Kryzys dobija pociągi

[Gość: Ax]

A może pan minister powie po prostu:
pomyliłem się, podaję sie do dymisji?

9 miesięcy temu wciśnięto najmniej dochodowe pociągi osobowe
samorządom, zabierając im cały nowoczesny tabor, które z pociągami
pospiesznymi trafiły do Intercity. Oczywiście, wszystko miało na
celu "porządkowanie rynku", "w celu zwiększenia wygody podróżnych".
Na całej tej operacji oczywiście pasażerowie stracili, podróżując w
przepełnionych pociągach i nie mogąc od tamtej pory kupić jednego
biletu na pociągi pospieszne i osobowe.

Teraz z kolei słyszę, że pociągi pospieszne trzeba skasować,
a "połączenia regionalne pomiędzy miastami mogą przejąć marszałkowie
województw".
Czy temu człowiekowi denaturat uderzył do głowy, czy co?
9 miesięcy temu zabrano większość taboru Przewozom Regionalnym, a
teraz mają one znowu brać się za to, z czego miały być zwolnione?

A Pan, Panie Premierze, niech nie myśli, że za ten numer zagłosuję
na Pana w najbliższych wyborach. Idiotyzm Pana ekipy skutecznie mnie
do Pana zniechęcił.

Pociagi w USA tylko 70 km/h

[Gość: anonymous]

Malo kto wie ze pociagi osobowe w USA, najbogatszym kraju swiata
jezdza tylko 70 km/h a wiec dwa razy wolniej niz w Polsce.
Tylko kilka specjalych linii przekracza 100 km/h tzn. tzw. pociagi Acela,
wolniejsza wersja TGV.
Pociagi natomiast maja duzo wyzszy komfort w srodku powyzej
pociagow europejskich jak TGV czy Thylis.
California Zephir superciezki pociag transkontynentalny firmy Amtrak
w USA.
Warto zwrocic uwage na oszczednosci firmy Amtrak. Tor kolejowy
wyglada na tor tramwajowy mimo ze pociag jest ciezszy niz pociagi
europejskie, jest jeden i nie ma trakcji elektrycznej tylko spalinowa.

www.lightrailnow.org/images02/amtrak-zephyr-snow-wb-20050313br-cameo_Matt-Hannes.jpg
Tory Amtrak pod duzym katem. USA pozwala z powodu oszczednosci na
duzo wieksze pelzanie poprzeczne torow i oscylacje glowki szyn
(tory wygladaja ja pogiete i robione recznie). Pociagi towarowe
jezdza z regulu z predkoscia 40 km/h i maja kilka kilometrow dlugosci. Nie ma
tez tak rozbudowanej sygnalizacji ani slupow trakcji
elektrycznej co obniza koszty bardzo dlugich linii wzdluz USA.

faculty.simpson.edu/dick.tinder/www/071302Osceola/train6.jpeg

[pavle]

> Malo kto wie ze pociagi osobowe w USA, najbogatszym kraju
> swiata jezdza tylko 70 km/h a wiec dwa razy wolniej niz w
> Polsce.

O, zabierz mnie do tego polskiego pociągu osobowego jeżdżacego
140 km/h!

Akurat USA niekoniecznie są świetnym przykładem dla kolei, bo tam
jeździ się głównie samochodami i lata samolotami. Do czasu.

[Gość: rozczarowany]

Polska nie leży w Ameryce Pn tylko w Europie, więc powinieneś przytoczyć
porównywać PKP z np. DB lub CD. A po drugie nie wszystko w USA jest najlepsze na
Świecie.

[pavle]

> Na razie mamy problem z przekonaniem Niemców

Więcej o problemach z przekonywaniem Niemców:

www.zm.org.pl/?a=swinoujscie-097
"Krąży wiele opowieści o trudnościach z odbiorem technicznym
stacji i końcowego odcinka linii kolejowej. Ponoć polskie
władze długo nie mogły pogodzić się z niemieckim systemem
zabezpieczania ruchu oraz... oznakowaniem dla niewidomych.
Brzmi znajomo - wiadomo, nasze sterowanie ruchem
i infrastruktura dedykowana niepełnosprawnym czy rowerzystom
są bezdyskusyjnie na wyższym poziomie, niż wszystko w całych
Niemczech, więc trzeba było Niemcom tę wyższość okazać,
choćby utrudniając otwarcie obiektu."

Pora na likfidację PKP

[ksks3]

Mniej pasażerów - mniej połączeń. Mniej połączeń - mniejsze wpływy.
Błędne koło !
Ludzie przestają korzystać z PKP - bo za wolno, za mało połączeń, brud,
smród i ogólna klapa. Odkąd PKP stało się "własnością" związkowców,
degradacja firmy przyśpiesza. Jest to zupełnie niezależne od kryzysu.

Dobrze opisałeś mechanizm "optymalizacji".

[aegis_of_heart]

"Nie opłacało się" - więc likwidowano to, co zlikwidować było najprościej -
połączenia. :)

Po co komu pasażerowie, najważniejsze, by były związkowe posadki. Słabo płatne,
ale g. trzeba robić.

I w ten sposób spadały wpływy, a główny balast - horrendalne koszty stałe -
pozostawał bez zmian. W ten sposób PKP decydowało sie na zapuszczenie
infrastruktury, wiele dworców skazano na zagładę, inne na dewastację, dużą część
parku maszynowego przeznaczono "na żyletki" podejmując decyzję o nieremontowaniu
i wystawieniu pod chmurkę, aż sobie spokojnie zerdzewieje i pognije.

W tym samym czasie pracownicy np. naprawy taboru i szlaków "nie mieli" nic do
roboty - taka taktyka. Byle doczłapać do kolejnego roku i emerytury i SIĘ NIE
NAROBIĆ.

A kolej? Szlag może trafić kolej i pasażerów - liczy się własna kasa i wygoda.
Byle się nie napracować. I dymać frajerów.

[Gość: miki]

Dokładnie tak to wygląda wszędzie tam, gdzie zasiadł partyjny beton
przemalowany na rózne kolory i wykształcił sie nowy beton, młodszy
ale równie twardy. PKP było jego siedliskiem i wiele, wiele
samorządów. Wystarczy popatrzeć na Górny Śląsk - jak tu KZK GOP
zarządza komunikacją, likwiduje linie tramwajowe, rozpisuje
przetargi tak, by swoi dostali, a wojewoda z marszałkiem
przyklaskuja do taktu.

[Gość: A.]

otóż to!

[pjok]

Policzmy
2 osoby dorosłe + troje dzieci, w tym jedno z biletem ulgowym.
2 razy normalny z Warszawy do Gdyni expres (bez rozpusty z IC) 156zł. jeden
ulgowy 51 zł. Dwie miejscówki +bilety za 0zł = 20 zł. Razem przejazd w jedną
stronę, bagatela - 227 zł. czas przejazdu 5g.45 minut. Dodam tylko że wózek
bliźniaczy (spacerówka) za cholerę nie wchodzi na półkę.

Samochodem z Warszawy do Gdyni 406 km. czas jazdy 5 godzin. Paliwo , olej
napędowy, silnik 2.0 DI. Spalanie ok 6.5 /100 km. koszt ok 100 zł + ewentualnie
17.50 za autostradę.

Dwa razy taniej i przy dobrym układzie samochodem godzinę szybciej.

Pytanie na koniec. Jak kolej ma zamiar konkurować z samochodami?

[Gość: miki]

> Samochodem z Warszawy do Gdyni 406 km. czas jazdy 5 godzin.
Paliwo , olej
> napędowy, silnik 2.0 DI. Spalanie ok 6.5 /100 km. koszt ok 100 zł
+ ewentualnie
> 17.50 za autostradę.
>
> Dwa razy taniej i przy dobrym układzie samochodem godzinę
szybciej.

Syneczku, zapomniałeś że auto trzeba kupić, serwisować i płacić
ubezpieczenie (amortyzacja, koszty napraw bieżących, koszty stałe) -
i to sie dokłada tez do utrzymania. W rzeczywistości jazda
samochodem kosztuje ok 1,00 - 1,50 zł za kazdy przejechany kilometr

> Pytanie na koniec. Jak kolej ma zamiar konkurować z samochodami?

Na całym świecie sobie całkiem dobrze z tym radzą kolejarze ostatnio.

[polsz]

1-1,50 za kilometr? Z ch.. na główki się pomieniałeś?? A może jeździsz
amerykańskim padłem żrącym 30L/100km

1 zl za 1 km

[mr_kagan]

To sa realne koszty, uwgledniajace amortyzacje, przeglady,
naprawy, ubezpieczenie itd, a nie tylko paliwo.
Niestety, przecietny Polak jest takim samym analfabeta ekonomicznym
jak 'prof.' Balcerowicz, ten grabarz m. in. polskiej kolei. :(

[pbe64]

Trochę zawyżone te realne koszty. Jeżdżę samochodem około 20000km/rok i moje
wszystkie wydatki to około 8-10 tys. (od dwóch lat zapisuję każdą naprawę,
ubezpieczenie, tankowanie itp.) Raczej nie uwierzę, że amortyzacja wygeneruje
te dodatkowe 10-20 tys.

[mr_kagan]

A doliczyles mandaty? Powinno byc srednio jeden na tysiac
kilometrow, sadzac po nagminnym nieprzestrzeganiu przepisow ruchu
drogowego w Polsce. I co z ew. ubezpieczeniem na wypadek smierci
badz kalectwa spowodowanego wypadkiem na drodze?

[mr_kagan]

Otoz to. Mam dobry samochod (Toyote), ale tez trzeba w niej wymienac
zarowki, olej, od czasu do czasu jakis pasek, klocki hamulcowe itd.
Plus ubezpieczenie i amortyzacja...

To ile milionów wydałeś na te żarówki ?

[incipit]

To ile milionów wydałeś na te żarówki ?

cały błąd takich jak kaganek, polega na tym,

[1410_tenrok]

że myslą amortyzacyjnie! A dla osoby prywatnej kazdy wydatek jest wydatkiem
jednokrotnym, a wiec nie rozkłada całości kosztów na jednostki, np. kilometry
przejechane.
Dlatego też jedynym kosztem do osoby jadącej z miesca a do miejsca b w
konkretnym momencie jest to, co ta osoba wydała na paliwo i np. na opłaty drogowe!
To są dwa sposoby myślenia.

[mr_kagan]

Widze, ze jestes zwolennikiem kreatywnej ksiegowosci. Amortyzacja
nie jest wydatkiem, ale jest kosztem. Oczywiscie, pozostaje
zawsze myslenie zyczeniiowe i zaklinanie rzeczywistosci...
PS: Balcerowicz zrobil z Polakow takich samych analfabetow
ekonomicznych jak on sam... :(

[Gość: aron]

ty kagan masz Toyote a nie Lade jako wielbiciel putina?

[mr_kagan]

Nie jestem wielbicielem zadnego polityka. Niemniej uwazam, ze przy
Kaczynskich i Tusku, to Putin wyglada na prawdziwego meza stanu.

[Gość: aron]

To wyprowadz sie do Rosji nikt cie nie trzyma na sile w Katolickiej
Polsce "zniszczonej" przez Balcerowicza da swidania.

[mr_kagan]

Rosja zakupila ostatnio pociagi ICE w Niemczech. A z Polski to
wyemigrowalem, i to juz nie pierwszy raz ...

[Gość: rozczarowany]

Najlepiej wszystko co źle funkcjonuje, to zlikwidować. Najlepiej nie leczyć
chorych, tylko poddać eutanazji. Gratuluje POgladów!!!

[mr_kagan]

Zlikwidowac PKP jako instytucje, a nie kolej, jako system
skladajacy sie z infrastruktury i taboru!

[Gość: krzys]

Mamy coraz szybszy internet, samochody, budują się autostrady i nagle nie stać nas na pociągi ? Może czas na jakąś prawdziwą konkurencję dla kolei. Ja bym proponował wpuścić kilku graczy na rynek, a kiedy ludzie się przekonają do nowej infrastruktury i obsługi zmieni się definicja podroży koleją. A na początek może by wprowadzić na próbę na jeden pociąg sprzedaż biletów "głównych" tylko do 4 godzin przed odjazdem pociągu ze stacji początkowej. Później dobrać pociąg do liczby pasażerów a pozostałe miejsca dać znów na sprzedaż "tuż przed odjazdem". Może zimą w góry nie będzie takiego tłoku a na co dzień pustek.

[Gość: as]

Co Cci da wpuszczenie kilku graczy, jesli torowisko nadal bedzie zniszczne.
Wyobrazasz sobie super nowoczesny pociag sunacy 30 km bo nie ma kto naprawic
torow? Torow tez zadna prywatna firma nie wybuduje, tak samo jak nie buduja
drogi asfaltowej. W PKP potrzebny jest porzadny audyt, likwidacja quasi-spolek,
likwidacja stanowisk quasi-dyrektorskich i dofinansowanie duze z budzetu tylko
dla infrastruktury (tory + sklad. Oczywiscie, czesci pieniedzy pojdzie na
zmarnowanie przez zwiaski, ale powiedzcie mi jak mozna wydawac od 8 lat prae
miliardow na asfalt, nie meic efektow spodziewanych, ale nadal nie zastanawic
sie, ze cos jest nie tak (jedyne solucja wywalic ministra infrastruktury),a w
PKP to sie nam nagle kazdy grosz liczy.

[maniek_ok]

To jedna z ulubionych dziedzin popisow politykow! Dlaczego? Bo tutaj zli i
wk*wieni sa tylko pasazerowie. I to tylko Ci siedzacy w pociagu, bo jak juz
skoncza podroz to maja to w *****.
A fakty sa oczywiste - w Polsce kolej bedzie istniec tylko pomiedzy duzymi
miastami i na trasach o obciazeniu "okazjonalnym". Zwykli ludzie dla ktorych
wybudowano kolej moga sobie robic co im sie podoba - bo dla PKP nie sa klientem.
Wiekszosc z nich przesiadla sie, badz przesiadzie, na samochody. To oczywiscie
rzadowi pasuje - mozna bedzie dalej piepr*yc o potrzebie wydawania gigantycznych
pieniedzy na autostrady. Nie na drogi szybkiego ruchu, ale na platne autostrady.
Po co nam kolej jak mozna puscic wegiel drogami?

Aha, niech nikt nie mysli ze to ze kolej robi se co chce i ma w powazaniu
normalnych ludzikow, to zmienia COKOLWIEK w ich postawie wzgledem "UPRAWNIEN",
"DEPUTATOW", "EMERYTUR". To nie ma prawa sie oczywiscie zmienic! Aha - nie
wspomnialem nawet o roznych zabezpieczeniach pracowniczych, zwiazkach
zawodowych, 13-tkach, nagrodach i wczasow.

"PKP" trzeba po prostu zaorać.

[aegis_of_heart]

Tego bajzlu nie da się naprawić. To trzeba wypalić gorącym żelazem.

Przekazać infrastrukturę firmie zewnętrznej i niech ona sobie zatrudnia kogo
chce, a resztę wywali.

Wyjdzie drogo? Bardzo drogo.
Radiomaryjni będą się rzucać latami.

Ale to chyba jedyna szansa, by wprowadzić choć odrobinę myślenia pt. "klient
nasz pan" i "jesteśmy tu po to, by zarobić na biletach" (a nie: jesteśmy tu po
to, by poudawać że pracujemy i znowu dostać państwową dotację).

Wystarczy popytać się zainteresowanych jak działa PKP Cargo - instytucja, która
robi łaskę, jeśli coś wspaniałomyślnie zgodzi się przewieźć. Jeśli ktoś nie wie,
dlaczego w innych krajach transport towarowy jest kolejowy, a u nas to
ciężarówki mimo beznadziejnych dróg, niech spróbuje coś przewieźć PKP Cargo.
Dowie się, że to jemu ma zależeć, że to on ma znać wewnętrzne regulaminy PKP
Cargo, że cena w każdej chwili może ulec podwyższeniu (bo PKP Cargo tak
zadecydowało), że mają go głęboko. Z normalnymi firmami transportowymi tego
problemu nie ma.

Spółki PKP to beton nie do rozkruszenia przez polskich kiepskich polityków. I
pomyśleć, że ktoś chce zostawić tym patałachom np. modernizację dworców na Euro
2012. Przecież wiadomo, że nic z tego nie będzie...

[Gość: miki]

Skąd się urwałeś? Na torach mamy już 30 przewoźników prywatnych i
ruch towarowy zasuwa, aż miło. PKP cargo jest już tylko jednym z
wielu, nie podoba się - bierzesz PTK czy CTL i wożą taniej,
szybciej...

[mr_kagan]

Niemniej PKP Cargo nalezy jak najszybciej dac pod zarzad firmie DB.

wstydzę się, że głosowałem na PO

[Gość: rozczarowany]

Rząd zaoszczędzi kilkadziesiąt milinów na połączeniach kolejowych, czyli na
obywatelach. Następnie dołoży kolejne "zaoszczędzone" kilkaset milionów i
wyśle wojsko na tzw. misje stabilizacyjne. PO, jak i cała "klasa polityczna"
ma po prostu ludzi w rzyci. POlitykom najlepiej wychodzą kłamstwa i oszustwa.

rok 2020

[laszlo.z.hajduszoboszlo]

W 2020 r., z Warszawy do Wrocławia i Poznania, z przystankami w Łodzi i
pomiędzy Kaliszem a Ostrowem Wielkopolskim. Linia będzie miała kształt Y, za
Kaliszem będzie się rozgałęziać. Podróż potrwa do godziny czterdziestu minut,
z prędkością handlową 250 km/h, choć pociąg będzie mógł rozwijać 360 km/h.

Minister plecie trzy po trzy i chyba sam nie wierzy w to co mowi. Zreszta co
go do obchodzi, ciemny lud to kupi a jego w 2020 na tym stolku i tak nie bedzie...

[Gość: mik]

Za takie pier... powinni od razu faceta wysłać rakietą na księżyc
bez biletu powrotnego. Ja tu marzę, żeby pociag z Katowic do Krakowa
jechał szybciej niż 50km/h, a ten wali farmazony.

[polsz]

czyli między ostrowem a kaliszem powstanie kolejna włoszczowa....

Kryzys dobija pociągi

[Gość: Livia]

Decyzja PKP Intercity jest po prostu śmieszna! Zamiast zwiększać linie połączeń na Wschód to jeszcze usuwają, nie dość, że były tylko dwa pociągi do Zamościa to teraz nie będzie żadnego! Większość ludzi z Krakowa do Zamościa dojeżdżała pociągiem, ponieważ naprawdę wybór innych środków komunikacji jest ograniczony... a na Zachód z Krk, co chwilę jakiś pociąg! Nie wszystkich stać na samochód a poza tym, i tak pociąg był lepiej opłacalny niż benzyna. Kiedy wracałam ze studiów na przerwę świąteczną do domu, to cały pociąg był zapchany, ludzie na korytarzach stali przez 7h do Zamościa... Decyzja PKP, na pewno rozczarowała wielu pasażerów...

*Real* Baltica

[Gość: ubies]

Kto glupszy? Minister czy dziennikarzyna?

[Gość: haha]

To samo zauwazyłem - oto skutki "cięć: w Wyborczej jakiś czas temu.
Widac korekte tekstu robi sie tam teraz przez "F7" ;)

a najlepsze jest ze kolejny imbecyl podlinkował to pod "REAL-a" :D:D

Wrocic do trakcji parowej za cene likwidacji linii

[Gość: anonymous]

Poniewaz w Europie ropa jest 5 razy drozsza niz w USA a Polska
ma wegiel prawie za darmo nalezy wrocic do trakcji parowej, obnizenia
predkosci pociagow i
podtrzymywac i rozbudowywac linie kolejowe do momentu istnienia
elektrowni atomowych bez trakcji elektrycznej.
Koleje niemieckie np. uzywaja ciagle sygnalizacji ramiennej z pociagami
250 km/h co w warunkach Polskich znaczy uzywanie i wznowienie produkcji parowozow.

Niemiecki parowoz ekspresowy 05 z 1935 pozwalajacy na prowadzenie pociagow
predkoscia 200 km/h

en.wikipedia.org/wiki/DRG_Class_05

Poza tym w w razie istnienia funduszy nalezy papugowac koleje francuskie,
elektryczne napedzane w 100% energia atomowa.

Skandal!

[mr_kagan]

Zamiast rozwijac kolej, u nas sie ja wciaz zwija, mimo iz kolej
to najlepszy srodek transportu: energooszczedny prawie jak
zegluga (ale znacznie od niej szybszy), bezpieczny prawie jak
lotnictwo (ale znacznie mniej od niego energochlonny) i o niebo
bezpieczniejszy i bardziej ekologizny niz tak w Polsce preferowany
transport samochodowy. Pora nie tylko oddac polska kolej pod
zarzad DB - pora oddac cala Polske pod komisaryczny zarzad UE
, bowiem nie potrafimy sie sami rzadzic!

[Gość: aron]

he he kagan to jeszcze pozostaje przekonac ci mieszkancow Zamoscia
zeby czekali pol dnia na pociag do Lublina w imie ekologii zamiast
jezdzic busami ktore kursuja co 15 minut

dlatego wlasnie te pociagi zbankrutowaly bo nikt oprocz kolejarzy
nie czekal pol dnia na pociag

[mr_kagan]

Pociagi powinny jezdzic co godzina. A do busa nie wsiade -
przejechalem sie juz raz takim na trasie Lublin-Warszawa i mi
wystarczy. Chyba, ze bede mial zamiar popelnic samobojstwo...
Gdyby obciazyc te busy realnymi kosztami zuzycia nieodnawialnych
zrodel energii oraz drog, zanieczyszczenia srodowiska i wypadkow
(renty, leczenie itp.) to by sie okazalo, ze sa one najdrozszym
srodkiem transportu. Zreszta busy to III swiat -
tylko w III swiecie place sa tak niskie, ze oplaca sie zatrudnic
kierowce takiego busa...

[Gość: aron]

no to napisz kagan ile to osob zginelo w busach na trasie Warszawa -
Lublin w tym roku bo tak bredzisz i bredzisz jakie to busy sa
niebezpieczne a dowodow na to jakos nie potrafisz przedstawic.
Podobnie bredzisz jaki to Balcerowicz zly a ja ci powiem ze przed
Balcerowiczem w mojej wsi byly 3 samochody i 1 telefon u soltysa a
dzis w kazdej zagrodzie Golf i 5 komorek. oczywiscie chlopy
narzekaja ze im zle i wspominaja jak to fajnie bylo jak jezdzili
furmanka i krecili korbka w telefonie.

Bus wiezie 20 osob a pali 10 litrow na 100 km czyli jak latwo
obliczyc wychodzi pol litra na 1 pasazera na 100 km. Nie wiem wiec
dlaczego nie czepiasz sie samochodow osobowych gdzie wychodzi po 10
litrow na pasazera albo pociagu Lublin - Zamosc gdzie wychodzi 15
litrow na pasazera. Czepiles sie nie wiadomo dlaczego busow a ja w
sumie wiem dlaczego po prostu zazdroscisz ze busiarze sie dorobili
kosztem glupich kolejarzy a ciebie nie chca przyjac nawet na UW.

[mr_kagan]

Ty rozumujesz jak typowy urzednik: droge przedbudowujemy
dopiero, jak sie na niej zdarzy wypadek smiertelny, a nie jak sie
zaobserwuje, ze jest ona niebezpieczna i grozi wypadkiem
smiertelnym...
I porownaj statystyki bezpieczenstwa w Polsce i na swiecie, a
zobaczysz, ze samochod jest najniebezpieczniejszym, najbardziej
energochlonnym i najmniej ekologicznym srodkiem transportu.
www.pck.pl/pages,147.html
Światowa Organizacja Zdrowia szacuje, że na drogach świata co 30
sekund ginie jeden człowiek a w 2020 roku wypadki drogowe staną się
trzecią na świecie przyczyną przedwczesnej umieralności! W Polsce
każdego roku w wyniku wypadków transportowych, życie traci blisko 6
tys. osób. Naraża to nie tylko na ból bliskich ofiar, ale i powoduje
realne straty finansowe. Wypadki kosztują państwo 30 mld zł rocznie,
co stanowi prawie 3 proc. PKB. Niestety, uwagę zwracamy już tylko na
duże katastrofy w transporcie, natomiast przywykliśmy do faktu, iż
codziennie na polskich drogach ginie 15 osób.
www.portalmorski.pl/Sniadanie-prasowe-u-ZEUSAa12946
Takze www.astro.rug.nl/~vdkruit/jea3/homepage/knipeng.pdf
Means of transport distance chance
(km) (1 in)
1. train 200 1 x 10^8
2. pedestrian 1 4 x 10^7
3. bicycle 20 1 x 10^7
4. moped 20 5 x 10^6
5. airplane - 2 x 10^6
6. automobile 100 1 x 10^6
7. coach 1000 3 x 10^5
8. motorcycle 100 2 x 10^5
When I need to travel 200 km I usually take the train. That makes
good sense. I always fly when I have to travel abroad (except to
Belgium when I take the train) I fly. I make little use of
an automobile and never a coach to holiday destinations or a
motorcycle. I have contained the risk as much as possible.; in spite
of that I run a risk for a year like 2001 to die in an accident
of 1 op 50.000 or so and that is almost entirely due to flying.
Would I travel by car whereever I travel by train and airplane (at
least for those cases where it is possible) I run a risk of 1 in
700. Public transport is a lot safer.

[mr_kagan]

I zauwaz, ze gdyby w Polsce byly takie same kontrole jak w Niemczech
(TUV), to w twojej wsi nie byloby ani jednego legalnego, czyli
zarejestrowanego samochodu (i nie byloby az tylu busow), gdyz
olbrzymia wiekszosc samochodow osobowych i busow zarejestrowanych
dzis w Polsce, to niemiecki zlom (np. te ponad 10-letnie VW Golf),
ktore w Nieczech bylyby juz dawno odrzucone przez TUV.
A 'komorki" za wdzieczamy postepowi technicznemu, a nie
Balcerowiczowi.
I daruj sebie te glupie ataki ad personam...

[Gość: aron]

gdyby w Polsce byly takie kontrole trzezwosci na kolei jak w
Niemczech, to PKP zostaloby zlikwidowane z braku pracownikow

a to ze wyemigrowales z Polski bardzo mnie cieszy. Walcz z budowa
drog w kraju w ktorym teraz mieszkasz.

Poczekam aż zniknie całe PKP

[incipit]

Poczekam aż zniknie całe PKP

Kryzys dobija pociągi

[Gość: aron]

przede wszystkim trzeba zlikwidowac pociagi regionalne w woj.
wschodnich i ewentualnie lubuskim plus niektore mniej oblozone linie
w innych wojewodztwach np. na Slasku albo w Malopolsce

oto moja lista 600 pociagow jakie proponuje zlikwidowac
www.pkskrasnik.webpark.pl/lista600.txt

[laszlo.z.hajduszoboszlo]

Gość portalu: aron napisał(a):

> przede wszystkim trzeba zlikwidowac pociagi regionalne w woj.
> wschodnich i ewentualnie lubuskim plus niektore mniej oblozone linie
> w innych wojewodztwach np. na Slasku albo w Malopolsce

Przede wszystkim to trzeba zlikwidowac takich idiotow jak aron. Niestety w
ministerstwie i w samym PKP (niewazne czy IC czy PR czy PLK) jest ich na peczki.

[Gość: aron]

napisz jeszce ze ludzie w Krasniku i Chelmie poumieraja masowo jak
nie bedzie tam pociagow pasazerskich posmiejemy sie. Po prostu
gestosc zaludnienia w niektorych regionach POlski ( glownie
wschodnich ale nie tylko) jest zbyt niska zeby uzasadniala
koniecznosc utrzymywania kolei pasazerskiej. Nalezy tam pociagi
zlikwidowac, a tabor przeniesc do wielkich aglomeracji np.
warszawskiej gdzie ludzie jada scisnieci w szczycie w pociagu jak
sledzie w puszce, a jednoczesnie inny pociag z Chelma do Lublina
wiezie np. 50 osob

[sothink]

od wrocławskich pociągów to wara!

Kryzys dobija pociągi

[wredny_jestem]

donald i jego podworkowa ferajna - od pitery i klicha po tego wiceministra -
ktorego na kopach wyeksmitowac trzeba na bezludna wyspe - to mieszanka
nieudacznictwa, powiatowego cwaniactwa na krotka mete i pecha. mam tylko
nadzieje ze nie zdążą wszystkiego rozwalic.

[Gość: Ona]

Wredny! Nie jesteś wredny, jesteś mily i masz rację! Likwidować nie
pociągi, ale tych cwaniakow, co doprowadzili PKP do ruiny!

Kryzys dobija pociągi

[Gość: bankrut]

czas już przesiąść się na pks. tam jest czyściej schludniej
bezpieczniej i o wiele punktualniej ,a przedewszystkim taniej.
pociągiem jechałem poraz ostatni w lipcu 2003 r. i do tej pory nie
żałuję, że nie muszę jeździć tą chamską ,zasyfioną firmą jaką jest
pkp.

[Gość: Gala]

Miejcie litosc nad pociagami, wy samochodziarze! Jazda pociągiem
moze byc piekna!

no i właśnie dlatego

[antyliberal22]

potem czytamy wstrząsającą wg mnie, ale wg innych, zwyczajną, nawet
nie na czołówki - wiadomość - ponad 60. osób zginęło na drogach
przez dwa dni, kilkaset rannych.
Bo nie mamy komunikacji publicznej, kolej jest likwidowana od 20.
lat (zamiast reformowana i dofinansowywana) i jest już najgorsza w
Europie, a nie każdego stać na samochód - nowy, więc jeżdżą złomy,
nie każdy też ma predyspozycje do prowadzenia samochodu, a każdy w
tym kraju musi.

takie polskie TEŻEWE

[Gość: zx]

PKP do prywatnych wlascicieli i bedzie po klopocie
tylko rzeczywiscie prywatnych a nie nomenklaturowych

[Gość: as]

Prywatny wlasvciciel, a skad on wezmie kase na zbudowanie torowiska?Asfaltu tez
przed domem Ci prywatny wlascicel nie kladzie, bo to nie oplacalne.

[Gość: aron]

wlasnie nie masz racji, kolej pasazerska w Polsce jest utrzymywana
bez sensu na sile tam gdzie nie ma takiej potrzeby ( woj. wschodnie,
obszary gorskie) natomiast jest zbyt malo polaczen w regionach gesto
zaludnionych ( Slask, okolice Warszawy itp.)


Trzeba zlikwidowac kolej pasazerska w woj. wschodnich i przeniesc
tabor do wielkich aglomeracji i wszystko bedzie OK

[antyliberal22]

bzdury, zajrzyj za granicę jak to wygląda, potem sie wypowiadaj.

[Gość: aron]

na przyklad Finlandia albo Szwecja. Poludniowe czesci tych krajow
dosc gesto zaludnione maja czeste polaczenia kolejowe glownie
aglomeracyjne. Natomiast na polnocy glownym srodkiem transportu sa
autobusy, pociagi w zasadzie tylko do stolicy kraju. Podobnie
powinno byc i u nas. No chyba ze ty twierdzisz, ze sytuacja gdzie z
Lublina do Chelma jest wiecej pociagow niz z Warszawy do Ostroleki
jest normalna, bo ja tak nie uwazam.

[sothink]

autobusy anie syfiaste biedabusy bez WC i wody, w końcu zaczynasz coś kumać

[Gość: Mazury]

No, no, Warszawiak! Licz się ze slowami! chcesz zabrać nasze
wschodnie nieliczne pociągi, aby byl skansen wiekszy niz jest! Aby
ci dobrze jeżdzilo się? kosztem innych? Lepiej idz w tej swojej
Warszawie do ministerstwa, i wladz centralnych, masz ich na miejscu,
to oni przeciez sa winni!

[Gość: aron]

a dlaczego uwazasz, ze Olsztyn bez tych kilkunastu pociagow
regionalnych na krzyz bedzie skansenem? Przeciez przewoza one jakis
ulamek procenta wszystkich pasazerow w wojewodztwie, dzikie tlumy to
nimi nie jezdza nie oszukujmy sie.

Kryzys dobija pociągi

[Gość: tz]

Wybierajcie dalej takich idiotów pokroju Engelhardta to wkrótce udusicie się w
tych waszych samochodach stojąc w korkach

Kryzys dobija pociągi

[Gość: KapitanIgloo]

a ja proponuję żeby każdy kto chce jeździć koleją zaopatrzył się
drezynę! będzie naprawdę tanio,bez tłoku i no i jaka przyjemność z
podziwiania naszego kraju z takiej prespektywy

TGV, a reszta pociagów to bedą bydłowzy

[Gość: Mroova]

Na wuj nam TGV, jak reszta pociągów to będą bydłowozy?

Zamiast budować nierealne KSP za gigantyczne pieniądze powinno się je włożyć w
dostosowanie polskiej sieci kolejowej do europejskich standardów.
Tylko, broń nas Panie Boże, niech nie robi tego nic co ma PKP w szyldzie.

Kryzys dobija pociągi

[Gość: Piotr]

Zamość bez pociągów???? Co za durnota Intercity. Tam jak widać pracują ludzie
bez mózgu.. a przynajmniej go nie używają!!! o Zamościa jeździ stosunkowo dużo
pasażerów jak na ofertę PKP dla tego miasta!!!!! Przejmując połączenia
wiedzieli na co się decydują więc proszę teraz nie kombinować!!!!! Nie ma mowy
by w Zamościu nie było pociągów!!!!

Kryzys dobija pociągi

[Gość: km]

Jak słucham takich geniuszy ekonomii i zarzadzania jak pan Juliusz to mi się nóż w kieszeni otwiera.
Ten koleś jest ojcem chrzestnym bajzlu jaki od lat panuje w przdsiebiorstwie zrzeszającym spóleczki kolejowe.
To on i kilku kolesi m.innymi Jan Janik rozwalali firmę i tworzyli spółki, ktorych celem jest zatrudnianie prezesów i dyrektorów a zwalnianie ludzi odpowiedzialnych za utrzymanie urzadzen i infrastruktury. Pan Engelhardt dzielnie restrukturyzował PKP i tak skutecznie że teraz "wstyd mu za polskie dworce".
Niech pan się nie cyka z dworcami, niech pan odda je za darmo komukolwiek, będzie to piękne zwieńczenie pańskiej kariery naukowej i reformatorskiej.

Kryzys dobija pociągi

[Gość: Pasażer]

Proszę nie klamać, że kryzys spowodowal upadek kolejnictwa w Polsce.
Upadek zaczął się przed 20 laty, gdy podzielono pństwową ogromna
firme PKP w ramach haniebnej prywatyzacji na spolki. Kto byl blizej
żloba chwycil spolke dochodową. Transpodrt pasażerow nie byl
dochodowy ,więc zostawiono go państwu. Ograbienie PKP to tak
jakby zabral z paczki cenną zawartosc a zostawil tylko
karton.Czemu IPN nie dobiera sie do takich spraw, a grzebie się w
utworzonym przez siebie szambie i czemu musi byc tak kosztowna gdy
jest kryzys? Szkoda PKP! Na zachodzie ten transport kwitnie!

Kryzys dobija pociągi

[Gość: Lokomotywa]

Nudza mnie te kalkulacje kosztow samochodowych! Tu jest temat PKP!
Ja samochodu nie posiadam ! Chce p[odrozowac przyzwoicie koleją ,
alboo chociaz dla uspokojenia nerwow slyszeć, że winnych za upadek
PKP ktos rozlicza materialnie, nie moralnie!

Kryzys dobija pociągi

[strikemaster]

To PKP da się jeszcze dobić? :D
BTW w normalnych krajach połączenia między największymi miastami są bardzo dochodowe, u nas jak zwykle jest inaczej. :(
Więc naród się kompletnie zakorkuje na drogach krajowych o konstrukcji dróg gruntowych.

[Gość: aron]

juz nie przesadzaj ze likwidacja pociagu ktory wiezie 100 osob
spowoduje jakies potworne korki

[strikemaster]

100 samochodów na zakorkowanej trasie to o 2100 za dużo.