Przykład Hamburga

15.04.04, 19:15
Kilka zdjec prezentujacych hamburskie HafenCity:

www.uni-weimar.de/~neuen/portfolio/projects/hafencity/hafencity.html

www.prodefi.com/photos/hamburg/l_big/hafencity.jpg
www.fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/pressemeldungen/zz-bilder/2002-12/hafencity-390x282,property=panorama.jpg

www.bhl-architekten.de/mediabhl/jpgs/staedte/HCH1.jpg
www.hamburg.adfc.de/assets/mgz-2001-3-03.jpg
    • Gość: Berliner Re: Przykład Hamburga IP: 62.233.222.* 15.04.04, 21:20
      Zdjecia intrygujace, projekt interesujacy, tylko martwi mnie brak
      zainteresowania ze strony wladz Szczecina. A moze zaprosic tych niemieckich
      architektow do debaty nad projekem szczecinskiego City ? I moze ktos wie czy te
      autobusy wodne sa drogie w ekslpoatacji, bo to dosc istotne. Jak wyglada sprawa
      wlasnosci gruntow na Lasztowni ?
      • piotr33k2 Re: Przykład Hamburga 15.04.04, 21:38
        ciekawe i godne naśladowania dodam że powierzchnia portu i jego zaplecza w
        hamburgu jest chyba równa całej powierzchni szczecina ,znam z autopsji.
        • hsps Re: Liczby 16.04.04, 10:37
          piotr33k2 napisał:

          > ciekawe i godne naśladowania dodam że powierzchnia portu i jego zaplecza w
          > hamburgu jest chyba równa całej powierzchni Szczecina ,znam z autopsji.

          Tak to jest z autopsją, Szczecin ma powierzchnię ca. 30 000 ha, port w HH 7399
          ha, nawet doliczając 919 (poszerzenie) to jeszcze trochę brakuje.

          Der Hamburger Hafen ist der größte Seehafen in Deutschland, der viertgrößte in
          Europa, und gehört zu den sieben größten Containerhäfen der Erde. Das
          Hafengebiet umfasst ca. 7399 ha (nutzbar 6480ha), von denen 4331 ha (nutzbar
          3412ha) Landflächen sind. Dazu kommen 919 ha Hafenerweiterungsgebiet.
          Aufteilung der Landflächen des Hafennutzungsgebietes:
          insgesamt: ca. 3.412 ha (100%)
          Stückgut - einschl. Containerumschlag ca. 777 ha (23%)
          Massengutumschlag ca. 304 ha (9%)
          Grundstoff und mineralölverarbeitende Industrie ca. 629 ha (18%)
          Sonstige Industrie- und Gewerbeunternehmen ca. 561 ha (17%)
          Flächen für Verkehrsinfrastruktur ca. 483 ha (14%)
          Kommunale Ver- und Entsorgung, Hafenverwaltung ca. 117 ha (3%)
          Grün im Hafennutzungsgebiet ca. 152 ha (4%)
          Freiflächen (davon frei verfügbar 15 Flächen mit ca. 55 ha) ca. 103 ha (4%)

          Hafenerweiterung Altenwerder 281 ha (8%)
          Genutzte Fläche:
          Container u. Stückgut 130 ha
          Flächen in Herrichtung 45 ha
          Grünflächen 6 ha
          Flächen für Verkehrsinfrastruktur 29 ha
          Restfläche 71 ha
          • Gość: old.sailor Re: Liczby IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 16.04.04, 11:26
            oglądałem makiete hafencity - jest dostepna w kawiarni bezposrednio za muzeum
            modelarstwa
            jesli chodzi o architekture - do bani - zwykle plaskodache pudelka
            ale ile przystani , pomostow !
            jesli wyobrazic sobie te setki jachtow cumujacych i plywajacych po tych kanalach
            to naprawde pomysl jest extra
            moze sprawiac wrazenie , ze wlasny jacht jest tak samo popularny i powszechny
            jak wlasny samochod
            co do obszaru - hefencity to nasza lasztownia x 10 !
            No i zastanawiajace jest , dlaczego nikt w artykule ani slowem nie pisnal , ze
            hafencity jest budowane przy wsparciu rzadu federalnego i komitetu olimpijskiego
            zanim wprowadza sie mieszkancy , ma spelniac role wioski olimpijskiej dla
            rozgrywanych w hamburgu regat zeglarskich, wioslarskich itp
            wszystkie konkurencje wodne 2008 maja byc wlasnie w hamburgu
          • piotr33k2 Re: Liczby 17.04.04, 14:32
            z liczbami nie bedę się spierał ale z tych 30 000 tys. ha szczecina ile jest
            naprawdę w zabudowie miejskiej? duża część to dzikie pola i nieuzytki oraz
            lasy .przepłyń wodą port w hamburgu wzdłuż i wszerz i to samo zrób w szczecinie
            (oprócz szlaku od polic do świnoujścia )i zobaczysz na czym polega autopsja .
            • hsps Re: Liczby 19.04.04, 10:04
              piotr33k2 napisał:
              >...przepłyń wodą port w hamburgu wzdłuż i wszerz i to samo zrób w szczecinie
              > (oprócz szlaku od polic do świnoujścia )i zobaczysz na czym polega autopsja .

              Chodziło mi tylko o stan rzeczywisty bo przywołałeś porównanie wielkości - a
              naprawdę mówisz o wrażeniu. Hamburg robi wrażenie ponieważ jest trzykrotnie
              większy od Sz-na (ilość mieszkańców).
              Jestem W HH kilka razy w miesiącu (co do tematu autopsji) i nawet nie staram
              się porównywać (całościowo) do Sz-na bo to inna klasa abstrakcji - są
              fragmenty, które warto ściągnąć, ale jest też wiele "dziwactw".
      • arkadiusz_litwinski Re: Przykład Hamburga 19.04.04, 11:14
        Gość portalu: Berliner napisał(a):

        > Zdjecia intrygujace, projekt interesujacy, tylko martwi mnie brak
        > zainteresowania ze strony wladz Szczecina.

        Nie jest z tym całkiem źle, a mam pewność, że w najbliższych kilkunastu dniach
        padną publicznie pewne dość konkretne pytania. Odpowiedzi na nie, ich treść lub
        ich brak powinna być ważnym kryterium oceny poszczególnych organów samorządu w
        Szczecinie. W tej sytuacji w jakiej się znajdujemy korzystnym dla sprawy jest
        to by pytania padły publicznie, w należytym miejscu i należytej oprawie
        wypowiedziane przez osoby niezaangażowane w aktualne spory. Inaczej słuszna
        idea mogłaby stać się celem ataków istotnych decydentów w mieście tylko
        dlatego, że czują niechęć osób je zgłaszających. W tej sprawie należy stanąć
        ponad podziałami politykierskimi. Jestem pewien, że już w najbliższych
        miesiącach uda się rozpocząć bardziej intensywne i legitymowane również przez
        Miasto działania. Legitymowane, nie koordynowane. To tak jak z adwokatem,
        powierzając mu wygranie sprawy dajemy mu pełnomocnictwo i stawiamy cel, nie
        klarujemy "mądrych" porad co do strategii, a napewno nie co do taktyki.Nie
        rekomendujemy mu też aplikantów i sekretarek spośród swoich bezrobotnych
        znajomych. Reasumując należy skorzystać z dobrych wzorów parterstwa
        publicznoprywatego i zapewnić mu swobodę działania określając jedynie cel w
        aspekcie urbanistyczno-architektonicznym i finasowo-ekonomicznym (gospodarczym)
        w powiązaniu z realnym terminem.


        A moze zaprosic tych niemieckich
        > architektow do debaty nad projekem szczecinskiego City ?



        Również, ale i w Szczecinie nie jest w tym zakresie źle.



        I moze ktos wie czy te
        >
        > autobusy wodne sa drogie w ekslpoatacji, bo to dosc istotne. Jak wyglada
        sprawa
        >
        > wlasnosci gruntow na Lasztowni ?


        To jest najbardziej istotny problem.Można go jednak zgodnie z prawem ograniczyć
        z pomocą wielu instrumentów np. planu zagospodarowania przestrzennego.


        • adelmus Re: Przykład Hamburga 19.04.04, 11:33
          Z prawie wszystkim tezami się zgadzam. To jednak co najbardziej istotne i co w
          Szczecinie wychodzi jak na razie dosyć słabo, to właśnie partnerstwo publiczno-
          prywtne. Miasto zdecydowanie nie korzysta, z tego instrumentu a szkoda, bo
          wiele rzeczy moża by w ten sposób zralizować. Jedyne działanie, a właściwie
          próbę takiego działania, jakie znam w tym zakresie to przygotowywany remont
          fontanny na Placu Orła Białego.
          Mam nadzieję, że wiele się zmieni w tym zakresie jak wejdzie w życie ustawa
          reuglująca właśnie takie partnerstwo...
        • robert.szczecin Re: Przykład Hamburga 20.04.04, 16:45
          > > sprawa wlasnosci gruntow na Lasztowni ?
          >
          > To jest najbardziej istotny problem.Można go jednak zgodnie z prawem
          > ograniczyć
          > z pomocą wielu instrumentów np. planu zagospodarowania przestrzennego.

          Przy czym w trakcie wprowadzania zmian do planu zagospodarowania przestrzennego
          pamiętać należy o dwóch istotnych sprawach.

          Po pierwsze, sama zmiana zapisu w planie na temat funkcji danej działki czy
          obszaru raczej nie powoduje napływu chętnych do zainwestowania na danym
          terenie. Potrzebne są prowadzone jednocześnie skuteczne działania promocyjne
          oraz różne formy pomocy świadczonej inwestorom przez miasto.

          Po drugie, podczas opracowywania planu zagospodarowania przestrzennego należy
          pamiętać o zapewnieniu na odpowiednim poziomie obsługi komunikacyjnej
          opracowywanego obszaru, zważywszy że - w przypadku Łasztowni - z racji swojego
          charakteru ma być on znaczącym źródłem i celem ruchu.
          Dotyczy to zarówno ciągów ulicznych (w tym również rowerowych i pieszych), jak
          również obszarów parkingowych, wypoczynkowych (skwery, zieleńce) oraz w razie
          potrzeby miejsca wydzielonego dla transportu publicznego (np. pętla autobusowa,
          przystań hydrobusów) wraz z dojściami/dojazdami.
          Szczecińska Łasztownia, dzięki stosunkowo ekstensywnej zabudowie, jest tu w o
          tyle korzystnej sytuacji, że przy opracowywaniu planu jest dość duża swoboda w
          określaniu przebiegu i szerokości ciągów komunikacyjnych. Należy więc tak
          opracować plan zagospodarowania, żeby nie "przespać" sprawy i nie zafundować
          obszarów bez dogodnego do nich dojazdu (a potem należy się tego planu trzymać i
          nie pozwalać na budowanie obiektów bez odpowiedniego dojazdu), ale także żeby
          nie przeholować w drugą stronę i nie budować urządzeń komunikacyjnych z których
          nikt nie będzie korzystał.

          Dzięki opowiednio rozpracowanej koncepcji urbanistycznej obszaru Łasztowni, po
          jej zabudowaniu może powstać naprawdę całkiem ładny kawałek Szczecina (i to
          ładniejszy, niż był przed wojną).

          PS.
          Przy rozważaniu możliwosci wprowadzenia komunikacji wodnej (np. z nabrzeża przy
          Wałach Chrobrego albo przy Moście Długim) proponuję włączyć w sferę rozważań
          możliwość zagospodarowania (pozyskania dla miasta) Wyspy Grodzkiej.

          Pozdrawiam.
    • mike102 Re: Przykład Hamburga 16.04.04, 11:58
      HafenCity to mega koncepcja.
      Aktualnie najwiekszy(najdrozszy) realizowany w Europie projekt z banzy
      nieruchomosci.
      Trzeba brac przyklady z najlepszych!!!
      • mike102 http://www.hafencity.de/ 16.04.04, 11:59
        podaje tez strone domowa tego projektu:
        www.hafencity.de/
        • mike102 http://www.hafencity.com/ 16.04.04, 12:04
          a tu pelny opis:
          www.hafencity.com/
        • adelmus Re: http://www.hafencity.de/ 19.04.04, 10:37
          Rewelacja! Rzeczywiście trzeba brać przykład z najlepszych, tym bardziej że
          przed Szczecinem stoi obecnie duże wyzwanie w postaci zabudowy Łasztowni.
          Bardzo bym chciał, by było to przygotowane tak kompleksowo jak w Hamburgu, a
          nie na zasadzie sprzedaży działek, na których każdy postawi sobie co chcę, bez
          żadnego utrzymania spójnej architketury i stylu...
    • rozbojnik_rumcajs Re: Przyk3a z St Pauli 20.04.04, 17:28
      a moze pare fotek z St. Pauli przeciez szczecin jak i hamburg to portowe miasta
    • absztyfikant St. Pauli ???:) 20.04.04, 17:56
      kunkel.hispeed.com/Germany/HamburgStPauliReeperbahn.jpg
      www.carofoto.com/images/themen/gs/gross/F38409ACARO.jpg
      Potrzebujesz takiej ulicy (Reeperbahn) w Szczecinie ?:)

      Czy juz po prostu wygladasz jak ten gentleman ze zdjecia numer dwa i liczysz,
      ze mnogosc ofert, a przez to konkurencja wymusi niskie ceny ?:)
      • hsps Re: St. Pauli ???:) 20.04.04, 22:14
        Reeperbahn to nie tylko określone usługi w sferze damsko-męskiej, ale też
        teatry, kabarety i koncerty - odrzuciwszy (lub przyjąwszy do wiadomości) tą
        sferę nie można tej części Hamburga odmówić pewnego uroku i atmosfery,
        szczególnie w lecie kiedy o 24:00 w nocy przewalają się tłumy większe niż na
        Marszałkowskiej.
        (a Amsterdam ze swoimi "wystawami" ?)
        • rozbojnik_rumcajs Re: St. Pauli ???:) absztyf 21.04.04, 15:35
          absztyf ! glodnemu chleb na mysli
          dobre jest to co sciagnie turystow i pieniadze

          czolgiem
          • piotr33k2 Re: St. Pauli ???:) absztyf 21.04.04, 15:40
            ale najlepsze kasztany rosną na placu pigale
            • Gość: Jan Re: St. Pauli ???:) absztyf IP: *.dip.t-dialin.net 21.04.04, 19:35
              Byl to Kloss albo Grüner..
    • erich_honecker Re: Przykład Hamburga 21.04.04, 16:41
      Dobrze szukac ciekawych wzorcow, ale porownywanie Szczecina do Hamburga to
      jakies potworne nieporozumienie. Do Kiel predzej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja