Czy wymacie tak jak ja?? hmmm ...

[opuszczona]

Hej!
Wiem ze temat nie bedzie z cyklu fashion etc. ale chcialam poruszyc watek
wizyty papieskiej Bemedykta XVI.

Otoz od czasu jego przylotu do Warszawy, siedze, gapie sie caly dzien w
telewizor i becze jak szalona :>
Papiez usmiecha sie - placze, odjezdza autkiem - becze, robi cokolwiek - ja
becze.
Tak ogromnie wzrusza mnie cieplo tego czlowieka ...

Przyznam ze jestem osoba wierzaca ale kosciol nie czesto oglada moja osobe,
wlasciwie to tylko w swieta....

Jak wy go odbieracie???
Czytam forum od dawna i mam czasem wrazenie jakbysmy znaly sie osobiscie,
cenie i szanuje wasze zdania. Wiec powiedzcie mi - jakie sa wasze odczucia
dot. Benedykta?

[apfel27]

Jak wy go odbieracie???
wcale go nie odbieram. jest mi zupelnie obojetny, nie ogladam wiec relacji z
wizyty w polsce.

[apfel27]

moze gdybym byla osoba wierzaca mialabym inne podejscie a poniewaz nie jestem
ani obecny papiez ani poprzedni nie robia na mnie wrazenia.

[lunalovelight]

moje odczucia wzgledem ratzingera sa takie same, jak wobec s.p. karola wojtyly i
innych klerykow, czyli zadne. ewentualnie byly nieco negatywne, a to z powodu
rozpierduchy komunikacyjnej i prohibicji (!!!) wczoraj i przedwczoraj w
warszawie ;).

[zuzaba]

Chyba nie znasz znaczenia słowa kleryk?

Kleryk to student seminarium duchownego , który dopiero będzie księdzem.
Więc sie nie osmieszaj.

heh

[lunalovelight]

za slownikiem kopalinskiego:

klerykalizm - dążność do zapewnienia kościołowi, duchowieństwu (klerowi)
decydującego wpływu na życie publ., polit., społ., kulturalne.

kleryk - duchowny, nie laik; pop. alumn seminarium duchownego.

[r.richelieu]

zuzaba ma rację Luno ;) Kler to księża, klerycy to studenci seminarium. A ja
się niestety na tym muszę znać, grr

no ale to tylko słownictwo, ważny jest sens, a nie spór o określenia

[maniaga]

lunalovelight napisała:

> moje odczucia wzgledem ratzingera sa takie same, jak wobec s.p. karola wojtyly
> i
> innych klerykow, czyli zadne. ewentualnie byly nieco negatywne, a to z powodu
> rozpierduchy komunikacyjnej i prohibicji (!!!) wczoraj i przedwczoraj w
> warszawie ;).


Warszawiakiom i nie tylko to sie prohibicja akurat przydała...

[sumire]

ogromnie. ci, którzy chcieli się upić w miniony weekend, zaopatrzyli się
wcześniej, więc w gruncie rzeczy cała ta prohibicja to średnio udana próba
bycia bardziej świętymi od papieża, dosłownie. podobnie, jak zdejmowanie reklam
Vichy.

[iluminacja256]

W sumie robi mi sie smutno , jak widzę go w tych miejscach, gdzie był Wojtyła -
głównei chodzi o Kraków (czyli jedynie miejsce gdzie chcialabym mieszkąć ,
gdybym mogła zmienić miejsce zameiszkania) i to okno. Niestey porównan nie da
sie uniknąć i to tamten mieszkał na Franciszkańskiej 3, nie ten, tamten nalezał
do tego nmiasta, nie ten.

W sumie sprawia dość sympatyczne wrażenie, posłuchaąłm jego homilii - ma
niezywkle prosty, jasny język - coś co o wiele bardziej nadaje sie dla Polaków
niż fizozoficzne elukubracje JPII. Czekam naprawdę na Oświęcim. Ale generalnie
nie jestem jakimś człowiekiem, o którym mozna powiedzieć - katolik , po prostu
ciekawi mnie jakim jest człowiekiem.

[matmam]

Ja przyznaje,że nie przeżywam już tak bardzo wizyty Benedykta XVI jak wizyty
naszego Ojca Świętego.Oglądając natomiast archiwalne przemówienia Jana Pawła II
rycze jak "bóbr".Łzy same mi płyną po policzkach i nie portafie nad tym
zapanować.Wczoarj wieczorem ogladałam przyjazd papieża na Franciszkańską 3 i z
przykrością musze stwierdzić,że to już nie to samo.Nasz papież potrafił z
młodzieżą nawiązać kontakt natomiast obecny papież już nie w takim
stopniu.Faktem jest,że w tym przypadku występuje pewna bariera
językowa.Oglądając transmisje ze słynnego okna na Franciszkańskiej,ludzi
zebranych pod oknem i śpiewających "Barke" ryczałam okropnie ale nie ze
wzruszenia tylko w pamięci na zawsze pozostanie mi oraz jak nasz Ojciec Święty
zaczynał śpiewać a reszta za nim.Nie zapomne również słynnych słów cyt:"...i
pamięteacie jakby się kto pytał Franciszkańska 3".On Był,Jest i na Zawsze
Pozostanie w Moim Sercu.

[magdaksp]

ja nie jestem katolicka wiec jakois mnie to nie rusza ale musze przyznac ze
bardzo sie ciesze ze tak piekinie zostal przyjety wpolsce bo mialam pewne obawy
atu taka niespodzianka.super.pozatym denerwuje mnie cos innego to cale gadanie
o pokoleniu jp2 ktore owszem istanialo ale tylko tydzien wokolicach
smiercipapiea.pozatym jeszce jedno jak tak patrze na tych katolikow modlacych
sie i takich uduchowionych to zatsanaiwma sie gdzie oni sie podziewaja na
codzien?wszysycy tacy dobrzy i mili a na codzien chociazby w autobusie ciezko
ojakakolwiek zyczliwosc.dla mnie to jakaks banda ze tak powiem
hipokrytow.awracajac do papieza to ztego co slyszalam to mial bardo ciekawe
przemowienia szczegolnie wkosciele swietej trojcy
--
"nie pierwszy i nie ostani raz nadchodzi taki czas,że się odchodzi tylko po to
by powrócić,ostatniego słowa nie będziemy jeszcze mówic"

[wiss]

Mieszkam w Krakowie.
Byłam "pod oknem" kiedy odwiedzał nas JPII , byłam "pod oknem" kiedy umierał.
Nie byłam "pod oknem" wczoraj.
Bo "to okno" juz nigdy nie będzie takie jak dawniej.
Przeca JPII przez to okno prowadził swoisty dialog z mieszkańcami krakowa , to
były rozmowy chociaż na forum to b.osobiste , czasem zabawne , czasem poważne -
zawsze spontaniczne.
Nie wymagam tego od B16 : bariera językowa i niespecjalne poczucie
przynalezności to Krakowa ( no bo niby dlaczego miałby do takowej się poczuwać?)
Szanuję Go. Mówi prosto , jasno , konkretnie , trafia w sedno. Jest głową
kościoła.

Tyle , że to okno mniej kojarzy mi się z papieżem , ale z kimś kto wracał do
siebie , do domu i czasem "krzyczał" przez nie , bo z "jakiegoś" powodu nie
mógł wyjść przed dom ,żeby pogawędzić ze znajomymi (kto z Krakowa ten wie , że
w tym mieście wszędzie spotykasz znajoych , albo znajoych znajomych). Wojtyła
miał ich tu wielu , no to ucinał sobie pogawędki "z piętra".

[alex_koz]

a mnie wkurza polskie spoleczenstwo, ktore wymaga od B16
1) mowienia po polsku (ciekawe czy Nam byloby sie latwo nauczyc kilkudziesieciu
zdan np. po grecku)
2) wspominania JP23
3) przepraszania za 2wojne swiatowa
4) niepojawiania sie w oknie, niespiewania Barki i nie wiadomo co jeszcze...

co za buracze spoleczenstwo z Nas,

[mankencja]

nie, nie tak jak ty. jestem niewierząca i papieże nie robią na mnie wrażenia -
ani ten, ani poprzedni, ani w ogóle żaden inny szczególnych uczuć we mnie nie
wzbudza. a autobusy pielgrzymkowe zablokowały mi ulicę.

[myszka_333]

"Autor: apfel27
Jak wy go odbieracie???
wcale go nie odbieram. jest mi zupelnie obojetny, nie ogladam wiec relacji z
wizyty w polsce."

"Autor: lunalovelight
moje odczucia wzgledem ratzingera sa takie same, jak wobec s.p. karola wojtyly i
innych klerykow, czyli zadne. ewentualnie byly nieco negatywne, a to z powodu
rozpierduchy komunikacyjnej i prohibicji (!!!) wczoraj i przedwczoraj w
warszawie ;)."
Podpisuję się pod tymi stwierdzeniami.

wkurzają mnie dwie rzeczy

[kochanica-francuza]

1. papież jest na wszystkich kanałach!!! (do tego moja mama go ogląda - na
szczęście ma dystans do siebie, więc prxynajmniej mogę sobie z tego oglądania
robić jaja)

2. Benedykt 16 alias Joseph Ratzinger to z natury intelektualista, introwertyk ,
człowiek kładący akcent na indywidualizm i osobiste kontakty z Bogiem. A Polacy
musieli go poddać rytuałowi "unaszenia (od "nasz") nowego papieża - krzyczenie
(po polsku! nasi właśni dziennikarze nie rozumieją tych niezbornych okrzyków),
śpiewanie, masówki, wycie, okno papieskie, kremówka papieska, o Boże...!

Jak się ma okno i krzyki "Kochamy cię!" do chrześciajństwa? Toż to jakieś
polsko-neopogańskie rytuały "unaszania" papieża.

Papież, o ile wiem, napisał właśnie encyklikę. Ciekawe, ilu wyjących i
krzyczących pod oknem ją przeczytało?

POza tym mnie te akcje podokienne kojarzyły się głównie z tym, że nie dają
(jednemu i drugiemu) spać - czy ci ludzie wiedzą, jak wygląda papieski rozkład
dnia? empatii trochę!

[a.adriana]

niestety jest mi raczej obojetny, chcialabym cos czuc w zwiazku z jego wizyta
ale nie czuje nic, smutne troche :(

[iluminacja256]

A ja tam myślę, ze akurat Wojtyła to okno lubił przy całym wysiłku pielgrzymki.
W końcu tam mieskzął długo przed tym zanim wyjechał i sam wyszedł pierwszy do
ludzi, nikt go nei musiał wyciągać. Poza tym tam zawsze przychodzili młodzi
ludzie i chodziło własnie o tę neizobowiązującą specyfikę, inna niżna mszach.

A co do BXVI fakt, ze jest neico zmuszany do objazdowej szopki, ale w sumie nie
można wymagać, zeby ludzie zmienili nawyki 27 lat w trakcie roku - i tak nie
jest tak żle, jak na Kartoflandie. Co swoje to juz sie powstydziłam za
Kaczyńskeigo , który po polsku gorzej od Niemca cztał;/

[kochanica-francuza]

iluminacja256 napisał:

> A ja tam myślę, ze akurat Wojtyła to okno lubił przy całym wysiłku pielgrzymki.
>
> W końcu tam mieskzął długo przed tym zanim wyjechał i sam wyszedł pierwszy do
> ludzi, nikt go nei musiał wyciągać. Poza tym tam zawsze przychodzili młodzi
> ludzie i chodziło własnie o tę neizobowiązującą specyfikę, inna niżna mszach.
>
> A co do BXVI fakt, ze jest neico zmuszany do objazdowej szopki, ale w sumie nie
>
> można wymagać, zeby ludzie zmienili nawyki 27 lat w trakcie roku - i tak nie
> jest tak żle, jak na Kartoflandie. Co swoje to juz sie powstydziłam za
> Kaczyńskeigo , który po polsku gorzej od Niemca cztał;/


To prawda. Kaczo był w stresie.

[iluminacja256]

No ja rozumiem, ze stres i takie tam sprawy, fakt, ale jak sobie przypomnę to
Kwachu nigdy nie miał aż takich problemów, jakies jedno , dwa potknięcia,a
Kaczyński to czytał tak, jakby tekst pierwszy raz na oczy widział, albo czyjeś
okulary załozył:)
Powinni mu kogoś od "tresury medialnej" zatrudnić , bo on się naprawde pogrąza
tymi wystąpieniami.

[kochanica-francuza]

iluminacja256 napisał:

> No ja rozumiem, ze stres i takie tam sprawy, fakt, ale jak sobie przypomnę to
> Kwachu nigdy nie miał aż takich problemów, jakies jedno , dwa potknięcia,a
> Kaczyński to czytał tak, jakby tekst pierwszy raz na oczy widział, albo czyjeś
>
> okulary załozył:)

No wiem, wiem. Idiotycznie wyszło.

Nie od tresury, tylko od panowania nad stresem.

[myszka_333]

kochanica-francuza napisała:

> 1. papież jest na wszystkich kanałach!!! (do tego moja mama go ogląda - na
> szczęście ma dystans do siebie, więc prxynajmniej mogę sobie z tego oglądania
> robić jaja)
>
Na Eurosporcie nie było ani sekundy o B16 :P

[kochanica-francuza]

> >
> Na Eurosporcie nie było ani sekundy o B16 :P

No żesz, co ja poradzę, sport mnie nudzi, nie wiem nawet, czy mamy ten kanał ;-)

[cioccolato_bianco]

nie ogladam, nie sledze, nie interesuje sie. i zaczyna mi dzialac na nerwy, ze
co nie wlacze tv, to tam tylko o tym ;) jedyne co czytalam nt wizyty papieza to
info o tym, co bedzie jadl i kto mu bedzie gotowal. gdyby nie utrudnienia zycia
w postaci zmian komunikacyjnych na terenie wwy prawdopodobnie bym w ogole nie
zauwazyla ;) no moze jesze ta prohibicja...

[barbie26]

a ja podobnie jak ty opuszczona- wzruszam się i mam ściśnięte serce. Czuję też
radość,żę Głowa Kościoła zawitała do Polski. Tak jak teraz my witamy Benedykta
XVI, choć nie jest Polakiem tak przecież kiedyś ludzie w wielu państwach witali
naszego JAna Pawła II.Jakoś tak jak patrzę na Papieża to mniej ważne zdają mi
się problemy i troski dni codziennych- tempo życia, pogoń za pieniędzmi i to co
mam w szafie też już ma mniejsze znaczenie ;)

[kochanica-francuza]

> się problemy i troski dni codziennych- tempo życia, pogoń za pieniędzmi i to co
> mam w szafie też już ma mniejsze znaczenie ;)

Ja na ogół uzyskuję ten punkt widzenia uprawiając seks. ;-)

[zettrzy]

ja sie dowiedzialam o wizycie papieza w Polsce z watkow "co wlozyc na wizyte
papieza"
wiec sama widzisz...

[khaki3]

Jakos tak optymistycznie nastawiam sie na Benedytka XVI. Choc nie jestem
katoliczka to go lubie. Ma mila i ciepla twarz. Jakos tak jak na niego patrze
robi wrazenie dobrego,starego przyjaciela.

[myniek1]

Jest mi obojętny, tak samo jak i jego poprzednik- jeśli mamy tu na myśli to, że
jest Papieżem. Wojtyłę lubiła, bo był Polakiem, na pewno mądrym i dobrym
facetem ale jako osoba daleka od bliższych związków z Kosciołem nie robi ta
wizyta na mnie większego wrażenia.
Własciwie to wkurza mnie to, że cały kraj staje na głowie, wydaje się kupę
panstwowej kasy potrzebnej na inne cele (szkoda, że tej wizyty nie finansuje
Kościół, przecież to ich szef), atakuje nas zewsząd w telewizji i gazetach non
stop, ogłasza proibicje.
O właśnie w tej chwili: Papa na TVP1, 2 i 3, oraz na Plusie.
A podobno jesteśmy państwem świeckim....

[kalinazkalinowa]

szczerze mówiąc mdła i smutna jest dla mnie ta wizyta, brakuje mi charyzmy
naszego zmarłego Jana Pawła II
szanuję obecnego Papieża, ale nie porywa mnie

[hyacinth.bucket]

Jedno co mile to ,ze mowi po polsku lepiej niz jego poprzednik ,
przynajmniej wyraznie i chodzi o wlasnych silach , bardzo rzeski sie
wydaje mimo swojego wieku i stara sie zdobyc serca osieroconych przez
JPII Polakow , dobrze mu to wychodzi jak widac facet ma jeszcze troche
rozumu w glowie .
No ale chyba papiez powinien taki byc wiec co w tym dziwnego ?
Mojej mamie sie spodobal bo na tamtego juz nie mogla patrzec , i nie
tylko ona byla zniesmaczona jego wystepami dlatego nowy cieszy sie
powodzeniem , kazdy lepszy od poprzednika ale nie ma co sie podniecac i
urzadzac kultu wokol jego osoby .
Podobala mi sie jego czerwona pelerynka a kiedys mikolajowa czapka , nie
wiem czy teraz tez ja mial na sobie ?

Dziekuje khaki3 i barbi26

[opuszczona]

Dziekuje wam obydwu za wpis. Gdyby nie wy (szczegolnie barbi ktora w swej
wypowiedzi jest niemal identyczna jak ja) myslalabym ze cos ze mna nie ok, ze
mam jakies problemy emocjonalne itp ze tak dziwnie sie zachowuje ...

Zatem dziewczyny chocmy przed telewizory ogladac Benedykta ;-)))))))))))

[nycole]

hyacinth.bucket napisała:

>
> Jedno co mile to ,ze mowi po polsku lepiej niz jego poprzednik ,
> przynajmniej wyraznie i chodzi o wlasnych silach , bardzo rzeski sie
> wydaje mimo swojego wieku

Jak mozesz pisać takie rzeczy kobieto! Wypominasz JP II sędziwy wiek i
chorobę???
Jesli ktoś z Twoich rodziców zachoruje (czego Ci oczywiście nie życzę ) i
będzie niezbyt sprawny też bezie Cię denerwował i tak jak twoja mama na JPII
nie będziesz mogła na nich patrzeć? Wymienisz ich na nowszy model ?
Rozumiem ,że nie wszyscy sa wierzący i modne jest być anty kościołowi i
katolicyzmowi ale pisać takie w ten sposób o Papieżu? Trochę szacunku sie
należy - nie sądzisz?? Jesli masz pisać takie komunały to lepeij nie pisz nic!

> No ale chyba papiez powinien taki byc wiec co w tym dziwnego ?
> Mojej mamie sie spodobal bo na tamtego juz nie mogla patrzec , i nie
> tylko ona byla zniesmaczona jego wystepami dlatego nowy cieszy sie
> powodzeniem , kazdy lepszy od poprzednika
>

a ja sądzę tak samo jak h.

[pianazludzen]

nie chodzi o to ze sam papiz schorowany mnie zniesmaczal, ale to ze w takim
stani pelnil swoja sluzbe tak jak wczsnej. ogladajac jakis migawki z jego
pilgzymek czulam tylko wspolczucie, pzypominal mi kukle za ktorej sznuki
pociaga jego watykanski otocznie.

[nycole]

Ok ,ale fakt faktem okropnie to zabrzmiało ,aż czytać przykro :-(

popieram hyacinth

[lunalovelight]

nie unos sie. mnie tez to zniesmaczalo - i owszem, mozna pisac takie rzeczy o
papiezu i nie ma nic do rzeczy, czy ktos wierzacy czy nie, czy kosciol go ziebi
czy grzeje.

a zniesmaczalo mnie to, bo widzialam czlowieka (czlowieka, a nie papieza)
schorowanego do granic mozliwosci, ktory ledwie funkcjonowal, a ktorego wsadzano
na jezdzacy fotel i pokazywano wiernym, mimo, ze on sie na tym cholernym fotelu
chwial, nie mogl mowic i cierpienie az bilo po oczach... jasne, na pewno chcial
miec kontakt z ludzmi, to wiecej niz pewne.

ale wiesz co? wlasnie dlatego, ze kocham moich rodzicow, nie zmuszalabym ich w
chorobie, takiej chorobie!, do publicznych wystapien (nawet na durnych
spotkaniach rodzinnych). bo bardziej zalezaloby mi na utrzymaniu tych resztek
sil w czlowieku, niz na pozbawianiu go ich.

[nycole]

Gdyby napisała to w taki sposób jak Ty i Pianazludzen ,nie czułabym się
zniesmaczona a h użyła takich słow ,że moja reakcja nie mogła byc inna,sorr...

[lunalovelight]

hmm, jesli mam byc szczera, to tez mialam ochote nazwac rzeczy po imieniu, id
est: bardziej dosadnie, ale rozumiem, ze mozesz czuc sie urazona.

[r.richelieu]

Ja to widzę inaczej. Po co się wchodzi na szczyty jeśli po drodze jesteśmy
strasznie zmęczeni? Dobrze wiedział, że swoją schorowaną obecnością dostarczy
tylko okazji do zrobienia kolejnych piknikowych "mszy" i będzie przyczyną
łezków nie mających żadnego przełożenia na dobre wcześniej i później. Miał
jednak nadzieję, że przynajmniej 1% wyniesie jakąś naukę i dla tego 1%
poświęcał siebie. Też lubimy przecież dawać pomimo faktu, że moglibyśmy
przeznaczyć pieniądze i czas dla siebie. Chociaż pewnie dla wielu korzyści
duchowe z dawania są większe niż korzyści z posiadania kasy i czasu.

[r.richelieu]

ależ to wkurzające, to olewanie.
grr

[lunalovelight]

ja nie wdaje sie zazwyczaj na forach w tego typu dyskusje, rich ;). i nawet nie
z braku argumentow, a raczej dlatego, ze mam takie, a nie inne zdanie. ja widze
to tak i zeby oddac w pigulce moje przemyslenia, musialabym uzyc sformulowania
wygenerowanego przez jerzego urbana, za co niechybnie by mnie tu zjedzono. co
zrobic ;).

[kochanica-francuza]

lunalovelight napisała:

> ja nie wdaje sie zazwyczaj na forach w tego typu dyskusje, rich ;). i nawet nie
> z braku argumentow, a raczej dlatego, ze mam takie, a nie inne zdanie. ja widze
> to tak i zeby oddac w pigulce moje przemyslenia, musialabym uzyc sformulowania
> wygenerowanego przez jerzego urbana, za co niechybnie by mnie tu zjedzono. co
> zrobic ;).

a co on wygenerował? poproszę na maila

[r.richelieu]

Więc dlaczego Twoje zdanie ma być mniej warte niż zdanie poprawne politycznie?
Bez porównania lepszy myślący niewierzący niż tylko wzruszający się "wierzący".
Bym się nie krępowała, a Urban bardzo często mnie bawi ;)

[lunalovelight]

richi, naprawde nie mam ochoty na czytanie obelg pod swoim adresem i pytan
retorycznych, jak tak moge, ze to wielki polak etc. tym bardziej, ze mimo, ze
papieze jako tacy znaczenia dla mnie nie maja i serce mi sie nie sciska, ale
wtedy bylo mi zal starszego czlowieka, ktory wychodzil naprzeciw tlumu, ktory
niby widzial, jak bardzo chory jest ich papiez, ale mimo to nawolywal go
(doslownie i w przenosni)... to piekne, oczywiscie, ze tak go ludzie kochali,
ale moze mogli go kochac spokojniej i ciszej (rowniez doslownie i w przenosni).

[vivis_cortez]

Mnie to też lunalovelight wtedy uderzyło. Taki egocentryzm tłumu

[r.richelieu]

Bo ogólnie Polacy to durnie, w kupie głośni, osobno bezradni.
Egocentryzm tłumu mnie nie uderzył, bo czego od durni można wymagać. Uderzyło
mnie to, że pomimo tego egocentrymu, papież cały czas nie przestał wierzyć w
tłum. Ociera się o wielkie miłosierdzie i wyciągania rąk do hopsasających
Polaczków, jak matka, dla której syneczek i córunia są zawsze najlepsiejsi.

zaś tłum, także na forum, prędzej mi kaktus na dupie urośnie, niż tłum zacznie
codziennie porządnie pracować nad swoją wiarą, zamiast tylko wzruszać się
głupawą ckliwością od święta.

[lunalovelight]

nie sposob sie nie zgodzic :).

coz, zapewnie zaraz ktos krzyknie, ze 'plwa na moje przemyslenia obmierzlej
ateistki', ale takie manifestacje wobec tak chorego czlowieka, ze swiadomoscia,
ze ten czlowiek serce ma do manifestujacych i zapewne podzwignie sie w chorobie
dla nich, to zadne okazywanie wiary, moim zdaniem (choc tu wielu by sie
zapienilo, bo przeciez 'kochamy ciebie' i 'wyjdz do nas'...). to, parafrazujac
chyba pijaka malenczuka, 'wiara jak dupa'.

(nic do malenczuka nie mam, ale mysle sobie, ze ktos moglby mi zarzucic, ze
jakiegos degenerata cytuje i margines, to wole sama wspomniec ;)).

bo jak choruje nam ktoś z rodziny

[kochanica-francuza]

to nie stoimy nad nim i nie wrzeszczymy "kochamy cięęęę!", tylko chcemy mu
zapewnić spokój , hehe

[r.richelieu]

tylko chcemy go zapewniać o miłości, tak przynajmniej teoretycznie u
większości ;) A tu se myślą, że gdy papież zobaczy wydzierające się tłumy to
uwierzy w dobro. Nazywa się to robienie z papieża durnia, jeśli chce się go
oszukać swoją pokazówką.

[r.richelieu]

Wiara jak dupa ;)
równie głośno krzyczą rozhisteryzowane panienki na koncercie Wiśniewskiego i
rozhisteryzowane moherowe berety na mszy odprawianej przez rydzyka. Okazują tak
emocje, na zdrowie, nie można całkiem hamować emocji, ale bez przelożenia na
stosunek do drugiego to dewocja, a nie wiara. Tacy uczicwi, a nie potrafią
nazwać siebie dewotkami, sądząc, że dewotka to inne określenie moherowego
beretu, kiedy dla dewocji ani wiek ani płeć nie robi różnicy.

[lunalovelight]

no, i co mam powiedziec? bene, mea magistra! :)

w sprawie kremówki

[kochanica-francuza]

A propos kremówki. Krakus jakiś zażyczył sobie takowych na uroczystość rodzinną.

Gdy przybyły, zapytał dostawcę, czy to "papieskie" - z Wadowic.

Okazało się, że nie - wyprodukowano w Krakowie - i zleceniodawca przegonił
dostawcę - bidaka, każąc mu pojechać do Wadowic i wrócić. Wtedy kremówki były
już "upapieżone".

Autentyczne, niestety.

ps. nic nie mam do krakusów i krakusek!!!

[r.richelieu]

Przypomina mi to scenę z Misia gdy Ochódzki przywozi temu z Londynu kamień z
Jeleniej, ups. Jasnej znaczy Góry, po którym stąpał wiesz kto.
hehehe

[totalna_apokalipsa]

Ale Wojtyły nikt nie zmuszał do tego jeżdzenia, on sam chciał , nawet wtedy,
kiedy był już bardzo schorowany. Uwazam , ze tak "cierpiąc na widoku" ogromnej
ilosci ludzi śmiertelnie chorych, sparalizowanych, kalekich dwał ogromną siłę,
bo pokazywał, ze nei są sami. Chociaż każdy wiedział, ze to już stary,
zmęczony, schorowany człwoiek to widzial jednoczesnie , ze ten stary,
schorowany, zmęczony człwowiek ma jakąś misje, ktorą chce pociąghnać do końca ,
pomimo choroby, a pzrede wszystkim dlatego, z e życie cżłoweika nie kończy sie
po 70-tce, to dalej żywy człoweik, a stary nei znczy gorszy, chory - nie
znaczy,z ema lezeć w łózku i powoli umierać. I wcale nei ejst powiedziane, ze
Twoi rodzice chcieliby aby oszczędzać te ich resztki sił - nie wie, czy
spotkałaś ludzi chorch na raka , takich dla których nie ma już nadziei - można
sie uprzeć i oszczędzać te ich resztki sił, ale jakimś dziwnym trafem oni tego
nei chcą, chcą pojechać na piknik rodzinny, chociaż ledwo chodzą. I ja to
rozumiem, człwoeik oszczędzany, to taki człwoeik, którego za zycia wtawia si
już za oszkloną gablotkę i neiraz przyspiesza takimi działaniami smierć.

[nycole]

Swietnie to ujęłaś Totalna Apokalipso ! Podpisuję się pod Tobą obiema rękoma .
Nic dodać ,nic ująć...

I co? Społeczeństwo zaczęło bardziej szanować

[kochanica-francuza]

starych i chorych od tego czasu? Nie zauważyłam...

[totalna_apokalipsa]

Nie chodzi o to, ze społeczęństwo zaczeło ich szanować- spoleczeństwo to nei
monolit, jak pojedynczy ludzie zaczeli to dużo. I to nei anonimowe
społeczństwo ma ich szanować, ale oni sami siebie maja szanować i akurat w tym
to papież pomógł jak nikt inny.

[kochanica-francuza]

totalna_apokalipsa napisała:

> Nie chodzi o to, ze społeczęństwo zaczeło ich szanować- spoleczeństwo to nei
> monolit, jak pojedynczy ludzie zaczeli to dużo. I to nei anonimowe
> społeczństwo ma ich szanować, ale oni sami siebie maja szanować i akurat w tym
>
> to papież pomógł jak nikt inny.

Tzn. jak oni sami siebie? Chyba chodziło o to np., żeby ich zatrudniano, nie
wyśmiewano, nie odmawiano operacji i usług zdrowotnych ze względu na wiek, nie
określano obraźliwie etc...

[kochanica-francuza]

> >
> > to papież pomógł jak nikt inny.
>
> Tzn. jak oni sami siebie? Chyba chodziło o to np., żeby ich zatrudniano, nie
> wyśmiewano, nie odmawiano operacji i usług zdrowotnych ze względu na wiek, nie
> określano obraźliwie etc...

Papież akurat zachował świadomość, ale powiedz mi, jak majaczący człowiek z
Parkinsonem albo Alzheimerem ma "sam siebie szanować" albo nie?

[totalna_apokalipsa]

>
> Tzn. jak oni sami siebie? Chyba chodziło o to np., żeby ich zatrudniano, nie
> wyśmiewano, nie odmawiano operacji i usług zdrowotnych ze względu na wiek..

Ale chodzi też o to, zebyś mając świadomosć, ze umierasz, nie bał sie tego
umierania, nie był sam w umieraniu, nawet kiedy nie ma koło ciebie rodziny. W
sumie, ja sie pałetam po szpitalach od trzech lat , na szczęscie nie jest to
SM, a były takie przypuszczenia i nie masz pojęcia , iel siły samo istnienie
tego człwoeika dawało i daje ludziom na takim poziomie - nie jesteś sam, ja też
umieram , a pzredtem tak samo długo jak ty choruję i cierpię.

[kochanica-francuza]

> SM, a były takie przypuszczenia i nie masz pojęcia , iel siły samo istnienie
> tego człwoeika dawało i daje ludziom na takim poziomie - nie jesteś sam, ja też
>
> umieram , a pzredtem tak samo długo jak ty choruję i cierpię.

No właśnie nie rozumiem. SM to nie Parkinson , jak tu się identyfikować?

[totalna_apokalipsa]

SM jest Powolnym obumieraniem kazdej mięśni w twoim ciele. Nie identyfikujesz
sie z choroba, ale z cierpiącym człowiekiem - przykro mi, ale wydaje mi sie, że
tego naprawde większość ludzi nie rozumie, dopóki nei lezy na łozku szpitalnym.
Twoje ciało odmaqwia ci posłuszeństwa, dokładnie jak pancerz i w tym wypadku
nie życzę ci, abys kiedykolwiek musiała się z nim identyfikować.

Nie jestem katolikiem latajacym po kościołach, ale Jan Pawel II naprawdę
pomagał mi jako istniejacy człowiek wtedy i chcę , zeby ludzie , którzy tego
nei rozumieją, przynajmniej nie zarzyucali mi, że nie powinnam sie
identyfikować , bo to nie to samo. Jestem ostatnim człowiekiem, którego mozna
oceniać jako wrzeszczącego katolika, a swoje a ten temat wiem - na kazdego
kiedtys w zyciu przychodzi taki czas, ze pomóc mu może głownei wiara. Choćby
miał w dupie kościół od a do z.

.

[kochanica-francuza]

totalna_apokalipsa napisała:

> SM jest Powolnym obumieraniem kazdej mięśni w twoim ciele. Nie identyfikujesz
> sie z choroba, ale z cierpiącym człowiekiem - przykro mi, ale wydaje mi sie, że
>
> tego naprawde większość ludzi nie rozumie, dopóki nei lezy na łozku szpitalnym.
>
> Twoje ciało odmaqwia ci posłuszeństwa, dokładnie jak pancerz i w tym wypadku
> nie życzę ci, abys kiedykolwiek musiała się z nim identyfikować.

Dziękuję. Wiem teoretycznie, na czym polega SM, jak również praktycznie, choć
niebezpośrednio , na czym polega Parkinson. Mnie dziwiło, jak osoba z
podejrzeniem SM może się identyfikować z parkinsonikiem, no ale ludzie som
rózne. ;-) Tak czy owak - Bogu dziękowac, że to było tylko podejrzenie.

[tralalumpek]

luna, male sprostowanie: nikt go nie wsadzal na sile na wozek i nikt go nie
obwozil pod przymusem pokazujac innym, to byla jego decyzja i jego wola

[r.richelieu]

B16 jest ql, bardzo odpowiada mi jego katolicki liberalizm, otwarcie się i nie
unikanie trudnych tematów. Poprzednik zresztą też nie unikał, choć bardiej
opierał się na tradycji jednak. Jednak gdy tylko zejdzie się z poziomu Watykanu
do poziomu księdza z Polski, bywa często, że jest on jak kretyn, który
niezależnie ile Ojciec Święty, biskupi i kardynałowie mu powiedzą i tak swoje
wie.
Polskie czczenie papieża ocierałoby się o bałwochwalstwo, gdyby nie fakt
czczenia nie jak boga, a jak gwiazdę filmową. B16 właśnie chciałby pewnie
zaprotestować przeciw tej histerii, tym lamentom, tym zbiorowym łezkom opartych
na uczuciach rodem z wenezuelskich telenowel, ale wizyta polega na wyciąganiu
ręki, a nie na grożeniu palcem. W samotności jesteśmy jak dzieci, na wpół
ociemniali, głusi i zidiociali. Każdy sobie rzepkę skrobie i każdy ma głęboko
to, przeciw czemu lubi ponarzekać. Rozrywka psia mać, narzekanie. Dopiero gdy
pani przedszkolanka zgarnie rzesze Polaczków i powie, że będzie się można
powzruszać za darmo, że nic nie trzeba organizować i że to obecnie bardzo
trendy jechać się wzruszać, wtedy hajda. Pośpiewamy Barkę, jednyną pieśń
kościelną jaką znamy, pokrzyczymy do papieża, poczekamy na sekundę, w której
zobaczymy go na żywo doznając wszelkich łask uświęcających pod wpływem tej
sekundy, pojemy i popijemy. Jeden wielki piknik.
albo przed telewizorem. Beczę jak szalona, a potem beczę jak szalona i na
chwilę zapminam o tym, że problem braku paska do sukienki nie jest
najważniejszy. Beczcie, od czasu do czasu dobrze oczy przepłukać. A jaki jest
sens wizyty? Czy musi przyjeżdżać by dojrzały katolik przezwyciężył
swojelenistwo i zrozumiał, co prze ostatni rok miał do powiedzenia? Dwa słowa
nawet papuga potrafi się nauczyć.

[myniek1]

Tak się składa, że Ratzingerowi, w czsach gdy był jeszcze kardynałem daleko
było do liberalizmu. Zyskał sobie wręcz miano "konserwatywnego betou" wśród
kosciółkowych. Teraz pokazuje coś co można uznac za idące w stronę liberalizmu,
ale to tylko pozory- Papież wie, że nie ma innej drogi by przyciągnąć do siebie
olewający katolicyzm Zachód (np. Niemcy i Francję). Na większe ustepstwa typu
kapłaństwo kobiet, nie ma co liczyć.

[nalle_maja]

Droga r.richelieu,podpisuję się pod tym co napisałaś.Bardzo trafne spostrzeżenia.

[hyacinth.bucket]

Wedlug mnie stado bedzie krzyczec i plakac a potem pojdzie do domu i
nadal bedzie krasc , napadac i knuc intrygi tak sie objawia polski
katolicyzm byle glosno i na pokaz .

[nycole]

ftp://ftpbi.gazeta.pl/im/5/2633/m2633925.mp3

[nycole]

A mnie łzy napływają ,kiedy słucham tej piosenki ,którą wkleiłam powyżej .

[r.richelieu]

prawidłowo. Kibicowi paruje głowa jeszcze 2 dni po meczu, widz wzdryga się na
myśl o horrorze jeszcze tydzień po seansie, uczestnikowi mszy łzy napływają do
oczu jeszcze jakiś czas potem. Prawa tłumu są nieubłagane.

[r.richelieu]

albo drzeć się w obronie uciśnionych puchatych stworzonek, takich śliczniutkich
i słodkich jak te łezki, które spływają na widok Ojca Świętego. Nie zrozumieli
go, pewnie przez cieknące ciurkiem łzy.

[magdaksp]

hyacinth.bucket napisała:

> Wedlug mnie stado bedzie krzyczec i plakac a potem pojdzie do domu i
> nadal bedzie krasc , napadac i knuc intrygi tak sie objawia polski
> katolicyzm byle glosno i na pokaz .
>
zgadzam sie calkowicie.ito mnie wlasnie wpolskim katolicyzmie wkurza taka
dwulicowosc ,takie robienie czegos na pokaz.nagrzeszą wtygodniu i pójda
wniedziele do kosciółka sie wyspowiadac i nawet nie bedą żałowac za swoje
grzechy bo od poniedzialku beda robic to samo.

nic dodac nic ujac (n/txt)

[u25]

[siostra_bandyty]

Ja mam prawie jak Opuszczona ;)Dziś byłam na trasie przejazdu BXVI, bo
prawdopodobnie nigdy nie zobaczę głowy mojego Kościoła z tak bliska.Pod okno nie
poszłam, za każdym razem, kiedy widzę na ekranie TV spotkanie z JPII to
ryczę.Nie przez kremówki, barkę ale dlatego że czuje ,że był (i dalej jest)
kimś naprawdę mi bliskim.Przez swoje encykliki, kazania, książki , przez swoją
poezję i to jak żył.I naprawdę mnie nie obchodzą wredne baby w tramwajach :)
zmiany trzeba zacząć od siebie.Całuski !

[deczko]

Ja sie wzruszylam, bo to moj papiez. Nastepca Piotrowy. Jestem katoliczka i
ciesze sie, ze moglam uczestniczyc we mszy swietej w Warszawie.
Jako katoliczka podczas tej wizyty, obserwujac swite papieska, biskupow,
wiernych, nawet ochroniarzy Papieza i zastanawiam sie nad tym wszystkim. Szopka
tego nazwac nie mozna, to wydarzenie religijne, ale nie sadze by czegos nas
nauczylo.

Autorko watku, skoro odwiedzasz kosciol tylko w swieta, niech ta pielgrzymka to
zmieni. Zamiast szlochac przed ekranem tv, sprobuj modlic sie za Benedykta,
sprobuj co niedziela uczeszczac do kosciola, sprobuj byc praktykujaca, a nie
tylko swietujaca.

[sumire]

Jestem baaardzo słabej wiary, więc ten aspekt pozwolę sobie w ogóle pominąć.
Myślę, że ogromnie niewdzięczną rolę ma B16. Co prawda po tych paru dniach
porównania może w końcu ucichną - a powinny, bo to nie jest tylko następca Jana
Pawła II, to nie jest kopia, to jest zupełnie odrębny człowiek, który najpewniej
ma dużo ważnych rzeczy do powiedzenia od siebie. I szczerze powiem - szlag mnie
trafiał, kiedy czytałam, że większość ludzi chce, żeby papież mówił po polsku,
żeby stawał w oknie, żeby mówił o kremówkach. Jasne - nasz papież miał charyzmę,
był Polakiem, miał świetny kontakt z ludźmi, ale już go nie ma i cokolwiek
niesprawiedliwe wydawały mi się te wybujałe oczekiwania naszych pielgrzymów
wobec nowego. Na szczęście chyba przez te trzy dni oswoili się z nim na dobre :)

A jako mieszkankę Kraka drażni mnie ogromnie cały ten cyrk - zdejmowanie reklam
Vichy na trasie przejazdu papieża (zupełnie, jakby nie widział nigdy gołej
pupy), prohibicja (sam się wybiera na Oktoberfest), flagi na tramwajach etc. Ale
na to nic się nie poradzi.

Nie da rady

[kochanica-francuza]

Lud polski będzie wisiał na Janie Pawle II i basta. Nie wiem, jak to zrobi, ale
zrobi... Utożsami jednego z drugim? Uzna BXVI za "kontynuatora"? Jeszcze coś innego?

[nalle_maja]

Tak właśnie będzie! Np.wczoraj,na uroczystości pożegnania,byli m.in.
górale.Skoro JP II kochał górali, to B XVI też musi! Nie ma innej opcji!

[iluminacja256]

Nie musi. Tyle tylko, ze to najfajniejszy folklor jaki mamy i jaki jeszcze nam
pozostał i w sumie dobrze go pokazać, od tak. Nie wnikam teraz w to, ile w tym
jest na pokaz, ile Witkiewicz zrobił dla stylu zakopiańskiego, zeby ten styl
zaistniał itp, ale niestety jako etnolog wiem, jak mało zostało nam już dzisiaj
z gwar, z legend, z bajek regionalnych,z muzyki itp, a wszystkie te rzeczy
decydują o odmienności regionów. Unifikujemy sie pod każdym względem, więc
warto zadbać o te resztki folkloru jakie nam zostały - wystarczy, ze prawie
całe Mazowsze pod względem folkloru stało sie prawie pustynią ;/

[iluminacja256]

No i pewnei jak pojedzie do Bawarii to przyjdą tam w skórzanych spodniach i
pojodłują,chociaż nie pamiętali o nim w tym Rzymie przez dziesięciolecia. To
ma więcej sensu niz przemówienia polityków, wbrew pozorom:)

[croyance]

Ja relacji nie ogladam, ale ogolnie Ratzingera bardzo lubie, ma w sobie cos
takiego demonicznego :-)

[vivis_cortez]

Nie byłam w Warszawie na mszy, nie byłam w Krakowie na mszy, nie oglądam
relacji ze spotkań z papieżem. Nie porównuję go do Jana Pawła II. To jest
zupełnie inny człowiek. Nie robi na mnie wrażenia jego osoba, bo nie jestem
zbytnio religijna. Wierzę jednak, że ludzi może wzruszać jego obecność...

[nessie-jp]

Ja nie wymam tak jak ty. W ogóle bardzo nie lubię tego bałwochwalstwa polskiego
- a to modlenie się do obrazu, a to kult papieża. Złoty cielec, ot co.

[krowa_w_kropki]

Chętnie popatrzyłam z okna jak przejżdżał, ale tylko dlatego, że byłam akurat w
pracy, a to na trasie jego przejazdu. Tak naprawdę chętnie słucham jego
przemówień. Mądry i wykształcony człowiek. I tyle.

[tralalumpek]

bylam akurat w krakowie w tym czasie, w pewein sposob zatem dotknela mnie
atmosfera wizyty
szanowalam bardzo jana pawla 2 a poznajac powoli benedykta 16 mysle ze tez bede
mogla to o nim powiedziec