Dodaj do ulubionych

Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.08, 18:51
Dlaczego więcej nie pojadę do Turcji:
1. Gorąco. Czegoś tak potwornego jak ten upał, nie byłam sobie w
stanie wyobrazić, choć bardzo lubię, jak jest gorąco. Musiałam
przedefiniować sobie pojęcie upału i duchoty. Wiejący wiatr
przypominał podmuch suszarki do włosów i wcale nie przynosił ulgi.
Urlop ma być wypoczynkiem od ciężkiej pracy, a nie obozem
przetrwania.
2. Morze. W tym miejscu, gdzie byłam jest nie tylko wstrętna plaża
(na folderach i w katalogach piszą o niej piaszczysta, ale to nie
jest piach, lecz miliardy okropnie ostrych kamyczków). Dzieci nie
mogły budować zamków na piasku, bo niepodobieństwem było na niej
klęknąć. Fale w morzu są tak silne, że jedna z nich mnie przewróciła
(choć do ułomków nie należę i naprawdę trudno jest mnie wywrócić), a
potem przeciągnęła po kamieniach raniąc okrutnie. Wiele osób już po
pierwszym razie rezygnowało z wypoczynku na plaży i przenosiło się
do hotelowego basenu.
3. Turcy. Są przyjacielscy, kiedy mają nadzieję, że dostaną
bakszysz. Zresztą, potrafią się o ten bakszysz upominać wprost, co
nieustannie wprawiało mnie w zażenowanie.
4. Handel i usługi. Nie mogłam znieść tureckiej nachalności w
oferowaniu towarów i usług (najczęściej niestety średniej lub
niższej jakości). To, co oni nazywają handlem jest zwykłym szukaniem
frajera. W przewodnikach piszą, że w zasadzie wszystkie towary
powinny kosztować mniej więcej tyle, co w Polsce, a niektóre nawet
mniej. Przejażdżka wielbłądem kosztowała 15E, lody na patyku 2E,
lody w kawiarni 6E, za zwykły tiszert musiałam zapłacić 20E
(sprzedawca chciał początkowo 25E)
5. Dzicz obyczajowa. Na pożegnanie w recepcji hotelowej usłyszałam:
packet lunchu i tak nie dostaniecie (chociaż nam się należał, bo za
niego zapłaciliśmy) a jak wam się nie podoba, możecie więcej tutaj
nie przyjeżdżać!

No więc nie przyjadę. Ani do tego hotelu, ani do Turcji. Nigdy
więcej!
Obserwuj wątek
    • Gość: olin80 Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.gdynia.mm.pl 22.08.08, 19:23
      I ja też nie.Przez tyle lat tam jeżdżę i nie zauważyłam tak
      istotnych i przerażających zarazem spraw,na które autorka wątku
      dopiero zwróciła mi uwagę.Faktycznie dzicz-ludzie nie jedźcie do tej
      dzikiej Turcji z chamstwem na każdym rogu,kłującym piaskiem i przede
      wszystkim upałem.ŻENADA!!!!
      A i uważajcie na fale;))
    • Gość: sesek Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.08, 19:28
      hehe rzobawilas mnie tym tekstem.myslalem ze naprawde cos tak
      potwornego cie spotkalo ze z zaciekawieniem chicialem zobaczyc co to
      takiego bylo.
      a co zastalem?stek bzdur napisanych przez rozkapryszona polke jadac
      do turcji za wcale nie duze pieniadze i nic o tym kraju nie wie.
      1.to z czego zawsze smieje sie na pobycie narzekanie damulek ze jest
      goraco.to po co tam jechalas?spodziewalas sie zimy?ok nie kazdy lubi
      upaly ale na boga po co pchasz sie do kraju z takim klimatem?tylko
      nie pisz ze nie wiedzialas ze bedzie az tak bo pograzysz sie jeszcze
      bardziej.
      2.no faktycznie moze powinno byc spokojne jak glinianki w polsce :)
      dlaczego nie poczytalas wczesniej opini o miejscu gdzie jedziesz?
      wtedy wiedziala bys jakie plaze sa w turcj.zdanie o babkach z piasku
      zalamalo mnie najbardziej.idz do biura niech ci odszkodowanie
      zaplaca ze dziecko nie zrobilo babki i bedzie mialo tralme przez
      cale zycie :D
      3.bakszysz dajemy z wlasnej woli czasami sie zdarzy ze ktos sie o
      niego upomina ale czy to jest takie straszne ze dasz tego 1 euro czy
      dolara za to ze np. ktos z obslugi zatacha twoje bagaze do pokoju?no
      ale tak zaplacilo sie wszystkie pieniadze zeby rodzina pozazdroscila
      gdzie to sie jedzie na wakacje i sie pozniej sepi :d a tak wogole to
      czesc ich kultury wiec moglas to uszanowac i jak w punktach wyzej
      trzeba bylo poczytac o turcji!
      4.podobnie jak w 4 targowanie to to co turcjy lubia
      najbardziej.jesli jest sie milym i usmiechnietym to turek to doceni
      i naprawde mozna kupic cos za grosze.ale jak sie chodzi naburmuszony
      i niezadowolonym to trudno zeby ktos byl dla ciebie milym.a tak
      wogole z usmiechem ale stanowczo wystarczy powiedziec nie i masz
      spokuj.
      5.hahaha i bardzo dobrze!jesli mialas pretensje o wszystko to nie
      dziwie im sie ze cie olali.u nas raczej tez nie marzysz o
      towarzystwie naburmuszonych,wiecznie niezadowolonych nowobogackich
      ktorym wydaje sie ze sa lepsi od turkow!gdybys byla naprawde
      wporzadku wtedy taka ytuacja nie miala by miejsca.
      the end!:D acha nie pozdrawiam!i prosze cie dotzymaj slowa i nie
      zkazuj super ludzi czytaj turkow na twoje towarzystwo
    • Gość: mika Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.08, 19:44
      Po co wogóle jechałaś ?
      A tak naprawdę ubawiłam się ! Upał jest wspaniały i spokojnie do
      wytrzymania, szczególnie blisko wody. Akurat mnie brakuje silnych
      fal - w większości miejsc są słabe albo wogóle. Chyba nie widziałaś
      prawdziwych fal np. nad Bałtykiem...
      A wogóle z Twoim nastawieniem - wogóle nie wychodź z domu !
    • Gość: Jj Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.streamcn.pl 22.08.08, 19:52
      Dobrze,ze nie napisałam dlaczego tam nie pojadę ,bo równiez
      naraziłabym się na tę żałosną replikę zadowolonych bywalców Turcji
      i przekonujących tym samym innych do wyjazdu tam na urlop. Jednak
      nie dam się wciągnąc w dyskusję w tym stylu. Pozdrawiam
      • Gość: olin80 Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.gdynia.mm.pl 22.08.08, 20:05
        Ja nikogo nie zamierzam przekonywać żeby tam jeździł.Bo mówiąc
        szczerze im mniej Polaków w.w stylu tym lepiej.
      • Gość: marjanna Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.08, 20:06
        Niezły wątek:)Tez mnie ubawił, no i riposta "sesek" - dobre:)
        Byłam w Turcji w czerwcu i jedyna rzecz, która mnie tam wkurzyła
        to...zachowanie Polaków. Do niczego innego nie mogę się przyczepić.
        Tylko Polacy marudzili i kręcili nosem na wszystko a w hotelu była
        masa ludzi z kilku europejskich krajów gdzie żyje się na wyższym
        poziomie i nikt nie narzekał a rozmawiałam z wieloma. Tylko Polacy
        robili "szum", gromili się w stadach i rzęsiście zakrapiali
        wieczory. Nie ma w tym nic złego, tym bardziej że sama uwielbiam
        winko i piwo tureckie, ale na Boga - najpierw wieczorami pokazują
        głośno jak się świetnie bawią a na drugi dzień na wszystko
        narzekają. Zenada:/
        Ja się świetnie czułam w tym klimacie, plaże choć rzeczywiście
        kamieniste były śliczne i wszędzie są leżaki więc nie podziurawiłam
        sobie tyłka:)Wróciwszy do Polski brakowało mi tych uśmiechniętych i
        wszechobecnych turków bo w Polsce niestety - wszyscy nosy zwieszone
        na kwintę i pędzą przed siebie.
        ...wracam we wrześniu raz jeszcze!
        • Gość: wiking Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.08, 20:24
          Dokładnie - za dużo Polaków w Turcji !!! Bardzo cenna inicjatywa aby
          nie jeździć ! Popieram ! Będzie luźniej :)
        • Gość: malinaa Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.ptim.net.pl 22.08.08, 20:26
          usmialam sie przeokrutnie
          przed wyjazdem nalezlo poczytac przewodnik i zaznajomic sie z
          kultura, historia, menatlnoscia i uszanowac to i brac takich jakich
          sa
          ha ha ha

          ps a woda nie byla za slona w morzu??
          • gringo68 Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji 22.08.08, 20:35
            mnie też wystarczy, raz riwiera, raz Oludeniz...wolę Grecję, Włochy,
            Hiszpanię, tawerny z winem, śródziemnomorskie klimatyi i cywilizację
            europejską...

            Turcja, owszem to piękny kraj, ale cywilizacja to cywilizacja...
    • Gość: JJ Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.streamcn.pl 22.08.08, 20:33
      Sesek odpowiedział tak świetnie tyle ze z tej złości zrobił tyle
      błędów ortograficznych . Autorka wątku była w Turcji nad morzem a On
      nad możem. I tyle.
      • Gość: sesek Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.08, 21:06
        haha no przepraszam panie profesorze za zrobione bledy ale istnieje
        cos taiego jak literowki a piszac moja odpowiedz smialem sie tak
        mocno ze kazdemu moglo sie pomylic.ale chyba wazniejsza jest tresc a
        nie bledy prawda?no ale komu ja to tlumacze?ludzie tacy jak ty i
        autorka watku zawsze do czegos musza sie przyczepic i pokazales tego
        przyklad.ale jak juz kilka osob tutaj napisalo bardzo dobrze ze
        osoby takie jak wy nie pojada tam wiecej.po co macie nam psuc humory?
        a pozniej zdziwienie ze polscy turysci nie sa mile widziani...
      • Gość: jozub Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.wroclaw.mm.pl 27.08.08, 21:34
        do JJ. Jeśli komentarze sprowadzasz do analizy błędów
        ortograficznych, to raczej poszukaj innego forum. Uwagi seska były
        trafne. Aż tak bardzo razi cię czyjaś poprawność językowa? Jestem
        nauczycielem, ale trzeba też mieć trochę taktu. Pozdrawiam.
    • Gość: AGNIECHA Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.kalisz.mm.pl 22.08.08, 20:48
      A ja pojadę! byłam w maju ,wtedy nie było gorąco, ale mocno
      ciepło,bardzo mili sa Turcy ,naprawdę , dziwie sie tej wypowidzi na
      temat nachalności , z nachalnościa to można pisac o
      Tunezyjczykach ...Turcy sa superowi! pozdrawiają wszytskich na ulicy
      zwłaszcza Polaków. ja gorąco polecam Turcję wszystkim ,tylko tym z
      zycia zadowolonym a nie snobom ,ktorzy jada tylko poszpanowac przed
      znajomymi ,że byli:)POLECAM !!!!POLECAM!!!! TURCJA JEST OK!!!
      MIESZKAŃCY TEŻ !! PLAŻA TEŻ!!! I CIEPLEJSZE MORZE NIŻ BAŁTYK RÓWNIEŻ
      JEST OK!!!
      • Gość: gtw Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.171.15.158.crowley.pl 22.08.08, 21:16
        czym tu szpanować...może a long time ago...teraz to kierunek dla
        biedaturystyki masowej, gdzie każdy może jechać za parę groszy...
        • Gość: gość Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.chello.pl 22.08.08, 21:20
          Szpanować to można Thaiti a nie Turcją. Turcja jest jednym z najtańszych
          kierunków na wakacje samolotem.
          Jednym się podoba, innym nie i tyle.
        • Gość: olin80 Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.gdynia.mm.pl 22.08.08, 21:24
          Fakt niezaprzeczalny,że tanio ale przyznaj że pięknie ;))
          Ale niestety faktem jest,że Polacy mają to do siebie że jadą za 1200
          zł i robią z siebie panów jakby co najmniej u szejka z Emiratów się
          stołowali.
          • Gość: gość Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.chello.pl 22.08.08, 21:53
            Pewnie, że fajnie tam jest, byłem 2 razy i jeszcze się wybiorę.
            Jest tanio, ciekawie, w miarę blisko, jest sporo zabytków, niezłe jedzenie, dużo
            plusów.
            • Gość: pestka Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.chello.pl 22.08.08, 22:38
              jezdze od kilku lat i pojade :D:D podmuchy wiatru z suszarki nie przeszkadzaja
              (jedz we wrzesniu- plaze sa po wulkaiczne wiec nornm
              alne ze nie bialy krystaliczny piasek bałtycki :D:D JA OSOBISCIE OD KILKU LAT
              JESTEM ZACHWYCONA TURCJA :) I POLECAM KAZDEMU (
              • Gość: gogle :(( IP: 83.168.106.* 22.08.08, 23:18
                Prosze powiedzcie ze ten "podmuch suszarki" zamiast wiatru to
                nieprawda, strasznie boje sie upałów, jade na poczatku wrzesnia ,
                niestety nikt w biurze podrózy mi nie doradził nic na temat Turcji
                i jej klimatu a na to forum zawitałam jak juz wycieczka byla
                zabukowana i opłacona :(
                Mialam nadzieje wlasnie na ten podmuch wiatru od morza
                śródziemnomorksiego , pozdrawiam.
                • Gość: aidi Re: :(( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.08, 23:47
                  Polacy to naród marud- ale mi sie zrymowało!!!Za cieplo,za drogo,rezydent do d...Co to kolonia,czy KO brakuje?dużo nam brakuje, ale wymagania mamy ,że hoho.Pozdrawiam zadowolonych i zakochanych w Turcji...
                  • Gość: emu Re: :(( IP: *.CNet2.Gawex.PL 23.08.08, 08:44
                    Ja też nie jestem zadowolony z Turcji. Nie wiem czemu ale bardziej
                    odpowiada mi mental Greków i klimat Grecji, Cypru, Hiszpanii a już
                    nawet Tunezji - a tu plaże są ładniejsze niż w Turcji.Czepianie się
                    że jest gorąco, że fale na morzu itp jest bzdurne, mnie nie
                    odpowiada bardziej podejście Turków którzy faktycznie wszystko za
                    bakszysz robią i wręcz dają do zrozumienia że jak mu nie dasz to Ci
                    nic nie załatwi. Wszędzie na południu Europy daje się napiwki i to
                    jest norma i ja też daję bo to rozumię, ale nigdzie nie spotkałem
                    się z takim czymś jak w Turcji. Są nacalni i się ich domagają.
                    Mnie Turcja nie rzuciła na kolana i myślę ze jest tak popularna z
                    uwagi na cenę i infrastrukturę hoteli (duże tereny, szereg
                    zjeżdżalni, baseny)faktycznie rzadko spotykane w innych krajach.
                    Znam ludzi którzy nigdzie poza Turcją nie byli, są nią zachwyceni i
                    jeżdżą do niej co rok od kilku lat. To jakie więc mogą mieć
                    porównanie z innymi krajami. Ale cena wygrywa więc jadą tam i rżną
                    Państwo jak ktoś napisał wcześniej. Ja nie mam zamiaru tam wracać w
                    następnych latach. Pozdrawiam
                    • Gość: Gość Ewa Re: :(( IP: *.chello.pl 23.08.08, 09:41
                      Twój wybór, twoja sprawa. A ja - choć jeżdżę do Turcji od kilku lat
                      (i to wcale nie z powodu niskich cen, bo te wcale nie są aż takie
                      niskie) nie zauważyłam by Turcy byli bardzo nachalni i upominali się
                      o napiwki. To bzdura, nieprawda. Bakszysz jest wpisany w ich kulturę
                      i ktoś kto jedzie do tego kraju powinien najpierw trochę o nim
                      poczytać. Turcy są sympatyczni, kulturalni - o wiele bardziej niż
                      niektórzy Polacy, niestety. Wogóle są to ludzie przyjaźnie
                      nastawieni do przyjezdnych, gościnni, prawie zawsze uśmiechnięci - i
                      za to ich lubię.
                      A poza tym urok Turcji jest niezaprzeczalny: te piękne krajobrazy,
                      wspaniałe ciepłe morze, cudna egzotyczna roślinność! Dlatego my
                      wszyscy - miłośnicy tego kraju - tak lubimy spędzać tam urlop. Nie
                      dlatego, że ceny są nie wygórowane.
                      Uwierz mi - spędzałam już urlop w wielu pięknych krajach, a jednak
                      Turcję upodobałam sobie szczególnie.
                      I niedługo (we wrześniu) jadę tam po raz drugi w tym roku. Już się
                      nie mogę doczekać! Pozdrawiam wszystkich zakochanych - jak ja - w
                      Turcji.
                      • Gość: emu Re: :(( IP: *.CNet2.Gawex.PL 23.08.08, 13:39
                        Tak jest Twój wybór i moja sprawa. Znam piekniejsze krajobrazy niż w
                        Turcji - no może za wyjątkiem Kapadocji bo jest piękna a plaze sa
                        jednak ładniejsze np w Tunezji, morze ciepłe jest też w innych
                        krajach wiec to nie wyróżnia Turcji. Moze miałem pecha i natrafiłem
                        w 5* hotelu na takich którzy jak sie im dało z góry w łapę to
                        wszystko załatwili a jak się nie dało z góry to zawsze znajdywali
                        jakieś przeszkody. Z nielicznymi wyjątkami oczywiście. A najgorsze
                        to było ze dzis mu dałeś i załatwił Ci coś a jutro już nie pamietał
                        i jakcoś znów chciałeś to trzeba było dać znów. Bakszysz czyli
                        napiwek daje się po wykonaniu usługi a nie przed więc nawet patrząc
                        na to pod wzgledem ich kultury (przeczytałem o Turcji przewodnik
                        Pascala bo zawsze to robię przed wyjazdem) to też raczej nazwałbym
                        to łapówką a nie napiwkiem. Dasz to zrobię nie dasz to nie. co do
                        cen to jednak Grecja czy Hiszpania, Cypr i 5* hotele są droższe niż
                        w Turcji. Podoba Ci sie to jedź, ja jednak wybieram inne kierunki.
                        • Gość: Gość Ewa Re: :(( IP: *.chello.pl 23.08.08, 17:18
                          Tak, rzeczywiście chyba miałeś pecha, albo twoje oczekiwania co do
                          Turcji były zbyt wygórowane. Bo jak widać na forum o Turcji kraj ten
                          cieszy się dużą popularnością - bardzo dużo ludzi jeździ do Turcji.
                          Większość jest Turcją zauroczona i - jak można poczytać - wraca tam
                          wielokrotnie.
                          Widzisz, ja podzielam zdanie innych tu piszących, że Tunezja nie ma
                          tego uroku co Turcja.
                          A co do bakszyszu, to ja przecież nic nie pisałam, że trzeba go
                          dawać przed wykonaniem jakiejś usługi. I nie sądzę - jak to piszesz -
                          by Turek upominał się o niego zanim wykona jakąś usługę - to
                          nieprawda. Jeżdżę do Turcji od 4 lat i nigdy jeszcze się z czymś
                          takim nie spotkałam. Natomiast prawie w każdym miejscu jest
                          tzw. "tip box" - skrzyneczka, koszyczek lub pudełko, gdzie taki
                          datek można w podziękowaniu złożyć. To jest taki ich obyczaj i
                          trzeba to uszanować jeśli się jedzie do tego kraju. Ja osobiście nie
                          mam nic przeciwko temu i chętnie dziękuję w ten sposób za wykonaną
                          usługę.
                          Nikt nie namawia cię, byś jeździł do Turcji - nie podoba ci się, to
                          nie jedź, ale nie psuj innym radości z urlopu w tym pięknym kraju
                          przekonując, że jest tam źle. To nieprawda.
                          • Gość: amaga Re: :(( IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.08.08, 16:56
                            Popdpisuję się pod każdym słowem Ewy. Byłam po raz trzweci w Turcji
                            i jestem coraz bardziej oczarowana. Tunezja się nie umywa, a
                            Tunezyjczycy, to się dopiero nazywa nachalnośc i naciągactwo!
                            Hiszpania, zabytki i miasta piękne, ale wybrzeże ohydne: rzędy
                            betonowychj kolosów hoteli, ulica i plaża (a Hioszpanie zjechałam
                            wzdłuż i wszerz), Greckie wyspy jak najbardziej, co absolutnie nie
                            wyklucza piękna Turcji (Wybrzeże egejskie), nieprawdopodobnego
                            zróznicowania linii brzegowej w rejonie Marmaris, Fethie. I ta ilość
                            zabytków! A niech mi ktoś wskaże piękniejszą plaże niz Oludeniz!
                            A dlaczego Polaków tak bolą napiwki??? Taki tu obyczaj i już, jak
                            jedziesz dfo innego kraju, to sie przystosuj. NIGDY nie zdażyło mi
                            sę, żeby Turek upominał się o napiwek!!! Więc nie opowioadajcie
                            bzdur. Początkowy post to chyba jakaś farsa, niemożliwe, żeby ktoś
                            taki jak autorka, istniał w realu
                    • Gość: nosek Re: :(( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 10:46
                      Nie przesadzajmy z tym bakszyszem, czego nie udało wam się załatwić
                      bez napiwków? My dajemy zawsze w restauracjach i obsłudze hotelowej
                      ale nikt się nigdy nie domagał.
                    • Gość: gość Re: :(( IP: *.chello.pl 23.08.08, 10:53
                      Ja znam ludzi, którzy na swoje pierwsze wakacje pojechali do Egiptu i tak już im
                      zostało, nigdzie więcej nie byli. Nachalność wspominam raczej z Tunezji niż Turcji.
                      Raczej do Tunezji się już nie wybiorę ( raz wystarczy), a do Turcji na 100%
                      jeszcze pojadę.
                      Nie podoba Ci się, to nie musisz jeździć i nikt nie ma zamiaru Cię namawiać,
                      nie wiem tylko po co piszesz na tym forum o tym, skoro tu w większości piszą
                      ludzie, którym Turcja się podoba.
                      Są inne kraje możesz tam jeździć, nie widzę problemu. Każdy ma swój gust i wolny
                      wybór.
                      • Gość: misir Re: :(( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.08, 12:30
                        Niezadowolonym polecam Szwajcarię,fale mniejsze,upał znośny,a i o
                        napiwki specjalnie się nie upominają..
                        • Gość: berni Re: :(( IP: 194.42.116.* 28.08.08, 09:04
                          A ja Szewcję. Brak upałów, morze spokojne, piasek sam się w babki
                          układa, wiatr jak z klimatyzatora, alkohol możesz kupić w jednym
                          sklepie 50km od domu i nikt absolutnie nikt nie domaga się napiwku
                          ani łapówki (a już na pewno nie policja po złapaniu za przekroczenie
                          100 na autostradzie) :)
                      • Gość: emu Re: :(( IP: *.CNet2.Gawex.PL 23.08.08, 13:46
                        Chyba Ci sie "gosciu" fora pomyliły bo ten post jest krytyką Turcji
                        od samego początku. Autor postu napisał że nie pojedzie do Turcji i
                        ja podobnie jak on też nie. Napisz sobie nowy post np: Kto kocha
                        Turcję?" i wtedy się wymądrzaj, zeby ktoś kto jej nie lubi na nim
                        nie pisał . Trzeba czytać od początku wątki. Mnie nie przeszkadza że
                        Tobie sie podoba. Możesz sie nawet tam wyprowadzić. Mnie nie i
                        jeżdżę gdzieś indziej, są piekniejsze kraje, uwierz. Byłem raz,
                        wystarczy.
                        • Gość: gość Re: :(( IP: *.chello.pl 23.08.08, 14:31
                          Czytałem od początku do końca, więc mnie nie pouczaj.
                          Na 100% zwiedziłem o wiele więcej miejsc niż Ty i mam porównanie, uwierz. Nie
                          podoba się to nie musisz jeździć i bardzo dobrze, mnie to nie obchodzi.
                    • Gość: jozub Re: :(( IP: *.wroclaw.mm.pl 27.08.08, 21:46
                      Do EMU.Właśnie wróciłam z Turcji Egejskiej. Nie wiem skąd opinie na
                      temat wymuszania napiwków. Jak oni to robią? Sama zostawiałam
                      pokojówce, z nieprzymuszonej woli. Miła kobieta. O cokolwiek
                      poprosiłam, zawsze przyniosła. Na terenie hotelu były tip boxy, ale
                      wrzucał kto chciał. W autokarze na wycieczkach pilotka delikatnie
                      zasugerowała, że jeśli ktoś chce okazać zadowolenie z jazdy może coś
                      wrzucić, ale nie czuliśmy presji. Więc jak to jest z tym
                      wymuszaniem? Na czym to polega?
                      • Gość: emu Re: :(( IP: *.CNet2.Gawex.PL 27.08.08, 22:02
                        Cieszę się żenie spotkałaś się z tym. Akurat u mnie w hotelu
                        (pomijam barmanów) obsługa na plaży czy przy basenach zrobiła
                        wszystko jak dałem im 2 euro. Jak nic nie dałem to znajdywali sto
                        różnych powodów i zajęć byle tylko dać do zrozumienia że jak nie
                        dasz to nie załatwisz sprawy. Np leżaki na plaży czy przy basenie
                        (zwykle brakowało). Poszedłem poprosiłem i nic nie załatwiłem, bo
                        biegał szukał potem zaginął. Temu samemu za pół godziny dosłownie
                        dałem 2 euro i w 5 minut załatwił. Ale najlepsze że za 2 dni juz nie
                        pamietał i znów trzeba było dać. Ponieważ historia się powtarzała i
                        inni też to zauważyli stwierdzam że były to jednak poczynania
                        skłaniające do dawania łapówek, bo napiwki daje się po wykonanej
                        pracy.
                        Dodam że hotel miał 5*
                        • Gość: jozub Re: :(( IP: *.wroclaw.mm.pl 27.08.08, 22:58
                          Każdy ma inne doświadczenia. Rozumiem, że mogło ci się to
                          niepodobać. Tylko nie lubię uogólnień. Dlatego lepiej odnosić się do
                          konkretnej sytuacji. Nie wszyscy Turcy tacy są. Mam nadzieję, że
                          mimo tych leżaków bawiłeś się dobrze. Pozdrawiam.
                          • Gość: emu Re: :(( IP: *.CNet2.Gawex.PL 27.08.08, 23:23
                            Niestety własnie takie odczucia miałem. Tyle czytałem na forum przed
                            wyjazdem o rzyczliwosci Turków, o tym jak są mili i przyjaźnie
                            nastawieni, o tym jak piekna jest Turcja. Niestety nie rzuciła mnie
                            na kolana, bo widziałem już pare ładniejszych miejsc. Trafiłem na
                            akurat taką obsługę w hotelu. Moze w innych sa inni ludzie i nie
                            chcę uogólniać,ale mnie zrazili do swojego kraju takim zachowanie.
                            Co do zabawy - nieważne miejsce - ważne w jakim towarzystwie, a to
                            było idealne wiec w ich gronie bawiłem się dobrze (ale nie dzieki
                            Turcji, bo zabawa byłaby taka sama i w innym kraju). Pozdrawiam
          • agatha61 Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji 26.08.08, 16:30
            Fakt, ze tanio, ale na wakacje jade dla siebie a nia dla informacji
            ile wydalam na wakacje. Ja w tym roku bede 8 raz w turcji i na pewno
            nie ostatni. A uwierz mi ze mozna wydac duuuzo na Turcje, i
            gwarantuje, ze takiego poziomu uslug nie uswiadczysz w zadbnych
            Grecjach Hiszpaniach.

    • Gość: fazi Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: 83.238.44.* 23.08.08, 13:12
      Droga Aniu , fala w morzu Cię przewróciła bo zbyt łapczywie
      korzystałaś z opcji AI - pic trzeba umiec !!!!
      • Gość: kika Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.retsat1.com.pl 23.08.08, 13:32
        Czasami mamy tendencję do zaperzania się i tak też jest w tym
        wątku:). Przecież dlatego świat jest taki piękny, że każdy jest inny
        i ma swoje upodobania, gusty, o których się ponoć nie dyskutuje.
        Turcja nie musi się podobać tak jak i inne kraje nie muszą. W tym
        roku byłam w Tunezji i polecam przynajmniej raz każdemu wyprawę do
        tego kraju. I Saharę koniecznie:).Wybrałam, bo egzotycznie
        i ...stosunkowo tanio.W przyszłym roku planuję właśnie Turcję. I
        nikt mnie nie zniechęci, mimo że czytam też negatywne opinie.
        Dlaczego?Bo będąc w Tunezji przekonałam się, jak różny mamy ogląd
        tych samych spraw. Dla nas hotel, jedzenie, czystość, obsługa super!
        Dla innej turystki przebywającej w tym hotelu: masakra
        podobno.Chciała zmieniać miejsce...Potem przez 2 tyg. widziałam ją i
        wyglądała na zadowoloną...Jednak pewnie po powrocie będzie chciała
        zwrotu poniesinych kosztów, bo to zapowiadała...Więc...I nie jest
        tak, ze łykamy wszystko.Bywam upierdliwa, ale tu nie miałam się do
        czego przyczepić. Poza tym mam świadomość (i warto o tym pamiętać
        zawsze), że lecę samolotem, mam 14 dni pobytu i płacę taką a nie
        inna kwotę. I nie jest to 5 tyś. od osoby..Pozdrawiam
        • Gość: emu Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.CNet2.Gawex.PL 23.08.08, 13:52
          Bardzo mądrze powiedziane. Też uważam ze należy zwiedzać kraje a nie
          sugerować się opinią innych. Mnie też się Sahara bardzo podobała w
          Tunezji. Turcja mi nie przypadła do gustu ale to moja sprawa, jest
          tyle innych krajów do zwiedzenia. Tak jak do Grecji wracam zawsze z
          miłą chęcia, czy też kiedys pewnie wrócę do Tunezji tak Turcja
          odpada, ale trzeba było być, zobaczyć i przekonać się samemu, że mi
          to nie odpowiada.
          • Gość: gość Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.chello.pl 23.08.08, 14:33
            A ja nie wrócę już do Tunezji, a do Turcji na pewno tak.
            Pustynie też są fajniejsze niż w Tunezji, w innych krajach .
            • Gość: emu Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.CNet2.Gawex.PL 23.08.08, 15:13
              Sprzeczać się o to kto gdzie był i wiecej widział nie mam zamiaru,
              bo chyba jednak bys przegrał ta rywalizację. Powiem tylko, że
              obecnie w katalogach mało jest miejsc gdzie jeszcze nie byłem. No
              ale może Ty byłeś na Księżycu , bo ja jeszcze nie. Mam naprawdę duże
              porównanie kultur, krajobrazów i obyczajów. Nie chcę porównywać
              Turcji z Chinami, Tajlandią, Meksykiem czy egzotyką afrykańską czy
              Ameryki Południowej bo tego porównać się nie da. Porównuję z tym co
              bliskie i wg mnie blado wypada, ale możesz mieć odmienne zdanie.
              Może to i dobrze że masz bo byłoby nudno na forum gdyby wszyscy
              mieli to samo zdanie.
    • jolaek Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji 23.08.08, 15:34
      ale macie problemy,jak wam sie nie podoba to trudno,jedzcıe gdzıe
      indziej.nıe wszystkım ludzıom podoba sıe to samo,a jak jest sıe
      zrzeda to nawet w najbardzıej pıeknym mıejscu znajdzıe sıe powod do
      narzekanıa.ja jestem w turcjı juz drugı raz ı zawsze bede tu wracac
      • Gość: mira Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.crowley.pl 23.08.08, 16:13
        ja bylam w Tunezji i chętnie tam jeszcze wróce,byłam w Turcji i
        własnie wybieram sie tam po raz drugi(z miłą chęcią).Za to nie
        zobaczą mnie juz na pewno w Grecji.Wogole mnie nie urzekła.
        Ale argumenty ze woda byla za slona ze fale za mocne a slońce za
        bardzo grzało z lekka są mało poważne.
        • Gość: enaweli Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.icpnet.pl 23.08.08, 19:01
          k...wa mać czy coniektórzy szaleju sie nażarli??? Jadąc gdzieś wypadałoby wcześniej poczytać na temat danego kraju a póxniej ewentualnie decydować się na wyjazd. Kazdy kraj ma swoją kulturę i obyczaj tak samo jak my, więc wypadałoby to uszanować. Nie piszę nic więcej bo nie mam sił na ludzką głupotę, a założycielka tego watku wali wszystkich na łopatki. Pozdrawiam wszystkich normalnych ;)
      • Gość: emu Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.CNet2.Gawex.PL 23.08.08, 21:44
        Dobrze poligloto, ale to nie jest forum pana Miodka wiec daruj
        sobie. Na szczęście nie musisz ze mna gadać ale jak widzę chcesz
        bardzo. Może sie w ten sposób dowartosciowujesz. Jeśli uważasz
        Turcję za cud to znaczy, że jeszcze niewiele widziałeś. Tak jak
        pisałem, świat jest piękny i wiele na nim piękniejszych miejsc. Moze
        kiedyś je zobaczysz to zmienisz zdanie. Życze Ci tego. Powodzenia.
        Żegnam
        • Gość: emu Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.CNet2.Gawex.PL 23.08.08, 21:46
          Poprzedni post odnosi się do wypowiedzi "goscia"
          • Gość: gość do emu Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.chello.pl 23.08.08, 22:04
            No właśnie guzik wiesz, widziałem mnóstwo pięknych miejsc i możesz tylko
            zgadywać gdzie byłem. Byłem w wielu pięknych miejscach na świecie i nadal uważam
            Turcję za ciekawy i atrakcyjny kraj.
            W dodatku mogę lecieć dokąd chce, bo finanse mnie nie ograniczają nic a nic.
            Trochę źle trafiłeś z tymi docinkami o finansach. :))
            A już na 100% Turcja jest dużo ciekawsza niż Tunezja.
        • Gość: olin80 Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.gdynia.mm.pl 23.08.08, 22:14
          Powiem tak,o gustach się nie dykutuje ;)Kocham Turcję,kocham
          Alaskę,Meksyk,Kajmany.Uważam,że tak opiewana przez Polaków
          Dominikana czy też inne oblegane karaibskie kierunki,albo Tajlandia
          są przereklamowane i mnie nie uwiodły.Do Turcji jeżdżę bardzo
          często,po pierwsze z powodów zawodowych,po drugie z sentymentu do
          tego kraju i też ze względów finansowych mogę sobie na te wyjazdy
          częściej pozwolić niż do Meksyku;))
          Faktem jest,że daleko Tureckiej Riwierze do białych piasków Zatoki
          Meksykańskiej czy też pięknych gór i zieleni na Alasce.Ale ludzi tam
          mieszkających mogę porównać tylko do jednej nacji-do
          Meksykanów.Żaden Grek,Hiszpan,Brazylijczyk itd nie ma w sobie tyle
          życzliwości,radości i przede wszystkim bezinteresowności co
          Turcy.Nie ma takiego kraju o którym człowiek moógłby powiedzieć,że
          go zna na podstawie dwutygodniowego pobytu w hotelu.Więc nie
          wieszajcie psów na tak pięknym i wdzięcznym kraju na tym forum.Niech
          każdy ma okazję jechać tam osobiście i się przekonać.
          • Gość: gość Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.chello.pl 23.08.08, 22:22
            Na szczęście ludzie się mnie kierują takimi opiniami z forum.
            Ci co im się podoba będą jeździć, a inni nie muszą, przecież jest wybór.
    • Gość: black Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.wlb.vectranet.pl 26.08.08, 00:22
      Ja mam taką małą uwagę. Niech ludzie jeżdżący zagranicę, ale także po Polsce
      zastanowią się, czy pakując się w komercyjną papkę hotelowo-sklepową mają szansę
      dostać, to czego oczekują. Sądzę, że są narody bardziej i mniej miłe i
      serdeczne, ale jedno jest pewne - jeśli idzie o kasę wszyscy jesteśmy po prostu
      TACY SAMI. I tak samo chce zarobić Turek, Polak, Chińczyk i Niemiec, a prawdziwą
      mentalność danego narodu poznamy raczej w spontanicznej rozmowie za miastem niż
      w drogiej restauracji przy hotelu 5*
    • grzechop2 Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji 26.08.08, 15:09
      Kiedy czytam tego typu opinie na temat Turcji to smiac mi sie chce.
      Osobiscie doswiadczylismy goscinnosci Turkow.
      Po dyskotece, kiedy zagaili z nami okazalo sie ze mysleli iz jestesmy Wlochami ;-)
      Kiedy uslyszeli nasz jezyk (polski-ojczysty) pomysleli: Qrde znowu Ruscy. ;-)
      Ale kiedy zagadali z nami i okazalo sie, ze jestesmy z Polski zafundowali nam
      wspaniala noc, nad morzem, z kultura turecka w postaci piesni tureckich a'capella.
      Szczeny nam spadly kiedy pieknie zaczeli spiewac swoje narodowe piesni....
      Okazalo sie, ze spiknelismy sie z tureckimi turystami, niecierpiacymi Rosjan. ;-)
      Od tego dnia, mielismy mile towarzystwo w hotelu i na basenie.
      Wymienilismy sie mailami, wizytowkami.
      To wspaniali ludzie, kiedy sie ich pozna blizej. Jak okreslil to nasz turecki
      przyjaciel, usmiechajac sie pod nosem ironicznie - nie maja w ogole poczucia
      humoru i sa wielkimi, zamknietymi na innych gburami ;-)) Hehehehe, to wspaniali
      ludzie.
      W samym hotelu obsluga przemila. Zawsze wszystko na czas. Jedzenie smaczne i
      wielka jego obfitosc.
      Zyczliwosc na kazdym kroku - pomijajam juz ruskich, ktorych wszedzie pelno.
      Kiedy na bazarze zagadywali nas po rusku nie wytrzymywalismy i m,owilismy ze nie
      jestesmy ruskimi i mamy dosc tego jezyka. Kiedy pytali i okazywalo sie skad
      jestesmy nastepowaly usmiechy i przyjazne gesty. Gratisow co niemiara ;-)
      Nie wyplywalo to tylko z checi zarobienia na nas, ale z tego, ze smialismy sie
      wspolnie z nimi, ze ruskie kupuja jak malpki wszytsko co sie swieci i mozna na
      nich niezle zarobic. Dlatego tak sie do nich przymilaja, ale te usmiechy sa
      tylko "poprzypinane" dla ruskich ;-)

      Osobiscie mamy wielka chec wrocic do Turcji, najchetniej na Turkusowe Wybrzeze,
      gdzie pogoda wspaniala i ludzie baaardzo mili.

      Takze zalozycielko tego watku...chyba mialas bardzo zle wrazenia. Wspolczuje Ci
      bardzo ;-)) Zacznij jezdzic na Bali moze tam sie Tobie spodoba ;-) Chyba, ze
      moze faktycznie nigdzie nie wyjezdzaj przedstawicielko niezadowolonych z
      wszystkiego.
      • grzechop2 Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji 26.08.08, 15:24
        Dodam tylko, ze najbardziej zaskoczyla nast turecka apteka. Okazuje sie, ze caly
        czas siedzi w niej turecki lekarz i ma do pomocy farmaceute.
        Lekarz sam wydaje diagnoze i od razu sugeruje jaki lek wybrac i jaki lek pomoze.
        Zdalismy sie na takie sugestie i dostalismy super masci pomagajace na wszystko ;-)
        A do tego, leki w Turcji o wiele tansze niz w naszej Ojczyznie.
        Moze narodowy NFZ powinien rowniez wzorowac sie na modelu tureckim?
        Moze warto czerpac z tego co sie sprawdza?;-)
        • coolciara.n szpanerzy/kierując się stereotypami 26.08.08, 22:14
          Na początek skończcie juz z tym szpanowaniem że to jest drozsze a to
          tansze.Jedzie sie za granice zeby pozwiedzac. Ja mialam w tym roku
          do wyboru różne kraje ale wybrałam wlasnie Turcje.Czemu? Bo zawsze
          interesował mnie orient i azja a Turcja jest najblizej.
          W hotelach 5 * jest czasem gorzej niz w 3*!! Hotele molochy daleko
          od super miejscowosci na plaze przez autostrade a w basenie jeden na
          drugim :/

          Po pierwsze duzo jest takich typowych ,,turystów' którzy nawet
          dokladnie nie wiedza dokąd jadą.Pytam sie takiego turysty a koło
          jakiego miasta jedziesz? A wiesz nie wiem nawet jak dokladnie sie
          nazywa moja miejscowosc.Brak słów.
          Ja mialam przestudiowaną mapę mojego miasta,bardzo duzo czytalam i
          ogladałam zdjecia.Wiedziałam czego sie spodziewac!

          Typowy turysta jedzie nawet nie znając podstawowych zwrotów po
          turecku.Ja znałam ich bardzo duzo i przez to zyskiwala, duzo w
          oczach turków np w sklepach czy w hotelu!!To nie jest problem
          zapamietac kilka słów.
          Upal i skwar jest ogromny ale trzeba sie do tego przyzwyczaic i
          przystosowac.Fale dwa razy na 2 tyg byly bardzo duze a tak normalne
          jak w morzu!!!
          Turcy sa bardzo zyczliwi,mili,obsługa w hotelu bardzo fajna tylko za
          duzo sie spoufalaja.Najgorzej jest na ulicy bo bardzo zaczepiaja i
          jezeli zaczynasz wykazywac jakies wieksze zainteresowanie danym
          towarem juz zazwyczaj musisz kupic bo nie wypuszcza cie z gola reka.

          Drugi aspekt to podejscie stereotypowe czyli: turasy brudasy,turasy
          złodzieje i przede wszystkim ISLAM zło konieczne!!
          To wszystko bzdury.Jadac do kraju islamskiego nalezałoby chociaz
          odrobine dowiedziec sie cos o tej religi.
          Ja np z checia odwiedzilam meczet w ciszy i z szacunkiem a slyszalam
          obok rozne opinie typu ale to glupie...
          Turcja mi sie bardzo podobała zachecam goraco, ale dziewczyny
          pilnujcie sie uwaznie bo turcy sa za smiali....
          • coolciara.n Re: szpanerzy/kierując się stereotypami 26.08.08, 22:19
            aha co do apteki mam do dzisiaj wielka paczke tabletek
            przeciwbolowych ktore byly bardzo tanie ze wzgledu na ich ilosc w
            porownaniu z naszym ibupromem.
            W aptekach sa ludzie wyksztalcei i na poziomie zawsze doradza i
            pomogą!!

            Turcja fascynuje na bardzo długo.Warto pojechac tam nie tylko jak
            wiekszosc ze wzgledu na plazowanie i imprezowanie.Warto poznac ich
            kulture ,sposob bycia,zycie.Warto czasem isc ulica i nie patrzec
            tylko na bary i dyskoteki ale na normalnych zyklych ludzi.Pobawic
            sie w obserwatora.
      • Gość: jozub Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.wroclaw.mm.pl 27.08.08, 22:03
        Określenie "ruscy' nie jest zbyt miłe, ale mieliśmy podobne
        odczucia, kiedy nas z nimi mylono. Gdziekolwiek się pojawiali,
        należeli do najgłośniejszych grup:( Na wapiennych tarasach w
        miejscach niedostępnych dla turystów brodziły Rosjanki i
        fotografowały się. No ale wątek nie dotyczył tej nacji. Do Turcji
        jeszcze wrócę. Ludzie bardzo serdeczni.
        • Gość: grzechop2 Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.chello.pl 27.08.08, 22:14
          Ruscy i tyle......Nacja cos a'la "Burakos" ;-)
          Tak sie zachowuja.....Niestety.
          • Gość: Agata Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: 80.51.246.* 28.08.08, 12:04
            Mnie najbardzie śmieszy jedno. Ktoś był tydzień, góra dwa w kurorcie
            (podejrzewam, że na Riwierze) i ocenia jednoznacznie tak wielki kraj
            jakim jest Turcja!!!!! Coś pięknego:))
    • Gość: Kiku_san Re: Dlaczego nigdy więcej nie pojadę do Turcji IP: *.as.kn.pl 01.09.08, 10:04
      Autorka nawet nie napisała, gdzie właściwie była, że tak jej się nie podobało.
      Takie posty niczego ciekawego nie wnoszą. Jestem akurat po wakacjach w Turcji -
      byłam w Alanyi, którą wiele osób odradza - domyślam się dlaczego, bo to dosyć
      duże miasto - ale i tak wróciłam zachwycona a nie były to moje pierwsze wakacje
      za granicą. Jeżeli chodzi o jakość usług turystycznych, walory krajobrazu,
      zabytki, uprzejmość mieszkańców, Turcja, moim zdaniem, przoduje a nawet
      przewyższa takie kraje jak Włochy, Hiszpania czy Chorwacja.
      Jednak bardzo ważny jest wybór miejsca - jeżeli ktoś wyląduje gdzieś na zadupiu
      jak Konakli czy Mahmutlar, to może mu się nie podobać. Jadąc z lotniska
      pogratulowałam sobie wyboru hotelu w centrum (Panorama) - widziałam po drodze
      nieraz ładne, pięciogwiazdkowe hotele położone w kompletnej pustce: hotel,
      plaża (taka sobie) i jedno wielkie nic. Nawet nie było tam zbyt ciekawych
      krajobrazów, wokół często rozpoczęte budowy kolejnych molochów, żadnych
      możliwości spacerów, rozrywek, zakupów - po to wszystko trzeba jechać do Alanyi.
      • emaxiu Do kiku_san 03.09.08, 16:44
        W 100% się z tobą zgadzam. Ja także w sierpniu byłem w Hotelu w Alanyi.
        Wielokrotnie przejeżdżaliśmy nieopodal 5-cio gwiazdkowych molochów na pustkowiu
        jedynie przy plaży, żadnych spacerów, po prostu szosa do Alanyi i nic poza tym.
        Upały w sierpniu nie są takie przerażające. Ja byłem kiedy było 43stopnie w
        południe w Alanyi. Było super. Faktycznie jeśli autorka postu była w takim
        molochu to nic dziwnego, że tak pisze. Za rok niewykluczone, że jeszcze raz tam
        pojadę. A tak nawiasem Hotel Panorama jest pięknie położony. Gratuluję wyboru.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka