Komputer cię zdradzi

[zigzaur]

No, jest też argument do obrony przed sądem:

W każdej umowie licencyjnej (a jako użytkownik legalnego softu mam ich wiele)
jest napisane mniej więcej tak:
"...licencjodawca (twórca programu) nie ponosi odpowiedzialności za skutki
używania programu w tym utratę danych..."

Gdyby ponosił, to można by twierdzić, że w pliku zapisane zostało to, co
użytkownik programu zapisać chciał.

Ale skoro twórca programu za nic nie odpowiada, to i użytkownik nie może.

Oskarżony może powiedzieć przed sądem: "Ja chciałem powiększyć sobie np.
zdjęcie znanego polityka w celu przyjrzenia się. Nie moja wina, że
przeglądarka internetowa zrobiła redirect na stronę z pedofilią!"


Zamieszczenie na stronach internetowych różnych "patchów" to jeszcze nie jest
odpowiedzialność za wady produktu. To tylko pomoc w usuwaniu skutków tych wad.

Komputer cię zdradzi

[Gość: nanook]

:((

Inspiracja?

[tlysakowski]

Wiedza i życie, marzec 2006, str 58-59, tekst "Zacieraj swoje ślady", autor:
Jarosław Chrostowski. Zmieniony język, poza tym sporo się zgadza, nawet jest
tam kawałek o Jakubowskiej.
Miło byłoby podawać źródła inspiracji.

hehehe... taaaak.. inspiracja

[ohmygoodnes]

a moze nawet czysty przypadek?



-----

[Gość: czytelnik]

wiedza i życie, wyborcza, jedna agora jeden autor

mam pomysl na fajna zajawe

[Gość: K-szub]

pomysl:
zalozyc religie, ktora uznaje oprogramowanie za swiete, jako wytwor mysli
czlowieka, i zakazuje pobierac za nie oplat i co wazniejsze, placic za nie
innym - wtedy proba ukarania goscia, ktory wyznaje ta religie, bedzie
przesladowaniem religijnym,
nazwa: Kosciol Ochrony Praw Itelektualnych, Kosciol Odnowy Intelektualnej
hasla: 1: tworczosc intelektualna wyraza imie boga na rozne sposoby, 2: Bog
chce by kopiowano jego imie w jak najwiekszych ilosciach, 3: Bog nie dopuszcza
handlu swoim imieniem
i najfajniejsze: 4: Tworczosc intelektualna jest swietoscia ! (a swietosciami
nie mozna handlowac)

co o tym myslicie ?

[Gość: dla ciekawskich]

Sa specjalne programy do nadpisywania sektor po sektorze 0 na dysk twardy.
Wszystko zniknie, nawet rzeczy, ktore daloby sie odzyskac po kilkukrotnych
formatowaniach

To nie pomoze ...

[Gość: Marek]

To nie pomoze. Podniesie tylko koszty odczytania. Kazdy zapis na dysk
pozostawia po sobie slad. Wiec nawet jak sie zapisze wszystko zerami
to beda slady po tym ze w niektorych miejscach byly jedynki.

[zigzaur]

Co innego ŚLADY, co innego kompletne i NIE BUDZĄCE WĄTPLIWOŚCI dowody.

[Gość: RND]

Zamiast 0 funkcja random byłaby lepsza...
Sektory z zerami łatwo namierzyć i odrzucić jako potencjalne dane.
Gdy wpiszemy przypadkowe dane to będą musieli zastanawiać się
nad kolejnościa sektorów, co napsuje im trochę krwi... ;)

[Gość: p]

> Zamiast 0 funkcja random byłaby lepsza...

po kilku (2, 3) "randomach" nie odtworza zawartosci.
Nawet domyslac sie nie bedzie czego.

Producenci dyskow tez nie sa glupi. Gdyby mozna bylo odczytac z dysku cos co
bylo na nim wczesniej, to oznaczaloby, ze pozbawili sie mozliwosci sprzedania
dysku o zwiekszonej pojemnosci. Odzyskac dane sie da, jesli ktos nadpisze je
"zerami" (zostaje wyrazny slad), ale jak sie zapisze losowymi danymi, wszystko
moze byc wtedy sladem czegos ;)), a jak sie to powtorzy, slady pozostana po
poprzednim, losowym zapisie ;).


> Sektory z zerami łatwo namierzyć i odrzucić jako potencjalne dane.
> Gdy wpiszemy przypadkowe dane to będą musieli zastanawiać się
> nad kolejnościa sektorów, co napsuje im trochę krwi... ;)

a tego nie rozumiem...

[Gość: atx]

Problem tkwi m.in. w tym, ze nigdy nie zapiszesz dokladnie nad sciezka.

Polecam zajrzenie do fundamentalnej obecnie pracy Gutmana:
www.usenix.org/publications/library/proceedings/sec96/full_papers/gutmann/

[Gość: opos]

pomoze,
nie nadpisuje sie tylko zerami ale i jedynkami,
nie nadpisuje sie ra tylko wielokrotnie, losowo
kiedys przyjmowalo sie ze 7 krotne nadpisanie zalatwi sprawe jednoznaczego
rozstrzygniecia na ktorym poziomie nadpisanian (przed tymi 7-ma) bylo 1 / 0
teraz mozliwosci (czulosc pomiaru) sie zwiekszyly byc moze...

ale i tak jak policja czeka za drzwiami to prawdopodobnie paralizator jest
najlepszy :))

[Gość: pit]

W nowym OS Maca 10.x w przypadku formatowania dysku jest kilka opcji, 1-krotne
zapisanie, 7-krotne zapoisanie i...35-krotne zapisanie zero jedynkami, to 35-
krotne to juz standard ...wojskowy :)

[maruda.r]

Gość portalu: pit napisał(a):

> W nowym OS Maca 10.x w przypadku formatowania dysku jest kilka opcji, 1-krotne
> zapisanie, 7-krotne zapoisanie i...35-krotne zapisanie zero jedynkami, to 35-
> krotne to juz standard ...wojskowy :)

*************************************

Funkcja formatowania dysku nie ma nic wspólnego z funkcją wipe.

Co za głupia ankieta-brak Erasera!

[Gość: manhu]

Jak w przypadku Erasera, też zapisuje losowo 35 razy i nikt nie ma szans tego odzyskać.
Po prostu ludzie mają zerowe pojęcie o budowie dysku i zapisie na nim (np. że można zapisać 2 razy w tym samym miejscu, co na zykłej kartce jest trudnawe:).
Jakubowska bardzo pomogła:) podnosząc świadomość.
A jeśli policja jest za drzwiami, to trzeba szykować łapówkę:) bo w 5 sekund nie wydobędziesz twardziela z kompa.

[Gość: Piotrrr]

Wydobędę nawet w dwie sekundy - mam kieszeń. Potem szybkie wsadzenie innego dysku i reset :-) to tak, gdyby ktoś miał niezbyt licencjonowanego Windowsa :-)

Są inne metody...DARPA wymyśliło wielokrotne

[Gość: Analityk]

nadpisywanie losowymi sekwencjami. Po 4-5 powtórzeniu nic już nie jest takie
jak przedtem.... Fakt, trwa to może długo ale coś za coś.

[Gość: tenebrae]

widzisz... sęk w tym, że dla dość powszechnie obecnie używanych systemów plików
z journalingiem, dziennik systemu plików może zawierać fragmenty danych. A
dziennika te programy nie nadpiszą...

[Gość: Et3R]

nie wystarczy, uwierz mi, byly robione ekspertyzy, nawet te silne impulsy
magnetyczne do konca nie pomagają, jak ktoś nie wierzy to niech zapyta
bankowców, czemu mają wielkie składy starych dysków twardych, zabezpieczone i
chronione...Między innymi bank BPH ma nawet ekspertyzy od praowwników, naukowców
z m.in. krakowskich uczelni.

[Gość: Prawolewo]

chyba se jaja robisz koles :)

aha, pracuje w banku - zeby bylo jasne, w dziale IT.

[ready4freddy]

i zatrudnili cie na takim stanowisku bez wyksztalcenia technicznego? ;) bo jesli
masz takowe, to chyba mieliscie na studiach fizyke i pojecie histerezy
magnetycznej obilo ci sie o uszy?

[Gość: Nieświadomy]

histe co? rotfl

[ready4freddy]

pl.wikipedia.org/wiki/Histereza
en.wikipedia.org/wiki/Hysteresis#Magnetic_hysteresis
w duzym skrocie - nawet po nadpisaniu nowej wartosci w danym sektorze pozostaje
slad po tym, co bylo wczesniej.

[Gość: Ja z banku]

My w banku szyfrujemy wszystkie dyski, wiec co wlasciwie tam znajdziesz?

[zigzaur]

A gdyby tak podgrzać dysk twardy do temperatury powyżej punktu Curie?

[Gość: M]

A gdyby obnizyc temperature do 1 kelwina?

[Gość: wrr]

to sie nic nie stanie... chyba ze go wtedy walniesz mlotkiem

[Gość: wrr]

Odkrec pokrywe i wloz do mikrofali, zobaczymy co sie stanie :)

[ready4freddy]

najprosciej podgrzac go do temperatury topnienia materialu, z ktorego wykonane
sa talerze, a potem jeszcze troche, dla pewnosci ;)

[Gość: abc]

Wg ciebie to jak korzystasz z hdd 3 lata i ciagle cos na nim zapisujesz to i
tak odzyskasz dane z przed tych 3 lat, zyj dalej w bajce ktora ci wciskaja z
artykulow reklamujacych inne firmy i poucz sie troche fizyki

[ready4freddy]

jezeli caly ten czas dysk byl calkowicie zapelniany, to raczej nie. ale tu
chodzi o przypadek typu: skasowales dane/dysk ulegl uszkodzeniu/zarekwirowali
dysk do analizy i od razu biora sie do roboty. odzyskanie danych po kilku latach
z intensywnie uzywanego dysku to faktycznie prawie niemozliwe.

[maruda.r]

ready4freddy napisał:

> jezeli caly ten czas dysk byl calkowicie zapelniany, to raczej nie. ale tu
> chodzi o przypadek typu: skasowales dane/dysk ulegl uszkodzeniu/zarekwirowali
> dysk do analizy i od razu biora sie do roboty. odzyskanie danych po kilku latac
> h
> z intensywnie uzywanego dysku to faktycznie prawie niemozliwe.

**************************************

Doradzałbym zastanowienie sie nad tym, jak składowane sa dane na dysku w
zaleznosci od systemu operacyjnego. Bo tu leży źródło bajki o histerezie. W
niedopełnianiu sektorów.

[Gość: wrr]

hehe a to ciekawe, bo pracujac w Niemczech w firmie zajmujacej sie handlem
uzywanym sprzetem mialem cale stado "starych" serwerkow Siemensa z Deutsche
Bank, w ktorych byly macierze dyskow, jedyne co bylo zrobione w ramach
zabezpieczenia przed dostepem osob niepowolanych to przemieszanie dyskow w
macierzach - po kilku godzinach mieszania dyskami udalo mi sie odpalic okolo 70%
serwerkow co bylo wstepem do dalszej zabawy w "grzebactwo"...

[Gość: wrr]

Sęk w tym ze jednokrotne nadpisanie zawartosci w szczegolnosci zerami nie daje
zadnej gwarancji na to ze danych sie nie bedzie dalo odzyskac.
Potrzeba co najmniej kilkunastu razy i to pseudolosowymi ciagami binarnymi
(bardziej przypomunajacymi szumy), zeby bylo zgodnie z normami to porzadne
programy nadpisuja ponad 30 razy. Wtedy mozna miec gwarancje, ze firemki typu
Ontrack i inne nie dobiora sie do tych danych.
Poza tym nastepny figiel to mozliwosc tworzenia szyfrowanych systemow plikow
(oczywiscie Winda sux), a w takim wypadku nie trzeba sie juz przejmowac tym czy
cos zostanie odzyskane czy tez nie, bo nawet jak zostanie odzyskane to w
zasadzie jesli nie udostepni sie klucza deszyfrujacego to moga sobie pogwizdac...

O szyfrowaniu

[praptak]

> Poza tym nastepny figiel to mozliwosc tworzenia szyfrowanych systemow plikow
> (oczywiscie Winda sux), a w takim wypadku nie trzeba sie juz przejmowac tym czy
> cos zostanie odzyskane czy tez nie, bo nawet jak zostanie odzyskane to w
> zasadzie jesli nie udostepni sie klucza deszyfrujacego to moga sobie pogwizdac.
> ..

Zdaję się, że mogą wydać nakaz sądowy udostępnienia klucza deszyfrującego. Nie
wiem, co się dzieje, jeśli delikwent upiera się że "zapomniał".
Dlatego wymyślono StegFS, system plików który reklamuję pod każdym tego typu
artykułem. Można w nim stworzyć wiele warstw zaszyfrowanych systemów plików -
istota systemu polega na tym, że nie da się stwierdzić czy następne istnieją, w
związku z tym można stworzyć np. 3 warstwy, na pierwszych dwóch trzymać jakieś
mało obciążające materiały i ujawnić klucze tylko do tych dwóch.

[Gość: wrr]

Zgadza sie, moga, ale klucza ty sam osobiscie nie znasz, bo zostaje wygenerowany
losowo na przyklad i przechowujesz sobie ten wielki klucz na USB, ktory w razie
czego traktujesz duzym mlotkiem... Jestes czysty klucza nigdy nie znales a
jedynie miejsce w ktorym byl przechowywany juz nie istnieje, jesli jakims cudem
uda sie odzyskac to tylko fragmenty, poza tym zawsze mozesz przechowywac klucz w
jakims obrazku, melodyjce, filmiku (za pomoca steganografii).
W sumie fakt ze odmawiasz udostepnienia klucza bedzie swiadczyl przeciwko tobie,
ale dostaniesz mniejszy wyrok niz za materialy ktore przechowujesz na dysku :)

[Gość: Joola]

"W sumie fakt ze odmawiasz udostepnienia klucza bedzie swiadczyl przeciwko tobie,
ale dostaniesz mniejszy wyrok niz za materialy ktore przechowujesz na dysku :) "

Nieprawda, nie masz pojecia o polskim prawie - odmowa wspoldzialania ze strony
oskarzonego jest calkowicie legalna i nie moze byc wykorzystana przeciw niemu.

Zatem rowniez zachecam do szyfrowania - to jedyny sposob, aby byc skutecznym
wobec wszechogarniajacego nas systemu policyjnego!

[Gość: wrr]

Hehe sama nie masz pojecia o zyciu w Polsce, zanim zaczniesz bzdurzyc o zyciu w
Utopii sprawdz sobie ilu ludzi w Polsce siedzi mimo braku formalnych zarzutow
wobec nich. Sa sposoby rodem z czasow zapyzialej komuny na wszystko. Niby Polska
odrzuca zdecydowanie cale dziedzictwo komunistyczne, ale tak po prawdzie caly
aparat sadowniczo-wykonawczy to dalej ci sami ludzie dobrze znajacy sie na swoim
fachu :)

nie pieprz - przeczytaj konstytucje RP

[Gość: dziad]

masz jak wol dopoki ci sie nie udowodni winy jestes niewinny a winy nie mozna
udowodnic bo domniemane zdaniem prokuratora winy znajduja sie w postaci danych
zaszyfrowanych - zgodnie z polskim i i nie tylko prawem nie masz obowiazku
wspolpracowac z policja - to zasrany interes policji znalezc na ciebie dowody.
i ogolnie naucz sie jakie masz prawa i obowiazki a nie pierdzielisz jak potluczony.

maga jednak tylko gwizdac

[Gość: Bartek]

jezeli skladanie zeznan moze dostarczyc dowodow przeciwko tobie lub twojej
rodzinie, masz prawo domowic skladania zeznan

[Gość: xosrow]

kgpg i aktywowanie niszczarki - nadpisuje 35 razy niszczony plik + twarde szyfrowanie plików i poczty (też kgpg) i używanie nietypowych formatów plików bo trudniej je odzyskać (np. dokumentów biurowych w formacie koffice)na nietypowym FS, zapisywanie szczególnie cenych plików wewnątrz innych np. zdjęć jpeg oraz używanie do łączenia z internetem aplikacji typu tor, i2p, freenet

artykuł sponsorowany?

[Gość: aha]

Po raz kolejny czytam w GW entuzjastyczne teksty na temat jednej firmy na rynku. Tak chyba nie wolno.

[Gość: skeezy]

Gość portalu: aha napisał(a):

> Po raz kolejny czytam w GW entuzjastyczne teksty na temat jednej firmy na rynku
> . Tak chyba nie wolno.

A więc kiepsko u Ciebie ze zdolnością czytania. W artykule są wymienione nazwy
DWÓCH firm, nie jednej. Rozumienia czytanego tekstu uczy się w podstawówce.
Proponuję nadrobić zaległy materiał...

Wlasciwie to nawet trzech firm

[Gość: deryl]

Bo oprocz Media Recovery i Ontracka jest jeszcze ktos z Ernst&Young. Policji
nie licze ;-))

Nigdy nie straciłem ani jednego bajtu

[Gość: WinNieT]

Rzeczywiście reklama, reszta to tło. Szkoda że nawet nie wspomnieli o prostych,
skutecznych w większości typowych sytuacji i tanich rozwiązaniach chroniących
przed utratą lub wyciekiem danych.
Przenośny sprzęt raczej nie nadaje się do przechowywania wartościowych a tym
bardziej poufnych danych. Dwa pracujące równolegle dyski (RAID1) to nie majątek,
skrypt do robienia kopii nie musi być dziełem geniusza.

potwierdzam

[Gość: szefu]

to już któryś z kolei artykuł o firmach odzyskujących dane, w szczególności o
Ontracku. Gazeto - tak nie można

[Gość: dziubek]

tak, przez męża Skrzyneckiej - komisarza Urbańskiego ;-)

GW schodzi na dno

[Gość: Potwierdzam]

Ile kasy dostał dziennikarz? A ile redakcja?

Ale wlasciwie za co mieli dostac te kase?

[Gość: tyre]

[tierralatina]

Naprawde nie obchodzi mnie czy i ile ktos dostal za ten artykul pieniedzy. Po
prostu ciesze sie, ze przeczytalem cos ciekawego...

[Gość: Potwierdzam]

Moze to jest ciekawe, ale to FIKCJA!

A kase za reklame opisywanych firm, to chyba jasne.

Co was obchodzą cudze pieniądze?

[Gość: Skąpiec]

Brakuje wam własnych (problemów), czy co?

bo my płacimy za gazete...

[Gość: logiq]

czyli sa to nasze pieniądze a nie cudze

[Gość: Ja]

Słonko, przecież czytasz darmową wersję w necie :D

[tierralatina]

Jesli o czym nie masz bladego pojecia to nie znaczy ze jest to fikcja...

artykuł sponsorowany !!!

[Gość: redakcja]

Ontrack i wszystko jasne

A ja szyfruje dyski i mozecie mi skoczyc

[Gość: ALA]

AES-512 i po klopocie - doradzam, aby uniknac klopotow.

[Gość: AES 128]

Po co się męczyć? Na lewe gierki i obrazki wystarczy.

Silne pole magnetyczne

[Gość: konikoni]

i na dysku nic nie ma. Tylko trzeba to zrobic odpowiednio. Kilkukrotne
nadpisywanie umiejetnie zrobione tez jest nie do pokonania.
Ostatecznosc fizycznie zniszczyc dysk , talerze zamoczyc w kwasie - tu pewnie
tez da sie odzyskac dane jak sie posklada atomy do kupy.
Kilka godzin ja i dysk , zadna firma nie odzyska danych.

[Gość: meh]

No wlasnie, w kilka godzin. A co kiedy, jak napisali, policja dobija sie do drzwi??

Bezdyskowy terminal i serwer zakopany w garażu

[Gość: x11]

Policja żadko kiedy się dobija do drzwi

[pkrehbiel]

Serio! A w sprawach komputerowych - praktycznie nigdy. Po co miałaby? Jeśli nie
masz drzwi z dykty, które można w 5 sek. kopniakiem otworzyć, dawaliby ci tylko
czas na ewentualne kasowanie danych. Policja siedzi sobie w samochodzie / na
ławeczce przed twoim domem i czeka, aż wyjdziesz do sklepu po bułki. Wtedy cię
zgarnia, skuwa i już bez problemu, przy użyciu twojego klucza wchodzi sobie do
domu.

I dlatego nieistotne jest, jak szybko możesz wykasować dane (bo nie dadzą ci na
to czasu), tylko czy są one zaszyfrowane tak, że nikt ich nie odczyta.

[ready4freddy]

no jak to? w "enemy of the state" pokazali to doskonale - rura tylnym wyjsciem
do zaparkowanego przodem w kierunku ucieczki samochodu, a potem zdalna detonacja :D

Bzdury wypisujecie i strzelacie po oczach...

[Gość: dziad]

Wciskacie ludziom ze nie maja szans na prywatnosc! Po pierwsze sa specjalne
programy do bezpiecznego kasowania danych z dysku w taki sposob by nie dalo sie
ich odzyskac.
Po drugie mozna uzywac np darmowego oprogramowania typu Truecrypt dzieki ktoremu
nie uda sie zadnemu bieglemu dobrac do danych uzytkownika!!!
Artykul wybitnie gowniany - redaktor ktory skasowal za wierszowke ma takie
pojecie o komputerach jak moherowa od rozanca... ten sam poziom... czyli mniej
niz zero...
celowa dezinformacja...
a ten pan forensic to se moze w tylek wsadzic swoje umiejetnosci jak dostanie
dane pociagniete blowfishem czy aesem...

[Gość: polakMALY]

ktos sie orientuje ile mniej wiecej kosztuje odzyskanie danych z dysku ktory sie pospul?? talerze sa ok tylko sterowanie sie zjebalo czyli nie trzeba specjalnie sie grzebac. dzeki za odp. pozdro

[Gość: zavvtra]

mozna sprobowac na allegro poszukac takiego samego dysku lub samej elektroniki do niego i podmienic elektronike, czasem to pomaga.
pozdro

[Gość: polakMALY]

Podmienic elektronike...latwo powiedziec, trudniej zrobic. Nie znam sie na tym ciezko bedzie.Ale dzieki za info. pozdro

[Gość: zavvtra]

W sumie jest to raczej latwe. Najpierw na etykietce dysku nalezy poszukac oznaczenie modelu (oraz jego pojemnosc itd). Najczesciej po symbolu S/N. Poszukac takiego samego dysku, lub elektroniki. Elektronika to ta zielona plytka na dysku. Jesli mamy juz nowa to odkrecamy od zepsutego, bierzemy nowa, przykrecamy i podpinamy taki maly kabelek laczacy plytke z dyskiem twardym. Prosze tez poszukac porad na duzych forach komputerowych. Kiedys widzialem strone firmy ktora wypozyczala takie elektroniki. Tam bylo tez napisane jak to zrobic i ile to kosztuje.
Pozdrawiam

[Gość: polakMALY]

Dzieki wielkie. Poszukam, poczytam, popytam-moze sie uda :) pozdro

[Gość: zavvtra]

www.odzyskiwaniedanych.net/
cos w tym stylu, ale widzialem chyba kiedys tansze uslugi jesli chodzi o wypozyczenie elektroniki.
mam nadzieje ze pomoze.
pozdrawiam

[Gość: Go]

> Po drugie mozna uzywac np darmowego oprogramowania typu Truecrypt dzieki ktoremu
> nie uda sie zadnemu bieglemu dobrac do danych uzytkownika!!!

> a ten pan forensic to se moze w tylek wsadzic swoje umiejetnosci jak dostanie
> dane pociagniete blowfishem czy aesem...

zrobi, co będzie potrzebował, tylko silniejszą maszynę włączy lub więcej czasu poświęci. jeśli coś
zaszyfrujesz, można to zawsze odszyfrować. to tylko problem determinacji.
w sprawie "nie da się" jest taki tekst o parasolu.

[Gość: meh]

co to za tekst o parasolu?? ;>

Go jak Gosia?

[Gość: Maczoski]

Z którą założyłem się o ten parasol? Wymiękła, bała się udowodnić, że się da :)

Świstaka do tego zagoni.

[Gość: AES 128]

> zrobi, co będzie potrzebował, tylko silniejszą maszynę włączy lub więcej czasu
> poświęci. jeśli coś zaszyfrujesz, można to zawsze odszyfrować. to tylko
problem > determinacji.
O ile silniejszą? Jakiś superkomputer żeby nie trwało wieki? Jeśli nawet to
korzystanie z silniejszej maszyny pochłonie kupę kasy.
Z drugiej strony szyfrowane dane zawsze podpadały, może się okazać że podanie
klucza opłaca się bardziej niż utrudnianie postępowania.

[Gość: FreakyMisfit]

Ty chyba niepoważny jesteś - teraz są takie algorytmy szyfrujące, że choćbyś miał wszystkie kompy na Ziemi, to odkręcenie tego i tak by zajęło tysiące lat, jeśli nie miliony...

[Gość: Bartek]

> Ty chyba niepoważny jesteś - teraz są takie algorytmy szyfrujące, że choćbyś
mi
> ał wszystkie kompy na Ziemi, to odkręcenie tego i tak by zajęło tysiące lat,
je
> śli nie miliony...

nie ma zadnych matematycznych dowodow na to jaka jest zlozonosc obliczeniowa
algorytmow na zlamanie szyfru,
wiekszosc kryptografi opiera sie na tym, ze nikt nie wie jak szybko lamac
szyfry i na nadziei, ze nikt sie nie dowie jak to robic

[Gość: wrr]

zalezy jeszcze czym zaszyfrujesz... wez sobie proste PGP z kluczem dlugosci 4096
bitow przechowywanym na "gwizdku" USB, trzeba naprawde duuuuuzo czasu i jeszcze
wiecej maszynek zeby to odszyfrowac - prawde mowiac predzej sie ludzka
cywilizacja skonczy niz to zostanie odszyfrowane.
Poza tym zawsze mozna wprowadzic swoje poprawki do implementacji czyniac
algorytm unikalnym a tym samym wszystkie ewentualne specjalizowane maszynki do
lamania szyfrow mozna bedzie o kant tylka potluc.

[maruda.r]

Gość portalu: wrr napisał(a):

> zalezy jeszcze czym zaszyfrujesz... wez sobie proste PGP z kluczem dlugosci 409
> 6
> bitow przechowywanym na "gwizdku" USB, trzeba naprawde duuuuuzo czasu i jeszcze
> wiecej maszynek zeby to odszyfrowac - prawde mowiac predzej sie ludzka
> cywilizacja skonczy niz to zostanie odszyfrowane.

**********************************

O Enigmie też tak mówiono. Rzeczywistość przeszła wszelkie oczekiwania. Do
dywagacji o deszyfrowaniu należy też dodać parametr opłacalnosci. Nikt nie
unieruchomi np. na miesiąc dużej sieci akademickiej by wyciagnąć z nich
nielegalnie skopiowanego Shreka. Pewną słabością szyfrowania dysków jest to, że
szyfrowanie nie działa (dla innych uzytkowników sieci) w przypadku aktywnego
systemu i mozna z niego wyciagnąc małe co nieco, zanim delikwent zostanie
postawiony w stan oskarżenia. Ale to, jak powiedziałem, dotyczy spraw wartych
przynajmniej kilkuset tysięcy jeśli nie milionów.

wez zlam klucz 512 bitow

[Gość: dziad]

zycze powodzenia - niech twoja maszyna wykonuje 2^35 operacji porownan na
sekunde to sobie policz ile to zajmie sekund 2^511-2^35=2^476 sekund ojciec - od
poczatku wszechswiata moze uplynelo 2^60 sekund maks... to sobei policz a takich
do zlamnai kluczy mzoe byc 3... a sa klucze o dlugosci 1024 i wiecej bitow co
daje np 3x2^1024 potegi...

[Gość: TAK]

Dla mnie kompletnie żenujacy artykul - szczegolnie te bzdury Ernsta i Younga o
mikroskopach elektronowych - przeciez to sie w pale nie miesci co za kretynstwa!

Jak mozna w ogole napisac takie glupoty? Czy tych artykulow nie czyta nikt kto
sie zna na rzeczy, przed ich wydrukowaniem?

[ready4freddy]

moglbys przystepnie wyjasnic, dlaczego uwazasz to za bzdure? tak w duzym
skrocie, dla laikow...

Z takich metod się korzysta

[Gość: AES 128]

Wyjątkowo, i raczej nie do ustalania treści zapisów na nośnikach o dużej
pojemności. Bardziej dotyczy to pamięci eeprom i kart.

[ready4freddy]

co nie znaczy, ze nie mozna tego zrobic - nie jest to wiec bzdura, jak sugeruje
"ekspert" powyzej.

[maruda.r]

ready4freddy napisał:

> co nie znaczy, ze nie mozna tego zrobic - nie jest to wiec bzdura, jak sugeruje
> "ekspert" powyzej.

***********************************

I się nie robi. Obie wyżej wymienione firmy nie poradziły sobie z pamięcią USB
skasowaną w kilka minut bardzo prostym trikiem (bez niszczenia zawartosci).

[maruda.r]

maruda.r napisał:

> ready4freddy napisał:
>
> > co nie znaczy, ze nie mozna tego zrobic - nie jest to wiec bzdura, jak su
> geruje
> > "ekspert" powyzej.
>
> ***********************************
>
> I się nie robi. Obie wyżej wymienione firmy nie poradziły sobie z pamięcią USB
> skasowaną w kilka minut bardzo prostym trikiem (bez niszczenia zawartosci).

******************************

Bez niszczenia fizycznego nośnika, oczywiście.

[ready4freddy]

apples & oranges. przez "pamiec USB" rozumiesz pamiec flash, zgadza sie? ona nie
jest magnetyczna, wiec raczej nie moze miec pozostalosci magnetycznych - poki co
sie zgadza? zreszta nie w tym problem, bo my tu gadu-gadu o elektromagnetyzmie,
a tymczasem "paperless office" poki co nie istnieje i wszystko sie drukuje, a
wydruki wyrzuca na smietnik. i to jako klienta banku interesuje mnie o wiele
bardziej :)

nie rozumiesz ze znacznie jest latwiej zmapowac

[Gość: dziad]

1cm kwadratowy krzemu z zapisanymi ladunkami elektrycznymi niz przetluc kilkaset
cm kwadratowych talerza... Akurat skanowanie struktur polprzewodnikowych robi
sie komercyjnie w wyspecjalizowanych firmach ktore zajmuja sie tzw reverse
engineeringiem... dzieki temu mozesz poznac dokladna strukture ukladu scalonego
wraz z zawartoscia ladunkow elektrycznych - czyli np zmapowac pamiec flash ktora
ma bardzo regularna strukture i mapowanie robione jest automatem - na wyjsciu
otrzymujesz mape 0 1 dla kolejnych komorek wraz z layoutem struktury.

[maruda.r]

ready4freddy napisał:

> apples & oranges. przez "pamiec USB" rozumiesz pamiec flash, zgadza sie? ona ni
> e
> jest magnetyczna, wiec raczej nie moze miec pozostalosci magnetycznych - poki c
> o
> sie zgadza?

******************************************

Ten sam trik działa na dysk twarde.

Jest bo mikroskop elektronowy jest do czego innego

[Gość: dziad]

Do odczytywania slabych sladow magnetycznych stosuje sie squidy a nie mikroskop
elektronowy (juz lepszy byly tunelowo skaningujacy choc to i tak bylaby bzdura)
automatyczne mapowanie 1cm kwadratowego pochloneloby mase czasu i absurdalne
pojemnosci pamiec by zmagazynowac tak pozyskane dane, potem trzeba by te dane
obrobic a na koniec mogloby sie okazac ze prokurator dysponuje po 20 latach
sledztwa szczatkami starych informacji a przestepstwo ulego przedawnieniu a samo
sledztwo kosztowalo pare mld $ - tak pare miliardow dolarow...

Bo do odczytywania danych resztkowego sladu

[Gość: dziad]

uzywa sie tzw squidow a nie mikroskopow elektronowych - poza tym dowod z
mikroskopu to gowno w sadzie - wystarczy powolac fizyka na kontrrzeczoznaawce i
powolac sie na zasade nioznaczonosci heisenberga.
Pamietac nalezy ze zapis na dyskach jest obecnie realziowany metoda PRML a to
oznacza ze przy pomocy okreslonych algorytmow okresla sie statystycznei
prawdopodobienstwo odczytania konkretnego bitu na podstawie bitow go
poprzedzajcych i po nim nastepujacych - jakiekolwiek grzebanie na tak niskim
poziomie oznacza jedno - dane sa niekompletne i kwestionowalne na grunice
dowodowym - z resztkowego sladu mozna odczytac stan bitow nawet sprzed kilku
zmian - jednka dla sadu nie moze to byc podstawa do wydania wyroku skazuacego -
mzoe co najwyzej byc dowodem poszlakowym - latwym do podwazenia. Nie wspominam
tu o cenie tak odzyskiowanych danych - IBAS mial specjalny cennik dla danych
odzyskiwanych w taki sposob - ok 1mln marek niemieckich (wtedy byly jeszcze
marki) za 1 MB - calosc procesu to zmudna i reczna praca - niemozliwa do
przeprowadzenia dzis w realnym czasie za realne pieniadze (kiedys dyski mialy
1GB dzis 250GB). Zastosowania algorytmow szyfrujacych plus mechanizmow madrego
zamazywania danych (wykorzystuje sie wlasnie ceche PRML i tak dobiera dane
zamazujace ze w kolejnych przejsciach algorytmu zamzujacego nastepuje usuwanie
pozsotalosci sladu magnetycznego - remanencji - domeny magnetyczne sa
przemagnesowywane w sposob ktory uniemoziliwia wykorzystanie PRML) powoduje ze
niemozliwe jest odczytanie danych z takiego dysku dowolna metoda analityczna...

Bajdurzenie

[Gość: m]

3.000 st.C?! Już w pięciuset z talerzy zejdzie lakier, a w 800 stopią się razem
z obudową.
Dysk zdeponowany u notariusza?! Nie ma takiego notariusza który by zgddził się
robić za przechowalnię bagażu.
Dwa fakty całkiem oczywiste dla ludzi myślących, więc reszta pewnie podobne
bajdurzenie na poziomie GW.

[Gość: Vreean]

Tten artykul jezt zdecydowanie ponizej standardu GW.

[ready4freddy]

to szklo topi sie w 800 stopniach? bardzo ciekawe. przy 3000 stopni to
rzeczywiscie dysk nie ma szans, chyba ze ma obudowe z ceramiki, cermetali itp.
IMHO wrzucenie takowego dysku do elektycznego pieca hutniczego klasy UHP jako
dodatku stopowego powinno wystarczyc :)

[maruda.r]

ready4freddy napisał:

> to szklo topi sie w 800 stopniach? bardzo ciekawe. przy 3000 stopni to
> rzeczywiscie dysk nie ma szans, chyba ze ma obudowe z ceramiki, cermetali itp.
> IMHO wrzucenie takowego dysku do elektycznego pieca hutniczego klasy UHP jako
> dodatku stopowego powinno wystarczyc :)

****************************************

To dane zapisywane są na szkle? Czy na na warstwie np. stopów aluminium?

[Gość: wrr]

To zalezy, powszechne jest uzywanie talerzy ze stopow aluminium, ale niektore
firmy uzywaja innych rozwiazan np. talerze ze szkla ze wzgledu na jego zalety
takie jak mozliwosc uzyskania lepszej gladkosci (wiem ze to nie po polsku),
mozliwosc uzyskania szkla o zerwowym wspolczynniku rozszerzalnosci cieplnej,
brak struktury krystalicznej i inne. Ale to sa rozwiazania stosowane
sporadycznie, wiec mogles nie slyszec.

[ready4freddy]

zgadza sie. faktycznie, wiekszosc wykonana jest ze stopow aluminium, i 800
stopni powinno dac rade, posypuje glowe popiolem :) ale jak to mowia - the more,
the merrier :) idea HDD jako dodatku stopowego do pieca lukowego podoba mi sie
wielce. pozdrawiam. ps. zeby podsumowac dyskusje - opisywane firmy i rozwiazania
IMHO sprawdzaja sie znacznie lepiej w sytuacjach "dysk zostal uszkodzony,
probujmy ratowac dane" niz jako dowody w sadzie. ot, tyle.

[maruda.r]

Gość portalu: wrr napisał(a):

> To zalezy, powszechne jest uzywanie talerzy ze stopow aluminium, ale niektore
> firmy uzywaja innych rozwiazan np. talerze ze szkla ze wzgledu na jego zalety
> takie jak mozliwosc uzyskania lepszej gladkosci (wiem ze to nie po polsku),
> mozliwosc uzyskania szkla o zerwowym wspolczynniku rozszerzalnosci cieplnej,
> brak struktury krystalicznej i inne. Ale to sa rozwiazania stosowane
> sporadycznie, wiec mogles nie slyszec.

**************************************

Talerze ze stopów aluminium określane są mianem zabytkowych. Dziś dominuje
szkło, kompozyty szklano-ceramiczne itp. Talerz pokryty jest warstwą
ferromagnetyku. Nie szkło jest nośnikiem informacji.

DriveCrypt i pocalujta wojta w ...

[Gość: zombi]

Kupujemy nowy dysk, szyfrujemy go DriveCryptem (w tym partycje systemowa z
Windowsem) i po sprawie. Nic nie trzeba z dysku wykasowywac, wystarczy zapomniec
haslo :)

[Gość: Niemiły]

Zapomniec? Ernst and Jang ci ku... przypomni!!! :D

[ready4freddy]

no... "z akumulatorem na jajach jeszcze nikt nie klamal" - o to ci chodzilo? ;)

[Gość: lawyer]

gwarantuje ci ze przypomnisz sobie haslo jak zobaczysz
w wyroku linie:
7 lat za utrudnianie sledztwa

[Gość: katolik]

kazdy ma prawo zapomniec, a jak sie to sedziemu nie podoba to do zobaczenia w
strasburgu...

masz prawo nie powiedziec

[Gość: Bartek]

przy kazdym zaznaniu czytaja Ci prawa,
cos mi sie kolacze, ze zawsze mowia iz masz prawo domowic zeznan,
jezeli moze to dostarczyc dowodow przeciwko Tobie lub rodzinie

ofszem nie potraktuja Cie ulgowo bo nie idziesz na wspolprace, ale jezeli na
dysku jest jedyny dowod... :)

wez cos grubego i ciezkiego i pacnij sie w leb

[Gość: dziad]

przeczytaj laier se konstytucje i kodeks postepowania karnego - zeby cos
utrudniac to trzeba miec dowod ze cos jest a skoro zaszyfropwane to mu moga
ladnie dupsko wylizac jak pozwoli.

koelga z Prawa i Sprawiedliwosci-meritum i forma!

[nicram112]

Gość portalu: dziad napisał(a):

> przeczytaj laier se konstytucje i kodeks postepowania karnego - zeby cos
> utrudniac to trzeba miec dowod ze cos jest a skoro zaszyfropwane to mu moga
> ladnie dupsko wylizac jak pozwoli.

[Gość: gucio]

Bzdury redaktorku wypisujesz... sorry.

Zdrada małżeńska przestępstwem...

[Gość: konrad]

To dobre. :)

<a href="http://www.truecrypt.org" target="_blank">www.truecry

[Gość: IT-usa]

Polecam wszystkim ten darmowy programik do szyfrowania dyskow. Wystarczy dane
przechowywac w wirtualnych dyskach i tam tez instalowac programy! A jak ktos
sie uprze, to nawet Windowsa zabootuje z takiej partycji

I teraz jesli nastapi kradziez/wyciek danych, to nie ma sie czego obawiac.

www.truecrypt.org

[Gość: IT-usa]

poprawiony adres

Dokladnie!!!!!!!!!!

[Gość: dziad]

Bardzo dobry i darmowy - uzywam go codziennie!

[Gość: antyrecover]

Totalna bzdura :D wystarczy sformatowac dysk odpowiednim programem :D i jedyne
z moga wyciagnac z twojego dysku to czesci zamienne :D:D

[Gość: wrr]

Jeden problem, jak ci Policja puka do drzwi to raczej nie masz czasu na takie
formatowanie, ktore nota bene trwa ponad dobe.
Nielegalne materialy przechowywane na nosnikach typu CD-ROM, DVD mozna prosty i
szybki sposob niszczyc w mikrofali.

[ready4freddy]

sa niszczarki do cd/dvd :) www.thinkgeek.com/gadgets/security/6d7f/

[Gość: wrr]

Jesli o takie metody chodzi to prawie kazda nowa niszczarka dokumentow jest
wyposazona w odpowiedni slot do niszczenia plyt CD/DVD co nie zmienia faktu ze
mikrofala niszczy szybciej wieksze ilosci plyt - zaleznie od pojemnosci
mikrofali ze 2 tysiace plyt powinno wejsc bez problemu :)

[ready4freddy]

2000? hmmm, 20 "bebnow" po 100 plyt, moze by i weszlo. jest tylko maly problem -
ewentualny pozar (kuchenki mikrofalowe pomyslane sa do podgrzewania dobrze
pochlaniajacych energie potraw, ale niekoniecznie lakierowanego poliweglanu :)
no i mikrofalowka do wyrzucenia, jesli caly "ladunek" sie stopi, raczej tego nie
odskrobiesz ;)

[Gość: wrr]

to sie nie topi, mikrofala uszkadza tylko sama warstwe metalizowana (sprobuj
sobie bedziesz mial widowisko w stylu gwiezdnych wojen - nie ma ryzyka dla
mikrofali)

[maruda.r]

Gość portalu: wrr napisał(a):

> to sie nie topi, mikrofala uszkadza tylko sama warstwe metalizowana (sprobuj
> sobie bedziesz mial widowisko w stylu gwiezdnych wojen - nie ma ryzyka dla
> mikrofali)

********************************

Zgadza się.

PGP Wipe i po sprawie :)

[Gość: Ktoś]

albo 5 kilowy młotek :D

Teksty sponsorowane i reklamowe...

[Gość: Pinezka]

...powinny byc oznaczane. Ten nie jest.
Poza tym firma Ontrack nie jest jedyną skutecznie i szybko odzyskującą dane. Z
czego wynika nadprzeciętne zainteresowanie GW firmą Ontrack?

Wreszcie ktoś zadał ciekawe pytanie

[ab_extra]

[Gość: atx]

Z doswiadczenia moge polecic wroclawska firme HDLab
www.hdlab.pl/
Ontrack ma ceny z kosmosu, nie do przelkniecia dla osoby indywidualnej. W HDLab zazyczyli sobie 1/3 tego, co chcial Ontrack. Dlatego przepraszam za reklame, ale takie podejscie chyba warto rozpowszechnic...

[maruda.r]

Gość portalu: Pinezka napisał(a):

> ...powinny byc oznaczane. Ten nie jest.
> Poza tym firma Ontrack nie jest jedyną skutecznie i szybko odzyskującą dane. Z
> czego wynika nadprzeciętne zainteresowanie GW firmą Ontrack?

********************************************
Menedżerowie po prostu nie są świadomi, że są takie usługi, i nie wiedzą, jak
mogliby je wykorzystać - mówią zgodnie przedstawiciele Media Recovery i Ontracka.
********************************************

Menedżerowie są świadomi. Równiez tego, że wymienione firmy to nie jedyne firmy
na rynku oraz tego, że kupa spraw jest banalna i do wykonania przez
średniointeligentną małpe.

W/w firny to "przyjaciele rodziny"

[Gość: Analityk]

[Gość: nikt]

Paralizatorem po dysku :-) i mogą sobie szukać spece

[Gość: wrr]

Nie sadze zeby paralizator dzialal jako narzedzie do niszczenia danych, co
najwyzej uszkodzi elektronike, dane zostana nienaruszone...

[ready4freddy]

moze powinnismy spytac, co to za paralizator? ;) jesli na ludzi, to pewnie
uszkodzi tylko elektronike, ale moze to paralizator na mechy i terminatory,
emitujacy EMP :D

[Gość: atx]

Pare IMHO uzytecznych informacji.

www.infoanarchy.org/wiki/index.php/Hard_Disk_Encryption
pl.wikipedia.org/wiki/Computer_Forensics
www.forensicswiki.org/
Najlepszy wg mnie darmowy program do tworzenia zaszyfrowanych "partycji" (w plikach) pod Windows:
www.truecrypt.org/
Krotki opis po polsku:
pl.wikipedia.org/wiki/TrueCrypt
Dluzszy:
pl.wikibooks.org/wiki/TrueCrypt
Najlepszy wg mnie darmowy program do pewnego kasowania plikow z dysku (pod Windows):
www.heidi.ie/eraser/
(Ma rowniez funkcje czyszczenia wolnego miejsca na dysku)

Najlepszy wg mnie program komercyjny - BestCrypt i BCWipe (szyfrowanie+kasowanie+czyszczenie rejestru Windows)
www.jetico.com/
Jesli trzeba ukryc caly system operacyjny:
www.pcworld.pl/artykuly/46566.html
Uczestnicy tej dyskusji skupili sie dotad na kasowaniu zawartosci plikow i nie poruszyli pewnej waznej sprawy - nazw plikow... Kasowanie, rowniez bezpieczne, zazwyczaj pozostawia w strukturach dysku nazwe kasowanego pliku - mysle, ze takie pozostawione nazwy moglyby zostac uznane za poszlake w sadzie, nawet jesli zawartosc plikow zostala skasowana. Do bezpiecznego kasowania trzeba zatem uzywac softu, ktory czysci rowniez nazwy plikow, jak Eraser lub Wipe03

Kolejne sprawy, ktore w razie czego moga swiadczyc przeciw nam, to:
- slady w rejestrze (jesli uzywamy Windows)
- file slack space
- metadane, np. daty utworzenia/dostepu do plikow
- zawartosc pliku wymiany

Slady w rejestrze: Windows ma niemila ceche zapisywania nazw i polozenia otwieranych plikow w rejestrze. Tak wiec nawet jesli partycja, na ktorej "tajne" pliki sie znajduja jest zaszyfrowana, jest prawdopodobne, ze "napastnik" moze dowiedziec sie, co tam jest. Dobrze w czyszczeniu rejestru sprawdza sie BCWipe, niestety nie znam dobrego darmowego odpowiednika, moze ktos cos podpowie?

Zapisywane w rejestrze sa tez inne ciekawe rzeczy, np. podlaczane do komputera dyski twarde... Nasza policja to wykorzystuje! Kolega, ktoremu bladym switem zlozyli kiedys wizyte, mowi, ze policjant sprawdzal to i wypytywal: "a ten dysk Seagate 80GB, ktory byl tu kiedys podlaczony, to czyj?"

File Slack space:
www.webopedia.com/TERM/S/slack_space.html
Eraser radzi sobie z czyszczeniem, trzeba tylko w opcjach dac ptaszka przy "Cluster Tip Area"

Zerowanie czasow dostepu do pliku:
Polecam darmowe narzedzie "timestomp":
metasploit.com/projects/antiforensics/
Brak GUI (tylko linia komend), wiec moze byc trudniejsze w obsludze.

Plik wymiany:
www.komputerswiat.pl/leksykon/1588.asp
Jesli chodzi o Windows, to podstawowe rozwiazanie to wlaczenie wbudowanego w system mechanizmu czyszczenia tego pliku przy zamykaniu systemu:
www.astahost.com/info.php/set-xp-auto-clear-pagefile_t3800.html
Pod Linuxem mozna wlaczyc szyfrowanie tego pliku.

Z innej beczki - szyfrowane VoIP:
Zfone
www.philzimmermann.com/EN/zfone/index.html
www.engadget.com/2006/03/15/philip-zimmermann-introduced-zfone-encrypted-voip/

[Gość: xxx]

no wlasnie - a czemu geniusz redaktorek ciebie nie zapytal, tylko przepisal
materialy promocyjne wspomnianych w artykule firm?

bzdura - potrafię usunąć dane z dysku na wieki...

[in4matic]

Technika jest nawet bardzo prosta - wymaga tylko czasu. I to bez specjalnego
softu - tylko elementarna wiedza informatyczna. I nawet wart grube tysiące USD
sprzęt firm odzyskujących nic nie pomoże....
A to gadka dla dzieci - uważaj, bo cię złapie....:-)

[maruda.r]

in4matic napisał:

> Technika jest nawet bardzo prosta - wymaga tylko czasu. I to bez specjalnego
> softu - tylko elementarna wiedza informatyczna. I nawet wart grube tysiące USD
> sprzęt firm odzyskujących nic nie pomoże....
> A to gadka dla dzieci - uważaj, bo cię złapie....:-)

***********************************

Zgadza się. Prawdę mówiąc, to aż tak dużo czasu nie zabiera. I nie chodzi o
metody destrukcyjne dla nosników.

[Gość: misiek]

Na super-pewniaka to jakieś 3-4 godzin....

[maruda.r]

Gość portalu: misiek napisał(a):

> Na super-pewniaka to jakieś 3-4 godzin....

*********************************

Dla świętego spokoju. :)

Chciałem, żeby komputer mnie zdradził!

[grochzkapusta]

A ja mając wydruki z firmowej wewnętrznej poczty internetowej przerżnąłem
sprawę w sądzie, bo uznano, że to nie jest żaden dowód, a twardego dysku nikt
nie będzie sprawdzał (wszystko oczywiście pracodawca wykasował). Chodziło o
ustalenie czasu pracy, uważałem ,że jest to możliwe m.in. na podst. godzin
wysyłania i odbierania maili między pracownikami. "Wyprowadzono" mnie z błędu
twierdząc, że wymiana służbowych maili w intranecie w godzinach pracy nie jest
dowodem, że robiłem to będąc w pracy. Do tej pory nie wiem, kto miał rację.
Czy jest to Waszym zdaniem możliwe?

[Gość: wrr]

No i mieli racje, bo mozna sobie wyobrazic ze logujesz sie z zewnatrz za pomoca
powiedzmy VNC do swojego komputerka w intranecie i pracujesz tak jakbys byl
obecny w firmie, choc tak nie jest. Mozliwosci w tej materii jest wiele, jedynym
wyjsciem dla Ciebie byloby miec po prostu swiadkow ktorzy by na twoja korzysc
zeznawali ale duze firmy maja to do siebie, ze kazdy swoja d... chroni i nie
bedzie zeznawal przeciwko pracodawcy.

[Gość: 123]

A jak sądzicie czy przyłożenie mocnego magnesu neodymowego na kilka sekund może
zniszczyć porządnie dane? Mi się wydaje, że tak, do tego to najtańszy chyba
sposób. A do tego można szybko zadziałać, pały u drzwi a my szbciutko kładziemy
magnesik na dysku :)

[Gość: nie]

Nie ma szans. Zresztą silny magnes już jest wewnątrz dysku ;)

[Gość: wrr]

Zeby zniszczyc dane musialbys przylozyc zmienne pole elektromagnetyczne, nie
stale tak jak w przypadku magnesu stalego. Poza tym pole magnetyczne magnesu
stalego - nawet neodymowego - jest o wiele slabsze od pola magnetycznego glowicy.

(No chyba ze wezmiemy pod uwage generowanie sie pradow wirowych i jakies efekty
uboczne - trzeba by sprawdzic)

Wszystko zależy

[zapytaniaznak]

...od kontekstu.
1. Można skutecznie skasować dane, zwłaszcza niszcząc nośnik.
2. Skutecznie niekoniecznie oznacza "absolutnie nieodwracalnie". Wszystko zależy
od CHĘCI i możliwości drugiej strony. Nadpisanie skasowanych plików oznacza duży
problem dla każdej firmy (pozostaje właściwie mikroskop elektronowy i analiza
powierzchni talerza) - a na pewno dla samego pracodawcy. Jeżeli spodziewamy się,
że będą nas "prześwietlać", to można skorzystać z degaussera (np. usługowo),
choć wiertarka powinna wystarczyć.
3. Inną metodą jest zapis na nośniku wymiennym i... schowanie samego nośnika.
Nawet WinXP można trzymać na pendrive'ie.
4. Czasami można się obronić hasłem "ja nie wiem co ten komputer wyrabia" - kto
udowodni pracownikowi, że strony z pornografią nie wlazły "same", jako skutek
różnego rodzaju robali ? Lista problemów z IE wystarczy za cały dowód.
Z drugiej strony - list do kochanki nie musi być dowodem, wystarczy, żeby druga
strona wiedziała np. o miejscu i terminie schadzki.

A przy okazji: casus dziennikarki pokazuje żenujący poziom informatyki - zarówno
tej pani, jak i jej informatyków zakładowych. Ja w wyniku awarii dysku utraciłem
(tzn. o mały włos - bo jednak dysk uruchomiłem) ok. 1,5 dnia pracy. BO ROBIĘ
BACKUPY!!! BACKUP!!! KOPIA ZAPASOWA!!!
Też się spotykałem z podbnymi przypadkami (czasami odzyskiwałem dane), za każdym
razem nie bez złośliwości pytałem: "Jak można pracować, codziennie ryzykując
utratą tyluletnich dokonań? Codziennie ignorując podstawowe zasady obsługi
komputera w zakresie bezpieczeństwa danych?"

[maruda.r]

zapytaniaznak napisał:

> 4. Czasami można się obronić hasłem "ja nie wiem co ten komputer wyrabia" - kto
> udowodni pracownikowi, że strony z pornografią nie wlazły "same", jako skutek
> różnego rodzaju robali ?

************************************

Można, można. Np. radminem, klonem VNC dającym możliwość biernego podglądu
monitora. Ubaw jest po pachy. Za obrzydliwe uważam podglądanie dla zabicia
czasu. Tu jednak chodzi o sytucję, kiedy wiemy kto jest "złodziejem" i musimy
jedynie złapać go za rękę.

[e-4l]

A testował ktoś program do kasowania plików, szyfrowania dysków itp.
Steganos Security Suite? Czy jest coś warty?

w co 3 sprawie rozwodowej Polaków dowodami SMSy

[Gość: WelcometoDisneyPL]

chorej polski c.d.

SMS nie może być dowodem w sprawie ! Już wiele sądów tak orzekło a nawet
operatorzy tak twierdzą. SMS można b. łatwo spreparować wysyłając go z zagr.
bramki "anonimowej"

bo do drzwi dobija się właśnie policja...

[Gość: WelcometoDisneyPL]

Mocne... :)

A skąd wiedzą, że ktoś jest w domu ???? Więc po co ich wpuszczać ??! Jeśli zaś
mają NAKAZ i tak wywalą drzwi taranem lub ze strzelb Mossberga - znaczit mają
WAŻNIEJSZY POWÓD by przyjechać niż piracki Windows czy mp3 a wtedy zniszczenie
dysku i tak nic nie da.. :))

[maruda.r]

Gość portalu: WelcometoDisneyPL napisał(a):

> Mocne... :)
>
> A skąd wiedzą, że ktoś jest w domu ???? Więc po co ich wpuszczać ??! Jeśli zaś
> mają NAKAZ i tak wywalą drzwi taranem lub ze strzelb Mossberga - znaczit mają
> WAŻNIEJSZY POWÓD by przyjechać niż piracki Windows czy mp3 a wtedy zniszczenie
> dysku i tak nic nie da.. :))

************************************

Amen. Tez jestem zdumiony opowiadaniem, że policja kogoś zaskoczyła o 7:00. Ja
mam zwyczaj nie reagować, jeżeli ktoś nie jest ze mna umówiony. A o 7:00 z nikim
sie nie umawiam. Nie otwieram drzwi, bo nie chce mi się wysłuchwiac obnosnych
sprzedawców jajek, świadków Jehowy, akwizytorów Tele2 itd.

jeszcze większy horror przeżyła dziennikarka "DZ"

[Gość: WelcometoDisneyPL]

Powinni ją wywalić z pracy za NONSZALANCJĘ albo obciążyć (horrendalnymi)
kosztami by ONTRACK. Tylko ostatni debil nie robi BACKUP danych z laptopa na
dysku zewn. (USB) ..

[frant3]

Komputer jest niewierny, lepiej kupić sobie psa.

--
Frant - humor, satyra, krytka