W obronie byłego księdza

[Gość: cbbb]

Kochani studenci: co znaczy "kuriozalna"? Chcielibyście, żeby
studenci medycyny uczyli się z książek profesora, który w końcu
stwierdził, że nie wierzy w przepływ krwi, albo naprawy samochodów z
książek człowieka, który w końcu doszedł do wniosku, że silnika nie
ma i nigdy nie było?

[Gość: krl]

Analogia nietrafna. Prof. Weclawski zdaje sie wiary nie stracil,
tylko powolanie. A postepowanie Kosciola w tej sprawie potwierdza,
ze teologia to nie nauka, tylko ideologia na uslugach tej
instytucji. Tylko dlaczego ma byc ona na publicznyc uniwersytetach ?

[svetomir]

> Analogia nietrafna. Prof. Weclawski zdaje sie wiary nie stracil,
> tylko powolanie.
Masz nieaktualne informacje. Stracił wiarę. Naudcza, że Jezus
Chrystus był zwykłym człowiekiem. Tak więc analogia z pierwszego
postu jest bardzo trafna.
Gdyby tylko odszedł z kapłaśtwa problemu by nie było. Książek
Gadacza, czy Wierusz-Kowalskiego nikt nie wyrzuca

[peryklejtos]

Mylisz pojęcia. Negacja dogmatów, ustalonych na synodach nie jest
równoznaczna z utratą wiary.

Utracił wiarę

[Gość: Chrystolog]

To Ty mylisz pojęcia. Czyjegoś bóstwa nie można przegłosować. Bóstwo Chrystusa
nie zostało przez nikogo uchwalone. To sam Chrystus mówił o sobie: Ja i Ojciec
jedno jesteśmy.

[Gość: obywatel]

Tak, masz rację ale dogmaty nie trzymające się kupy nie ogłaszał Bóg, czy
Chrystus, ale jacyś fanatycy!!!!!!!!!!!!!!

[kralik111]

Gość portalu: Chrystolog napisał(a):

> To Ty mylisz pojęcia. Czyjegoś bóstwa nie można przegłosować.
Bóstwo Chrystusa
> nie zostało przez nikogo uchwalone. To sam Chrystus mówił o sobie:
Ja i Ojciec
> jedno jesteśmy.

A jak sie moslisz do Boga, to jakie slowa wypowiadasz ?

"Ojcze nasz ktorys jest w niebie..."

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[Gość: agnostyk]

Podaj fragment Ewangelii, gdzie Jezus stwierdza, że jest Bogiem?
Jezus mówił, że wszyscy jesteśmy synami Boga. Kościół wypaczył całą naukę
chrystusową.

[svetomir]

> Podaj fragment Ewangelii, gdzie Jezus stwierdza, że jest Bogiem?
Prosze bardzo:
"Zanim Abraham stał sie Ja Jestem"
"ja i Ojciec jedno jesteśmy"

[Gość: vinogradoff]

To, ze sam Chrystus tak mowil wcale nie musi byc dowodem, ze mial to co mowil na
mysli gdyz moglo to byc semantyczne naduzycie.

Faryzeusze

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Póki był "nasz", to przez 20 lat wszyscy uczyli się z jego podręcznika - ba,
nazywano go "najwybitniejszym polskim teologiem" i nie śmiano krytykować.

Teraz gdy już nie jest "nasz", to nagle po 20 latach znaleziono w jego
podręczniku błędy i herezje. W dodatku każdy szeregowy księżyna czuje się
obecnie wystarczająco odważny żeby krytykować jego dorobek naukowy.

Co za zakłamanie.

[Gość: Chrystolog]

Nikt nie nazywał go "najwybitniejszym". Dopiero jak odszedł z kapłaństwa
Wyborcza i inne media zaczęły pisać "jeden z najwybitniejszych". Ciekawe, że
studiowałem teologię w Lublinie w latach 1990-95 i nie znam tego
"najpopularniejszego" podręcznika. Być może obowiązywał on tylko u studentów
Węcławskiego.

[Gość: Bajkopisarz]

Dzieci, skoro wybraliście sobie do studiowania bajki, to nie
miejcie pretensji, że jednego bajkopisarza zastępuje się drugim, bo
meritum sprawy nie ulega zmianie... więc o co chodzi?

[Gość: Monarchista]

peryklejtos napisał:

> Mylisz pojęcia. Negacja dogmatów, ustalonych na synodach nie jest
> równoznaczna z utratą wiary.

Według Kościoła jest. Samo słowo "herezja" (z greckiego "hairesis")
pochodzi od czasownika greckiego "haireo", co, jak nam kiedyś
objaśniał ksiądz na katechezie (wtedy jeszcze na lekcjach religii
omawiano takie rzeczy), znaczy tyle co "wybieram". Czyli wierzę
tylko w pewne wybrane prawdy i dogmaty, w odróżnieniu
od "apostasis", co oznacza całkowite odstępstwo od danej religii czy
ideologii. Jakie było podejście Kościoła do heretyków i apostatów,
to wiadomo.

błądzą tylko inni

[r.maszkowski]

Gość portalu: Monarchista napisał(a):
> peryklejtos napisał:
> > Mylisz pojęcia. Negacja dogmatów, ustalonych na synodach nie jest
> > równoznaczna z utratą wiary.
> Według Kościoła jest. Samo słowo "herezja" (z greckiego "hairesis")
> pochodzi od czasownika greckiego "haireo", co, jak nam kiedyś
> objaśniał ksiądz na katechezie (wtedy jeszcze na lekcjach religii
> omawiano takie rzeczy), znaczy tyle co "wybieram". Czyli wierzę
> tylko w pewne wybrane prawdy i dogmaty, w odróżnieniu
> od "apostasis", co oznacza całkowite odstępstwo od danej religii czy
> ideologii. Jakie było podejście Kościoła do heretyków i apostatów,
> to wiadomo.

Czyli "herezja" występuje jeżeli to, co robi Kościół Katolicki robi ktoś, kto
akurat nie ma władzy w tym kościele.

[Gość: vinogradoff]

Wlasnie, ze wiara opiera sie na bezwzglednym uznaniu dogmatow za jedyna prawde
absolutna albowiem historia ksiag natchnionych jest bardzo zagmatwana i dzis
juz nikt nie ustali co jest prawda a co radosna tworczoscia lebskich pisarzy,
ktorym nie mozna odmowic blyskotliwej inteligencji i doskonalego wyczucia
skutkow podawanych tresci.

[kralik111]

svetomir napisał:

> > Analogia nietrafna. Prof. Weclawski zdaje sie wiary nie stracil,
> > tylko powolanie.
> Masz nieaktualne informacje. Stracił wiarę. Naudcza, że Jezus
> Chrystus był zwykłym człowiekiem. Tak więc analogia z pierwszego
> postu jest bardzo trafna.
> Gdyby tylko odszedł z kapłaśtwa problemu by nie było. Książek
> Gadacza, czy Wierusz-Kowalskiego nikt nie wyrzuca

No bo prawda jest taka, ze Chrystus byl w rzeczywistosci zwyklym
czlowiekiem no co jest tysiace dowodow w wielu odnalezionych
ewangeliach napisanych przez uczniow Chrystusa, nie ma natomiast
zadnego dowodu na teze kosciola jako, ze Chrystus jest Bogiem, on
byl synem bozym, tak jak my wszyscy jestesmy dziecmi Bozymi...;D

utrata wiary w silnik albo przepływ krwi

[Gość: mechanik lekarz]

W silnik i przepływ krwi nie trzeba wierzyć. Medycyna i mechanika to
nie bajania w stylu teologii. Precz z bajaniami na państwowych
uczelniach!

a może murarz-tynkarz-spadochroniarz? :)

[Gość: gabiene]

a czym są aksjomaty, na których opiera się matematyka?

[emeryt21]

Ktos z moich przedmowcow powiedzial:teologia to ideologia na
uslugach wiadomej instytucji.Ja tez to tak rozumiem,bo nauka nie
moze rozpoczynac sie od wiary w cos co jest niesprawdzalne.Taka
nauka nie jest nauka.To indoktrynacja.

teologia = pranie mózgu

[Gość: ksiondc]

emeryt21 napisał:

> Ktos z moich przedmowcow powiedzial:teologia to ideologia na
> uslugach wiadomej instytucji.Ja tez to tak rozumiem,bo nauka nie
> moze rozpoczynac sie od wiary w cos co jest niesprawdzalne.Taka
> nauka nie jest nauka.To indoktrynacja.
>
indoktrynacja i PROPAGANDA

[Gość: brzytwa]

Raczej wiarę stracił, chyba nie rozumiesz czym wiara jest. Oj oj byle coś
napisać jakie to głupie...

[honecker32]

A czy prof. gdzies mowil o stracie wiary, wg ciebie jesli ktos
neguje niektore formy wyrazania wiary to od razu ja traci.
Mozna wierzyc w bogow nie bedac czlonkiem zadnego kosciola.

[svetomir]

> A czy prof. gdzies mowil o stracie wiary
O utracie wiary chrześcijańskiej mówił wielokrotnie. Naucza, że
Jezus Chrystus był zwykłym człowiekiem

[Gość: torquemada]

no nie.
chyba nikt tutaj nie czytal ani nie sluchal weclawskiego
on nie neguje boskosci chrystusa tylko zwraca uwage na to ze byl on
rowniez czlowiekiem

[Gość: Hypatia]

> no nie.
> chyba nikt tutaj nie czytal ani nie sluchal weclawskiego
> on nie neguje boskosci chrystusa tylko zwraca uwage na to ze byl on
> rowniez czlowiekiem

Gdyby tak bylo, nikt by do niego nie mial pretensji. Doktryna chrzescijanska
mowi ze byl Bogiem i czlowiekiem.

[Gość: jarek]

Czy Kacmajor jako przywódca sekty Niebo potrzebuje 2000 lat by stać
się bogiem większym od Chrystusa ?
Czy nie można tego pszyspieszyć - przecież kościół może wszystko .

[Gość: tay]

Straszne jest to co piszesz. Chrystus był super odważnym człowiekiem, poświęcił
się z własnej nie przymuszonej woli dla ludzi. Wiedząc co go czeka dostał
krwawych potów z przerażenia, ale nie uciekł, tylko stawił czoła przenzaczeniu.
Nie bał się też postawić takim, przed którymi inni twardziele zginali kark.
Kiedy był już torturowany i dręczony w straszny sposób, nie prosił o litość...
Zastanów się lepiej co piszesz człowieku, bo nie wykluczone, że kiedyś spotkasz
Jezusa, popatrzysz mu w oczy i zapłaczesz nad samym sobą. Dla mnie Jezus jest
wzorem do naśladowania i największym autorytetem.

[Gość: Zenio]

> Straszne jest to co piszesz. Chrystus był super odważnym >
człowiekiem, poświęcił
> się z własnej nie przymuszonej woli dla ludzi. Wiedząc co go czeka > dostał
> krwawych potów z przerażenia, ale nie uciekł, tylko stawił czoła >
przenzaczeniu.
> Nie bał się też postawić takim, przed którymi inni twardziele > zginali kark.
> Kiedy był już torturowany i dręczony w straszny sposób, nie prosił > o litość...

To tak jak tysiące innych ludzi na przestrzeni dziejów. Nawet w najnowszej
historii osób które postępują w ten sposób jest dość sporo. Ks. Popiełuszko,
AK-owcy i wielu wielu innych.

[Gość: tay]

Zgoda, i właśnie Jezus jest symbolem takiego postępowania. Poświęcenie dla
innych, skromne życie, czy odwaga w głoszeniu swojej ideologii nawet jeśli jest
to bardzo niebezpieczne. Dlatego nawet jeśli jutro tysiąc uznanych naukowców
udowodni ponad wszelką miarę, że Jezus nie istniał, lub nie był tym za kogo się
go uważa, nie ma to dla mnie najmniejszego znaczenia. W biblii jest jedno mądre
zdanie - nie patrz na to "kto" mówi, tylko "co" mówi.

W obronie byłego księdza

[Gość: mister A]

nie no błagam

mówimy o podręczniku! Analogia z naukami technicznymi jest zupełnie
chybiona.

czy uwazasz, ze filozofię chrześcijańską można opisywać tylko z
pozycji osoby wierzącej? Że podręcznik analizujący tomizm musi
koniecznie wyjść spod pióra wierzącego? Teologia zajmuje sie
krytyczną analizą doktryn i teorii religijnych. By ją prowadzić nie
trzeba być osobą wierzącą!

To tak jakbyś napisał, że podręcznik o stalinizmie może napisać
tylko zatwardziały komunista.

[Gość: cbbb]

Może nie "zatwardziały stalinista" ale może chociaż stalinista?

[svetomir]

> czy uwazasz, ze filozofię chrześcijańską można opisywać tylko z
> pozycji osoby wierzącej?
Filozofię nie, ale chrystologie tak.
Problem w tym, że obecnie ksiądz Węcłaski głosi chrystologię
zdecydowanie niekatolicką. Trzeba wiec sprawdzić, czy w jego
dawniejszych pracach nie ma jakichś zalążków jego obecnej herezji

Na wlasny koszt!

[Gość: kasia]

"Teologia zajmuje sie krytyczną analizą doktryn i teorii religijnych." i
pieknie. niech sobie do upojenia "krytycznie analizują" te swoje czary, lecz za
własne, a nie za wspólne ("państwowe") pieniądze. a poza tym, podszywając się
pod naukę, niech nie kleją się do państwowych akademii, w ktorych - gorzej lub
lepiej - robi się prawdziwą naukę.

W obronie byłego księdza

[Gość: bogsur]

kościół nie dyskutuje, kościół zrobi swoje.

W obronie byłego księdza

[Gość: cbbb]

Precz z censurą. Ale... To nie jest tylko kolejna ksiażka o
Chrystusie. W artykule jest to użyte jako więcej niż podręcznik.
Studenci uczą się doktryny jednej z największych organizacji na
świecie. Władze tej organizacji muszą dbać o spójny jej przekaz.
Oczywiście każdy obywatel czyta co chce, jak ma taki kaprys, czy
naturalną potrzebę poznania tematu z kilku stron.

Wyklete ksiazki

[Gość: Dziwak]

Mein Kampf - w odwecie za spalanie literatury zydowskiej
ksiazki Naczelnego Terapeuty Kraju Samsona? (tego brylujacego w
maglu Drzyzgi- na kazden jeden temat)- pedofila i zboczenca
- moje, ktorych jeszcze nie napisalem, ale mam je poukladane w
glowie i ktore tez beda objete zapisem cenzury, tj. bez imprimatum.

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: Dziwak napisał(a):

> Mein Kampf - w odwecie za spalanie literatury zydowskiej
> ksiazki Naczelnego Terapeuty Kraju Samsona? (tego brylujacego w
> maglu Drzyzgi- na kazden jeden temat)- pedofila i zboczenca
> - moje, ktorych jeszcze nie napisalem, ale mam je poukladane w
> glowie i ktore tez beda objete zapisem cenzury, tj. bez imprimatum.

Imprimatur, jeśli już.

[Gość: gili]

No właśnie, książkę studenci mogą chyba dalej czytać, ale ze świadomością kto
jest autorem i jakie ma teraz poglądy. Zapewne kościół tekstu nie umieści na
indeksie, tylko nie będzie to podstawowy podręcznik - a gdyby to był Islam - to
by się działo!

[svetomir]

> No właśnie, książkę studenci mogą chyba dalej czytać, ale ze
świadomością kto
> jest autorem i jakie ma teraz poglądy.
No właśnie. W tym rzecz

W obronie byłego księdza

[Gość: Agitka]

Oj wy Agitka, agitka, poczomu wy miszajete. Studientow miszajete w
waszuju agitku, poczomu wy..LG

...Najbardziej beda..............

[presentation1]

protestowac ateisci z Wyborczej i jej klakierzy czyli forumowicze.

Nie karmic trolla "presentation1"!

[Gość: Val]

Ludzie, nie odpowiadajcie na posty osobnika "presentation1". To
klasyczny troll. Jeśli uważacie, że pisze głupoty (a macie rację ;),
to nic na to nie poradzicie: jedyne, co można zrobić, to go
ignorować. Dyskusja z jego "poglądami" nie ma sensu - one są
nieważne, jedyne, co go interesuje, to wzniecanie kłótni.
Proponuję lekturę tego artykułu:
pl.wikipedia.org/wiki/Trolling
i zastosowanie się do zawartych tam zasad walki z trollami.

Pozdrawiam i życzę cierpliwości :)

sam jesteś troll, wolność słowa coś Ci to mówi?

[abrahadabra]

nawet jeśli gostek pisze głupoty to ustosunkuj sie do tego
merytorycznie a nie wprowadzaj durnego pojęcia troll...
Dla Ciebie każdy kto kogo poglądy wywołują wrzawę będzie trollem.

[Gość: bumelant]

ale akurat presentation1 jest trollem, a prywatnie pewnie też głupkiem i nieudacznikiem

[Gość: 2kotunia1]

A już sie zastanawiałem co się dzieje z nawiedzonym "prese..", ale jak
zobaczyłem tytuł i treść artykułu, to już wiedziałem, że "radio co ma ryja" w
osobie tego osobnika się odezwie! Przyłączam się do opinii, ze z typem "pre..."
sie nie dyskutuje.

[kralik111]

abrahadabra napisał:

> nawet jeśli gostek pisze głupoty to ustosunkuj sie do tego
> merytorycznie a nie wprowadzaj durnego pojęcia troll...
> Dla Ciebie każdy kto kogo poglądy wywołują wrzawę będzie trollem.

Nie znasz tematu kolego, presentation1 jest trollem i twoja
niewiedza na ten temat tego nie zmieni...;DDD

[kralik111]

presentation1 napisał:

> protestowac ateisci z Wyborczej i jej klakierzy czyli forumowicze.

Wlasnie leslawie, najbardziej beda protestowac esbeccy ateisci (PiS)
jakim ty osobiscie sie byc szczycisz, bo nie powiesz chyba, ze
wierzysz w Boga, ze jestes katolikiem, zaraz odnajde twoje stare
posty w ktorych szczycisz sie swoim
ateizmem...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[Gość: Monarchista]

kralik111 napisał:

> presentation1 napisał:
>
> > protestowac ateisci z Wyborczej i jej klakierzy czyli
forumowicze.
>
> Wlasnie leslawie, najbardziej beda protestowac esbeccy ateisci
(PiS)
> jakim ty osobiscie sie byc szczycisz, bo nie powiesz chyba, ze
> wierzysz w Boga, ze jestes katolikiem, zaraz odnajde twoje stare
> posty w ktorych szczycisz sie swoim
> ateizmem...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Właśnie to jest jedną z cech internetowego trolla: Prezentowanie
zmiennych poglądów w błogim przekonaniu, że inni tego nie zauważą.
Często też zacznie udowadniać, że od początku uważał inaczej, niż
pisał, a tylko nie został zrozumiany;

[Gość: terencjusz]

Kto ma przeciw sobie głupców zasługuje na mój szacunek...

Rozum wygrywa z dogmatem.

[ksks3]

To bardzo dobrze świadczy o studentach, że zgłębiając teologię nie
wyłączają rozumu. Górą myslenie

Studenci się ocknęli

[malford]

Studnenci dostrzegli wreszcie, że Kościół powiela średniowieczne
metody i absurdy, twórczo je rozwijając. Powinni się zastanowić, co
spowodowało odejście z Koścoła najwybitniejszego teologa i kapłana.
Widocznie przy okazji sprawy Paetza zobaczył takie bagno, które nie
mogło się pomieścić w jego rozumie ani sumieniu. Zdemaskował podłość
i przestępstwo, za co został poddany represjom, skazany na
ostracyzm, pozbawiony stanowiska na uczelni. Inny dysydent z Kk,
ojciec Obirek powiedział, że Polacy zafundowali sobie najbardziej
prymitywny model katolicyzmu, zanurzony w równie ponurej ideologii
politycznej. Nic dodać, nic ująć.

kościół to nie religia

[Gość: iskiereczka mruga]

religia to nie Bóg, Bóg to nie wiara lub niewiara w niego

rozróżniajmy te rzeczy, żeby się nie pogubić

do tego kościół katolicki w Polsce jest bardzo specyficzny, ze względów
historyczno-politycznych

uważam, że fakt, iż odchodzą z niego wybitni intelektualiści (Węcławski, Obirek,
Bartoś), świadczy o pogłębiającym się kryzysie tej wspólnoty, przynajmniej w
wymiarze instytucjonalnym - kościół z tym zupełnie sobie nie radzi

dlatego cieszą mnie deklaracje studentów teologii KULu, choć wątpię, żeby ktoś
je zauważył

[Gość: Jar D]

Kościół katolicki nie jest obowiązkowy, jest wyznanie wiary w które
powtarza się podczas każdej mszy i albo się wierzy i jest członkiem
KK albo nie. Nie można byc członkiem KK jeżeli zaprzecza się
podstawowym filarom wiary. I tyle, można założyć sobie nowy kościół
lub przylączyć do zbliżonego

[Gość: franek]

Ciekawe, że jak ktos odchodzi z Koscioła to zaraz staje sie wybinym
teologiem.
Ciekawe też, że część wypowiadających sie tutaj uważa, że na
katolickiej uczelni powinny obowiazywac podręczniki pisane przez
kogos kto nie poważa KK.

prof teologii? czy to tak jak profesor szamanizmu?

[Gość: pepereoni diabolus]

no z całym szacunkiem dla teologii, ale przydawanie wierze przymiotów nauki jest
absurdalne i chyba jest sporym zonkiem dla nauki.
kidyś była astrologia nauką, itp, no a teraz wciąż jeszcze teologia.
ok, niech nazywa sie teologia, niech będzie tej teologii, ale nadawać z niej
stopnie naukowe równorzędne z innymi?, uczyć jej na uniwersytetach?
żeby było jasne, nie umniejszam znaczenia relogii czy teologii, postuluję
natomiast, by porzadku wiary nie mieszać z nauką.

kolejny ignorant..

[Gość: iskiereczka mruga]

studiowałeś teologię albo filozofię, że się wypowiadasz?

otóż informuję cię: biorąc pod uwagę kontrowersje w sporach o istotę nauki,
współcześnie uczeni są raczej zgodni, że wiele twierdzeń w nauce jest
przedmiotem wiary (np. aksjomaty teorii mnogości, istnienie cząstek
elementarnych, parametry wielkiego wybuchu)

z drugiej strony współczesna teologia to, z jednej strony, locus naturalis
takich "twardych" dyscyplin naukowych jak logika formalna czy językoznawstwo, z
drugiej zaś źródło tak wpływowych gałęzi humanistyki jak retoryka czy hermeneutyka

nie żebym chciała cię przekonywać, ale irytuje mnie ignorancja i irracjonalizm
podobnych tobie użytkowników internetu

no ale cóż.. dziś tupet dalece wystarcza za rozum

o tupecie i ignorancji...

[Gość: kasia]

ci współcześnie uczeni są także raczej zgodni, że celem nauki jest dążenie do
obiektywnej prawdy o świecie (logicznej i empirycznej), a nie cokolwiek innego.
a co jest celem teologii?
*
kościól rozwijający teologię gada o diablach, aniołach i oficjalnie zajmuje się
wypędzaniem "złego" z "opętanych", a także różnymi innymi zabiegami magicznymi
(np. święcenie samochodów). teologom jakos to nie przeszkadza... no to jacy za
nich naukowcy?
*
a logiką formalną i hermeneutyką zajmowali się różni, np. marksiści, i też
często czynili z tego parawan np. dla ideologicznej indoktrynacji.
*
więc może przydałoby Ci się więcej chrzescijnskiej pokory...

[Gość: kat]

pamiętaj iskiereczka mruga, że kryterium naukowości jest mozliwość
falsyfikacji!!!!!wiec oszczedz sobie przytyków do ignorancji internautów i
zajmij się własną ignorancja. teologia nie dopuszcza tego typu procedur, z
prostej przyczyny, iz nie jest nauką!!!


s1.gladiatus.onet.pl/game/c.php?uid=19689

kolejny ignorant - iskiereczka mruga

[ellipsis]

Gość portalu: iskiereczka mruga napisał(a):
> otóż informuję cię: biorąc pod uwagę kontrowersje w sporach o istotę nauki,
> współcześnie uczeni są raczej zgodni, że wiele twierdzeń w nauce jest
> przedmiotem wiary (np. aksjomaty teorii mnogości,
Bzdura! Aksjomaty teorii mnogości stanowią po prostu podstawę wnioskowania w
matematyce. Oznacza, że np. twierdzenie Pitagorasa należy rozumieć następująco:
,,_Jeżeli_ prawdziwe są aksjomaty teorii mnogości (i jeszcze kilka innych), to
dla każdego trójkąta prostokątnego suma kwadratów długości jego
przyprostokątnych jest równa kwadratowi długości jego przeciwprostokątnej".
Nikt przy tym nie twierdzi, że osoby wątpiące w prawdziwość aksjomatów
matematycznych są gorsze i czeka je potępienie. Przeciwnie, często zaprzeczając
niektórym aksjomatom otrzymujemy ciekawe alternatywne teorie - oczywiście te
nowe teorie także nie są ani lepsze, ani gorsze od starych. (Przykładem mogą być
geometrie nieeuklidesowe, w których twierdzenie Pitagorasa nie jest prawdziwe.)
A co spotyka osoby wątpiące w dogmaty wiary?...

[antonioni1]

Poczytaj sobie stare roczniki waprosow naucznowo ateizma. Czy ateizm może być naukowy? Czy garstewka tzw. ateistów dziś mieniących się agnostykami musi wpajać miliardom ludzi wierzących, że nie ma Boga? Po co rozprawiać nad tym czego nie ma? Natomiast w teologii chodzi o starą średniowieczną zasadę: fides quaerit intellectum! Wiara szuka rozumu!!!
Widzę, że w swoich poglądach jesteś jeszcze na poziomie ulubionej profesor Józefa Stalina - Olgi Lepieszyńskiej. Jeśli nie wiesz kim była to zajrzyj do wielkiej encyklopedii ZSRR. Zwłaszcza do jej starszych wydań. Bo w pierwszych była mowa, że Jezusa z Nazaretu nigdy nie było, a w ostatnim wydaniu nagle się odnalazł i okazało się, że był. Mogę teraz zapytać: no to w końcu jest ten Bóg, czy go nie ma? Bo jak okaże się, że jest, to co wtedy?

[Gość: Monarchista]

antonioni1 napisał:

> Poczytaj sobie stare roczniki waprosow naucznowo ateizma. Czy
ateizm może być n
> aukowy? Czy garstewka tzw. ateistów dziś mieniących się
agnostykami musi wpajać
> miliardom ludzi wierzących, że nie ma Boga? Po co rozprawiać nad
tym czego nie
> ma? Natomiast w teologii chodzi o starą średniowieczną zasadę:
fides quaerit i
> ntellectum! Wiara szuka rozumu!!!
> Widzę, że w swoich poglądach jesteś jeszcze na poziomie ulubionej
profesor Józe
> fa Stalina - Olgi Lepieszyńskiej. Jeśli nie wiesz kim była to
zajrzyj do wielki
> ej encyklopedii ZSRR. Zwłaszcza do jej starszych wydań. Bo w
pierwszych była mo
> wa, że Jezusa z Nazaretu nigdy nie było, a w ostatnim wydaniu
nagle się odnalaz
> ł i okazało się, że był. Mogę teraz zapytać: no to w końcu jest
ten Bóg, czy go
> nie ma? Bo jak okaże się, że jest, to co wtedy?

Właśnie, co wtedy?
"Przychodzą Żydzi do rabina:
-Rebe, jest ten Bóg, czy go nie ma? Wyjaśnij nam to wreszcie!
A rebe na to:
-Jeśli, co daj Boże, Boga nie ma, to chwała Bogu. Ale jeśli, nie daj
Boże, Bóg jest, to niech was ręka boska broni!"

Albo zdarzenie prawdziwe. Dyskutowali kiedyś ks. Brandstaetter i
Julian Tuwim. Julian Tuwim pyta:
- Proszę księdza, czy Chrystus istniał?
- Tak, istniał, jestem o tym przekonany.
- A gdyby tak, teoretycznie, nauka wykazała, że Chrystus nie istniał?
- To niemożliwe, Chrystus MUSIAŁ istnieć!
- A wie ksiądz, że mnie ksiądz przekonał? To "musiał istnieć"
zabrzmiało bardzo przekonywująco.

[Gość: pepe diabolo]

ja nie mówię że nie ma.
nie widzę natomist sensu mieszania porzadków naukowego i religijnego.
profesor teologii... a czemu nie profesor astrologii? w końcu w buddyzmie
tybetańskim astrologia jest istotna.
ale niech będzie, że jestem ignorant stalinista, czy jak tam wam wygodnie
:)

[antonioni1]

Gość portalu: pepe diabolo napisał(a):


> nie widzę natomist sensu mieszania porzadków naukowego i religijnego.

Ustalmy najpierw co to jest porządek naukowy a religijny. Czekam na Twoją
definicję. Jaka jest istotna różnica pomiędzy nimi? Od epoki Oświecenia weszło
do nauki pytanie o "materię faktu" (matter of fact). Wszystko, co da się
sprawdzić doświadczalnie jest prawdziwe. "Mędrca szkiełko i oko". Dobrze. Z ilu
elementów chemicznych składa się człowiek? Wiadomo bowiem, że brak niektórych z
nich powoduje zaburzenia w zdrowiu zarówno fizycznym jak i psychicznym. Podobno
pociąg seksualny do danej osoby uzależniony jest od tzw. feromenów czy jak ich
tam zwą. A więc od substancji chemicznych emitowanych przed drugą osobę. Ale czy
to jest miłość? Prości muzułmanie wierzą, że Mahomet napisał swoją ręką tylko
pierwsze dwa wersety Koranu, a całą resztę dopisał archanioł Gabriel. W Moskwie
jest egzemplarz Koranu napisany literami ze złota. Jest to zjawisko, w którym
żyjemy. Wielki podróżnik Cook został zjedzony przez tubylców, bo naruszył ich
tabu. To są zjawiska, które toczą się wokół naszego życia. Człowiek nie jest
zamknięty w wirze elektronów, na które składa się jego ciało, bo byłby tylko
cyborgiem, a nie człowiekiem.

[Gość: diabolo ohydus]

daj spokój, wysilasz sie na rozmowy na poziomie liceum, mędrca szkiełko i oko
ipt bzdety.
teologia nie wytrzymuje ciśniena metodologii, z założenia zakłąda prawdziwośc
istnia Boga, tymczasem metodologia naukowa nie mówi: Boga nie ma, tylko mówi:
sprawdźmy czy jest
:)
no, to tyle, bo sie gotujesz i szkoda mi Cie

W obronie byłego księdza

[Gość: katolik]

Pisał książkę, gdy wierzył w to co pisze i chyba to co
wtedy napisał powinno być zgodne z nauczaniem Kościoła.
Jeśli obecnie zmienił poglądy to może napisze nową książkę
i tej nowej nie należałoby zalecać studentom.

[svetomir]

> Pisał książkę, gdy wierzył w to co pisze i chyba to co
> wtedy napisał powinno być zgodne z nauczaniem Kościoła.
> Jeśli obecnie zmienił poglądy to może napisze nową książkę
> i tej nowej nie należałoby zalecać studentom.
Ale trzeba sprawdzić tę starą książke, bo być może jego apostazja
dojrzewała powoli i zalążki herezji znajdują sie już w dawniejszych
pracach

[Gość: chrześcijanin]

Masz rację. Trzeba teraz przeczytać i przeanalizować co
jest zgodne, a co nie. Być może już od początku pisał
coś nie zgodnego i chcąc, niechcąc mieszał studentom w
głowach, albo wprowadzał jakiś zamęt itp

[Gość: zektor]

>>książka znanego teologa prof. Tomasza Węcławskiego "Chrystus naszej wiary" - używana od 20 lat jako najpopularniejszy podręcznik do chrystologii<<

Chcesz powiedziec, ze przez 20 lat nikt dokladnie nie sprawdzil tresci podrecznika? Myslalem ze w tego typu przypadkach pbowiazuje imprimatur.

[nessie-jp]

> Ale trzeba sprawdzić tę starą książke, bo być może jego apostazja
> dojrzewała powoli i zalążki herezji znajdują sie już w dawniejszych
> pracach

Proszę o informacje, w jaki sposób mogę zlustrować mojego proboszcza, bo nie
wiem, czy zalążki herezji się nie pojawiają w jego kazaniach. Myślę, że nie ma
co czekać 20 lat, trzeba działać od razu

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: katolik napisał(a):

> Pisał książkę, gdy wierzył w to co pisze i chyba to co
> wtedy napisał powinno być zgodne z nauczaniem Kościoła.
> Jeśli obecnie zmienił poglądy to może napisze nową książkę
> i tej nowej nie należałoby zalecać studentom.

"Tej nauce, jak ją Kościół głosi,
Poddajemy rozum w pokorze.
Kto zaś innym zdaniem się unosi,
Łączności z nami mieć nie może".
(ze starej pieśni kościelnej, czasem do dziś śpiewanej)
I to powinno zamknąć dyskusję na temat dyskusji w Kościele.

W obronie byłego księdza

[gugula]

Jak za komuny: gdy swój, to pisał dobrze; gdy nie swój, to dawne treści są teraz złe i trzeba je ocenzurować. Kiedy się Koścół obudzi?

W obronie byłego księdza

[Gość: Gość]

Jedno jest pewne.. zaczynali od stajenki.

[Gość: Hypatia]

>Inny dysydent z Kk,
>ojciec Obirek powiedział, że Polacy zafundowali sobie najbardziej
>prymitywny model katolicyzmu, zanurzony w równie ponurej ideologii
>politycznej. Nic dodać, nic ująć.

"Ojciec Obirek" byc moze jest dla ciebie autorytetem, tylko dlaczego?:

"Bo choć przekonuje, że odchodzi z zakonu, bo „nie mieści się w jego ramach”, to
jest też inna, bardziej przyziemna przyczyna – kobieta, żona izraelskiego
dyplomaty pracującego w Polsce."

www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=653&Itemid=50

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: Hypatia napisał(a):

> >Inny dysydent z Kk,
> >ojciec Obirek powiedział, że Polacy zafundowali sobie najbardziej
> >prymitywny model katolicyzmu, zanurzony w równie ponurej ideologii
> >politycznej. Nic dodać, nic ująć.
>
> "Ojciec Obirek" byc moze jest dla ciebie autorytetem, tylko
dlaczego?:
>
> "Bo choć przekonuje, że odchodzi z zakonu, bo „nie mieści się w
jego rama
> ch”, to
> jest też inna, bardziej przyziemna przyczyna – kobieta, żona
izraelskiego
> dyplomaty pracującego w Polsce."

Izraelskiego, powiadasz? No to już wiemy, kto za tym stoi!

[Gość: terencjusz]

No to oczywiste, że stoją za tym wszystkim Żydzi... przecież zaczęło się od
Żydówki i Jej syna Żyda Jezusa... :)

Do Cbbb

[ryyys]

Nie mieszaj rzeczy, które do siebie nie przystają, tzn. medycyny
(nauki eksperymentalnej) z teologią, czyli "nauką" w rodzaju
mniemanologii. Przepływ krwi, to fkt niepodważalny, a Bóg, to
kwestia wiary i kazdy może pisać co chce i jak potrafi.

[Gość: Hypatia]

> Nie mieszaj rzeczy, które do siebie nie przystają, tzn. medycyny
> (nauki eksperymentalnej) z teologią, czyli "nauką" w rodzaju
> mniemanologii. Przepływ krwi, to fkt niepodważalny, a Bóg, to
> kwestia wiary i kazdy może pisać co chce i jak potrafi.

Dlatego dla swietego spokoju, KK powinien nauczac ze Chrystus byl po prostu
prorokiem, troche gorszym od Mahometa.

Nie wolno krytycznie przeglądać

[Gość: Piotr]

twórczości apostaty - bo to jest "polowanie na czarownice". Na pewno komisja się
przejmie i odstąpi od tego zamysłu. Protesty studentów teologii koordynowane
przez Gazetę Wyborczą - to jest to, czego komisje teologiczne nie lubią najbardziej.
Żenada.

[Gość: tinkiwinki]

jakoś wcześniej nikt nie pomyślał, żeby tą twórczość krytycznie przeglądać? 20
lat używano podręcznika i nagle się obudzili, że trzeba sprawdzać, czy jest
"poprawny"? Wcześniej nie było problemu. O ile rozumiem, teologia usiłuje
uchodzić za naukę, więc coś tak osobistego jak wiara autora nie powinno mieć
znaczenia w ocenie tej książki. Zwłaszcza, że chyba pisał ją grubo przed tym,
zanim z Kościoła wystąpił. Więc żadne "herezje" się tam nie powinny znaleźć, a w
każdym razie ryzyko jest takie, jak przy każdym innym wierzącym autorze. Skoro
takie wątpliwości powstały teraz, to znaczy, że przez 20 lat, być może, używano
błędnego, nie zgodnego z doktryną kościoła podręcznika - w końcu to ciągle jedna
i ta sama książka. I nikt nie zauważył. Ojej. Same wielkie mózgi widać na tych
wydziałach teologii...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ojej. Same wielkie mózgi widać na tych
> wydziałach teologii...

Hehe, dokładnie. Cała "afera" przysporzyła może choć tyle pożytku, że pokazała,
jaka nędza, odtwórczość i tchórzostwo intelektualne panują wśród polskich teologów.

W obronie byłego księdza

[Gość: ciekawe]

Hmmm... przez 20 lat ta książka była odpowiednia, a teraz może się
okazać, że nie jest. Wcześniej chyba ją ktoś przeczytał zanim
zaproponował ją studentom i widać stwerdził, że jest wartościowa...

nie czytuję GW i jestem zdrowszy... psychicznie

[Gość: myślący trzeźwo]

W obronie byłego księdza

[dzakarta]

Jeden z rozsądnych w kościele katolickim juz odszedł. Pozostało
tamjeszcze paru mądrych. Czekamy na ich kolejne kroki...

To nie żadna nagonka tylko sama natura KK.

[Gość: halfliner]

[jedna z jego cech esencjonalnych]

cyt."mamy do czynienia z nagonka na tworczosc T.W.

[Gość: Caro]

cytat znakomity. Teologicznie w tej chwili to juz tworczosc. Po zajeciach mozna
sobie poczytac. Niemniej trudno mi sobie wyobrazic aby w szkolach talmudycznych
czy muzulmanskich nauczano tamtejszej teologii z ksiazek apostatow, no chyba, ze
nie byloby innych to wtedy z pewnym komentarzem mozna. Ciszej zatem nad ta
tragedia czlowieka. Gdziez dzieciom z Lourdes, Fatimy, Faustynie do tak
wybitnego umyslu. Teologowie dyskutuja, ksiazki pisza a Katolicyzm logiczny az
do bolu jest....

Katolicyzm logiczny

[Gość: logik niekatolik]

> Katolicyzm logiczny az
> do bolu jest....
>
Toś mnie ubawił logiku-katoliku :))))

[Gość: terencjusz]

Gość portalu: logik niekatolik napisał(a):

> > Katolicyzm logiczny az
> > do bolu jest....
> >
> Toś mnie ubawił logiku-katoliku :))))

1992 r. — Papież Jan Paweł II ogłasza, że potępianie Galileusza za głoszenie
heliocentrycznego poglądu, iż Ziemia krąży wokół Słońca (a nie na odwrót), było
błędem. Rehabilitacja Galileusza trwała 359 lat!

logiczny tylko baaardzo wolno! :)

[Gość: tay]

Jeśli wszyscy będą tylko "brać" zamiast "dawać" cywilizacja szybko zginie -
logiczne :)

W obronie byłego księdza

[Gość: bz]

Niech żyje Inkwizycja!Węcławski na stos!

W obronie byłego księdza

[obcy444]

Teologia! HI, hi...
Jezus - to zwykly schizofrenik z charyzma, ktory obiecal poslac
wiekszosc ludzi do Piekla. Zajrzyjcie do Ewangelii!

jacy studenci ta uczenia to fikcja

[Gość: michu]

to tak samo jak dostac magistra z marksizmu i leninizmu,
produkuje sie jakies pseudoelity, ktore potem zajmuja sie
podburzaniem babci w beretach lub dorabiaja na przekretach w handlu
gruntami

[Gość: k.]

a w dodatku robi się o za wspolne "panstwowe", nie tylko "wierzących"
pieniądze, :). "naukowcy" hahaha.

W obronie byłego księdza

[Gość: Mesmer]

Na UJ nie ma wydziału teologicznego. Dzienikarze to awangarde tego
co Pilch nazwał "inwazją pustych głów"

W obronie byłego księdza

[Gość: niechcemalemuszem]

zwróćcie uwagę, że rzecz dzieje się w państwie świeckim, przy
rzekomym rozdziale kościoła od państwa. Dotyczy to częsciowo
wydziałów teologii świeckich uczelni (!!!), a częsciowo uczelni
kościelnych dotowanych, i nie kontrolowanych przez państwo.
W jakim kraju żyjemy?
Kościół w państwie, czy państwo w kościele?

[Gość: terencjusz]

W państwie świeckim hehe dobry żart...
"A jakie jest stanowisko episkopatu" w sprawie każdej ustawy musi wiedziec kazdy
polityk...


"W tak zwanych wiekach wiary, gdy ludzie rzeczywiście wierzyli we wszystkie
twierdzenia religii chrześcijańskiej, mieliśmy tortury inkwizycji, miliony
nieszczęśliwych kobiet spalono jako czarownice, miliony były niewolnikami i nie
było okrucieństwa, którego by się nie dopuszczono na wszelkiego rodzaju ludziach
w imię religii.
Rozglądając się po świecie, wprędce spostrzegamy, że każdy, choćby najmniejszy
wzrost uczuć humanitarnych, każda reforma kodeksu karnego, każdy krok w kierunku
zmniejszenia niebezpieczeństwa wojny, każda próba poprawy położenia ras
kolorowych lub złagodzenia niewolnictwa, każdy postęp moralny, który się udało
osiągnąć, był stale zwalczany przez zorganizowane Kościoły całego świata." B Russel