Nowy stadion to konieczność

[sagi2007]

Pełne poparcie !!

[Gość: zbyszko]

jak brzmi hasło Szczecina ?? 2050 rok

Stadion to nowa konieczność

[blechtrommel]

Nie jest to może tekst napisany przez orła, ale zasadniczo trudno nie zgodzić się z samym postulatem. Stadion trzeba zbudować.

Kluczowe jest ostatnie zdanie autora:
"To jest nierówne traktowanie poszczególnych miast i dlatego powinniśmy zabiegać o to, żeby Szczecin i Łódź zostały potraktowane przez budżet państwa tak samo jak inni."

Oczywiście że jest nierówne, ale co z tego lamentu wynika? Jak sobie autor tekstu wyobraża wyrównanie krzywd, zadośćuczynienie dziejowej niesprawiedliwości? Zmusicie Państwo Polskie do partycypacji w stadionie dla Szczecina? Kto i jak miałby zmusić Tuska do płacenia? To jest surrealizm! Żyjemy w kraju, gdzie wszystko jest upolitycznione, tymczasem szczecińscy politycy nie mają wiele do powiedzenia w Warszawie. Napieralski i Arłukowicz rozpychają się w niknącym SLD, a nasze połczyńskie słoneczko Nitras dba o poprawę szczecińskiego losu w Brukseli...

Państwo dołożyło się nie do fanaberii miast, a do organizacji piłkarskich Mistrzostw Europy, które są dla Polski imprezą prestiżową. Dostali nieliczni, reszta - lizać łapy!

Szczecin przegrał swoje stadionowe szanse już dawno: 10, 15 lat temu. Przegrał przede wszystkim przez własną bierność. Prawie dwie dekady pokazywano kibicom makiety z zapałek, przypominając sobie o nich tylko przy okazji wyborów. I tak naprawdę nadal jesteśmy na tym etapie, tylko zakurzone makiety zmieniono na komputerowe wizualizacje.

Przegraliśmy stadion także przez decyzję organizacji Euro 2012 wspólnie z Ukrainą. Gdyby mistrzostwa rozgrywano wyłącznie w Polsce, byłby może cień szansy na wejście do grona miast-organizatorów i na zbudowanie stadionu z pomocą państwa. Zawężenie liczby miast do czterech wyeliminowało nawet tak silny piłkarsko i infrastrukturalnie ośrodek jak Kraków (przegrał przez brak mocnego wsparcia politycznego w Platformie), przegrała aglomeracja śląska ze Stadionem Narodowym, więc co tu mówić o słabym Szczecinie.

Odrzucenie Łodzi czy Szczecina jest dla tych "poprzemysłowych" miast miażdżącym wyrokiem, i będzie rzutować na kolejne dziesięciolecia, skazuje je bowiem na marginalizację. Euro to przecież nie tylko stadiony, ale i np. drogi. Sytuacja Krakowa jest wyjątkowa, dawna stolica Polski wyżyje z turystów.

Niewiele tu jednak można było zrobić, tak się poukładały zdarzenia. Zostajemy w tyle przez swoje położenie (daleko od Warszawy), przez niemiecką tradycję - czyli brak silnych związków naukowych, kulturalnych czy gospodarczych z Polską (coraz bardziej odczuwalny po upadku przemysłu), przez słabe, rozdrobnione elity.

Zostaliśmy więc sami, zdani na własne, wątłe siły. Co dalej? Tu naprawdę trzeba mądrych głów, by rozstrzygnąć co dalej w kwestii stadionu. Jak go zbudować. Chociaż czasu nie mamy, nie krzyczałbym "brać w ciemno PPP", bo to jest zbyt poważna sprawa, za duże pieniądze i za duże ryzyko dla miasta, by decydować coś pochopnie.

W tej sprawie powinien powstać w Szczecinie Okrągły Stół polityków, naukowców i dziennikarzy, dla podjęcia wiążącej decyzji, która będzie odtąd głosem wspólnym i nie będzie kwestionowana przez byle politykiera dla zbicia kilku punkcików.

I sprawa nie mniej ważna: panie Jacoszek, przekonajcie do swoich racji mieszkańców miasta, bo wielu z nich nie widzi celowości budowy tego stadionu.

kolejny watek o stadionie? to juz jakas choroba

[Gość: Ktos]

Kraków mimo ze przegrał Euro bedzie miał 2 nowoczesne stadiony po
ponad 30 tys widzów, wiec nic na tym nie stracił, poprostu robi
swoje.

Kfyfek mowił ze stadion w Szczecinie powstanie do 2010 roku i na
mowieniu sie skonczyło jak zwykle. Szczecin jest marginalizowany
przez głupote tutajszych elyt a nie przez państwo. Tylko mgliste
obietnice bez pokrycia realiami i zwalanie winy na innych dookoła
tylko nie na siebie.

[Gość: do Ktos]

byles ostatnio w Krakowie? chyba nie. to jedz i zobacz ilu tam ludzi
przyjezdza zeby pozwiedzac miasto. przez jeden dzien wiecej jak w
Szczecinie przez rok. turystyka daje ogromna kase, dlatego stac ich na
zbudowanie nawet dwoch stadionow.
a w Szczecinie to jest co najwyzej bar 'turysta', ale z niego na
stadion nie wystarczy

[Gość: aga]

Autor pisze z przekonaniem, że "Nie można patrzeć na stadion tylko
przez pryzmat wydatków. Szczególnie w obecnej sytuacji na rynku
pracy w Szczecinie. Miasto nie może uruchomić fabryki i zatrudnić 2
tys. osób, ale może budować stadion i tym sposobem przez trzy lata
dać zatrudnienie takiej liczbie ludzi. Przecież oni wydadzą
zarobione pieniądze w Szczecinie. Tak samo jak późniejsi pracownicy
tego stadionu".

Jeśli ode mnie zależy, to wolę, aby przekazać te środki na porządną
komunikację i obwodnicę. Znam wiele miast, które nie mają stadionów
i żyją, wcale nieźle. Stadion jest luksusem, na który będzie nas
stać w innej sytuacji, ale nie teraz.

[Gość: jot]

A jakie to miasta Ago?

Nowy stadion to konieczność

[gradus2004]

czy ktos mi moze powiedziec skad to sie bierze:

"Po drugie według wytycznych UEFA i PZPN-u aglomeracje powyżej 500 tys.
mieszkańców powinny mieć stadiony na minimum 30 tys. kibiców."

Kiedys czytalem zarowno wytyczne PZPN jak i UEFA i nie widzialem tam takich
wymagan. Moze cos sie zmienilo w tym czasie?

PObożne życzenia kibica się nie spełnią

[Gość: as]

jesteś po to by oddać głos na jedynie słuszną partię i do
widzenia.Stadion nie po to jest by na nim grac tylko by nim grać
podczas kampanii.

[Gość: czy-telniczka]

gradus2004 napisał:
> czy ktos mi moze powiedziec skad to sie bierze:
> Kiedys czytalem zarowno wytyczne PZPN jak i UEFA i nie widzialem
> tam takich wymagan. Moze cos sie zmienilo w tym czasie?
-----
myśl w odbiorze podzielam
Czy to już jest dostosowanie formy do potrzeb?

Czy PZPN i UEFA jakość imprezy sportowej mogą/muszą uzależniać:
- od ilości miejsc widzów?
- jeśli nie finansują/budują danego obiektu?
- organizacja swoich mistrzostw i co i potem?

To pierwsze potrzebne odpowiedzi w temacie widowni.
Bezpieczeństwo ppoż i ewakuacja muszą być zapewnione - a ilość widowni?

Jak i czy można wybudować nowy stadion "systemem gospodarczym" - na dziś?

Nowy stadion to konieczność

[katat0nik]

Z całym szacunkiem ale czy pan Robert Jacoszek, 38 lat, kibic Pogoni...
nie przymierza się do startu w jakichś wyborach?
Bo sprawa stadionu nasila się z coczteroletnią regularnością.
I nie chodzi o to,że powyższy tekst nie jest słuszny.Bo słuszny jest,tak jak
kilometry innych,różniących się tym czy owym.
Natomiast jeśli chodzi o konkrety,...ooo,to już zupełnie inna sprawa...

[Gość: Sedina]

Tekst jak na Wyborczą jeden z lepszych jakie czytałem, polityków
mamy marnych, jeżeli kibic wypowiada się rozsądniej niż rządzący.
Stadion to jest jeden z tych elementów, które zdecydują czy chcemy
być w pierwszej czy drugiej lidze miast.

[Gość: twarda wazelina]

Pogoń kibiców ma z 2 tys, to będzie można rozłożyć w czasie wyborczym , ostatnie
to chyba do parlamentu, wszyscy się zmieszczą razem z lobbystami do wyrywania
kasiory za analizy i projekty.
Podało do wiadomości ,że modernizacja stadionu na Twardowskiego jest
zdecydowanie droższa od budowy nowego od podstaw na podmokłym terenie.
Grecja podobno już leży pod dnem , a Portugalia upadnie jutro. Właśnie w
Portugalii zaczynają rozbierać stadiony.
Nasz Szczecin jest na dnie gospodarczym , do tego nie trzeba analiz . Ciekawe
kto panie kfyfku będzie miał pieniądze na utrzymanie tego obiektu i kto będzie
spłacał pieniądze zaciągnięte na ta budowę.

Bezrobotni musza się gdzieś wyzyc...

[andreas.007]

Bezrobocie w Szczecinie z miesiąca na miesiąc wzrasta,
już w pod koniec marca notowano 9,4 proc.
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_pw_bezrobotni_stopa_wg_powiatow_03m_2010.xls

Rozumiem, ze stadion za taki szmal ma być miejscem, gdzie
bedą mogli ludzie się wykrzyczec, a wracając z meczu
jeszcze co niektórzy wyszumiec swoje frustracje -
jak w Anglii w czasach kryzysu!

Nie stadion jest koniecznością, ale infrastruktura,
która przyciągnie inwestorów, by były miejsca pracy,
by ludzie mieli pieniądze a wtedy i miasto będzie mogło
dofinansowywac grubym szmalem prywatna drużynę piłkarska -
zreszta wtedy bedą sponsorzy!

Nie stadion i wydatki wielkie i pewne,
a drogi, komunikacja, ulice, plany zagospodarowania...
mądry zarząd i radni, którym nie będzie religia,
ani interes polityczny partii przeszkadzał w podejmowaniu decyzji
dobrych dla tego miasta!

Tego potrzeba.
Tylko.

[Gość: Sedina]

Andreas gdyby to było takie proste to południowe Włochy nie
odstawałyby od północy, a NRD od zachodnich Niemiec.
Według badań UE najgorsze komunikacyjnie miasta w Europie to
Bruksela, Warszawa i Wrocław. Według twojej teorii Szczecin już
powinien być w rozwoju przed nimi. Infrastruktura jest potrzebna,
ale równie potrzebne są inne elementy.

[andreas.007]

Co brzmi pod uwagę w tej statystyce?
Czy korki i problemy komunikacyjne?
Jeżeli bezrobocie będzie postępować a ceny paliwa rosnąć,
to w Szczecinie nie będzie w ogóle problemów komunikacyjnych,
a we Wtoclawiu już niedługo będzie obwodnica jak Ring berlinski,
ale nadal bedą inwestowali w drogi, mosty, ulice,
bo nadal bedz tam korki!

U nas bedą puste ulice a tam korki.

Byłem we Wroclawiu kilka dni temu - na rynku pelno ludzi,
a do drogich restauracji, gdzie zupy zaczynaja się od 20 zł,
a drugie od 50... trzeba czekać na zwolnienie się stolika!
Chyba ze miało się rezerwacje...

Wybacz, ale budowanie stadionu gdy ludzie tracą prace,
gdy zaraz wyjdzie 12BZ i stracimy kolejne tysiące miejsc pracy,
gdy Police prawdopodobnie przestaną istnieć...
to jakiś chory pomysł!

Titanic tonie, a tu dyskusja o strojach i balu...

[andreas.007]

Wybacz, ale ja zawsze patrzyłem z czego mam chleb,
dbalem o to, a dopiero potem za przyjemnosciami i rozrywkami.

Stadion to duży wydatek i skarbonka bez dna!

Raczej polecalbym wydać te pieniądze - jeżeli kierunek sport,
to na rekreację dla mieszkańców.
baseny, drogi rowerowe, spacerowe i stadiony ogolnodostepne.
Szczecin to piękne miasto mamy puszcze i lasy, jeziora,
jezeli stworzymy warunki do sportu i rekreacji,
to inwestorzy także tu zawitaja chetnie, bo patrzą także na to.
Mamy także pole golfowe pod miastem, a we Wroclawiu
to własnie koreanczycy, inwestorzy korzystają i patrzą na to!

Ten kierunek, a potem dopiero stadiony...

[korfi]

Andreas, masz rację. Jednak praktyka dowodzi, że ludzi do rekreacji
napedza wyczyn. Sport wyczynowy a dokładniej sukcesy w tym sporcie
napędzają chęć ludzi do uprawiania róznych form aktywności
fizycznej. Gdybys porównał ruch na trasach w Jakuszycach trzy lata
temu i tej zimy to mógłbys ocenic rolę sukcesu Justyny Kowalczyk. To
tylko jeden z przykładów. Bez podtrzymania tradycji, pewnego poziomu
emocji związanych z meczami piłkarskimi o dużą stawkę nie bedzie
duzego parcia na piłkę młodzieży. Gdyby Polacy zdobywali laury w
kolarstwie rekareacyjnych kolarzy byłoby kilkakrotnie więcej itp.
Niestey, dziś w dobie bardzo wielu mozliwości bezwysiłkowego
spedzania wolnego czasu potrzeba dodatkowej motywacji czy impulsu do
ruszenia tyłka. Takim sprawdzonym impulsem są wydarzena na wysokim
poziomie.
-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej
krytycyzm

[Gość: mariner]

Na pilce noznej swiat sie nie konczy :) Amatorskie kopanie niewiele
ma wspolnego z ligami itp.Za mojej mlodosci bywaly pilkarskie
turnieje dzikich druzyn ale byly tez podobne hokejowe a 2x w tygodniu
na stadionie pogoni otwarte zawody lekkoatletyczne dla mlodziezy.
Teraz sport wyglada inaczej, inne dyscypliny sa ogladane( najlepiej
w TV) a inne uprawiane coraz czesciej.
Dla kilku kopaczy utrzmywanych i tak posrednio z moich podatkow
nowego, wiekszego stadionu nie trzeba, lepiej pare basenow
dostepnych dla wszystkich a nie tylko dla zawodnikow. Moze pare
scianek do tenisa ?

[andreas.007]

Zgadzam się Korfi z Toba, ze wyczyn napędza koniunkturę
na rekreację i sport amatorski, ale wybacz porównanie
pani mistrzyni Kowalczyk do drużyny Pogoni -
bo rozumiem, ze Pogon i stadion mieliby
spełnić w uaktywnieniu ludzi, jak pani Kowalczyk...
to duża bardzo przesada!

Nie jestem pewien czy stadion za set milionów,
dla drużyny Pogon az tak usportowi i zacheci młodzież
do uprawiania sportu...

Natomiast być może miejsca do uprawiania sportu
przez amatorów i rekreacji ma pewno,
bo młodzież dziś lubi się ruszać - na silowniach tłok,
w lesie także spotykam biegajacych, chodzacych i na rowerkach!
Trzeba tylko stworzyć takie miejsca.

Na ten przykład z siłowni i stadionu na Litewskiej
nie ma szans skorzystania nawet odpłatnie -
tylko zapisanie się do jakiejs grupy,
ale kto mnie przyjmie do grupy?
A bym sobie pobiegal, poskakal i posilowal...
;)

[Gość: mariner]

Andreasie tej oczywistej prawdy nie wytlumaczysz urzednikowi na
panstwowym czy politykowi, zyjacym z Twoich podatkow. Oni sa za tepi
zeby zrozumiec ze im wiecej bedzie takich jak Ty oni beda mieli
wiecej pieniedzy do wydawania i dzialek do brania :)
Poraza mie to ze tyle mowi sie o nowym stadionie a nikomu nie
przeszkadza niszczejacy od ponad 20 lat ( chyba) sasiadujacy
ze stadionem basen.

[Gość: aga]

Pamiętaj, że wśród tych najgorszych komunikacyjnie miast w Polsce
znalazły się po prostu wszystkie miasta polskie, które mają powyżej
500 tys. mieszkańców, gdyż tylko takie Unia badała. Gdyby badano
miasta powyżej 200 tys. mieszkańców, też znalazłby się na liście
wszystkie miasta polskie, no może z 1 czy 2 wyjątkami. Szczecin
byłaby jednak na niej na pewno. Infrastruktura jest oczywiście
najważniejsza, a stadion, to jak włosy, które można zostawić na
potem.

przyglupy...

[swarozyc]

Navigare necesse est...
a nie kopanie pilki..

[Gość: Sedina]

Anderas to przeanalizujmy Wrocław, akurat to dla nich w 1997
robiłem. W 1997 było źle gorzej niż w Szczecinie i jeszcze po
powodzi.
Głównym problemem był niski poziom samooceny społaczeństwa, stan
infrastruktury no i zniszczenia po powodzi. Od czego zaczęto
od "podniesienia tożsamości" mieszkańców, a nie infrastruktury.
Pierwsze miejskie inwestycje szły w trzech kierunkach.
Stworzenia "salonu miasta" -remont rynku, żeby mieszkańcy mieli
gdzie się spotykać i zapraszać gości (chwalić się). Druga sprawa to
były inwestycje w odbudowanie tożsamości mieszkańców, chodziło o to,
żeby dać przykłady, że we Wrocławiu można robić coś wyjątkowego.
Były dwa pomysły jeden to inwestycje w hale Ludową (jak na tamte
czasy olbrzymie) i wszystko co z nią związane (koszykówka, opery
itp.) To było głównie po to, żeby pokazać, że Wrocław jest ważny na
mapie Polski i przekonać do tego mieszkańców. Kontynuacją był pomysł
na Expo - uzasadnienie to samo tylko tym razem jednak Wrocław miał
być ważny dla Europy (Świata). Ostatni to nie inwestycyjne
wspieranie się uczelni i miasta.
Inwestycje w infrastrukturę zaczeły się dopiero od roku 2002-2004
jak miasto juz "staneło" na nogi. W tej chwili jest tak samo w
budżecie tyle samo miejsca zajmuje infrastruktura jak i "propaganda -
dla swoich i obcych". Są drogi i tramwaje, ale jeszcze więcej
zajmuje stadion, Afrykanarium czy Narodowe Centrum Muzyki. Sama
infrastruktura nic nie daje bo musi być po co przyjechać do miasta
czy w nim żyć. Nikt nie przyjeżdża oglądać drogi czy fabryki. Nikt
nie chce też żyć w mieście gdzie są same drogi czy fabryki wystarczy
pojechać do Detroit gdzie liczba ludności spadała jak były budowane
nowe fabryki i spada nadal jak są zamykane.

[gradus2004]

> Od czego zaczęto
> od "podniesienia tożsamości" mieszkańców, a nie infrastruktury.
> Pierwsze miejskie inwestycje szły w trzech kierunkach.
> Stworzenia "salonu miasta" -remont rynku, żeby mieszkańcy mieli
> gdzie się spotykać i zapraszać gości (chwalić się).

Odnowienie rynku to nie inwestycja w infrastrukture??

[Gość: Sedina]

Wszystko można podciągnąc pod inwestycje w infrastrukturę- stadion i
halę również.
"Salon" był budowany nie dlatego, żeby było wygodniej mieszkańcom.
Głównym celem była potrzeba "uwierzenia w siebie"; wygoda była przy
okazji. Tak samo jak Expo głownym celem było "pokazanie się" (co się
udało), a nie zarobienie.
W świecie w tej chwili to ma większe znaczenie niż 'przeliczalne"
inwestycje w fabryki czy miejsca pracy. Dlatego buduje się mosty nie
tylko funkcjonalne, ale i ładne. Buduje się coś co teoretycznie nic
nie daje wieża w Paryżu czy nowa w Londynie. Jak chcesz zaistnieć
musisz się wyróżnić jak nie to jesteś jednym z tysięcy miast których
nazwy nawet nikt nie pamięta. Ruch w biznesie zaczyna się od czegoś
spektakularnego (tak jak kiedyś od znalezienia surowców) np. Muzeum
w Bilbao, stadion w Bazylei, a biznes przychodzi sam, jeżeli mu nie
przeszkadzasz.

[Gość: czy-telniczka]

Gość portalu: Sedina napisał(a):

> musisz się wyróżnić jak nie to jesteś jednym z tysięcy miast których
> nazwy nawet nikt nie pamięta.

Jaki to jest związek budowy stadionu w gospodarczych warunkach miasta?

> Ruch w biznesie zaczyna się od czegoś spektakularnego (tak jak kiedyś od >
znalezienia surowców) np. Muzeum w Bilbao, stadion w Bazylei, a biznes
> przychodzi sam, jeżeli mu nie przeszkadzasz.

To jest teoria która nie musi mieć swego zastosowania w Szczecinie!

> Wszystko można podciągnąc pod inwestycje w infrastrukturę- stadion i
> halę również.

A gdzie jest uzasadnienie finansowe dla takiego "podciągania inwestycji"?

Ktoś kto nie prowadził własnego rachunku ekonomicznego może tak każdy
temat odbierać - brak wiedzy praktycznej to nie błąd tylko niedobór z
poznanego faktu/doświadczenia.

Wzorowanie się bo - "tak inni robią/mają nie jest uzasadnieniem dla wyboru".

Strony mają swoje interesy a - gdy "kołdra jest krótka" jak pogodzić?
- bez zastosowania rozgraniczenia argumentów na TAK lub NIE - ponieważ?

[Gość: ZED]

mozna to uznac za infrastrukture turystyczna. dla odwiedzajacych
wroclaw ten rynek to magnez. sam rozwoj terenow dookola, zakup
nieruchomosci przez obcokrajowcow itd wskazuje, ze byla to inwestycja
i to bardzo udana.

[zbig-gniew]

Nie chcesz kandydować na prezydenta ;) ...?

Chętnie zagłosuje na ludzi którzy tak patrzą na rozwój miasta. Miasto to nie
mury i fabryki ale ludzie którzy te mury (i nawet byłe fabryki) wypełniają.

Może coś prostego najpierw

[popisowy]

Jak mówiłem wcześniej Obwodnica Zachodnia, obwodnica śródmiejska,
jakiś most na odrze, wiem że to takie banalne ale zawsze trzeba od
czegoś zacząć.

Jesli PZPN chce stadion to niech sobie wybuduje jesli ta organizacja
jest dla władz miasta wyznacznikiem jakości to niech sobie tam idą.
Nikt nie będzie po nich płakał. Poza tym Szczecin zaraz nie będzie
aglomaracją i wytyczne UEFA i PZPN będą nie aktualne.

Jestem jak najbardziej za stadionem i silną pogonią ale nie
koniecznie za pieniądze miasta. uważam że każda złotówka wydana na
inny cel niż finansowanie kampanii.... to znaczy na stadion
przyniesie większy zysk.

Jesli chcą niech zainwestują swoje pieniądze ja nie mam nic
przeciwko temu.

[Gość: awanturnik]

zamiast budowy stadionu lepiej zainwestowac w komunikację - brak obowodnicy,
scieżek rowerowych jak ktoś już wspomniał, dojazd do pracy do centrum pochlania
2h gdziennie - to jest marnotrastwo czasu a czas to pieniądz, brak powierzchni
biurowych - gdzie te firmy mają ulokować swoje siedziby?
nabrzeza brak - nic normalnego nie może zacumować, nie ma ani jednej mariny z
prawdziwego zdarzenia, śródodrze - ewenement w skali kraju jest totalnie
niewykorzystany, i jeszcze jakiś planiści chcą budować operę przy bramie
królewskiej - taka bryła ? to o wiele lepiej to postawić gdzieś na lasztowni -
chociaż cieszyło by oko przy wjeździe/wyjeździe do miasta trasą zamkową, było
widac w pelnej okazalości.
ech dlugo by wymieniac...
a stadion na siebie nie zarobi chociażby nie wiem co! te analizy opłacalności to
można sobie wsadzić.

Sedina drogi się buduje nie by je ogladac

[andreas.007]

" Nikt nie przyjeżdża oglądać drogi czy fabryki. Nikt
nie chce też żyć w mieście gdzie są same drogi czy fabryki"
---

Sedina drog się nie ogląda, ale jeździ nimi -
drogi, ulice, skomunikowanie miasta,
które przez swoje położenie ma rejony atrakcyjniejsze i nie
własnie przez dojazd do nich!

Skomunikowanie i infrastruktura uatrakcyjni działki,
zlikwiduje nierówny rozwój - a w wielu opiniach
biznes ceni sobie własnie dobry dojazd i komunikację
szeroko rozumianą... zaczną wtedy inwestować!

Bo dziś Szczecin nie jest atrakcyjny, bo nie ma stadionu,
a powstawanie miejsc pracy i zamoznosc mieszkańców
wytworzy potrzebę na restauracje, deptaki i stadiony!

Kiedyś budowano osiedle i chodniki, a ludzie chodzili
swoimi sciezkami, to stawiano ogrodzenia, pisano teksty
typu Tylko jelen depcze zieleń...
A prościej jest popatrzeć jak ludzie chodzą,
czego potrzebują i wyjść im naprzeciw!

Nie zbuduje się na sile deptaka czy "salonu",
bo ludzie jak maja pieniądze to bedą chodzić do pubów,
beda wydawać pieniadze i powstana takie miejsca.

A budowanie stadionu nie stworzy zadbych miejsc pracy -
jedynie przy budowie, do której się będzie dokładać,
a potem obsługa stadionu i eksploatacja będzie dalej kosztować.
Pan Autor myli się - miejsca pracy wytwarzają wartość dodana, pewna
poprzez swoją prace, a tu powstanie wartość nie materialna...
jedynie właściciele prywatnej drużyny zarobią i piłkarze!

Do miejsc pracy się nie dopłaca, a wyciąga się zysk.
W tym przypadku bedą to miejsca pracy generujace koszt!

[andreas.007]

a i proszę nie dawał przykładu Wroclawia z lat 2000-2004,
bo wtedy Szczecin był jednym z dynamiczniej rozwijających się miast,
ale już na końcówce...

To był inny czas, który Szczecin zmarnował,
tak jak pan Jurczyk i potem pierwsze dwa lata pan Krzystek
po prostu zmarnowali!

[Gość: Sedina]

Andreas marnujesz się, zajmij się doradzaniem.
Podaj mi przyklady jakichkolwiek miast, które w ostatnich latach
rozwinęły się inwestując tak jak piszesz. Po co przyjechac do
miasta, które ma równe jak stół drogi i nic więcej.
Zgadzam się ważny jest dojazd do miasta (obwodnica zachodnia), ale
to nie zadanie miasta tylko Państwa czy regionu.
Przykład z Wrocławiem czego dowodzi. Tak jak piszesz jeszcze w 2002-
2003 Szczecin stał lepiej niż Wrocław. Nie zastanowia cię co się
stało, że to się zmieniło. Zobacz inwestycje Szczecina i Wrocławia w
tym samym czasie i zobaczysz dlaczego tak się stało. Wrocław
glównie "wyciągneły" inwestycje nie infrastrukturalne,
a "propagandowe".
Salon stworzy się sam, to rewolucja. To dlaczego Wrocław budował go
w tym czasie gdy stał gorzej od nas ? Dlaczego jak w Szczecinie było
lepiej to nie "powstał" taki salon samoistnie ?

[Gość: ZED]

jest jeszcze jedna sprawa, ze wroclaw inwestowal w roznorodnosc
gospodarcza i to by jak najwiecej firm (a nie jak najwieksze) sie
tam lokowaly. a u nas wygodnie liczono na duze zaklady. nic
dziwnego, ze potem gdy duzy zaklad pada to miasto dostaje drgawek.

to, ze wroclaw rozwinal sie promocyjnie dla firm bylo waznym
sygnalem bo nikt nie chce wiazac przyszlosci firmy z ponurym i
przegranym miastem. to, co trzeba przyznac, ze od dawna, mimo, ze
nie byli, to zachowywali sie energicznie i dawali taki sygnal na
zewnatrz. a to dla pracodawcow przeklada sie na inne czynniki takie
jak chocby produktywnosc czy naplyw wyksztalconej i ksztalcacej sie
kadry.

przepychanie sie tym co jest wazniejsze nie ma sensu, wazny jest
zrownowazony rozwoj. nie kazdy dostanie to co chce, ale powoli w
dlugotrwalym procesie wiele dziedzin bedzie sie polepszac.

mowienie, ze potrzeba obwodnicy jednej czy drugiej nic nie zmieni,
bo budowa tych obwodnic to procesy rozlozone na dziesieciolecia. do
2020 na pewno nie bedzie obwodnicy zachodniej i trzeba zrozumiec, ze
jej budowa zajmie duzo czasu i nie da szybko natychmiastowej
poprawy.

[Gość: Sedina]

Zed trafił w sedno sprawy. Mało kto chce inwestować w mieście które
nie wierzy w siebie. W mieście gdzie mieszkańcy sami mówią po co tu
przyjechałeś jak tu nic nie ma i nic się nie uda. Tak właśnie
wygląda klasyczny schemat; mieszkańcy i władze nie wierzą, że będzie
lepiej. Przez to wycofują się firmy i nie wchodza nowe. Jest więc
coraz gorzej i mieszkańcy o tym mówią i tak w kółko.
Tylko 1 na 12 miast ma regres z przyczyn obiektywnych w większości
spirala zaczyna się nie od jakiejś katastrofy na lokalnym rynku, a
od subiektywnej oceny mieszkańców. Dlatego, żeby "wyciągnąć" miasta
postępuje sie dokładnie odwrotnie. 11 na 12 miast (tym którym się
udaje) robi coś, żeby mieszkańcy uwierzyli w swoje miasto. To
dlatego te niby nie ekonomiczne pomysły na muzea, Expo, tory F1,
stadiony czy spektakularne imprezy. Po to, żeby ludzie uwierzyli, że
w danym mieście można coś zrobić. Później nakręca się odwrotna
spirala i inwestorzy pojawiają się sami.
Dużo małych imprez czy małych inwestycji nie jest w stanie
tego "pociągu" uruchomić. Ciekawe ile czasu trzeba zmarnować, żeby w
Szczecinie dojść do wniosków które inni odkryli już dawno.

Miasto mamy piękne i samoocene dobra!

[andreas.007]

Sedina przede wszystkim drogi, ulice i komunikacja,
przede wszystkim miejsca pracy!

Wybacz, ale stadion nie jest miastotworczy!

Zgadzam się z Toba, ze miasto to nie tylko ulice,
ale także kamienice, miejsca rekreacji - baseny, boiska,
inne obiekty z których mogą korzystać ludzie realizować czynnie
swoje zainteresowania - powiedzmy w naszym mieście mariny...
mamy pole golfowe - co tez jest ważne.

Nie jest prawda, ze stawiano na duże zakłady przemysłowe,
bo był tylko jeden - Stocznia, bo drugim najwiekszym pracodawca,
to w Szczecinie był magistrat, dzis jest najwiekszym.

Stadion nie przyciągnie ani turystów, ani nikogo
oprócz może kibiców na mecz - w Lubinie zdaje się
budują duży stadion, ale na pewno nikt nie pojedzie tam,
by oglądać stadion, ale mozna się zatrzymać by zajrzeć do aquaparku.

Nie stadion, ale komunikacja - bo żaden turysta nie przyjedzie,
by stać w korkach czy mieć problemy komunikacyjne,
tak samo jak żaden inwestor nie zainwestuje, bo jest tu stadion!

Wybacz, ale nie jestvprawda niska samoocena mieszkańców i miasta.

Jest niska ocena władzy miasta i partyjniactw,
ale nie samych mieszkańców i miasta,
wręcz przeciwnie - miasto mamy jedno z piekniejszych w Polsce!
Świetnie położone wśród zieleni i jezior, blisko morza -
każdy to Tobie powie, jak każdy wie, ze zarzadzajacy miastem
pograzaja miasto, które miało impet.

Nie wiem czy specjalnie probujesz utozsamic opinie
o partiach z samoocena, ale to nie jest prawda!

Powiem Tobie wiecej - kilka dni temu człowiek ze Szczecina,
ktory wyjechał stad cztery lata temu pan Ostrowski,
założył w Londynie firmę, skończył tam studia,
a teraz otrzymał nagrodę Krolowej za najlepsza firmę!

Mamy zdolnych szczecinian, ale jeżeli nie chcą
się paprac w partyjniactwach, to musza z tego miasta wyjeżdżać -
taka jest prawda!

Miasto zaś mamy najpiękniejsze i tego żaden dupek na urzędzie
z rekomendacji partyjniactwa nie zmieni!

Niestety we Wroclawiu czy innych miastach
nie ma takiego partyjniactwa i kolesiostwa,
a inwestorzy od razu zauwazaja to, ze musza
w tym mieście rozmawiać jak w przypadku terenu na Geant,
o którym Francuzi musieli rozmawiać z biznesmenem i radnymi -
a nie z magistratem - to doskonale pokazuje kto w tym mieście rządzi!

Zarobił biznesmen i radni, acreszta zarządu miasta wiedziała co jest,
ale każdy sobie zarabia jak umie i może!

To się krytykuje w tym mieście, to się nie podoba,
wyjeżdżają stad zdolni i operatywni dlatego!
Budowa stadionu to także tylko i wyłącznie -
jak w przypadku terenu Bryzy - za miejskie pieniądze
robienie kasy prywatnej spółce, która ma układy!
Naprawde nie widzisz tego?

To wywołuje emocje!
Zbudujemy i oddamy w użytkowanie za zeta
płacąc miliony za eksploatację i dotacje dla drużyny -
to dokładnie jak z terenem Bryzy!

Miasto dało za darmo - a kolesie sprzedali za 30 mln....

[andreas.007]

"Na prace związane z rewitalizacją terenów wokół Jeziorka Słonecznego
miasto wydało 2,5 mln zł. Oczyszczenie zbiornika wodnego (spuszczenie
wody, usunięcie osadów) nie przyniosły spodziewanego efektu - jeziorko
nadal jest zamulone, utrzymuje się nieprzyjemny zapach. Być może
właśnie z tego powodu, że ludzie wciąż spuszczają ścieki do rzeki
Bukowej. Próbki z jeziorka bada teraz Wojewódzki Inspektorat Ochrony
Środowiska w Szczecinie."

Proszę bardzo - w ciagu dwu lat robiono i nie zauwazono,
ze coś tam śmierdzi i teraz dopiero będzie się badać wodę...

Przecież to jakaś paranoja.

Czy nie podoba mi się miasto - nie!
Nie podoba mi się jak jest zarządzane!
Ale wydano i ktoś zarobił, a dziś przed wyborami przeciecie wstęgi,
na obiekcie na którym cuchnie!

Miasto przecudowne - kilka razy w tygodniu biegam po lesie,
jeżdżę rowerkiem po 20 km dziennie nie wyjezdzajac z miasta...
Mamy przepiekne kamienice, jak we Wroclawiu, ale zniszczone...
restauracje i puby puste, bo ludzie nie maja pieniędzy!

Sedina nie rozumiesz tego naprawde, ze na klientach,
którzy maja na piwko nie zbudujesz takiego rynku,
jak we Wroclawiu?

Klienci musza mieć pieniądze, to wtedy inwestorzy
w ciagu roku zrobią restauracje, puby, odnowia kamienice!

To biznes czyni miasto żywym...
miasto mamy piękne i nie stadion uczyni je piekniejszym,
ale brakuje temu miastu oddechu w postaci pieniędzy
w kieszeni mieszkańców!

To miasto nie przyciąga turystów i inwestorów,
bo miasto i mieszkańcy ubozeja!

Nie ma tu takich miejsc, bo się nie opłaca!
Bo nie ma klientów!

Młodzi ludzie stad wyjeżdżają nie dlatego ze nie ma stadionu,
ale dlatego ze w tym partyjniackim mieście
nie maja perspektyw, a jeszcze nie ma pracy!
Ludzie tu mieszkają mądrzy i zaradni wctym pięknym mieście,
ale władzach mamy jskis takich dupkow...

Teraz prezydent uchwała chce zabrać pieniądze z inwestycji,
a za to chce przeznaczyć na billboardy w mieście!
To jest własnie kretynstwo.

Za 2,5 mln zrobili obiekt nad smuerdzacym jeziorkiem -
nikt nie zauważył problemu, a teraz za kolejne dwa miliony
umieszcza tam billboardy z napisem niezrozumiałym Sfefefcin...
ale to nie ma nic z niska samoocena,
a ocena kretynstwa wladzy!

Dupki.

[andreas.007]

Sedina wejdź na fotoforum nasze i odnajdz moje foty
zrobiłem zdjęcie szmaty, brudnego wiszacego niechlujnie banery,
który widać na wjezdzie do miasta i który reklamował
Miedzynarodowe Targi Szczecinskie na wjeździe tamze!

Co Ty chcesz mi wmówić niska samoocene?

Firma MTS jest finansowana przez miasto,
a tu proszę na wjeździe tamze wisiala taka szmata,
to co ma sobie pomyśleć gość?

O czym Ty w ogóle piszesz - o Expo...

Tak jeżeli tacy ludzie jak pan Ostrowski nie bedą musieli
wyjeżdżać z tego miasta, bo bez układu nic nie załatwia!
Powiem Tobie wiecej kolega zapisał się do PO,
a wiesz ze zapisać się nie jest latwo, bo nie są zainteresowani
żeby było wiecej geb do koryta, a wiec zapisał się,
a tam wojna o stołki i władze... patrzy i ma dość!

Tym żyje władza tego miasta, a nie Expo.

Stadion to ma być dla prywatnej spółki a nie miasta!

[andreas.007]

Bezrobocie w Szczecinie na koniec marca już 9,4 proc.
Zauwaz jaka dynamika w tym roku!
Wyjdzie jeszcze 12BZ i padną Police...
kolejni bezrobotni, a Ty mi tu o niskiej samoocenie!

Nie wiem czym się zajmujesz, ale ja prowadzę tu dzialalnosc,
moi znajomi zwalniają ludzi i likwiduja firmy - także miałem kryzys!
Udało mi się jednak wyprowadzić firmę, ale możesz mi wierzyć,
ze po prostu miałem farta i chyba moja otwartosc do ludzi
zaowocowała dobrym bardzo kontraktem!

Kto ma wydawać pieniądze skoro nie maja pieniędzy mieszkańcy?
Tracą miejsca i zaczną stad wyjeżdżać -
młodzi członkowie mojej rodziny mówią już o Poznaniu...
szlag mnie trafia!

zaniechałeś brania leków

[Gość: lekarz]

i znowu w głowie masz szum. Weź leki i opanuj się

[andreas.007]

W tym mieście Sedina nie musimy nic budować -
wystarczyłoby zadbać o to ci mamy!
Bedą obchodzone niedługo "urodziny miasta" jako przejęcie
przez polska wladze, ale przypomnę ze to miasto
swoje urodziny miało 3 kwietnia 1243 roku!
To miasto ma wiele budowli, miejsc, kamienic, historie
nie trzeba tu budować stadionu żeby przyjeżdżali podziwiać miasto!
Wystarczy nie niszczyć i zadbać o to co mamy,
zrobić drogi dojazdowe i ulice, zapewnić jeszcze tylko
miejsca rekreacji i sportu czynnego plus obiekty kultury,
ale przede wszystkim tak zarządzać by były miejsca pracy!

Sedina to miasto jest atrakcyjne!
Jest!

[Gość: mariner]

Co to znaczy ze szczecin stal lepiej niz Wroclaw ?
czy kiedykolwiek nasz Uniwersytet na bazie SN konkurowac mogl z
wroclawskim ? Podobnie Politechnika, AM czy inne uczelnie ?
Tam starowka zostala odbudowana dawno.O wydarzeniach kulturalnych
nie wspomne ? Wroclawianie kiedykolwiek masowo wybierali
szczecinskie uczelnie ( no moze kiedys PSM ).
Na koniec, co zrobili dla miasta szczecinscy politycy na
eksponowanych stanowiskach rzadowych od Piechoty po Lubinska ? NIC.

[andreas.007]

Stał lepiej - rzeczywiście nie jest precyzyjnym określeniem.
Szczecin miał najlepsza dynamike rozwoju.
Niestety zastopowano i niewykorzystano tego.

Zreszta zauwaz, żeby daleko nie sięgać, gdy pan Piotr K.
obejmował urząd to mówiło sieci deszczu dofinansowania, inwestycji,
które miały zaowocowac druga kadencja bez problemów!
Szczególnie po panu Jurczyku...

Pan Piotr K. jednak zaczął od wstrzymania...
dwa lata czekał nie wiedzieć na co, jeździł po świecie,
potem na konferencjach mówił o sukcesie, spotkaniach, inwestorach
których nie mógł jeszcze ujawnić... w trzecim roku zaczął
obiecywac rzucający konkretne terminy realizacji -
ale trafił kryzys i jeszcze próbował dalej obiecywac,
ale to wiadomo było, ze już jest nierealne.

Zapewne osoba, która obejmie urząd na kolejne lata
będzie lepiej notowana, bo ten rok to jeszcze czeka nas
poglebiabie kryzysu, wzrost bezrobocia, ale w następnym roku
mam nadzieje, ze będziemy powoli wychodzić - choć są inne opinie.

Tak wiec będzie malec bezrobocie, bedą inwestycje...
Mam nadzieje, ze nie spełni się wizja Szczecina
jako wioski zeglarskiej, ale bedą i mariny i przemysł i biura,
bo Szczecin to piękne miasto, ma dobre położenie
i wspaniałych mieszkańców!

Nowy stadion to konieczność

[goldnet]

Przydatny na pewno jest

[Gość: Sedina]

Co z tego, że ja i ty wiemy, że miasto jest piękne. Co z tego, że ja
i ty wiemy, że warto tu inwestować. To nie do końca jest tak, ze to
tylko wina jakijś partii, że mieszkańcy oceniają miasto tak jak
oceniają. To nie jest mój wymysł.
Badanie wykazują, że ocena mieszkańców o swoim mieście jest 3 z
najgorszych w kraju (gorzej jest tylko w Łodzi i Częstochowie). Czy
w pozostałych tych miastach partii nie ma, albo sa lepsze. Jak to
możliwe, że lepsze oceny mają np. Radom, Kielce czy Rzeszów. Miasta
które są kilka klas niżej we wszystkich statystykach. Co z tego, że
miasto jest piękne jak mieszkańcy w nie, nie wierzą.
Przepraszam Andreas jak wierzysz w to miasto to czemu przez lata
wypisujesz takie bzdury. Przypomnę kilka.
TSR na pewno w tym mieście się nie uda.
Nie wierzę, że nam się uda stworzyć Akademię Sztuki- Poznań nas
zablokuje.
Polska Euro 2012 z Ukrainą nie dostanie więc szkoda kasy na stadion
dla garstki kiboli.
Gazoport na pewno przegramy przez lobby Gdańskie.
S3 jak powstanie do 2020 to będzie cud.
Wiara to nie jest twoja mocna strona tak jak i większości tu
piszacych ludzi. Nawet jak coś się uda to się szuka dziury w
całym, "po co na TSR wydalismy tyle pieniędzy" i właśnie przez tą
nie wiarę przegrywamy z innymi. Jak ludzie nie wierzą to politycy
mówią to co ludzie chcą usłyszeć- czyli też nie wierzą. Partie i
polityków wybieramy my mieszkańcy więc to taka sama nasza wina jak i
ich.

[Gość: Sedina]

Andreas przeczytaj dzisiejszy wywiad z Danutą Hubner. Czego się
dowiesz, że błędem Hiszpani było przeiwestowanie w infastrukturę.
Czego jeszcze; trafne porównanie za 1 mln Euro polskie muzeum kupi
1000 obrazów, zachodnie 1 "hit" który ma ściągnąć turystów.
Teraz jest tak z każdą inwestycją. Małymi inwestycjami się nie
wyróżnisz i nie ściągniesz inwestorów. Licza się tylko "hity" czy to
ci się podoba czy nie. Świat docenia tylko tych którzy się
wyróżniają średniacy się w rozgrywce nie liczą. Dlatego Szczecin
powinien szybko wybudować 2-3 hity i budować spokojnie i
systematycznie resztę infrastruktury.

[Gość: mariner]

I uwazasz ze jednym z tych "hitow" bedzie stadion nawet na 30 tys ?
Moze od razu kosmodrom ?

[andreas.007]

Wybacz Sedina ale odnoszę wrażenie, ze to Ty uważasz,
ze Szczecin to wiocha z tramwajami!
Bo moim zdaniem - powtorze - nic tu nie trzeba budować,
by uatrakcyjnic miasto, bo jest tu dostatecznie dużo atrakcji!

Nie będę wymieniał... jak nie wiesz to sie dowiedz sam.

Miasto umiera bo ludzie nie maja szmalu,
bo tracą prace... jest północ i lokale pozamykane!

Jakie hity chcesz tu wybudować, które miałyby przyciągnąć
inwestorów czy turystów - jest tu tego dostatecznie dużo!

Nigdy nie byłem przeciw, ale wybacz TSR za 50 mln...
miasto nawet nie zarobilo na reklamach!

Oczywiście każda impreza a szczególnie 3 dniowa za 50 mln
będzie udana... szczególnie dla VIPow,
ale powiedz jakie z tego mamy jako mieszkańcy korzyści?

Wybacz, ale wiecej korzyści byłoby z przeznaczenia
tej kwoty na remont kamienic...

Nie wiem gdzie Ty pracujesz, ale ja tu pracuje i tu place podatki!

Oczywiście mogę wyjechać, ale to moje miasto!

Powolujesz się na sondaże, ale manipulujesz bo oceniane są miasta
jako zarządzanie przez włodarzy i o to chodzi,
bo kazdy powie, ze żyje w pięknym mieście ale bez perspektyw!
To jest prawda o zarządzaniu tym miastem!

Mając taka firmę w innym mieście byłbym bogaty,
a w Szczecinie muszę kombinować żeby żyć!

Jeszcze raz - w Twoich postach przebija niewiara w to miasto,
to Ty sugerujesz, ze coś tu trzeba zbudować "hit" stadion,
bo ja uważam, ze miasto ma wszystko, ale nie wykorzystane!

Mój brak zaufania do partyjniactw nie jest teoretyczny,
ale mam efekty ich decyzji politycznych za oknem.

Mam znowu pisać o stoczni, która zarząd miasta odpuścił...
nawet nie chodzi mi o uratowanie stoczni,
ale wywalczenie rekompensaty za stocznie dla miasta!

Sedina wierze w to miasto, ale nie ufam zarządzającym.

Jeżeli prezydent miasta oddaje budynek, a na prośbę radnych,
by inaczej spisać umowę odpowiada, ze nie pozwala mu na to religia...

W tym mieście wybacz, ale rządzą partyjniactwa...
a nie mieszkańcy tego miasta!

Mieszkańcy potrzebują miejsc pracy!
Bo piękne kamienice i historie mamy
nie trzeba nic budować, bo to jest!

Tylko prezydent miasta woli świętować 65 lecie przejęcia miasta
niż 767 lecie powstanie miasta i jego historii!
Od 1243 roku...

Trzeba odbudować historie a nie wymyślać pokrecone Sfefceiny...

Nie wiem czemu Sedina nie doceniasz tego co Szczecin ma -
także jego mieszkańców, którzy wyjeżdżając stad jak pan Ostrowski
zostają po 4 latach doceniani przez Krolowa Angielska!
Ten człowiek był tu w Szczecinie!
Zapewne jednak nie należał do żadnej partii!

Jsk się komuś nie podoba niech wyjedzie ze Szczeci

[andreas.007]

Jak się komuś nie podoba tu, to niech wyjedzie -
stałe na tym forum słychać takie głosy
poplecznikow partyjniackich władzy!

Wielu nie chce stać się partyjniackimi marionetkami -
wyjeżdżają wiec i żyją gdzie indziej dobrze,
osiągają sukcesy, ale tęsknią za Szczecinem!

Może nie słyszałeś o tym:

"Firma mieszkającego na stale w Anglii Jacka Ostrowskiego zwycięzcą
nagrody królowej angielskiej Elżbiety II w kategorii "Handel
międzynarodowy 2010" (The Queen's Award for Enterprise - International
Trade 2010)

Założona przez Polaka w 2006 r. firma Yellow Octopus Ltd eksportuje
brytyjską odzież i obuwie outlet do hurtowni oraz sieci sklepów w 16
krajach na rynkach Europy Wschodniej, Bliskiego Wschodu i Afryki.
Nagroda królowej przyznana została za bardzo dynamiczny, 400-procentowy
wzrost sprzedaży na rynkach zagranicznych.

Pochodzący ze Szczecina Ostrowski, który wraz z rodziną wyemigrował do
Wielkiej Brytanii cztery i pół roku temu, odniósł na Wyspach
spektakularny sukces. W obcym kraju stworzył międzynarodową firmę o
globalnym zasięgu oraz z wyróżnieniem ukończył studia biznesowe na
Leeds Metropolitan University (MSc Intenational Enterprise). Nie
spoczywa jednak na laurach, gdyż poza pracą nad nowymi projektami
biznesowymi już w maju tego roku rozpoczyna naukę w najbardziej
prestiżowej uczelni świata, amerykańskim Harvard Business School, na
specjalistycznym kierunku dla przedsiębiorców/właścicieli firm
(Owner/President Management Programme)."

----

Ten człowiek jest ze Szczecina.

Wyjechał stad.

ty nie wyjeżdżaj bez tabletek

[Gość: lekarz]

bo g...em będziesz gdzie indziej forum zarzucał.Weź tabletkę i się
opanuj

[Gość: Do konowala]

Spierdalay!

[Gość: mariner]

Nawet jak coś się uda to się szuka dziury w
całym, "po co na TSR wydalismy tyle pieniędzy"

No wlasnie, po co ? I po co wydalismy jeszcze wiecej na przygotowania
do nastepnych regat ? Inne miasta goszcza TSR nie ponoszac takich
kosztow i maja je u siebie czesciej.Nie swoje pieniadze latwo sie
wydaje :)

koniecznoś wyborcza oszołoma?

[Gość: anty-ZED-bredzik]

Czyżby nowy stadion był potrzebny, żeby kolejny raz nakłamać wyborcom w ramach swoich obietnic? Przecież ten malowany, mierny prezydent nie dał rady nic do końca ze swoich kłamstw wyborczych zrealizować?

[Gość: Sedina]

Andreas z racji swojej pracy zbieram takie dziwne cytaty, po co mam
je wymyślać jak ludzie są w tym lepsi. Twoich cytatów mam sporo;
teraz rownież wybrałem kolejny ten o tym, że salon miasta stworzy
się sam. W przyszłym tygodniu akurat mi się przyda ponieważ, jeden z
naszych klientów właśnie wydaje 380 mln funtów na stworzenie takiego
salonu. Ciekawa co powiedzą jak im pokażę, że "marnotrawią"
pieniądzę.
Kto tu nie wierzy ? Cytaty, które napisałem to są twoje wypowiedzi
na tym forum. Ich optymizm oceń sam.

zawsze wszystko można zrobić lepiej

[andreas.007]

Sportowiec, który będzie zadowolony z siebie
można uznać, ze już nic nie osiągnie!

W mojej działalności i życiu zawsze najpierw staram się
znaleźć zagrożenie i zrobić takie posunięcie,
by tym zagruzeniom zapobiec!

Wtedy gdy wypowiadslem się w październiku 2008 roku
tu na forum o zagrozeniach w postaci kryzysu, o tym,
ze bedą wstrzymywane inwestycje o należy się na to przygotować
robiąc odpowiedni budżet, to pan Piotr K.
mówił, ze za 3 miesiące wchodzi ekipa budowlana na budowę hali,
mówił także o aquaparku - wtedy także Ty i Cabel
wypominali mi malkontenctwo, a co się okazało?

Krytykuje i wytykam błędy, bo mądry wyciągnie z takich głosów
wnioski i uniknie zagrozen i wpadek!

Wybacz grając w szachy musisz nie tylko zrobić dobre posunięcie,
ale przede wszystkim przewidzieć na 5 ruchów do przodu
wszelkie zagrożenia, które mogą rozłożyć plan!

Optymizm w biznesie odgrywa ważna role,
ale moim stylem jest eliminowanie zagrozen!
Zapobiegam i potem nie mam problemów,
a jak są to jestem przygotowany!

Wybacz, ale dysponujac takim funduszem można zrobić wiecej!

Na razie w mieście rośnie bezrobocie,
ludzie wyjeżdżają a na mieście lokale do wynajęcia!
A Tu mi tu o optymizmie...
Trzeba zapracować na optymizm!

Zawsze mam watpliwisci i zastrzeżenia,
bo zawsze można wszystko zrobić lepiej!
To jest moja dewiza - można zawsze zrobić lepiej!
Cieszę się z sukcesu, ale mam świadomość,
ze mogłem zrobić lepiej - wynegocjowalem super warunki,
ale teraz wiem, ze mogłem wiecej...

Takie jest moje podejście i nie cieszę się byle czym!

[andreas.007]

Skoro zapisujesz moje myśli i wykorzystujesz to proszę
zaproponuj swoim klientom otworzenie w Szczecinie
salonu Ferrari lub Bugati... no czemu nie ma?
Można - Twoim zdaniem optymistycznie spojrzeć i otworzyć
może uda się w Szczecinie wykreowac rynek na te marki?

Otóż się nie uda, bo rynek nie jest na to gotowy!
To rynek decyduje, czy będzie salon bugati czy Opla?

Znajomy pracuje w dużym amerykańskim koncernie.
Działają w Warszawie i zdaje się robili rozeznanie
w Poznaniu i Trojmiecie, wiem ze są już w Moskwie.
To jest szczecinianin i zapytałem go czemu nie tu?
Odpowiedzial, ze ten rynek jest dla nich za biedny!
Nie da się zarobić dla nich, ale być może Twoi kontrahenci
zarobią w Szczecinie tworząc "salon".

Uważam, ze rynek decyduje.

Nie ma szans działania w Szczecinie żaden salon,
jeżeli nie będzie klientów - a najlepszym przykładem
jest deptak, gdzie pełno butelek - bo taniej i stać
młodych na kupienie piwka w sklepie i tam wypicie!
A także parkują tam auta..., taki mamy salon na jaki nas stać!
I nie udawaj Greka...

[andreas.007]

Jak lubisz Sedina analizować, to proszę
wytłumacz mi prostemu chlopakowi z ulicy
czemu w Szczecinie na głównych i prestiżowych ulicach
powstają ciuchbudy z odzieżą na wagę?
Nie widziałem tego we Wroclawiu, Poznaniu na rynku...

Nie wydaje się Tobie, ze to rynek kreuje,
bo jest zapotrzebowanie na takie coś, gdyż ludzie
nie maja pieniędzy - dlatego nie mz tu salonu
Ferrari czy Bugatti...

A może brakuje inwestorom optymizmu?

[andreas.007]

Sedina wszystko zależy wiec od Ciebie i Twojego optymizmu -
namow inwestora na salon Bugatti w Szczecinie!
Jeszcze Ferrari tez!

Please.

[andreas.007]

We Wroclawiu znam dewelopera, który sprzedał już 20
domków po 2-3 mln w stanie dweloperskim!
To zaledwie 10 proc. jego inwestycji.

Sedina namow jakiego dewelopera by budował i sprzedawał
domki do 200-300 metrów za 7 tys. za metr
skoro wszystko zależy nie od rynku, ale od optymizmu!

Chyba ze namawiasz inwestorów do bankructwa!
A może naciagania banków...?

a teraz Sedina konkrety, bo troche klamiesz

[andreas.007]

Proszę bardzo napisałeś....
"wypisujesz takie bzdury. Przypomnę kilka.
TSR na pewno w tym mieście się nie uda.
Nie wierzę, że nam się uda stworzyć Akademię Sztuki- Poznań nas
zablokuje.
Polska Euro 2012 z Ukrainą nie dostanie więc szkoda kasy na stadion
dla garstki kiboli.
Gazoport na pewno przegramy przez lobby Gdańskie.
S3 jak powstanie do 2020 to będzie cud."

-----

To teraz bądź tak uprzejmy i konkretnie znajdz
posty w których takie myśli zawarlem, bo inaczej
posadze Ciebie o kłamstwo!

Owszem wyrazalem może obawy i wytykalem niedociagniecia,
ale nie w taki sposób - a wiec czekam na podanie moich postów!
Bo to nie są ani moje słowa, ani myśli...

Tteraz Sedina konkrety, bo zarzucam Tobie kłamstwo

[andreas.007]

W sorawie Akademii Sztuki chyba się w ogóle nie wypowiadam!
Rozumiesz - w ogóle!

W sprawie meczu z Ukraina w Szczecinie watpilem i miałem racje!

Przygotowania do TSR krytykowalem i przypomnę Tobie,
ze miało być rondo zrobione i wiele innych inwestycji -
smialem się z tego, bo jak mówiłem nie zrobiono!
Samych Regat jako takich nie krytykowalem w znaczeniu idei.

Co do gazoportu mam watpliwosci czy to jest dobre dla nas,
ale raczej nie wyrazalem tu tej opinii...
Gdańsk był droższy, ale miał większe szanse.
Nie zależało to jednak od władz miasta Szczecin,
a nawet nie zauwazyles, ze od wielu lat nie wypowiadam się
na tym forum na tematy poza szczecinskie!

Tak wiec Sedina zarzucam Tobie manipulacje i kłamstwo!
Udowodnij mi, ze się mylę!