Czy ograniczać czas funkcjonowania sklepów?

[arkadiusz_litwinski]

[arkadiusz_litwinski]

Kilka słów wyjaśnienia: w poniedziałek radni otrzymają (prawdopodobnie) od LPR-
u projekt uchwały ograniczający czas pracy sklepów od godziny 6 do godziny 22.
Sklepy powyżej 1000 m2 mają być objęte zakazem handlu od godziny 18.00 w
sobotę do 6.00 w poniedziałek. Co Wy na to? Bo ja - szanując szczytne intencje
projektodawców- mam szereg wątpliwości, a co do zasady jestem nie jestem
zwolenikiem ograniczania wolności obywatelskich. Inna rzecz,że należy
zastanowić się jak wyrównać szanse rodzimego handlu nie uderzając w swobodę
wyboru konsumenta.

[Gość: Blanco]

Jestem za a nawet przeciw. Tak pisze Arek co zawsze ma racje ale nigdy nie ma
poglądów. Arku cichy kandydacie na Prezydenta Szczecina miej odwage inapisz co
TY o tym sądzisz. Jakie projekty uchwał Ty wniosłeś na Rade Miasta . Czy Ty
byłeś za drakońską uchwałaa adiacencką. Śmiało.

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: Blanco napisał(a):

> Jestem za a nawet przeciw. Tak pisze Arek co zawsze ma racje ale nigdy nie ma
> poglądów. Arku cichy kandydacie na Prezydenta Szczecina miej odwage inapisz
co
> TY o tym sądzisz. Jakie projekty uchwał Ty wniosłeś na Rade Miasta . Czy Ty
> byłeś za drakońską uchwałaa adiacencką. Śmiało.


Pisanie na tym forum nie wymaga odwagi.Ta weryfikowana jest przedewszystkim w
codziennym życiu, lecz także niecodziennych wydarzeniach. Pozwól, że nie będę
polemizował z Twoją oceną mojej skromnej osoby.Sprostuje jedynie, że nie pałam
żądzą zastąpienia M.Jurczyka samym sobą. Co do projektów autorstwa radnych to
należę autorów :
-inicjatywy która zaoowocowała kilka miesięcy temu wprowadzeniem bonifikat dla
wieczystych użytkowników chcących zostać właścicielami posiadanych
nieruchomości,
-inicjatywy która doprowadzi - mam nadzieję, w najbliższych kilkudzisięciu
dniach - do ułatwienia warunków przekształcenia o którym wyżej mowa w przypadku
spółdzielni mieszkaniowych.
-inicjatywy która doprowadzi - mam nadzieję, że do końca maja br. - do
zwolnienia mieszkańców strefy płatnego parkowania z opłat za parkowanie
pojazdów w bezpośrednim sąsiedztwie swoich domów.

Zapewne za kilka dni złożymy w gronie kilku radnych projekt przewidujący
uznanie za prawa nabyte upranień emerytó i rencistów będących dawnie
pracownikami MZK do bezpłatnych przejazdów komunikacją miejską.


Inicjatywa uchwałodawcza grupy radnych może być rzeczywistą wolą wprowadzenia
nowych regulacji lub okazją do autopromocji bez szansy na realizację
lansowanejk idei. Ta druga opcja mnie nie interesuje, może to błąd. Pierwsza
opcja z wyżej wymienionych jest możliwa gdy w radzie istnieje porozumienie, a
nie ślepa ( często opłacalna ) spolegliwość wobec Prezydenta. Jak pokazują
liczne przykłądy, a dobitnie przykłąda pracy nad budżetem na b.r. w
szczecińskiej Radzie Miasta nie ma dostatecznie powszechnej woli JAWNEGO
wytyczania kierunków działań Prezydenta.

Co do opłat adiacenkich, to odsyłąm do przeglądu prasy z ostatnich kilku
miesięcy. Tam odnalżć można obiektywny choć pobieżny obraz procesu
uchwałodawczego. Dla przypomnienia dodam jedynie, że to na mój wniosek do
dyskusji i analiz na Komisji Budownictwa i Mieszkalnictwa RM zaproszenia
zostali przedstawiciele Katedry Ekonometrii na US, stowarzyszenia zawodowe
pośredników w obrocie nieruchomościami, a także rzeczoznawców majątkowych.
Kształt projektu przyjętego w konsekwencji przez Radę po prawie 3 miesiącach
obróbki znacząco odbiega o istotnie drakońskich propozycji Prezydenta. O tym
wszystkim pisaliśmy już na tym forum. Po kilku miesiącach funkcjonowania
przyjętej uchwały nastąpi sprawozdanie z jej wpływu na rynek nieruchomości i
potencjalna korekta taryf.

Z dedykacją dla radnego Litwińskiego!!!

[Gość: macias]

Samochwała w kącie stała
I wciąż tak opowiadała:
"Zdolna jestem niesłychanie,
Najpiękniejsze mam ubranie,
Moja buzia tryska zdrowiem,
Jak coś powiem, to już powiem,
Jak odpowiem, to roztropnie,
W szkole mam najlepsze stopnie,
Śpiewam lepiej niż w operze,
Świetnie jeżdżę na rowerze,
Znakomicie muchy łapię,
Wiem, gdzie Wisła jest na mapie,
Jestem mądra, jestem zgrabna,
Wiotka, słodka i powadna,
A w dodatku, daję słowo,
Mam rodzinę wyjątkową:
Tato mój do pieca sięga,
Moja mama - taka tęga
Moja siostra - taka mała,
A ja jestem - samochwała!"

Pozdrawiam i życzę wiecej samokrytyki.
Macias

[arkadiusz_litwinski]

"Ale o co się rozchodzi?" ;) Masz do mnie pretensje o to , że odpowiadam na
pytania. Staram się to robić zwięźle. Niezależnie od tego dziękuję za życzenia.
Samokrytyka -Powiadasz - ja uzupełniłbym to o rozumną pokorę wobec życia i
prawdziwych autorytetów.

[arkadiusz_litwinski]

Pytałem o Wasze opinie, bynajmniej nie dlatego by "wpasować" się w dominujący
nurt. Widzę, że wielu Forumowiczów ma podobne wątpliwości.Sprawa ma wiele
aspektów:
- w aspekcie kulturowo-społecznym: to prawda, że nie jest to godna promowania
forma spędzania wolnego czasu (mam na myśli niedzielne wędrówki po sklepach ),
ale jestem przczeciwnikiem wprowadzania ograniczeń wolności obywateli i
podmiotów gospodarczych bez dostatecznego uzasadnienia. Religii do tego bym
nie mieszał, zresztą cóż mieli by począć adwentyści, lub osoby wyzania
mojższeszowego.

- pracowniczy - inaczej wyglądałaby inicjatywa lansowana przez związki zawodowe
lub inne środowiska pracownicze

- gospodarczy - najbardziej istotny i najbardziej - wbrew pozorom - złożony.

- transgraniczny - struktura nabywców-klientów. Tu warto też podkreślić,że
proste kopiowanie rozwiązań niemieckich w Polsce nie koniecznie się
sprwadza.Trochę inna sytuacja gospodarcza, zamożność obywateli, nieco inny
stopień przywiązania do wolności :).


Dziękuję za opinie, czekam na kolejne. Uchwała lansowana przez LPR na pewno nie
przejdzie w przedłożonej wersji.

[korfi]

Padło tu tyle argumentów za i przeciw, że nie będe pisał podobnych ani sie
powtarzał. Twierdzę, że oba rozwiązania mają swoje dobre i złe strony. Trudno
sie zdecydować. Ale krótko powiem,że ja, gdybym miał głosować w tej sprawie
jednak byłbym za ograniczeniem funcjonowania hipermarketów w niedziele i
święta. Choć za LPR nie przepadam. Pozdr.

-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm

[leho]

Przyznam, że chętnie widziałbym podobny eksperyment, na przykład przez okres
jednego kwartału, bo nie wiem, czy jakiekolwiek badania czy też symulacje
mogłyby przynieść wiarygodne wyniki. Argumenty, które podaje Pan Realista są
warte próby. Nawyk zakupów weekend'owych szybko wszedł nam wszystkim w krew, by
go zmienić lub raczej inaczej ukierunkować, być potrzeba podobnych regulacji.
Jednak w obecnej sytuacji, jest jeden wyjątkowo ważny powód, by tego nie robić
w sposób drastyczny - Niemcy.
Oni mogą przyjechać do nas, w większości tylko w weekend, a nas niestety nie
stać na to, by z nich zrezygnować.
Myślę, że dobrym wstępem do dyskusji, byłby inny czasowo zakres owej regulacji.
Wilk syty i owca cała i być może pożytek ogólny byłyby, gdyby zezwolić na
otwarcie owych sklepów przez cały weekend, w godzinach od 10 do 18. Argument z
traceniem miejsc pracy jest przywoływany jedynie dla strachu i jest absolutnie
nieprawdziwy. Kiedy ktoś pracuje w dniu od pracy ustawowo wolnym od pracy,
pracodawca MUSI wyznaczyć inny dzień wolny.
Poza tym, w naszym kraju obowiązuje chyba 40-godzinny tydzień pracy i tak jest
również na kolei, pogotowiu, w szpitalach, elektrowniach...

Pozdrawiam
Leszek

[wedrowiec2]

leho napisał:

> Argument z
> traceniem miejsc pracy jest przywoływany jedynie dla strachu i jest
absolutnie nieprawdziwy. Kiedy ktoś pracuje w dniu od pracy ustawowo wolnym od
pracy, pracodawca MUSI wyznaczyć inny dzień wolny. Poza tym, w naszym kraju
obowiązuje chyba 40-godzinny tydzień pracy i tak jest również na kolei,
pogotowiu, w szpitalach, elektrowniach...


Argument jest trafiony:( Sledziłam podobną sprawę w Krakowie, niestety artykuły
z dodatku krakowskiego są "pod kluczem".
Jeżeli czas pracy sklepu będzie krótszy, to potrzeba będzie mniej tzw. ludzi z
zaplecza - wyładowujących towary, układających na półkach, sprzatających.
Zamknięcie hipermarketów spowoduje tez ograniczenie czasu pracy małych
sklepików, straganów, kawiarenek działających na jego terenie itd itd

[leho]

OK, skoro jest trafionym, to wytłumacz mi proszę, jak to się ma do owego
wolnego dnia pracy. Przecież jeżeli ktoś pracuje w niedzielę, to pracodawca
MUSI dać mu wolny inny dzień w tygodniu. Całkowity zakaz hipemarketowego handlu
w niedziele, którego nie jestem zwolennikiem, doprowadziłby jedynie do tego, że
ludzie zamiast wolnych poniedziałków, wtorków..., sobót, mieliby wolne
niedziele.
Nie wierzę, że obroty w hipermarketach spadłyby drastycznie, gdyby w weekend'y
otwierać je o godzinie 10 i zamykać o 18. To samo tyczy się małych sklepików,
stoisk, kawiarenek, działających na ich terenach. Jakiś spadek jednak by był i
część niezrealizowanego hiprmarketowego obrotu, przeniosłaby się na innych
uczestników handlowo-usługowego segmentu rynku.
Moim zdaniem, więcej ludzi pojawiłoby się w kawiarniach, restauracjach, pub'ach
i to byłby chyba większy pożytek ogólny.

Pozdrawiam
Leszek

[wedrowiec2]

Witaj:) Projekt przewiduje zamykanie hipermarketów od godziny 18 w sobotę do 6
w poniedziałek. Zdaję sobie sprawę, że mimo różnego rodzaju insynuacji, czas
pracy kasjerek (a je przede wszystkim widzimy jako główny personel sklepowy)
jest przestrzegany. Zmiana godzin pracy spowoduje nadmiar pracowników - w
sobote pozostają 4, a w niedzielę ok. 12 godzin, czyli mamy 16 godzin
tygodniowo, których sklep nie musi "obsadzać". Pomnóż to np. przez 20 kas, a
otrzymasz 1280 godzin miesięcznie. To jest osiem etatów (liczyłam tylko
kasjerki w jednym hipermarkecie).
Inny problem to małe sklepiki. Wiekszość ich obrotów realizowana jest w dni
wolne od pracy. W weekendy rodziny mają czas na oglądanie towarów,
kupowanie "niepotrzebnych rzeczy", powolne przemieszczanie się po
hipermarketowych korytarzach:) Nie wierzysz chyba, że ktoś, kto kończy pracę o
16 ma czas wybrać się z rodziną, z dziecmi, które wróciły ze szkoły, na
spokojne zakupy połączone z wizytą w kawiarence czy pubie. Niezależnie, czy
popieramy, czy nie taki sposób zycia, musimy zaakceptowac fakt, że dla wielu
rodzin wspólne, weekendowe robienie zakupów w hipermarketach jest czynnikiem
zespalającym rodzinę.

[leho]

Rajuśku, ależ Ty jesteś uparta :-) Nie możesz rozpatrywać czasu pracy tylko w
jednym dniu, ale w kontekście czterdziestogodzinnego tygodnia pracy! Jeżeli
ktokolwiek pracuje w niedzielę, MUSI mieć wolny poniedziałek lub wtorek lub...
sobotę. W takim razie, jeżeli nie pracuje się w niedzielę, to tym wolnym dniem
w tygodniu jest właśnie niedziela i zamiast rotacji, wszyscy mają dalej jeden
dzień w tygodniu wolny. Gdyby projekt dotyczył tylko niedziel, nie byłoby
żadnych nadwyżek etatów! W tym kształcie propozycji LPR'u, sprawa rozbija się o
te 4 godziny w sobotę i to na pewno nie jest, jak gdzieś widziałem 2000 etatów
w całym mieście, bo jeżeli dobrze liczę, to mamy około 9 hipermarketów w
Szczecinie i oznaczałoby to, że ponad 200 osób w każdym z nich pracuje tylko z
powodu tych 4 godzin.

Jeszcze raz napiszę :-) Uważam, że hipermarkety, powinny być otwarte przez cały
weekend w godzinach od 10 do 18 i to przede wszystkim ze wzgledu na klientów z
Niemiec. A Polacy w weekend, zamiast na rodzinne zakupy, dalej marsz na
rodzinny spacer :-) to zdecydowanie lepszy czynnik zespalający rodzinę.

Pozdrawiam
Leszek

[wedrowiec2]

leho napisał:

> A Polacy w weekend, zamiast na rodzinne zakupy, dalej marsz na
> rodzinny spacer :-) to zdecydowanie lepszy czynnik zespalający rodzinę.
>
> Pozdrawiam
> Leszek

:)) Proponuję akcję - szczecinianie na łono natury!
Ożywić Wały, uruchomić białą flotę!

[leho]

wedrowiec2 napisała:

> :)) Proponuję akcję - szczecinianie na łono natury!
> Ożywić Wały, uruchomić białą flotę!

Albo nawet - Szczecinianie na łono! Na tury! :-)
Zgadzam się na ożywianie, uruchamianie, rewitalizowanie, reaktywowanie (w
granicach rozsądku) i różne inne ...anie :-)

Leszek

[vojciech]

leho napisał:

Oj Leszku Leszku. Podoba mi się twój upór na racjonalne argumenty :)

> Nie możesz rozpatrywać czasu pracy tylko w
> jednym dniu, ale w kontekście czterdziestogodzinnego tygodnia pracy! Jeżeli
> ktokolwiek pracuje w niedzielę, MUSI mieć wolny poniedziałek lub wtorek lub...
> sobotę. W takim razie, jeżeli nie pracuje się w niedzielę, to tym wolnym dniem
> w tygodniu jest właśnie niedziela i zamiast rotacji, wszyscy mają dalej jeden
> dzień w tygodniu wolny. Gdyby projekt dotyczył tylko niedziel, nie byłoby
> żadnych nadwyżek etatów!

System rotacyjny polega na tym, że zamiast jednego pracownika w danym dniu
pracuje inny. Jeżeli nie byłoby rotacji, to część osób musi być nie potrzebna.
Niech będzie na przykładzie 40 godzinnego tygodnia pracy. Załóżmy, że do
obsadzenia stanowisk w sklepie potrzebne jest 100 osób (dla równej liczby).

Jeżeli hipermarket jest czynny przez 7 dni po 13 godzin, to daje nam to 7*13*100
osób = 9100 godzin tygodniowo. Jeżeli każdy pracownik ma 40 godzinny tydzień, to
sklep zatrudni (przynajmniej teoretycznie) 9100/40=228 osób.

Jeżeli hipermarket jest czynny przez 6 dni po 13 godzin (i tak nie liczę tu
skróconej soboty) to daje nam to 6*13*100 osób = 7800 godzin. 7800/40=195 osób
do zatrudnienia.

W tym momencie nie ma znaczenia kiedy który pracownik ma wolne, czy wszyscy w
niedzielę czy jest system rotacyjny. Sklep pracuje krócej więc przy stałym 40
godzinnym tygodniu MUSI zatrodnić mniej pracowników.

Czy gdzieś popełniłem błąd?

[wedrowiec2]

vojciech napisał:

> leho napisał:

> W tym momencie nie ma znaczenia kiedy który pracownik ma wolne, czy wszyscy w
> niedzielę czy jest system rotacyjny. Sklep pracuje krócej więc przy stałym 40
> godzinnym tygodniu MUSI zatrudnić mniej pracowników.
>
> Czy gdzieś popełniłem błąd?


Nigdzie nie popełniłeś. Dziękuję za wspomożenie w walce na argumenty, bo mi
opadły ręce i straciłam energię do przekonywania:) Może teraz lehu uwierzy w
zwolnienia pracowników.

[leho]

vojciech napisał:

[...]

> Czy gdzieś popełniłem błąd?

Jeden albo dwa drobne, na samym początku, kiedy założyłeś, że jest równy
rozkład roboczogodzin potrzebnych do obsłużenia sklepu, przez cały czas jego
otwarcia i drugi, kiedy założyłeś, że zyskowność przedsięwzięcia, jest tylko
funkcją czasu.
Rzeczywistość nietstety nie jest liniowa :-(

Jestem pewnien, że zamknięcie wszystkich hipermarketów w niedziele,
doprowadziłoby, do znanych nam z okresów przedświątecznych, kumulacji
zakupowiczów. Nawet gdyby ten wzrost, nie zrekompensował w 100% obecnego
niedzielnego obrotu (choć mogłoby się okazać, że go przewyższy, bo na zapas
kupuje się więcej i mniej racjonalnie) to i tak byłby na bardzo wysokim
poziomie, a to wymagałoby więcej ludzi do obsłużenia kupujących. Hipermarkety
są przygotowane powierzchniowo do obsługi większej ilości klientów, niż to z
reguły ma miejsce, często "wąskimi gardłami", są okresowe braki obsługi
wymuszone właśnie rotacjami.
Gdyby nie klienci z Niemiec, którzy, w znacznej większości, mogą robić u nas
zakupy tylko w weekend, paradoksalnie mogłoby się okazać, że zamknięcie
hipermaketów w niedziele (nie mówię o sobotach), z ekonomicznego punktu
widzenie, byłoby dla nich wręcz korzystniejsze.
Zapytasz dlaczego w takim razie, tak bardzo się przed tym bronią?
Pierwszy racjonalny i ekonomiczny powód, to właśnie Niemcy. Uznaję go i
rozumiem.
Drugi, to koszenie małej konkurencji (choćby akcja z tanimi jajkami na otwarcie
Galaxy - moim zdaniem żenada - to był wyraźny sygnał dla najuboższych i
jeżdżących komunikacją miejską za darmo).
Dalej, to właśnie przyzwyczajanie klienta - "zajeżdżaj do nas kiedy chcesz, po
najdrobniejsze towary, jestśmy dla ciebie zawsze".
Lenistwo marketingowców, którzy mając inne narzędzia, stosują tylko
regułę "powiększania tarczy". To tak, jakbyś chcąc zapewnić sobie wygraną w
totka, chciał wysłać kupony z wszystkimi możliwymi kombinacjami :-) Jest 7 dni
w tygodniu, miejmy otwarte przez 7 dni w tygodniu. Po co ruszyć głową i
ściągnąć tę samą ilość klientów w ciągu 6 dni...

Konkludując :-) Moim zdaniem, siedmiodniowy tydzień pracy hipermarketów, to
przede wszystkim moda, którą można bez większych konsekwencji ekonomicznych
zmienić. Uważam jednak, że teraz nie stać nas na pozbycie się Niemców, więc
proponuję ograniczenie ich pracy w weekned'y od 10 do 18 :-) hough i over

Pozdrawiam
Leszek

[vojciech]

leho napisał:

> > Czy gdzieś popełniłem błąd?
>
> Jeden albo dwa drobne, na samym początku, kiedy założyłeś, że jest równy
> rozkład roboczogodzin potrzebnych do obsłużenia sklepu, przez cały czas jego
> otwarcia i drugi, kiedy założyłeś, że zyskowność przedsięwzięcia, jest tylko
> funkcją czasu.

No Leszku, ta odpowiedź mi się podoba. Zupełnie jakbyś pracował w reklamie.
Jednocześnie nie podważyłeś moich obliczeń, ale nie przyznałeś się też do błędu.
Bardzo dobra strategia. Mógłbyś pisać eseje naszemu radnemu wieszczowi. A może
już piszesz, w końcu tak ich bronisz na forum ;)

Chciałem Ci tylko napisać, że ilość godzin w tygodniu przepracowana przez
pracownika oraz fakt, który dzień wolny w tygodniu mu przypadnie, nie ma w tym
przypadku nic do rzeczy.

Jednocześnie mogę z godzić się z Tobą, że gdyby... to może byłoby to, a może
nie. Ja w to nie wnikałem. Chciałem tylko obnażyć twój błąd i tyle. Myślę, że mi
sie udało :)

A to, że może gdyby w niedziele to w sobotę więcej to już drogi Leszku nie
wnikam, gdyż mam za małą wiedzę, aby robić takie symulacje.

[leho]

vojciech napisał:

[...]

> Jednocześnie nie podważyłeś moich obliczeń, ale nie przyznałeś się też do
błędu

Bo to bezcelowe. Chodzi mi oczywiście o podważanie Twoich obliczeń, gdyż są
oparte na błędnych założeniach. Właśnie takimi wyliczenia straszą hipermakety,
a to jest tylko tania propaganda.
Twój końcowy wniosek, że jeżeli sklep pracuje krócej, to MUSI zatrudnić mniej
pracowników, jest już w ogóle do życia nie przystający.
OK, przynaję się do błędu :-) Argumentowanie, tylko na podstawie obowiązkowego
dnia wolnego w tygodniu, również było błędne.


> Bardzo dobra strategia. Mógłbyś pisać eseje naszemu radnemu wieszczowi. A może
> już piszesz, w końcu tak ich bronisz na forum ;)

Źle oceniasz intencje moich wypowiedzi, a Twoje insynuacje się niesmaczne.
Docenianie przeciwnika, nie ma nic wspólnego z kolaboracją.
Ciekawe jest też, że mój wątek z gratulacjami dla "adoratorów", nie doczekał
się nawet jednego wpisu :-) O tym co Lipiński opublikował w TP mówiłem odkąd
się tu pojawiłem, ale nikt słuchać nie chciał, bo ujeżdżanie łysej kobyły, to
przecież taki wielki honor.

[absztyfikant]

LPR identyczny pomysl lansowala w Krakowie. Jednak nie uzyska on akceptacji
Rady Miasta Krakowa. Projekt zostal odrzucony glosami radnych z Unii Wolnosci,
Platformy Obywatelskiej oraz SLD.

Ponadto wladze krakowskiej PO zobowiazaly wszystkich radnych klubu PO, by
glosowali za odrzuceniem projektu ograniczajacego godziny pracy
hipermarketow. "Uwazamy, że nie mozna odgornie regulowac zycia krakowian" -
napisano w uchwale zarzadu PO w Krakowie.

Przewodniczacy Nitras tak czesto powoluje sie na zazylosc z Janem Rokita, wiec
mysle, ze nie powinien miec watpliwosci jak postapic;)

[blackexit]

sprawa ma kilka wymiarow.
1. niewatpliwie w hipermarketach wyzyskuje sie ludzi i taki zakaz bylby dla
pracownikow na reke. w niemczech to wlasnie zwiazki zawodowe wywalczyly dzien
wolny od handlu
2. nie lubie z zasady ingerencji w rynek.
3. nie ma cos sie ludzic ze zamkniety hipermarket zapedzi ludzi do kosciola. z
drugiej strony ludzie tam pracujacy zmuszani sa do lamania swoich zasad
religijnych.

pozdrawiam blackexit

[Gość: bruner]

jakich zasad? Gdyby ludzie ich przestrzegali nie było by w Polsce takiego syfu.
Kościol niech zacznie przestrzegac zasad i ksieza-pedofile

[searover]

Oczywiscie, ze nie.
Jakakolwiek regulacja rynku predzej czy pozniej prowadzi do jego wynaturzenia.
Tyle sie pisze o rzekomym upadku polskich sklepikarzy, a prosze tylko przejsc
sie po Galaxy. Jakos jest tam miejsce dla sklepow znanych wczesniej jedynie z
suteren srodmiescia. Zarabia nawet zegarmistrz, jest kilka kioskow z gazetami,
stoisko z pasztecikami, kwiaciarnia, cukiernie, ksiegarnie i wiele innych -
dziwnie znajome ze szczecinskich ulic i tragowisk. Jakos moga wspolnie
egzystowac obok butikow i hipermarketu pod jednym dachem. To oni wygrali
konkurencje z mniej odwaznymi albo mniej operatywnymi kolegami po fachu.
Hipermarket byl tylko katalizatorem tych przemian.
Wyzysk pracownikow hipermarketow bedzie miec miejsce nadal, dopoki nie
ograniczymy bezrobocia. To jest takze normalne prawo rynku.
Nad uczuciami religijnymi trudno lamentowac. Nie widze tu problemu. Nikt
przeciez praktykujacego katolika sila na zakupy w niedziele nie ciagnie. To
jego wolny wybor. No coz, czlowiek ma wolna wole, a prawdziwa wiara
zobowiazuje. Idac tym tropem moznaby przeciez zabronic trzymac katolikom
siekier w domach, bo w chwili zdenerwowania moglby taki wierny zaglebic ja w
czaszce blizniego swego. Mysle, ze czlowiek prawdziwej, glebokiej wiary moglby
czuc sie zazenowany, ze ktos nie ufa jego hierarchii wartosci.
Probujac zas ulzyc ciezkiej doli pracownikow hipermarketow, ktorzy rzekomo nie
maja mozliwosci pojscia do kosciola (czy aby na pewno nie ma wieczornej ani
porannej mszy poza godzinami otwarcia sklepow?), powinnismy w imie milosci
blizniego nie zapominac takze o marynarzach, kolejarzach, gornikach, hutnikach
i wielu innych zawodach. Po zamknieciu hipermarketow radni powinni wstrzymac na
niedziele ruch pociagow, a potem na przyklad przerywac na niedziele prace
elektrowni. Ich personel to przeciez takze w wiekszosci katolicy.

[ace4]

Nic dodać, nic ująć. Pozostaje jeszcze pytanie, czy lpr nie ma już nic lepszego do roboty, tylko forsować takie bzudry? Może tak zająć się rozwojem miasta a nie jego ograniczaniem? W mieście gdzie szaleje bezrobocie, wprowadzać prawo, które da pretekst do zwolnień. To się nazywa prawdziwa "prorynkowość", prawda?

[blackexit]

searover napisał:

> Oczywiscie, ze nie.
> Jakakolwiek regulacja rynku predzej czy pozniej prowadzi do jego wynaturzenia.

bez sensu. regulacja jakas zawsze jest. chocby prawa pracownicze.

> Wyzysk pracownikow hipermarketow bedzie miec miejsce nadal, dopoki nie
> ograniczymy bezrobocia. To jest takze normalne prawo rynku.

wyzysk nie jest normalnym prawem rynku. rynek ma pewne ramy prawne. wyzysk jest
wynikiem slabosci polskiego panstwa.


> Nad uczuciami religijnymi trudno lamentowac. Nie widze tu problemu. Nikt
> przeciez praktykujacego katolika sila na zakupy w niedziele nie ciagnie. To
> jego wolny wybor.

inaczej jest z pracownikiem. pozdrawiam blackexit

[searover]

blackexit napisał:

> searover napisał:
>
> > Oczywiscie, ze nie.
> > Jakakolwiek regulacja rynku predzej czy pozniej prowadzi do jego wynaturze
> nia.
>
> bez sensu. regulacja jakas zawsze jest. chocby prawa pracownicze.
Zgadza sie i to prowadzi do wynaturzen. Oczywiscie dopoki proporcje miedzy
prawami pracowniczymi, stratami ekonomicznymi sa do zaakceptowania, jest OK. W
koncu nie zyjemy w XIX wieku. Lecz jezeli prawa zaczynaja brac gore nad zdrowym
rozsadkiem, robi sie niewesolo. Przyklady mozna mnozyc. Zdarza sie to nawet w
USA i Kanadzie, gdzie niektore zwiazki zawodowe wywalczyly takie przywileje, ze
staly sie one niczym innym jak podcinaniem galezi, na ktorej siedzieli
pracownicy i owe zwiazki.

> > Wyzysk pracownikow hipermarketow bedzie miec miejsce nadal, dopoki nie
> > ograniczymy bezrobocia. To jest takze normalne prawo rynku.
>
> wyzysk nie jest normalnym prawem rynku. rynek ma pewne ramy prawne. wyzysk
jest

Wyzysk nie jest prawem rynku lecz tego prawa konsekwencja. Czy jezeli zechcesz
zatrudnic 1 osobe do umycia okna, a bedziesz miec 15 chetnych, z ktorych kazda
gotowa bedzie zaakceptowac dowolne warunki, aby tylko cos zarobic, to bedziesz
podwyzszal stawke ponad ta, ktora zaakceptuja kandydaci? I moze dolozysz
jeszcze ubranie robocze oraz zwrot kosztow przejazdu? Oczywiscie mozesz to
zrobic, ale pod warunkiem, ze masz tyle forsy, ze prawa ekonomii w drobnej
skali moga Cie nie obchodzic (lub ewentualnie gdy slubowales zycie w ubostwie).

> > Nad uczuciami religijnymi trudno lamentowac. Nie widze tu problemu. Nikt
> > przeciez praktykujacego katolika sila na zakupy w niedziele nie ciagnie. T
> o
> > jego wolny wybor.
>
> inaczej jest z pracownikiem. pozdrawiam blackexit

Wcale nie jest inaczej. Nie przeczytales uwaznie mojego posta. O pracownikach
pisalem kilka linijek dalej.

[blackexit]

searover napisał:

> blackexit napisał:
>
> > searover napisał:
> >
> > > Oczywiscie, ze nie.
> > > Jakakolwiek regulacja rynku predzej czy pozniej prowadzi do jego wyna
> turze
> > nia.
> >
> > bez sensu. regulacja jakas zawsze jest. chocby prawa pracownicze.

> Zgadza sie i to prowadzi do wynaturzen. Oczywiscie dopoki proporcje miedzy
> prawami pracowniczymi, stratami ekonomicznymi sa do zaakceptowania, jest OK.
W
> koncu nie zyjemy w XIX wieku.

no wiec wlasnie mowiles o jakiejkolwiek regulacji.

> > > Wyzysk pracownikow hipermarketow bedzie miec miejsce nadal, dopoki ni
> e
> > > ograniczymy bezrobocia. To jest takze normalne prawo rynku.
> >
> > wyzysk nie jest normalnym prawem rynku. rynek ma pewne ramy prawne.
>
> Wyzysk nie jest prawem rynku lecz tego prawa konsekwencja. Czy jezeli
zechcesz
> zatrudnic 1 osobe do umycia okna, zwrot kosztow przejazdu? Oczywiscie mozesz
to
> zrobic, ale pod warunkiem, ze masz tyle forsy, ze prawa ekonomii w drobnej
> skali moga Cie nie obchodzic (lub ewentualnie gdy slubowales zycie w
ubostwie).

na razie jeszcze tego nie slubowalem. w twoim przykladzie nie ma wyzysku. a
przede wszystkim znowu zaprzeczyles zdaniu wczsniej jakoby wyzysk pracownikow w
hipermarkecie byl prawem rybnku. doskonale wiesz ze tak nie jest.

pozdrawiam blackexit

[blackexit]

searover napisał:

Idac tym tropem moznaby przeciez zabronic trzymac katolikom
> siekier w domach, bo w chwili zdenerwowania moglby taki wierny zaglebic ja w
> czaszce blizniego swego.

mozesz postarac sie o jakis sensowny przyklad?


> Probujac zas ulzyc ciezkiej doli pracownikow hipermarketow, ktorzy rzekomo
nie
> maja mozliwosci pojscia do kosciola (czy aby na pewno nie ma wieczornej ani
> porannej mszy poza godzinami otwarcia sklepow?),

nie chodzi tu jedynie o uczestnictwo w mszy ale o zasade niepracowania w
niedziele.

powinnismy w imie milosci
> blizniego nie zapominac takze o marynarzach, kolejarzach, gornikach,
hutnikach
> i wielu innych zawodach.


gornicy i hutnicy nie pracuja w niedziele. moze poza obsluga utrzymujaca
rozruch. nie wimem o co ci chodzi. to ze sa osoby ktorych praca jest niezbedna
w niedziele to znaczy ze sklepikarze tez musza?

Po zamknieciu hipermarketow radni powinni wstrzymac na
>
> niedziele ruch pociagow, a potem na przyklad przerywac na niedziele prace
> elektrowni. Ich personel to przeciez takze w wiekszosci katolicy.

ale idiotyzm. mysalem ze jestes czlek myslacy. pozdrawiam blackexit

wiceszef LPR ma sklep sportowy na basenie w Gryfin

[Gość: szmaciarz]

ie czynny 7 dni w tygodniu. Niech pierwszy da przykład i go zamknie :)

TAK

[Gość: realista]

Uważam, że HIPERMARKETY, bez wzgledu na branżę powinny być zamknięte w
niedzielę. Da to oddech naszemu rodzimemu kupiectwu. Ludzie zaczną spacerować
po ulicach, siadać na pączka przed (lub w) cukierni, kupować podstawowe
produkty w loklanych sklepikach, których zapomnieli kupić wcześniej w
hipermarkecie. Szczególnie w Szczecinie jest to ważne, gdyż dotąd nie
dorobiliśmy się centrum miasta. Obecnie centrum jest w Galaxy i Carrefur.
Trz\eba to szybko zmienić, zanim nie będzie zbyt późno. A gadanie o wolnym
rynku jest utopią. W całej Europie istnieją uregulowania gospodarcze nastawione
na własnych przedsiębiorców. W Berlinie domy towarowe w niedzielę są zamknięte.

[Gość: Ekspans]

Piszecie jak to markety wyzyskują ludzi to podam przykład mojego kolegi.
W markecie Real pracuje na 3/4 etatu i zarabia około 940 - 1050 zł + wykonuje
ddatkową pracę tzw serwis (wykłada towar dla innej firmy co zajmuje mu to
dziennie około 30 min - ) za tę pracę otrzymuje dodatkowe 140 zł. Chciał
zmienić pracę i dostał propozycję do Agryfu praca na cały etat za jedyne 1000
zł. Inni pracownicy w Real za pracę na 3/4 etatu otrzymują od 700 - 860 zł i
mogą jeszcze złapać dodatkową tam pracę tzw serwis. Płace podałem netto.
Dlatego proszę nie pieprzyć że markety tak wyzyskują ludzi ! Praca w markecie a
w Agryfie to noc do dnia. W zakładach mięsnych pracownik musi pracować w
chłodzie i wilgoci a proponuje mu się taką niską płacę to nie jeden przykład
jaki mogę podać. Rynek pracy taki jest jaki jest a Szczecin pod tym względem
wypada mizernie. Pomysł zamykania marketu i ograniczania jego godzin pracy
spowoduje wzrost bezrobocia i przyczyni się jeszcze do wzrostu cen w małych
sklepach.

[ace4]

No jasne, dla większego zysku kilkuset osób ograniczmy swobodę kilkuset tysięcy i poślijmy kilkaset osób na bezrobocie... Zastanów się spokojnie nad tym co wypisujesz. Czy jak zapomnisz kupić czegoś w markecie to wsiadasz w samochód i pędzisz z powrotem, żeby to tam kupić? Nie, idziesz do sklepu za rogiem. Nie wiem też po co miałbym chodzić do marketu na pączka i kawę, wolę do kawiarni. Zresztą gdyby takie prawo weszło w życie to w Galaxy i Turzynie zamkniętoby na niedzielę tylko Geanta i Carrefoura, nic więcej. Bo to są sklepy "wielkopowierzchniowe". A w Europie mogą sobie na takie zakazy pozwolić, bogaci są. Zresztą tam sklepy potrafią takie zakazy obchodzić.

Mają być otwarte.

[wedrowiec2]

Nie interesuje mnie rodzime kupiectwo. Interesuje mnie dogodny dla mnie sposób
robienia zakupów. Nie widzę powodu, dla którego małe sklepy mają moralne prawo
pracować w niedzielę, a hipermarkety mają być tego prawa pozbawione.
Wstepna analiza rynku krakowskiego wykazała, że ograniczenie czasu pracy dużych
sklepów pociągnęłoby zwolnienie około 2000 osób. Zarządy hipermarketów
planowały, w przypadku podjęcia takiej decyzji, podanie miasta do sądu, gdyż w
umowach na prowadzenie działalności handlowej nie było mowy o ograniczeniach
czasowych.

[piotr33k2]

sprawa jest dla mnie prosta ,jakielkowiek ograniczenia w handlu niedzielnym
mają uzasadnienie tylko wtedy kiedy obejmą wszystkie podmioty ,tzn,także małe
osiedlowe sklepy spozywcze oprócz oczywiście kawiarni , kiosków itp.chciałem
przypomnieć że przepisy ograniczające wolnosc gopodarcza tylko do jednej grupy
są niezgodne z prawem i konstytucją ,udowodni to każdy prawnik niekoniecznie
nawet konstytucjonalista ,pozatym jeżeli chodzi o tak zwany wyzysk to
wykorzystywani są również najemni pracownicy małych sklepów pracujący w
niedzielę i święta bo waściciele tychże sklepów w te dni nie ruszają sie z domu
a jeżeli juz to po kase ,zarobki też są tam skandalicznie niskie ,wcale nie
lepsze niz chipermarketach a prawach pracowniczych można tylko pomarzyc.

[blackexit]

wedrowiec2 napisała:

> Nie interesuje mnie rodzime kupiectwo. Interesuje mnie dogodny dla mnie
sposób
> robienia zakupów. Nie widzę powodu, dla którego małe sklepy mają moralne
prawo
> pracować w niedzielę, a hipermarkety mają być tego prawa pozbawione.
> Wstepna analiza rynku krakowskiego wykazała, że ograniczenie czasu pracy
dużych
>
> sklepów pociągnęłoby zwolnienie około 2000 osób. Zarządy hipermarketów
> planowały, w przypadku podjęcia takiej decyzji, podanie miasta do sądu, gdyż
w
> umowach na prowadzenie działalności handlowej nie było mowy o ograniczeniach
> czasowych.

o i to sa sensowne argumenty. polecam uwadze seaovera. pozdrawiam blackexit

[Gość: Antyknajak]

Jestem na "Tak". W soboty od 15.00 do poniedziałku duże sklepy winny być
zamkniete i to wcale nie z powodu kościółka ale umozliwienia pracownikom
sklepów normalnego życia. Przy tak dużym bezrobociu przeciętny pracownik nie
jest w stanie wywalczyć sobie odpoczynek.Taki stan przy 20 % bezrobociu nie
jest wolnym rynkiem ale tzw "wolną amerykanką". Póżniej wszyscy się dziwią
poparciu dla leppera czy Jurczyka.
Panie Realisto.Zgoda.Jednak sklepy nie tylko w Berlinie są zakmnięte w
przeważającą częśc weekendu ale również w Schwedt, Locknitz itd.
W miasteczkach zachodnich części Niemiec obowiązkowe są również przerwy po
południu.
Wycofałbym swoje "Tak" dla ograniczenia handlu w sobote i niedzielę gdyby
badania wskazały duży wpływ dopuszczalnego obecnie handlu w weekend na wielkośc
kwot pieniędzy zostawianych przez klientów Niemieckich w naszych sklepach np
niedzielę. W takim wypadku pozostawiłbym handel w weekend przynajmniej dotąd ,
dopóki przynosi to (jaki ?) duży obrót sklepów na klientach niemieckich.

wyrobione

[blackexit]

wyrobilem sobie juz opinie na sprawe.
wiec mysle ze jednak nie wolno zakazywac handlu. przekonuje mnie to co pisze
wedrowiec i piotr. przekonuje mnie tez pan nitras ktory wspomnial o tym ze na
weekend przybywa do szczecina wielu niemcow i nietylko zakupy ale i uslugi ich
przy okazji interesuja. poza tym rzeczywiscie wyzysk w malych sklepach wcale
nie jest mniejszy jedynie dotyczy mniejszej liczby ludzi. pewnie rynek bedzie
jeszcze cala sytuacje modyfikowal. jesli bedzie mniejsze bezrobocie
hipermarkety beda musialy jakos zachecac pracownikow wprowadzajac np
ograniczenia czasu pracy. pozostaje z konkluzja wiekszej kontroli hipermarketow
przede wszystkim przez inspekcje pracy. pozdrawiam blackexit

[hans_kloss_szczecin]

Moje zdanie odnośnie funkcjonowana handlu (gospodarki) - jest takie - jak
najmniej ingerencji polityków (państwa).
W związku z tym uważam, że jeżeli właściciel sklepu chce mieć otwarty sklep
przez 24 godziny 7 dni w tygodniu to nikt nie może mu tego zabraniać.

Nie ograniczać funkcjonowania sklepów z kasztanami

[Gość: Antyknajak]

Zgadzam się z Hansem Klosem (Janek J-23).
Jednak taki "wolny rynek" może mieć miejsce tylko na pl. Pigall i tylko w
sklepach, w których można nabyć kasztany.

[Gość: e.beata]

Nie.
Współczuję pracownikom, ale taki jest charakter pracy w handlu.
Myślę, że nie tędy droga.

Prawo popytu i podaży.
Gdy zmieni się sytuacja w kraju, spadnie bezrobocie to i pracownik będzie
bardziej ceniony. Będzie mógł lepiej walczyć o swoje.
p.s. czy pracownicy hipermarketów, pracują we wszystkie 4 niedziele
miesięcznie, czy jednak jest jakaś rotacja, wymiana? Nawet przy założeniu, że w
weekendy obsada jest oczywiście większa.
W małym sklepie, gdy są np. tylko dwie pracownice, tak sobie ustalają grafik
aby pracować w co drugi weekend. Przy tak dużej liczbie pracowników jak w
hipermarkecie, nie powinno być problemu z odpowiednimi ustaleniami.

Brakuje mi głosów pracowników.
Chciałabym poznać ich zdanie.
Może są tacy którzy woleliby przepracować 1,2 niedziele w miesiącu i mieć wolny
dzień powszedni /np. na załatwienie spraw urzędowych, wizyty u lekarzy,
dorobienie itp?/.
Poza tym, czy mniejsze wpływy do kasy nie zmniejszą gaży pracowników?

Argumenty o mszy niedzielnej, o zakazie pracy w niedzielę... są jak dla mnie
nie tylko mało, ale w ogóle nieprzekonywujące.

p.s.
Czy ktoś mógłby podać dane ile osób łącznie pracuje w hipermarketach
szczecińskich w niedzielę, a ile w małych sklepach, kioskach itp.

dlaczego akurat sklepow?

[skuter70]

mozna przeciez ograniczyc tez czas pracy stacji benzynowych, pubow, kawiarni,
kin....

[Gość: Aga]

Telewizja tez niech odpoczywa w niedziele...ludzie-dajcie obywatelom prawo do
zakupow w jedynym wolnym dniu! Jak maja robic zakupy osoby,ktore pracuja do 18?
Albo jeszcze dluzej?
Pozdrawiam

[ja_aska]

1. Cały tydzień długo pracuję i nie mam czasu na większe (dłuższe) zakupy.
2. Na codzień zakupy robię w osiedlowych sklepikach. Jest to konieczność (brak
czasu) i bardzo wnerwia mnie mały wybór. Np ostanio musiałam kupic 10 jajek a
potrzebne mi były dwa.
3. Nie jestem katoliczką więc nie rozumiem czemu miałby mnie obowiązywać nakaz
spędzania czasu w taki a nie inny sposób.
4. Dla niektórych religii niedziela jest początkim a nie końcem tygodnia.
5. Dlaczego interes grupy osób (pracowników) ma determinować życie większości
(konsumentów)?
6. Czemu ma być zamordyzm (nakazy, zakazy) zamiast uświadamiania (nauczania)_?

[hsps]

ja_aska napisała:

> 1. Cały tydzień długo pracuję i nie mam czasu na większe (dłuższe) zakupy.

Aśka, ja też tak mam.

> 2. Na codzień zakupy robię w osiedlowych sklepikach. Jest to konieczność
(brak
> czasu) i bardzo wnerwia mnie mały wybór. Np ostanio musiałam kupic 10 jajek a
> potrzebne mi były dwa.

Nie przesadzaj, masz chyba lodówkę ?

> 3. Nie jestem katoliczką więc nie rozumiem czemu miałby mnie obowiązywać
nakaz spędzania czasu w taki a nie inny sposób.

Też tak mam, ale robienie to nie jest forma spędzania czasu tylko, niestety,
konieczność. Nie widzę tu nic nakazowego

> 4. Dla niektórych religii niedziela jest początkim a nie końcem tygodnia.

Sic!

> 5. Dlaczego interes grupy osób (pracowników) ma determinować życie większości
> (konsumentów)?

Dlaczego interes Asi X. ma determinować itp. ?

> 6. Czemu ma być zamordyzm (nakazy, zakazy) zamiast uświadamiania (nauczania)_?
Asia - tego nie skomentuję. Gdzie tu zamordyzm.

Wg. mnie wytoczyłaś ciężkie armaty, żeby strzelać do komara.
Be coool !

hsps

[ja_aska]

hsps napisał:

> ja_aska napisała:
> > 1. Cały tydzień długo pracuję i nie mam czasu na większe (dłuższe) zakupy.
>
> Aśka, ja też tak mam.
Wielu tak ma i należy to uszanować.
>
> > 2. Na codzień zakupy robię w osiedlowych sklepikach. Jest to konieczność
> (brak czasu) i bardzo wnerwia mnie mały wybór. Np ostanio musiałam kupic 10
jajek a potrzebne mi były dwa.
>
> Nie przesadzaj, masz chyba lodówkę ?
Mam ale nie jestem chomik i nie lubię trzymać czegoś czego nie potrzebuję.
>
> > 3. Nie jestem katoliczką więc nie rozumiem czemu miałby mnie obowiązywać
> nakaz spędzania czasu w taki a nie inny sposób.
>
> Też tak mam, ale robienie to nie jest forma spędzania czasu tylko, niestety,
> konieczność. Nie widzę tu nic nakazowego
Nakazem będzie zakaz handlu w weekendy. Rrado napisał, że trzeba spędzać ten
czas z rodziną. A ja nie wyrażam takiej ochoty.

> > 4. Dla niektórych religii niedziela jest początkim a nie końcem tygodnia.
>
> Sic!
Tak jest w Judaiźmie. Pierszy dzień tygodnia pracującego.
>
> > 5. Dlaczego interes grupy osób (pracowników) ma determinować życie większo
> ści (konsumentów)?
>
> Dlaczego interes Asi X. ma determinować itp. ?
Jestem konsumentem. Jedną z "bezimiennej" masy.
>
> > 6. Czemu ma być zamordyzm (nakazy, zakazy) zamiast uświadamiania (nauczani
> a)_?
> Asia - tego nie skomentuję. Gdzie tu zamordyzm.
Zakaz będzie zamordyzmem.
>
> Wg. mnie wytoczyłaś ciężkie armaty, żeby strzelać do komara.
> Be coool !
Jestem.

[hsps]

ja_aska napisała:
> Nakazem będzie zakaz handlu w weekendy. Rrado napisał, że trzeba spędzać ten
> czas z rodziną. A ja nie wyrażam takiej ochoty.

Asia, od kiedy rado jest dla Ciebie wyrocznią ?
(jedną niedzielę możesz spędzić ze mną, na pewno nie pójdziemy na zakupy)

> > > 4. Dla niektórych religii niedziela jest początkim a nie końcem tygod
> nia.> Tak jest w Judaiźmie. Pierszy dzień tygodnia pracującego.

Nie tylko - firmy amerykańskie również rozliczają tygodniowy czas pracy od
niedzieli do soboty.

Ja bym nie tragizował, jeśli ograniczą handel w niedzielę to jest to "tylko"
niewielkie przestawienie organizacyjne.

HSPS

[ja_aska]

Mogę spędzić z tobą bo ciebie lubię:-)
Organizacyjnie jestem juz poukładana i nie chcę zmieniać nic.
Nie mam ochoty by banda oszołomów (lpr) ograniczała moje swobody konsumenckie.
Pozdr.

[hsps]

ja_aska napisała:

> Mogę spędzić z tobą bo ciebie lubię:-)
Może nad morze ?

HSPS

[ja_aska]

Może być morze. Morze też lubię.

[skuter70]

swarozycu ty widzisz i nie grzmisz

[swarozyc]

a na co mam grzmic?

[skuter70]

ktos tu sie umawia z innym!

[swarozyc]

ja_aska napisała:

> Mogę spędzić z tobą bo ciebie lubię:-)
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
no co ty Aska?!
mam zdjac pasa?
to jest watek konsumencki a nie puszczalski!

Swar

[ja_aska]

Nadf morzem będzie bliżej do ciebie:-)

[swarozyc]

on bedzie chronic cie przed przegrzaniem, zdejmujac biustonosz, a ty bedziesz
myslec o mnie....
Czy ja na takiego glupiego wygladam?

[hsps]

swarozyc napisał:

> on bedzie chronic cie przed przegrzaniem, zdejmujac biustonosz, a ty bedziesz
> myslec o mnie....

Eeee, o przegrzaniu nie ma mowy bo obejrzymy najpierw zachód słońca, a zaraz po
wschodzie wracamy do domu.

hsps

[swantevit]

...a "od wschodu do zachodu slonca" bedziecie sluchac "Skaldow"...?

[ja_aska]

Deep Purple i Black Sabbath

[hsps]

ja_aska napisała:

> Deep Purple i Black Sabbath

I chociaż jeden kawałek Procol Harum i Barry White (jak mawia mój kumpel:
kanapotapczany same się rozkładały)

[hsps]

swantevit napisał:

> ...a "od wschodu do zachodu slonca" bedziecie sluchac "Skaldow"...?

dobry pomysł, dzięki... no na pewno nie będziemy ... dyskutować o godzinach
otwarcia sklepów ... chociaż to też może być ... podniecające, jak widać w
niniejszym wątku.

[swantevit]

hsps napisał:
dobry pomysł, dzięki... no na pewno nie będziemy ... dyskutować o godzinach
> otwarcia sklepów ... chociaż to też może być ... podniecające,
''''''''''''''''''
Aska to ty masz "sklep"?

[ja_aska]

Widzisz Swarek, nie masz czym się martwić:-)

swar a renifery

[skuter70]

u was som?

[swarozyc]

u nas renifierow njet!
Sa losie, ale nie potrafia latac.

[skuter70]

swarozyc napisał:

> u nas renifierow njet!
> Sa losie, ale nie potrafia latac.

a ktore maja wieksze poroze?

[blackexit]

ja_aska napisała:

Rrado napisał, że trzeba spędzać ten
> czas z rodziną. A ja nie wyrażam takiej ochoty.

a gdzie sp. rado takie cos napisal? mozesz isc nawet na bal samotnych serc albo
na cmentaz rado odwiedzic, liscie pograbic. nie ma to nic do sklepow.
pozdrawiam blackexit

czarny

[ja_aska]

dla mnie jesteś rrado i już.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> dla mnie jesteś rrado i już.

no i tlumacz kobicie. jak mu powiem to bedzie cie straszyl w postaci
dlugoworskiego podwieczorka w kapeciach. pozdrawiam blackexit.

[ja_aska]

Niech straszy, ja nie bojaźliwa. Zabiorę go na zakupy do hipermarketu w
niedzielę:-)

[enancjo]

.. zdecydowanie TAK, z wysokimi karami za kazdorazowe lamanie
tego prawa ( np jednomiesieczny obrot lub cos w tym rodzaju ),
publiczne pietnowanie firmy ( w prasie itp ),
.. moze z wyjatkiem 2 glownych goracych okresow przedswiatecznych,
Enancjo

Jak - ograniczać czas funkcjonowania sklepów !

[dutchman]

Zdecydowanie TAK - tak jak jest tutaj. I to dla wszystkich - malych i duzych.
Nie dajmy sie zwariowac. We wszystkim musi byc jakis umiar i porzadek. A tak na
marginesie - male sklepy powinno sie chronic przez ograniczenie liczby duzych a
nie przez manewry z otwarciem lub nieotwarciem w weekend.
pozdrowienia
dutchman

[skuter70]

> marginesie - male sklepy powinno sie chronic przez ograniczenie liczby duzych

dlaczego male NALEZY chronic?

[hsps]

skuter70 napisał:
> dlaczego male NALEZY chronic?

Bo małe jest piękne !

HSPS

[ja_aska]

małe jest karykaturą dużego

[ace4]

enancjo napisał:
> .. zdecydowanie TAK, z wysokimi karami za kazdorazowe lamanie
> tego prawa ( np jednomiesieczny obrot lub cos w tym rodzaju ),
> publiczne pietnowanie firmy ( w prasie itp ),

I może jeszcze z publicznymi egzekucjami właścicieli i całego presonelu, co? Czy cię kolego Jezus opuścił?
Powtarzam raz jeszcze, po co te dodatkowe regulacje? Niech decyduje o tym rynek. Jeśli klienci chcą chodzić do sklepów w niedzielę, niech chodzą. Jeśli właściciele widzą interes w handlowaniu tego dnia, ich sprawa. Ludzie pozbądzcie się w końcu tych socjalistycznych nawyków do wymyślania sztucznych regulacji i nakazów!

[dutchman]

ace4 napisał:

> I może jeszcze z publicznymi egzekucjami właścicieli i całego presonelu, co?

Nie przesadzaj Ace4, dobrze ?

Cz
> y cię kolego Jezus opuścił?
> Powtarzam raz jeszcze, po co te dodatkowe regulacje?

Po to, zeby wprowadzic pewien porzadek do zycia spolecznego.

> Niech decyduje o tym rynek
> . Jeśli klienci chcą chodzić do sklepów w niedzielę, niech chodzą. Jeśli
właści
> ciele widzą interes w handlowaniu tego dnia, ich sprawa.
> Ludzie pozbądzcie się w końcu tych socjalistycznych nawyków do wymyślania
sztucznych regulacji i naka
> zów!

Co ? "Socjalistycznych nawykow" ? Tu nie wiesz o czym piszesz.
Ja na przyklad nie mam nic wspolnego z socjalizmem, a jestem za takimi
uregulowaniami jakie sa w "zgnilym kapitalizmie" gdzie mieszkam cale swoje
zycie.

pozdrowienia
dutchman

[ja_aska]

Jak to ma wpłynąć na porządek życia społecznego? Wystarczą godziny otwarcia.

[ace4]

Może nie masz nic wspólnego z socjalizmem, ale skłonności w tym kierunku. Wszystko regulować, nakazywać, ograniczać to są właśnie poglądy tamtego ustroju. A po co? Kolejne ograniczenie to powód do tego, żeby urzędnik, który kontroluje jego przestrzegania mógł przymknąć oko za odpowiednią opłatą, więcej, to kolejny urzędnik, którego trzeba będzie zatrudnić, żeby mógł kontrolować. Wierz mi, nie potrzeba nam więcej urzędników ani powodów do dawania im łapówek, bo jest ich aż nadto.

[hsps]

ace4 napisał:

> Wszystko regulować, nakazywać, ograniczać to są właśnie poglądy tamtego
ustroju.

Niestety nie jest to tak, że komuna to nakazy i więzy a wolność (demokracja) to
brak nakazów i uregulowań. Ani w Holandii, gdzie mieszka bodaj dutchmann, ani w
Niemczech nie zrobisz zakupów w niedzielę, a kraje te dalekie są od katolicyzmu
(również nie są postkomuchami), w Szwecji część sieci jest otwarta, ale mocno
ograniczona w czasie. Szwedzi również nie mają wiele wspólnego z ... itd.

Nie wszystko można "puścić" z nadzieją, że wolny rynek wszystko sam załatwi.
Gdzie i jak należy ingerować jest oczywiście niełatwe i stanowi tak samo twardy
orzech do zgryzienia we wszystkich demokratycznych krajach. (patrz świeża
dyskusja w Niemczech o możliwym "poluzowaniu" zakazu handlu w niedzielę)

[ace4]

We wspomnianych przez ciebie krajach funkcjonuje "społeczna gospodarka rynkowa" co oznacza, że państwo miesza się w mechanizmy rynkowe, co powoduje różne zawirowania w ich funkcjonowaniu. Oni też to już powoli dostrzegają i próbują zmienić, podczas gdy my pchamy się w to, od czego sie tam odchodzi, fajnie co?

[hsps]

ace4 napisał:

> We wspomnianych przez ciebie krajach funkcjonuje "społeczna gospodarka
rynkowa"
> co oznacza, że państwo miesza się w mechanizmy rynkowe, co powoduje różne
zawi
> rowania w ich funkcjonowaniu. Oni też to już powoli dostrzegają i próbują
zmien
> ić, podczas gdy my pchamy się w to, od czego sie tam odchodzi, fajnie co?
>
No właśnie, nikt nie wynalazł złotego środka stąd ingerencja państwa jest jak
sinusoida, problem w tym, żeby amplitudę utrzymać w miarę niewielką. A to jest
prawdopodobnie największy problem dla mentalności polskiej, w końcu popadanie w
skrajności to nasza specjalność (vide dyskusje o : aborcji, karze śmierci,
łapówkarstwie, komunie, itd.)

[dutchman]

hsps napisał:

> Niestety nie jest to tak, że komuna to nakazy i więzy a wolność (demokracja)
to brak nakazów i uregulowań.

Calkowicie podzielam ten poglad.
Zastanawiam sie ile jeszcze czasu minie nim niektorzy zrozumieja ze:

> Nie wszystko można "puścić" z nadzieją, że wolny rynek wszystko sam załatwi.

Najlepsze pozdrowienia
dutchman

[Gość: e.beata]

>>Ani w Holandii, gdzie mieszka bodaj dutchmann, ani w Niemczech nie zrobisz
zakupów w niedzielę

No, ale w innych krajach zrobię ;-))))

LPR ma prawo składać wnioski przeróżne, a jej hasłem naczelnym jest dobro
polskiej rodziny. Niech dba o morale tej rodziny, ale może niekoniecznie przez
ciągłe zakazy, wtyka się do sztuki, do handlu i wszędzie czegoś zakazuje ;-)))
Moze by w końcu coś społeczeństwu dała?
Moze by tak przekonać swój elektorat, aby w niedzielę do kościoła a potem do
małych sklepików. A hipermarkety z daleka, boć to dzieło szatana-kusiciela.
Co prawda pod dachem i w zimie cieplej, ale na łatwiznę nie pójdziemy ;-),
Polak nie zmarźluch, nie jedną wojnę przeżył ;-).

No i w dalszym ciągu nie znam zdania pracowników. Czy oni są za zamknięciem ich
miejsca pracy w weekendy??? Może nie chcą byc uszczęśliwiani na siłę?

[jkammer]

Jest jeszcze jeden aspekt na który chyba nikt nie zwrócił uwagi.
Czy radni mają tzw. "delegację prawną" aby ich uchwała miała jakąkolwiek moc.
Bo czym będzie uchwała skoro zabraknie jej mocy prawnej tzn. radni ustanowią
swoją uchwałę, sami zainteresowani zignorują ją i dalej będą handlować tak jak
robili do tej pory.
Jakaś kara???
"Przepisy porządkowe, o których mowa w ust. 3, mogą przewidywać za ich
naruszanie karę grzywny wymierzaną w trybie i na zasadach określonych w prawie
o wykroczeniach. - art. 40 ust. 4 ustawy o samorządzie gminnym"
Z kolei prawo o wykroczeniach nie przewiduje kary za handel w niedzielę.
I jeszcze jedno:
Z wyroku NSA w Poznaniu z dnia 19 stycznia 1999 r. znak II S.A./Po 730/98
wynika, że: „Rada gminy nie jest upoważniona do ustanowienia odpowiedzialności
karno-administracyjnej za naruszenie określonych przez nią zasad utrzymania
czystości i porządku...”
Czyli reasumując - "błazenada" albo... kampania wyborcza radnych LPR-u.
Szkoda czasu.
Pozdrawiam mieszkańców Szczecina i P. Litwińskiego.

[arkadiusz_litwinski]

jkammer napisał:

> Jest jeszcze jeden aspekt na który chyba nikt nie zwrócił uwagi.
> Czy radni mają tzw. "delegację prawną" aby ich uchwała miała jakąkolwiek moc.
> Bo czym będzie uchwała skoro zabraknie jej mocy prawnej tzn. radni ustanowią
> swoją uchwałę, sami zainteresowani zignorują ją i dalej będą handlować tak
jak
> robili do tej pory.



> Jakaś kara???
> "Przepisy porządkowe, o których mowa w ust. 3, mogą przewidywać za ich
> naruszanie karę grzywny wymierzaną w trybie i na zasadach określonych w
prawie
> o wykroczeniach. - art. 40 ust. 4 ustawy o samorządzie gminnym"
> Z kolei prawo o wykroczeniach nie przewiduje kary za handel w niedzielę.
> I jeszcze jedno:
> Z wyroku NSA w Poznaniu z dnia 19 stycznia 1999 r. znak II S.A./Po 730/98
> wynika, że: „Rada gminy nie jest upoważniona do ustanowienia odpowiedzial
> ności
> karno-administracyjnej za naruszenie określonych przez nią zasad utrzymania
> czystości i porządku...”
> Czyli reasumując - "błazenada" albo... kampania wyborcza radnych LPR-u.
> Szkoda czasu.
> Pozdrawiam mieszkańców Szczecina i P. Litwińskiego.


Kto by pomyślał, ale w naszym prawie mamy i takie relikty jak wskazany poniżej
przepis ustawy z dnia 26 czerwca 1974 roku Przepisy wprowadzające Kodeks Pracy:


Art. XII. § 1.  Dni i godziny otwierania oraz zamykania placówek handlu
detalicznego, zakładów gastronomicznych i zakładów usługowych dla ludności
określa gmina.
§ 2. Winni naruszenia wydanych na podstawie § 1 przepisów o dniach i godzinach
otwierania i zamykania placówek handlu detalicznego, zakładów gastronomicznych
i zakładów usługowych dla ludności podlegają karze grzywny do 2.500 złotych(2).
Orzekanie następuje w trybie przepisów o postępowaniu w sprawach o wykroczenia.
orzeczenia sądów


A zatem podstawa prawna istnieje. Podjęcie takiego zakazu z pewnością
spowodowałoby ewentualne rozstrzygnięcie nadzorcze wojewody, a napewno skargę
do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego.Niewątpliwie byłby to ciekawy proces,
do wyroku napisano by wiele glos.Kto wie może sprawa trafiłaby do Sadu
Najwyższego lub Trybunału Konstytucyjnego.Wszystko przed nami ;)Pozdrawiam.

[jkammer]

Dziękuję za informację.
Zapoznałem się z komentarzami prawnymi jak również z orzeczeniami sądów i
administracji.
To faktycznie byłoby ciekawe.
Objęcie zakazem handlu w niedzielę w hipermarketach a dopuszczenie w małych
sklepach osiedlowych pachnie łamaniem prawa na kilometr.
Rzeczona ustawa nie deleguje rady gminy do określania jakie sklepy mogą
handlować w niedzielę a jakie nie, lecz jedynie do określania "dni i godziny
otwierania oraz zamykania (wszystkich - mój dopisek) placówek handlu
detalicznego..."
Pozdrawiam