów z komunikacją, przynajmniej do Puszczykówka. Pociągi (najczęściej kible) jeździły mniej więcej co godzinę; mieszkałem wtedy na Dębcu i bywało, że musiałem zdążyć na ostatni pociąg z seansu i kinie Wczasowicz w Puszczykowie :) Dojazd do Kościana tez nie był większym problemem. Natomiast linia do Osowej Gþóry jest bez przyszłości z malowniczą końcówką czołową w środku lasu :) Aby rozwieźć ludzi na Pożegowo, nie trzeba kolei... Jeśli już chce się puścić kolej regionalną w tamtym rejonie - lepiej byłoby zrewitalizować linię Czempiń - Śrem (o co od lat drze się burmistrz Śremu). Po mojemu miałoby to większy sens. pozdrawiam.

? (Poznańska Kolej Metropolitalna)

[Gość: Włodek z Poznania]

kicior99 napisał:

> S3 czyli do Osowej Góry przez Pożegowo? Bo tylko tyle dało się wygooglować.

Temat w mediach nie istnieje, gdyż w Poznaniu media nie są na pasku władz :-) Poza tym jak będzie ruszało, to będzie kampania informacyjna. Na razie rusza powoli. Ale zamówienie na 22 szynobusy już jest w produkcji od 18tu miesięcy. W grudniu w oparciu o obecny tabor rusza linia spalinowa, czyli
Wągrowiec/Murowana Goślina - Stęszew/Grodzisk.
Z Wągrowca do Grodziska będą jeździły co godzinę, a z Murowanej do Stęszewa co 30 minut.

Łącznie projekt obejmuje 5 linii oraz 2 dalsze są w dyskusjach na przyszłość. Piąta niestety przez poznańskie flejostwo też nie wiadomo kiedy powstanie, gdyż Poznań w 2008 zdecydował nie dokładać 23 mln na inwestycje w 3 km torów od linii Poznań-Szczecin do lotniska Ławica. Teraz Marszałek samodzielnie będzie to wykładał, ale nie wiadomo jeszcze kiedy. Linia S-5 kursowała będzie co kwadrans z lotniska Ławica przez Główny do Poznań-Franowo, gdzie powstanie węzeł przy nowej zajezdni tramwajowej. Więcej informacji powinno być na stronie Centrum Badań Metropolitalnych. Pierwsze 4 linie będą ruszały w przeciągu 15-18 miesięcy.

[Gość: autor]

Ktos kto tabor metra nazywa wagonikami nie powinien brać sie za pisanie artykułów o zbiorkomie

[Gość: ~hiena]

Jak zmieniono trasy? Zbudowano jakieś nowe linie?! Bzdury gadasz. W Poznaniu jest teraz rozpi..., bo z powodu przebudowy dworca głównego każdy pociąg wjeżdża zawsze na inny peron. Są też często opóźnienia.

[Gość: Włodek z Poznania]

Ale półgodzinny takt już jest. Znam już trochę ludzi ze Swarzędza i Antoninka, którzy dzięki temu zaczęli nimi jeździć.

Metro nr 2 to bydgoszcz juz od 2 lat ma taki plan

[jackblackbmw]

POMYŁKA METRO JUZ JEST PLANOWANE TEZ W BYDGOSZCZY OD 2 LAT WŁADZE SAMORZADOWE TEN TEMAT OSTRO FORSUJA A POMYSŁ BYŁ TEZ W 2002 ROKU BYDGOSZCZ JEST ROZCIAGNIETYM MIASTEM I LINIE METRA PRZYSPIESZYŁABY PRZEMIESZCZANIE BYDGOSZCZAN I MOCNO ZABUDOWANYCH OKOLICZNYCH GMIN Z KTÓRYMI CHCE TO ZROBIC POMYSŁ BYŁ JEDNAK JEDEGO Z KANDYDATÓW PLATFORMY DO SEJMU W LATACH 2002 -5 NIE ZNANEGO SZERZEJ

Metro mknie nad Odrę

[Gość: EM]

Ta cala chucpa z metrem to jedno wielkie robienie sobie mieszkancow w balona. Paru naukowcow robi sobie konferencje, wiec wykazuje sie aktywnoscia naukowa, potem beda publikacje, etc. Na dodatek sprowadzilo sie paru kolegow z zagranicy, to i nowe kontakty beda, moze tu i tam stypendium. A na koniec okaze sie, ze z powodow finansowych jednak sie nie da. Dutkiewicz zalamie wtedy rece, bedzie mial kolejnego plus u ludzi a naukowcy wydojonych pareset tysiecy zlotych na projekt, o ktorym juz teraz mozna powiedziec, ze jest nierealny.

[Gość: swoboda_t]

Dokładnie. Ten i tamten znajomy królika zarobi na konferencjach, publikacjach, analizach, konsultacjach. Politycy będą się lansować hasłem "metro", a w Polskę pójdzie przekaz, że we Wrocku jest już tak zaje..iście, że tylko metro zostało zrobić. A jak przyjdzie co do czego, to będzie niedasie. Czy słynne dziury we wrocławskich drogach to element polityki zrównoważonego rozwoju? Mają zniechęcić do jazdy autem, a zaoszczędzone na remontach pieniądze są odkładane na metro? ;-) Ogólnie to pompowanie balonika z napisem metro przywodzi mi na myśl określenie "boso, ale w ostrogach" :) Tym niemniej za talen marketingowy dla władz Wrocławia należą się wielkie pochwały.

[Gość: he,he,he]

Dokładnie. Ten i tamten znajomy królika zarobi na konferencjach, publikacjach, analizach, konsultacjach. Politycy będą się lansować hasłem "metro", a w Polskę pójdzie przekaz, że we Wrocku jest już tak zaje..iście, że tylko metro zostało zrobić. A jak przyjdzie co do czego, to będzie niedasie. Czy słynne dziury we wrocławskich drogach to element polityki zrównoważonego rozwoju? Mają zniechęcić do jazdy autem, a zaoszczędzone na remontach pieniądze są odkładane na metro? ;-) Ogólnie to pompowanie balonika z napisem metro przywodzi mi na myśl określenie "boso, ale w ostrogach" :) Tym niemniej za talen marketingowy dla władz Wrocławia należą się wielkie pochwały.
>>>>>>>>>>>>
z ust mi to wyjąłeś
nic dodać, nic ująć
co się "naukofcy" i znajomi królika nażrą, napiją, zarobią na koszt podatnika,.... to ich:)

Metro mknie nad Odrę

[Gość: Ewa]

jasne niech budują przyda im się, albo tak jak w Niemczech jakąś u-bahnę , to duże miasto i powinni mieć takie rozwiązania komunikacyjne , nie tylko Warszawa ma problemy komunikacyjne inne miasta też i powinny się znaleźć na to pieniądze, u nas w Poznaniu buduje sie teraz trasy szybkiego tramwaju co jakoś rozwiąże te problemy ale kto wie na jak długo, miasto całe zryte wszędzie coś przebudowują, kierowcy maja problemy a i ci co korzystają z komunikacji miejskiej też bo same objazdy, dramat na maksa

A Gliwice w tym czasie pozbyły się tramwaju !

[Gość: Jolanta]

A Gliwice w tym czasie pozbyły się tramwaju, bo w Gliwicach ekologiczny i ekonomiczny jest autobus. To nic, że będzie stał w korkach, że generuje dodatkowy ruch kołowy, że tak naprawdę blokuje ulice - ale Wszechwiedzący Wszechmogący i Jaśnieoświecony prezio Frankiewicz wie lepiej.
Powodzenia.

[Gość: Albin Siwak]

Akurat w Gliwicach ten tramwaj to był kwiatek do kożucha. Wiem, że fajne mieć tramwaj, ale ten akurat w niczym nie pomagał.

Metro w każdym mieście powyżej 100 000

[Gość: badziewiak66]

Żądamy referendum.

Metro mknie nad Odrę

[Gość: (L)w73]

Ja korzystam z metra codziennie - to genialne rozwiązanie problemów komunikacyjnych
Budujcie a się sami przekonacie

Metro mknie pod Odrę

[Gość: Ratunku!]

Idiotyzm. Wczoraj był mądry artykuł o odtworzeniu wrocławskiego S-bahn a dziś jest kretyński artykuł o metrze. To o czym w końcu ci radni debatują do nędzy? Czy gazeta ma rozdwojenie jaźni? Metro tanio we Wrocławiu! Brzmi jak reklama M....Markt. A wykonawcy to jutro już ofertę dadzą. Jak będą najniższe ceny! A metro w rok zbudujemy! Co za absurdy! Metro metodą wykopową - rozwiążcie najpierw kwestię własności gruntów w mieście. Metro metodą wierceń - już skaczę zapłacić wyższy podatek bo przecież mnie stać. Zarabiam 20000 miesięcznie i chcę mieć luksus jak ruski bonzo! Pozdrawiam i proszę o mniej prowokacji.

Łódź pierwsza będzie miała metro...

[Gość: gość]

inni też, ale później.

Cwaniaczek z warsiawy

[Gość: gosc]

Im buduje metro naród...

Metro mknie nad Odrę

[Gość: krakus]

Porównując do Krakowa to wasze tramwaje jeżdżą tragicznie - jechałem parę razy z Krzyków na AWF/ZOO. Makabra jeśli chodzi o czas. U nas tak wolno jeździ tylko wokół Plant (zbyt duże nagromadzenie składów), oraz w tym wychwalanym przez .... Starowicza źle zbudowanym tunelu. Przede wszystkim u was fatalne jest sterowanie ruchem, nie może tramwaj stać na światłach, ruszyć, zatrzymać się na kolejnych, ruszyć, zatrzymać się na przystanku i znów na światłach (Arkady)

"Pupilkiem"... polska język trudna być

[ludwikowiec]

dobrze, że być słownik i sprawdzić da się jak słów używać i gdzie.

O metrze we Wrocławiu debatowali naukowcy z całego

[Gość: asd]

"O metrze we Wrocławiu debatowali naukowcy z całego świata"
To dobrze - Afganistan, kryzys ekonomiczny itp. - to się dla świata stanie już nieważne w obliczu projektu metra w piastowskim Wrocławiu :DDDDD

Wrocław jest na krawędzi wypłacalności

[Gość: Albin Siwak]

ma największe zadłużenie w Polsce, chcą mieć Grecję to niech budują metro. No chyba, że Schetyna dorzuci z pieniędzy podatników.

Metro mknie nad Odrę

[doris3721]

i bardzo dobrze...w końcu Polska sie rozwija ;)

----------------------------------------------------------
Chcesz mieć czysty dom? Mobilna myjnia parowa rozwiąże problem!!!
zamowmycie.pl

wroclawskie lemingi

[Gość: x]

Metro we wroclawiu nigdy nie powstanie! Naprawde trzeba byc wyborca dupkieiwcza aby sie na to nabrac. Dupkieiwicz robi sobie kampanie wyborcza a lemingom funduje ucieczke do przodu. No bo jak ktos go zapyta dlaczego transport miejski jest w rozsypce i bedzie coraz gorzej on powie ze taraz to pracujemy nad "wizja" metra. Likwidowane sa linie tramwajowe i autobusowe albo skracane (tramwaj na sepolno, 17 przy dworcu, 139, likwidacja kursow porannych i wieczornych, zmniejszenie czestotliwosci kursowania). Tramwaj plus-minu okazal sie totalna porazka. Jezdzi tak samo wolno jak kazdy inny tramwaj i tak juz zostanie, no ale dla lemingow jest oczywiste ze jak jedzie wolny zwykly tramwaj a za nim szybki plus, to wiadomo ze ten plus go wyprzedza :-) Na rozkladach na przystankach czasy przejazdu dla plus-minus i zwyklych sa takie same. Te cholerne skody, sa drogie, ciezkie, awaryjne, niszcza tory. To kiego ch...tramwaj dwukierunkowy? Zeby nie musial zawracac? Ale gdzie niby tak nie ma miejsca na petle, moze przy stadionie gdzie petle mozna zrobic wielkosci drugiego stadionu? Caly ten chory program plus-minus kosztuje 500mln ktore bedziemy splacac bo to kredyt! Te 500 baniek poleci sobie do innego kraju. A mozna bylo kupic lepsze i tansze wroclawskie protramy i tu dac prace Miasto nie stac byc pociagnac plus-minus do lesnicy, likwiduje poranne i wieczorne kursy aby zaoszczedzic na motorniczych! Splaty kredytow dopiero przed nami (przeklety stadion tez)

Wroclaw jest na granicy ustawowego progu zadluzenia (pozniej zarzad komisaryczny). Ilosc dlugow ktore sa do splacenia to gigantyczne kwoty za mauzoleum sternika (zwane stadionem) oraz za tramwaj plus-minus. Do stadionu trzeba bedzie dodatkowo doplacac bo nie bedzie rentowny/juz nie jest. Z naszych podatkow dodatkowo bedziemy doplacac 2 mln rocznie za przekret z niebudowaniem galerii slaska. Wroclaw jest na dlugie lata bankrutem i tu nie rusza zadne inwestycje (nawet prosta krotka linia tramwajowa) nie mowiac o jakis mzonkach o metrze. Jakiekolwiek pogorszenie koniunktury gospodarczej i wroclaw leci w przepasc (spadna wplywy z podatkow) Dupkieiwicz robi sobie kampanie wyborcza i funduje kielbase, dziwne ze ktokolwiek sie jeszcze na to nabiera.


LEMINGI OPAMIETAJCIE SIE