Forum Kobieta Moda
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Aparat ortodontyczny a moda.

    19.09.07, 17:08
    Zacznę od tego ze nie mam poważnej wady ale też ortodonta ma u mnie
    co robić. Wydawało mi się że aparat mogą nosić tylko nastolatki, ale
    ostatnio po rozmowie z koleżanką lat 36 w aparacie stwierdziłam, że
    dla mnie nie jest za późno. Bardzo chcę mieć aparat -strasznie mi
    się podoba sam fakt jego noszenia. Wiem, ze to dziwne, ale to męczy
    mnie tak jak chęć kupna najmodniejszych spodni. Jak mówie znajomym
    że bedę mieć aparat wszyscy się dziwią, bok pisałam wada nie jest
    widoczna- ale jest! Chcialam zaprosic do dyskusji dziewczyny, które
    podobnie jeak ja mają słabosć do aparatów. Wymieńmy się opiniami w
    dyskusji aparat a moda. Ja jestem po wstępnych wizytach i rozważam
    opcje damon5 albo zwykły kosmetyczny aparat. Czy fakt, że chce
    założyc aparat głównie dla samego faktu jego posiadania (choć wada
    do leczenia jest) jest dziwactwem?
    Obserwuj wątek
      • disa a my wlasnie sobie dyskutujemy o tym ;] 19.09.07, 17:15
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=650&w=69260675
      • martusia67 Re: Aparat ortodontyczny a moda. 19.09.07, 17:34
        Czy apart ortodontyczny jest modny??? Nigdy sie nad tym nie
        zastanwaialam jesli chodzi o ta tematyke. Mam go poniewaz potrzebuje
        tego moja wada. Bo mialam juz dosc krzywych "Króliczych " zebów :DDD
        W poczekalni u orto spotykam bardzo roznych ludzi, w roznym wieku i
        bedacych na roznych stanowiskach. Najstarszy moj znajomy z poczelani
        a 49 lat (męzczyzna) :) Moj 29-letni mezczyzna również zastanwia sie
        nad zalozeniem :) Tez nie ma bardzo widocznej wady - ale stomatolog
        mu poradzil aby zalozyl apart :) Gdy szukalam pracy - 2 razy rozmowe
        kwalifikacyjna przeprowadzala ze mna osoba w apacie :DDD Mysle, ze
        ludzie zaczeli bardziej dbac o siebie - rowniez o wyglad zebow :)
        Teraz aparat ortodontyczny widac u roznych ludzi w roznym wieku i na
        roznych stanowikach :)I bardzo fajnie :)
      • greentea2 Re: Aparat ortodontyczny a moda. 19.09.07, 17:41
        Na zachodzie ponoc swiadczy o zamoznosci, ale przyznam, ze wolalabym
        te "zamoznosc" w inny sposob objawiac, jak sobie pomysle ile za te
        pienadze mialabym ciuchow i butow...
        • dzika_joaska symbol zamożności 19.09.07, 22:04
          eentea2 napisała:

          > jak sobie pomysle ile za te
          > pienadze mialabym ciuchow i butow...

          Dlatego właśnie aparat nieraz świadczy o zamożności: Zakładają go osoby które na
          prawdę muszą, bo mają zgryz w bardzo złym stanie oraz te, które właściwie
          mogłyby go nie nosić, ale stać je na to, by wydać spore pieniądze nawet na
          niewielką wadę. To świadczy o tym, że te osoby zakładając aparat nie myślą "ile
          za te pieniądze miałabym ciuchów i butów", bo stać je i na wszystkie ciuchy, i
          na wszystkie buty, i na lekarzy też. Cyma o to chodzi z tym symbolem zamożności...
          • greentea2 Re: symbol zamożności 19.09.07, 22:09
            Tak;)
            W ogole nie przeliczalam tego na buty, cos mnie dzis naszlo, ale wole
            miec ladne. Zeby jeszcze mozna byla doplacic i nie cierpiec z powodu
            aparatu;)
      • eternity84 Aparat dla szpanu? - chyba sobie żartujesz.... 19.09.07, 18:12
        Ja nosiłam aparat przez dwa lata i wspominam to jako straszną traumę, moja wada
        była dosyć duża i widoczna, wobec czego droga o jaką musiały poprzesuwać się
        zęby też była daleka. Przy każdym tzw. 'podkręcaniu' przez tydzień ledwo mogłam
        spać, piłam jogurty a jedzenie przyjmowałam w formie papki. Ból był duży, ciągły
        i upierdliwy, no i co najgorsze nie można było się go pozbyć. Może Twoja wada
        nie jest duża, ale na pewno będzie bolało także zastanów się czy na pewno chcesz
        się narażać na cierpienie tylko dlatego że masz zajawkę na aprat.I nie mówię
        tego złośliwie, jedynie ostrzegam.
        • ooo7 Re: Aparat dla szpanu? - chyba sobie żartujesz... 19.09.07, 18:18
          chce założyć wersję damona-ponoć nie uzywa dużych sił i jest
          znacznie mniej bolesny. Ludzie na forach piszą ze wogóle nie
          odczuwają dyskomfortu w damonach. Boje sie ze bedzie bolało a z
          drugiej str jak mi juz orto nawkładała w głowę o mojej wadzie nie
          chcę się wycofywać. Z trzeciej strony tyle już zyłąm z wadą, z
          czwartej strony wada będzie się powiększać....sama nie wiem..głupia
          jestem
          • eternity84 Re: Aparat dla szpanu? - chyba sobie żartujesz... 19.09.07, 18:30
            skoro tak ludzie piszą, to możesz liczyć że rzeczywiście nie boli:) ja po swoich
            doświadczeniach wiem, że założyłabym aparat TYLKO w przypadku bardzo widocznej i
            szpecącej wady, lub gdyby następowała progresja i miałabym min 50% szans na to
            że w przyszłości wada będzie widoczna i szpecąca:)
            • martusia67 Re: Aparat dla szpanu? - chyba sobie żartujesz... 19.09.07, 18:49
              Nie wiem jak jest z DAMONEM bo go nie mam bo mam zwykly metalowy
              aparat. Prawda jest tak,ze po kazdej wizycie boli...raz mnie raz
              bardziej :( Jogurty, papki, przeciery itp to u mnie normlaka przez 3-
              5 dni po aktywacji...ale wiem,ze dam rade - chce iec proste zabki :]
              Z wielu rzeczy musialam zrezygnowac (gumy, orzechy, chałwa) ale
              przynajniej schudla :]



              Zobacz sobie filmik z rezultatami DAMONA 3
              www.strzalkowska.pl/metody.php?page=str_metody_aparat_06
              • dzika_joaska Re: Aparat dla szpanu? - chyba sobie żartujesz... 19.09.07, 23:05
                Miałam kryształowy aparat. Nie diamonda, tylko po prostu tzw. kryształowy (in.
                szafirowy) taki, w którym całe zamki są przezroczyste, bardzo estetyczny. Do
                tego drut powlekany, czyli biały (niestety z niego farba z biegiem czasu
                częściowo odpryskuje, ale ten drut wymienia sie na nowy bialutki co 1-2
                miesiące). Zamki kryształowe nie przebarwiają się ani trochę przez cały okres
                noszenia.

                Paracetamol i rzeczy, których nie trzeba gryźć były u mnie tylko na drugi i
                trzeci dzień po założeniu aparatu. Potem już normalnie, nawet po comiesięcznej
                aktywacji łuku nie bolało. Jadłam wszystko. I przyznam, że nie po każdym posiłku
                czyściłam zęby (jeśli nie czyściłam, to płukałam, ze względów estetycznych, bo
                resztki jedzenia zostają na aparacie łatwiej, niż na zębach bez aparatu).
                Aparat nie miał u mnie wpływu na tycie ani na chudnięcie.

                Tak więc widzisz, że każdy ma inne doświadczenia z aparatem ortodontycznym.
                Polecam Ci forum "ortodoncja":
                forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23692
                i "aparat ortodontyczny":
                forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=22832
                Ja w moim kryształowym aparacie czułam się może nie tyle modnie, co estetycznie.

              • akkknes Re: Aparat dla szpanu? - chyba sobie żartujesz... 20.09.07, 09:57
                a ty marta jaka mialas wade ze nawet chalwy nie moglas jesc??
                pytam, bo ja sie chowam przed ortodonta :(
                • martusia67 Re: akknes 20.09.07, 14:03
                  Mialam za mala szczeke - nosilam Expandera (luk podniebienny) -
                  zdjeli i go po kilku iesiacach, pozatym mam zgryz otwary,tylkozgryz
                  i cos tam jeszcze z krzyzowym :( Masakra :( mam zalozony lancuszek
                  taki ligaturow ale i rowniez metalow. Duzo roznych rzecz i
                  zakladaja :)z wyciagami wlaczni. Nie jem chałwy,bo on jest za slodka
                  a ja nie chce miec dziur w zebach. Mimo iz czyszcze zeby ok 10 minut
                  i tak mam wrazenie, ze sa nie do czyszczone...
          • nessie-jp Re: Aparat dla szpanu? - chyba sobie żartujesz... 19.09.07, 22:19
            Nie chcę snuć teorii spiskowych, ale na twoim miejscu zachowałabym ostrożność.
            Ortodontka wciska ci ten aparat do głowy :) stosując takie socjotechniki, że aż
            strach się bać :)) Może jest na prowizji od producenta, kto ją wie ;)

            A na poważnie, pomyśl o konsultacji u innego lekarza, zanim podejmiesz decyzję.
            • gabula777 Re: Aparat dla szpanu? - chyba sobie żartujesz... 20.09.07, 09:24
              Prawie u każdego dałoby się znaleźć wskazania do noszenia aparatu.Dopóki będzie
              traktowany jak kosztowny gadżet, dla ortodontów będzie żyłą złota.Takie czasy,
              że ludzie zawsze coś wymyślą żeby zaszpanować.
        • gwenfrewi Kompletna bzdura, eternity 20.09.07, 11:39
          Moze Ty miałaż jakąś wielką wadę, ale autorka pisze że ma małą. Ja
          miałam taką standardową a po naciąganiu drutu bolało mnie tylko
          przez jeden dzień ale to też nie jakoś bardzo. Więc nie strasz
          autorki.
      • confused.girl Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 09:30
        tak, dla mnie jest to jak najbardziej dziwactwo. Grozi mi aparat i chętnie bym
        tego uniknęła, nie ze względów estetycznych, ale praktycznych. Pamiętam jak moja
        koleżanka się z tym męczyła i nie widzę w tym nic fajnego.
      • naels Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 09:55
        > Czy fakt, że chce
        > założyc aparat głównie dla samego faktu jego posiadania (choć wada
        > do leczenia jest) jest dziwactwem?

        Z calym szacunkiem, ale tak, jest to dziwactwem - dziewczyno,
        opamietaj sie! Aparat ortodontyczny, poza tym, ze kosztuje mase
        pieniedzy, to nie jest kosmetyczna zabaweczka, ktora sie dla zartu
        zaklada na zabki. Zalezy, jak powazna wade leczysz, ale aparat staly
        to zawsze jakas ingerencja w twoj uklad kostny, obce cialo w ustach
        i naprawde spory wysilek, zeby utrzymac higiene w jamie ustnej. Ja
        co prawda swoj aparat zakladalam z 10 lat temu, ale wydaje mi sie,
        ze generalne zalozenia sie nie zmienily. Kazdy, nawet najmniejszy
        posilek czy przekaska oznacza dokladne szorowanie zebow specjalnymi
        szczotkami, inaczej oslabione szkliwo zemsci sie na tobie za 15-20
        lat. Naprezenia powstajace w szczece podczas przesuwania zebow to
        tez malo przyjemna rzecz - poza tym, ze moga bolec, jak ci
        dziewczyny wczesniej napisaly, to moga miec tez konsekwencje w
        przyszlosci. Ja jestem bardzo zadowolona z efektow noszenia aparatu,
        zeby sa rowne i ladne, ale niestety po latach przyplacilam go
        leczeniem kanalowym - podczas przesuwania zebow jeden z nerwow
        zostal uszkodzony, i odplacil stanem zapalnym. Nessie ma racje, dla
        ortodontki kazdy zalozony i serwisowany aparat to swietne zrodlo
        dochodu, wiec moze miec nie do konca czyste intencje, jesli namawia
        cie na aparat mimo, ze nie masz powaznej wady. Zastanow sie trzy
        razy, skonsultuj z innym lekarzem, zanim zdecydujesz.
        • ooo7 Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 10:14
          Riposuję Wasze sugestie i wątpliwosci co do uczciwości ortodontki.
          Wadę miała w dzieciństwie - nosiłam aparat ruchomy i to co na
          ówczesne czasy dało się zrobić cieszy mnie do dziś- bo byłob ciężko.
          Mam problem z przesunięciem zębów w łuku i ich przechyleniem, co się
          powiększa. Na tę wadę zwraca uwagę mój stomatolog od "dziur" bo wada
          wpływa na osłabienie szkiliwa na stykach i muszę bardzo dokładnie
          pielęgnować-zęby chcą sie tam psuć jest tendencja do kamienia (nie
          dpouszczam do tego). Oczywiście nie wyglada to jakoś tragicznie ale
          nie wiadomo co bedzie za lat kilka. Konsultowałam sie u trzech
          ortodontów. Nikt nie powiedział żeby zostawić tak jak jest, wszyscy
          orzekli ze aparat zdejmowany nie pomoże- tylko aparat stały. Jeden
          chciał wyrywać zęby. Wybrałam gabinet, gdzie nie będę mieć
          wyrywanych zębów i z najszerszą gamą produktów, Jednoczesnie lekarz
          wydał mi się najbardziej profesjonalny a ceny ok. Wiec chyba mimo
          mojego lekkiego podejścia do sprawy nikt z tych lekarzy nie czycha
          tylko na kasę.
          • naels Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 10:31
            Aha, rozumiem - ale to stawia sprawe w zupelnie innym swietle!
            Oslabienie szkliwa i tendencje do kamienia to zupelnie inny
            argument, niz "wada nie jest powana" czy "kreci mnie aparat dla
            samego faktu jego noszenia". Z twojego pierwszego postu wynikalo
            mniej wiecej, ze chcesz wydac kupe kasy na nieobojetny dla zdrowia
            zabieg kosmetyczno-leczniczy, bo uwazasz, ze jest to trendi, cool, i
            chcesz poszpanowac.

            Ja mimo wszystko prognozuje, ze po paru miesiacach latania wszedzie
            ze szczotka do zebow, rezygnacji z twardych przekasek, podrapanych
            warg i wieczornych bolow szczeki twoj zapal mocno oslabnie, ale
            zycze powodzenia i udanych efektow leczenia.
      • meduzaa1 Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 10:15
        ooo7 napisała:

        > Czy fakt, że chce
        > założyc aparat głównie dla samego faktu jego posiadania (choć wada
        > do leczenia jest) jest dziwactwem?

        Nie, no to już przechodzi granice mojego pojmowania! To nie jest
        dziwne, to jest CHORE!
        • ooo7 Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 10:44
          Taaaak chyba to jest chore. Mam wade zgryzu, ale z tą wadą mozna żyć
          a ja chcę ją leczyć bo....sposób leczenia jest akceptowalny a nawet
          fajny a lepiej mieć zęby śliczne od przeciętnych. Ale proszę- bez
          zbytniego najeżdżana na mnie- to tak jak z operacją plastczną
          piersi. Można życ z małym biustem ale ktoś chce większy i tyle. Ja
          nie mam dużej wady czyli nie mam zębów jak wampir, ani wysuniętej
          szczęki ale wada mała również wadą jest. Muszę dużo cześciej biegać
          do stomatologa i pilnować zębów. W lustrze widzę odległe od ideału
          przesunięcia- moze i chora jestem bo fakt motywacje mam rozłożone na
          czynniki pierwsze. Właśnie z tym mam problem - wada jest ale
          MOTYWACJA do leczenia aparat a potem wada. Moze powinnam jednak
          popracowac nad swoją psychiką a nie zębami- dzięki za szczerość w
          każdym razie.
      • gwenfrewi Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 11:36
        Czy fakt, że chce
        > założyc aparat głównie dla samego faktu jego posiadania (choć wada
        > do leczenia jest) jest dziwactwem?

        tak :-)

        ja osobiście nie mam słabości do aparatów. swój - zwykły metalowy z
        klamerkami i drutem nosiłam przez 6 lat i jestem zadowolona z
        efektów. moja ortodontka twierdziła że dla bezpieczeństwa lepiej nie
        iść na kompromis i przemęczyć się trochę z metalem niż kombinować z
        jakimiś kosmicznymi technikami.

        z tego co widziałam, ludzie stają na głowie żeby te klamerki zrobić
        mniej widocznymi, ale jak dla mnie to nie ma sensu. aparat i tak
        widać, a przezroczyste czy białe klamerki żółkną i wygladają
        okropnie. opcja z przezroczystą nakładką też jest beznadziejna.
        Wygląda to jakby zęby były pociągnięte grubą warstwą lakieru do
        paznokci. Dla mnie to jak siadanie na ofoliowanej kanapie.
        • littlefrog Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 11:44
          dziwne bo noszę aparat kosmetyczny od ponad roku i nic mi nie żółknie. nie
          zamieniłabym go na inny.

          moda? w USA wszystkie dzieciaki biegają w aparatach, a potem przez całe życie
          mają ładne uśmiechy. zdrowe i proste zęby to nie moda, to NORMA. na szczęscie w
          PL też powoli dbanie o siebie staje się czymś powszednim.

        • dzika_joaska Warto skonsultować się u 2-3 ortodontów 20.09.07, 12:23
          gwenfrewi napisała:

          > swój - zwykły metalowy z
          > klamerkami i drutem nosiłam przez 6 lat i jestem zadowolona z
          > efektów.

          Sześć lat??? Trafiłaś na ortodontę-partacza. Nie ma wady, która przy prawidłowym
          leczeniu wymagała by więcej niż 2.5-3 lata leczenia. A wiele wad leczy się
          krócej, ok. 1.5-2 lata.

          > z tego co widziałam, ludzie stają na głowie żeby te klamerki
          > zrobić mniej widocznymi, ale jak dla mnie to nie ma sensu.

          Masz błędną opinię nt. kosmetycznych aparatów. Być może w błąd wprowadziła Cię
          Twoja nierzetelna ortodontka.

          Otóż przy aparacie kosmetycznym nie trzeba stawać na głowie. Pacjent postępuje
          dokładnie tak samo, jak w przypadku aparatu metalowego. Musi tylko wyłożyć
          więcej kasy :) Poza tym nie musi robić nic specjalnego, po prostu aparaty
          kosmetyczne są same z siebie bardziej estetyczne i mniej razi, gdy się patrzy na
          osobę w takim aparacie, niż w metalowym.

          Każdej osobie, którą na to stać i której wada jest możliwa do leczenia aparatem
          kosmetycznym, polecam taki aparat. Najlepiej kryształowy (szafirowy,
          przezroczysty), a nie porcelanowy.

          I jeszcze jedno: Widać, że ortodonci opowiadają pacjentom różne rzeczy, nie
          każdy ortodonta jest dobry, nie każdy umie posługiwać się aparatami
          kosmetycznymi. Warto więc przed założeniem aparatu skonsultować się u dwóch,
          trzech różnych ortodontów.

          • gwenfrewi Re: Warto skonsultować się u 2-3 ortodontów 26.09.07, 00:06
            > Sześć lat??? Trafiłaś na ortodontę-partacza. Nie ma wady, która
            przy prawidłowy
            > m
            > leczeniu wymagała by więcej niż 2.5-3 lata leczenia. A wiele wad
            leczy się
            > krócej, ok. 1.5-2 lata.

            po prostu uwielbiam ludzi, którzy takim autorytarnym tonem
            wygłaszają bzdury.
            aparat nosiłam jako nastolatka i musiałam go nosić długo, żeby
            podczas rośnięcia zęby się nie przesunęły. zajmowało się mną całe
            stado ortodontów, no, ale oczywiście ty wiesz lepiej...
            • dzika_joaska nie skazuj innych na męczenie się 27.09.07, 09:24
              Ciszę się, że jesteś zadowolona. co prawda z efektów, ale nie z noszenia aparatu
              (jak mówisz "przemęczyłaś" się 6 lat, w metalowym aparacie), ale zawsze
              zadowolenie to zadowolenie.

              Nic dziwnego, że starasz się być zadowolona przynajmniej z efektów, bo przecież
              to nie łatwo się przed samym sobą przyznać, że się piękne młodzieńcze lata
              męczyło w drutach niepotrzebnie tak długo.

              Ale nie skazuj innych na męczenie się! Jeśli kogoś stać, warto się nie męczyć,
              tyko cieszyć estetycznym aparatem. Inaczej oczywiście jeśli kogoś nie stać,
              wtedy trudno...
      • modliszka24 Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 12:35
        ja tez tego nie rozumiem po co w takim wieku zakladac aparat czyzby tylko dla mody?
      • szadoka Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 13:00
        Coz , pozazdraszczac dochodow. Zaluje , ze mnie nie stac na tak kosztowne
        fantazje. Chociaz ja niestety , nawet gdyby mnie bylo stac, to sie do aparatu
        nie kwalifikuje. Mam trzecie zawiazki jedynek i dwojek jak krokodyl :)))
      • awioletta Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 14:42
        tak, dla mnie jest dziwactwem
      • decembersnowdrop Re: Aparat ortodontyczny a moda. 20.09.07, 15:37
        No cóż, słyszałam o ludziach, którzy marzą o aparacie ze względu na modę, ale z
        pewnością nie jest to przyjemność. Nawet przezroczyste gumki szarzeją po kilku
        dniach i wyglądają fatalnie (nie wspominając o kolorowych...). Zjedzenie
        czegokolwiek poza domem jest dużym problemem, bo jedzenie zostaje niestety w
        aparacie i w zębach, a poza tym czuje się duży dyskomfort, jeśli się nie umyje
        zębów po posiłku. Widzę, że kwestia bólu jest indywidualna i zależy od aparatu.
        Mnie osobiście nie bolało po każdym podkręceniu, ale kilka razy ze względu na
        ból musiałam do gryzienia używać tylko jedynek - nie jest to łatwe. No i na
        koniec - 150, a potem 200 zł za 10 minut wizyty nie jest bez znaczenia. Dla mody
        bym tego nie zrobiła, ale miałam dużą wadę (diastemę), bardzo widoczną i aparat
        pomógł mi pozbyć się kompleksów.
      • marigola Re: Aparat ortodontyczny a moda. 22.09.07, 13:52
        Aparat jest jak najbardziej na topie. Więc jeśli macie jakiekolwiek
        nierówności to śmiało odwiedzajcie ortodontów. Moja kuzi ostatnio
        takowy aparat nosiła i świetnie się z nim prezentowała. Posiadała
        specjaly zestawik z wymiennymi kolorowymi i zapchowymi dodatkami
        doskonale wpływającymi na prezenatację uśmiechu - starsznie jej tego
        wszystkiego zazdrościlam i żałowałam jednocześnie, że ja mam piękne
        bielusieńkie i równiusieńkie ząbki do których aparat sie niestety
        nie nadaje.
      • kkkkk4 Re: Aparat ortodontyczny a moda. 30.09.07, 09:24
        Jeśli jest wada nie zwlekaj z aparatem. Aparaty kosmetyczne to jak
        biżutereia ;) wyglądają ślicznie. Owszem może trochę boleć ale bez
        przesady. Wyślę że z połowa ludzi dziś nosi aparaty i jakoś
        funkcjonuje. Co do aparatu a mody,..podobno coraz modniejsze jest
        zwłaszcza po 30 urodzinach odjąć sobie pare lat aparatem. W jakiejś
        zagranicznej gazecie o modzie czytałam, że ktoś produkuje biżuterie
        na zęby w formie aparatu czyli taki aparat dla picu ;) -gustują w
        tym ładne dziewczyny a do tego jeszcze zmieniają szkła kontaktowe na
        okulary. Czyli - styl na ładną brzydulę-cóż swiat się zmienia. Mi
        osobiście aparat podba sie. Moja pani dentystka ok 40 lat wygląda
        urzekająco z równiutkimi ząbkami w delikatnym aparaciku.
    Inne wątki na temat:

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka