Duklanowski: Jeszcze kilka słów o Sedinie

[zed.1]

A moze szósty, ósmy, dziesiąty czterdziestu do usranej śmierci tak by mieć czas na policję sediny i sprowadzenie jej do szamba. Bo przeciez nacjonalizm lokalnych fanatyków nie pozwala na to by symbol miasta mial rodowód przedwojenny. Ale mieszkac i korzystać z majątków przedwojennych mieszkancow to jak najbardziej Polak moze.

Czym to sie różni od tych co palili książki?

[zed.1]

"Czterdziesty" i "czas na oplucie". Sorry ale autocorrect podmienia słowa.

[wania-gogh]

Dużo czasu poświęcił Pan na napisanie tego art., ale generalnie nie ma Pan racji. Kopia rzeźby (ogromne słowa uznania dla autorów, mimo, że zrobli to tylko ze zdjęcia) zosła wykonana przez profesorów perfekcyjnie i zarzuty, że coś jest ułożone nie w tą czy tamtą stronę jest kompletnie nie uzasadnione. Jak się chce uderzyć psa, to kij się zawsze znajdzie. Ja znam się na rzeźbie, a Pan zapewne nie. Już kiedyś pisano, że bez historii i zabytków miasto staje się martwe i chociażby dlatego pomnik Sediny powinien być wykonany, oczywiście z brązu, a nie z byle czego.

[Gość: Lazar]

Być może się znasz na rzeźbie ale na konserwowaniu zabytków już nie. Rekonstrukcja na podstawie zdjęć? Zabawne. A skąd wzięto rozmiary? Proporcje? Skąd wiesz, ze wszystko było takie jak zrobił Manzel? Masz jego dokumentację? Masz formy? Masz zachowane fragmenty? To co zrobiono było i będzie zawsze wariacją na temat Sediny.

Namalujesz mi ze zdjęcia Mona Lisę? Będzie to ten sam obraz? polecam lekturę Karty Weneckiej - podpisanej zresztą przez Polskę.

[zed.1]

Po 1. Jakie znaczenie ma czy dokładność jest 95% czy 100% skoro nie masz z czym jej porównać?

Po 2. Ustalenie proporcji z materiału zdjeciowego nie jest jakas czarna magia. Troche matematyki.

[Gość: Lazar]

1. Ma znaczenie. 100% to kopia. 95% to podróbka. Poza tym jeśli tak stawiacie sprawę to dlaczego otwarcie nie powiecie podróbka zamiast kłamać o "rekonstrukcji", "odbudowie" nawet "restauracji"?

2. Takiś pewny? Zuch! jeśli satysfakcjonuje was Sedina 95% to dlaczego by nie 69%?

Skoro nie o dokładność idzie to po co argumenty o symbolice i historyczności? Można sobie dodać symboli - powiększyć krągłości Sediny. Na zabytkowym cokole postawić Sedinę 67% ot powód do dumy.

[zed.1]

To powiedz to duklanowskiemu, jemu proporcje przeszkadzają.

[zed.1]

Poza tym odnośnie 2 to istnieje już model dość wiernie oddający Sedinę więc 67% nie grozi nam. Dodatkowo istnieją dwie miniatury. Coś o czym radny nie wie albo udaje, że nie wie.

[1przeciwnik_glupoty]

Tak się podniecasz, a nie wiesz, że prawa autorskie do tych modeli mają Ci co je zrobili... oddadzą projekt jedynie wtedy, gdy sami wygrają "konkurs". W tym mieście to możliwe, bo "konkursów" w których jeden zadupiec PO startował i potem wygrywał co nie miara było. Albo pociotki towarzyskie ... czy inne ogrodniczki i kuratorzy.

[zed.1]

Kopia jest własnością kupców, a ci zapłacili za nią ze składek mieszkańców. Od kupców zależy czy ją przekażą dalej. Prawo autorskie to nie to samo co prawo własości.

[Gość: Lazar]

Ha! I tu się mylisz :) To co zebrali kupcy starczyło tylko na część kosztów gipsowej Sediny. resztę pokryło miasto ze swojej (czyli naszej kasy). Pisano o tym w Gazecie, że dopiero część kupcy wpłacili... Poszukaj.

Prawa autorskie...

[1przeciwnik_glupoty]

Prawa są własnością autorów, pomnik - kupującego. Nie znaczy to jednak, że można sobie z nim robić co się chce bez zgody autorów.

[zed.1]

pomnik a model to dwie rozne rzeczy. model dzielem sztuki samym w sobie nie jest, tym bardziej, ze sam jest kopia.

[zed.1]

tym bardziej nie zmienia to niczego na gorsze. jesli miasto mialo udzial to miasto ma prawo do korzystania.

[Gość: Lazar]

A zmienia. Kupcy mieli budować za swoje pieniądze a już przy gipsowej prosili o pieniądze publiczne. Teraz całość miała być finansowana za pieniądze publiczne. Zatem można uznać, że kłamali zarzekając się, że to będzie za zbiórki.

[Gość: Lazar]

A na jakiej podstawie wiesz, że "dość wiernie" oddają Sedinę? Miniaturki to nie to samo co sam pomnik. Ale zdajesz się tego nie rozumieć. No dobrze inaczej:

Załóżmy, że istniał obraz wielkiego mistrza. Obraz ten spłonął w pożarze muzeum. Zachowały się jednak zdjęcia. Na podstawie tych zdjęć wyliczono proporcje i inny malarz namalował kopię. Nawet z podpisem mistrza.

I teraz czy ty jako dyrektor muzeum/kolekcjoner dał byś te same pieniądze za tą kopię co za spalony bezpowrotnie obraz?

Dalej czy nawet kupiwszy ten obraz powiesił byś go wśród oryginałów i szczycił się tym, że został namalowany ze zdjęcia?

Tak samo z Sediną. Nie ma form, nie ma dokumentacji, nie ma zachowanych części - nie ma po prostu z czego odtwarzać. Nawet rzeźby "dość wierne" nie będą tym samym. Nawet osoby odtwarzające rzeźbę ze zdjęć nie będą pewne czy wszystko jest jak było. Nie na wszystkich zdjęciach widać (lub wyraźnie widać) wszystkie szczegóły.

Nie rozumiem zatem - po co był ten krzyk by Sedina nie była ze sztucznego kamienia czy żywicy skoro wam i tak nie zależy by był to oryginał. Zadowolicie się "dość wierną" Sediną.

To jak nosić "dość wiernie" podrobione dresy i chwalić się nimi przed kolegami z podwórka.

[zed.1]

Wrzucasz do jednego worka materiał, proporcje, jakość wykonania czy nawet trzymanie się detali. Sedina ma wartość dla miasta jako kompozycja bo to kompozycja wyraża symbolika miasta. Rzeźba nie jest obrazem a pociągnięcia nie grają w niej takiej roli. Dodatkowo te formy o ktorych wspominasz to właśnie owe miniatury. Źródeł jest aż nadto by odtworzyć pomnik. To nie jest rekonstrukcja arki Noego na podstawie Biblii.

Wszystko jest kwestią profesjonalizmu wykonawcy oraz jakości materiałów.

[Gość: Lazar]

Formy to formy odlewnicze. Zobacz ubolewasz, ze kotwica na zabytku stoi a podobny bohomaz chcesz tam wstawić. Albo oryginał albo nic.

Po raz kolejny odsyłam do Karty Weneckiej - dokształć się.

Dla was Sedina jest jak niemal Arka Noego tak za nią krzyczycie. A teraz się okazuje, że byle co postawić by Sedinę przypominało i będzie git.

A argumenty konserwatorski to tylko jeden z wielu. Oj zed.1, słabo z argumentami u was, słabo. Chciejstwo to za mało by szantażować Radę Miasta i bić podatników po kieszeni.

Tchórze i obłudnicy

[blechtrommel]

Duklanowski mówi, że argument niemieckości pomnika "nie był argumentem klubu radnych Prawa i Sprawiedliwości, którzy głosowali przeciw Sedinie. Ba, nigdy w toku dyskusji się nie pojawił."

Trudno to podważyć. Kto udowodni, że na nasiadówkach PiS-u gadali o straszeniu Niemcem? Raczej nikt.

Cytowany fragment sprytnie odwraca uwagę od tego, co 7 lutego podczas konferencji prasowej palnął Dobrzyński. Szef szczecińskich struktur PiS zapytał wprost: "Czy potrzebne nam germańskie bóstwo?". Tutaj jest to opisane.

A więc ktoś jednak się wysypał z prawdziwymi poglądami, Panie Duklanowski? Sam Pan Poseł się wysypał? Skarci Pan Pana Posła? Nie miał racji? A może nie powiedział tego, tylko dziennikarze przeinaczyli?

Śmiem twierdzić, że w dobie politycznej poprawności, której jak widać ulega PiS-owska kołtuneria, wstyd mówić głośno to, co na anonimowym forum jest podnoszone nieustannie, a co podziela wiele osób:

że pomnik Sediny jest rozbudzaniem niemieckiego upiora, i w polskim mieście nie ma miejsca na szwabski pomnik!

Duklanowski ucieka od tego poglądu jak oparzony, bo zdaje sobie sprawę że przyznanie się grozi eskalacją konfliktu i wypłynięciem sprawy na szersze wody. Lepiej wzruszać losem biednych szczecińskich dzieci, którym woda na zeszyty kapie z sufitu. Nie będzie Sediny, a sufity i tak będą dziurawe. Czysta demagogia!

Pisanie o potencjalnych błędach przy odtwarzaniu rzeźby brzmi jak chwytanie się brzytwy przez tonącego.

Tym jakie świadectwo wystawia sobie Szczecin starając się o dofinansowanie z Unii, a następnie rezygnując z przyznanych dotacji, już Duklanowski się nie zajmuje. A szkoda, bo ten skandal lepiej niż żonglerka Duklanowskiego cyferkami pokazuje sprawę we właściwym, kompromitującym szczecińskich polityków świetle.

[lojalista]

to, co piszesz o identyczności gipsowego modelu z oryginałem jest po prostu nieprawdą...
1. wystarczy porównać zdjęcia modelu z pocztówkami i różnice są widoczne na pierwszy rzut oka...
2. niektórych fragmentów oryginału nie ma na żadnej pocztowce i zostały one wymyślone przez warszawskich profesorów...
3. istnieją techniki komputerowego generowania modelu na podstawie zdjęć - dlaczego tego nie zrobiono?
4. argument o martwości miasta bez zabytków w zestawieniu z pomysłem budowaniem nowych "zabytków" nie ma sensu...

[Gość: valdi]

Dziadzia był NSDAP a papcio w Hitlerjugend?
Podszkoliłbyś polaczków, co?

[zed.1]

Nie, w AK.

Duklanowski: Jeszcze kilka słów o Sedinie

[amenominakanushi-pan-poczatku]

"...fontanna Manzla będzie zarzewiem ekonomicznego odrodzenia miasta."
No super po prostu. Nie port, autostrady, skład wolnocłowy, stocznia, ale żywiczna kopia pomnika odrodzi Szczecin.
A mieszkańcy będą siedzieć z czapkami pod pomnikiem i czekać na jałmużną od nawiedzających miasto emerytowanych członków NSDAP, bo nikt inny tam nie przyjedzie, a jeżeli nawet i przyjedzie, to będzie miał w doopie nic mu nie mówiącą Sedinę.

[zed.1]

Moze cieżko ci pojac jak takie rzeczy wpływają na miasto. Dlatego dam ci przykłady. Ile turystów idzie w nowym jorku zobaczyc status wolności, a ile w Paryżu na wieze eiffla? Sama Sedina nie odrodzi miasta, ale bedzie jednym z kolejnych impulsów wzbogacajacych go.

A z nsdap to po prostu uderz sie w głowę i to dosc mocno. Na błonia pod papieża ida potomkowie morderców z hiszpańskiej inkwizycji?

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Idź poczytaj coś o przyczynie i skutku, a nie bredź na forum . Nie mogę sobie przypomnieć, by Paryż wybudowano wokół Wieży Eiffla, a Nowy Jork wokół Statui Wolności. Zdaje mi się, że było cokolwiek inaczej.
Młodzi Niemcy, Francuzi czy Anglicy przyjadą zabawić się w nocnym klubie, a Sedinę obejrzeliby ewentualnie, kąpiąc się po pijaku w fontannie.
Wątpię czy pod pomnik DżejPi2 chodzą potomkowie inkwizycji. Raczej nie, jako, że było to ciało kościelne. Wkrótce za to będą przychodzić pedofile, bo będą mieli swojego świętego.

trudno pogodzić się z taką głupotą

[stary.telewizor]

Jasne! To są dobre argumenty!
Wieża Eiffla szczyt francuskiej i światowej sztuki inżynierskiej końca XIX wieku, ale i szkaradzieństwo estetyczne, miała być rozebrana po 20 latach, od zakończenia Wystawy Światowej w Paryżu. Przetrwała, bo wykorzystywano ją dla celów naukowych, militarnych oraz technicznych.
Statuę Wolności podarowali USA Francuzi na pamiątkę wspólnych walk o Niepodległość Stanów Zjednoczonych. w jego budowie, zresztą, maczał palce także Eiffel. Pierwowzór, dużo mniej sławny i znany stoi w Paryżu na wysepce na Sekwanie.
Jest w tych pomnikach wielki ładunek dobrych emocji, sentymentów i świadectw ludzkiej pracy i współpracy.
Sedina wręcz przeciwnie!
Pisałem już, że Sedinę przyjąłbym, gdyby ją odbudowali i ofiarowali Szczecinowi potomkowie tych, którzy ją, bez żalu, przetopili na czołgi, albo ufundowali jaą od nowa sami mieszkańcy współczesnego Szczecina, składając się w dobrowolnych zbiórkach.
Ja bym się zdecydowanie nie dołożył, więc wara także od moich pieniędzy płaconych do budżetu miasta.
Wara! Zrozumiano!

[zed.1]

Młodzi niemcy, francuzi itd nie przyjda bo w tym nudnym miescie nie ma nic do oglądania. A na dodatek ciagle oszolomy pokazują, ze maja problem z tym co niepolskie wiec po jakiego ch...a sie tu pchac turyscie?

[1przeciwnik_glupoty]

Tylko czekać, aż Ericka Steinbach przyjedzie zapalić świeczkę za Sedinę... głupku durny - jakie zyski będzie miało to miasto z pomnika wartego kilka milionów złotych i odtwarzającego dawno minioną kulturę?
A może zacząć odbudowywać mury obronne? Te szwedzkie ... będą do nas walić Prusacy, żeby znów skopać dupsko...

[Gość: .]

Masz rację Przeciwniku Głupoty, prawdziwe zyski i europejską sławę przyniesie miastu nie Sedina, a nowa instalacja wod-kan w szkole na Niebuszewie.

[Gość: Lazar]

prawdziwe zyski i europejską sławę przyniesie m
> iastu nie Sedina, a nowa instalacja wod-kan w szkole na Niebuszewie

Zyski kanalizacja przyniesie a i poprawę higieny. Co do europejskiej sławy to tyłka nią nawet nie podetrzesz a Sedina do tego nazbyt twarda. Ale jak się chce zabłysnąć to pokrakę się stawia ignorując zdania architektów konserwatorów zabytków i jest się dumnym z bohomaza.

[1przeciwnik_glupoty]

Sławna Sedina może będzie w Meklemburgii... za to jak Ci turyści przyjadą i wdepną w gó..., którego Krzystek z ulic nie sprząta, to się okaże jaki brąz położono i gdzie.

[Gość: .]

Mylisz się gamoniu, poprawa higieny nadchodzi wielkimi krokami. Przeciwnik Głupoty wie co mówi.

[Gość: Lazar]

A to i dobrze. Niech korzystają z mrozu. Zmrożone kupy łatwiej zbierać.

[Gość: .]

Zawsze mówiłem - po co nam pomniki?! Postawmy na poprawę higieny. Swarożyc to samo mówi od lat, osrane majtki itp. No i wreszcie doczekaliśmy się. Pomnika nie będzie, ale higiena wzrośnie.

[Gość: pyzdra]

Na pewno Niemcy już zapukali do twojej piwnicy :)

[serenita123]

ehhh... Zedzie.1 coraz bardziej widocznym jest,
że przez ciebie przemawia frustracja i nostalgia
tylko, czy jest tp nostalgia za dawnym, niemieckim Stettinem, tj. należącym do Niemców,

czy też taka niemiecka: Nostalgia Drewinskiego

którego podejście do kraju urodzenia wyraża się dość... specyficznie:
kliknij -> Polen, was liegt näher

na marginesie: temu Panu, tj. Drewinski'emu, należą kolejne nagrody i brawa za szereg bardzo udanych artefaktów, jak np. ten ->>
stgu.pl/wp-content/themes/mimbo2.2/images/1415.jpg

[zed.1]

Nie ma we mnie nostalgii za przeszłością. Moja frustracja zas powstaje wtedy kiedy myśli sie nam oczy i podejmuje durne decyzje.

Jesli jest jakas nostalgia to za przyszłością w której pomnik Sediny jest w miescie a plac tobrucki nie jest opuszczonym wybiegiem dla psów. To bylo blisko, ale musieli to spieprzyc.

[1przeciwnik_glupoty]

Ty już lepiej nie "myślij sie nam oczy", tylko odpowiedz z czyich podatków zostanie sfinansowany ten duplikat "artystyczno-propagandowy". I ile kasy przyniesie ta inwestycja szczecinianom.

Jakby to był pomnik papieża albo smolenska

[zed.1]

To kasa by sie natychmiast znalazła i nie pisalby radny, ze Kaczyński jest za mały albo niepodobny albo, ze papież nie przypomina papieża. Mimo, ze to tez byłaby rekonstrukcja.

[Gość: Lazar]

Duklanowski po raz kolejny udowodnił, że jest bardzo dobrze przygotowany. Argumenty natury ekonomicznej, przekonują. Świetny pomysł z chronologią - sedinowcy sami włożyli sobie kij w szprychy. Najpierw z uznaniem fontanny (bez Sediny) za zabytek a później krzykami, że nie chcą jej ze sztucznego kamienia.

Prawdą jest, że metodą sedinowców jest wymyślanie a następnie wpieranie przeciwnikom Sediny rzeczy, których nikt nie powiedział. Kłamią w żywe oczy, bajdurzą o symbolu miasta.

Nie da się zrekonstruować czegoś czego nie ma. Sedina przeszła do historii. Koniec.

Nad Colleonim też się spuszczano. Miał przyciągać turystów. A sprawił tylko koszty bo okazał się podatny na wpływy atmosfery.

Czy wy na prawdę liczycie, że Sedina przyciągnie tłumy jak Chrystus w Rio? Jak Statua Wolności w NY?

Kolejny eksperyment turystycznego mesmeryzmu na skalę Colleoniego? O nie, nie za nasze pieniądze.

[Gość: TKM]

Gość portalu: Lazar napisał(a):

> Czy wy na prawdę liczycie, że Sedina przyciągnie tłumy jak Chrystus w Rio? Jak
> Statua Wolności w NY?

TAK!

ale tylko jeśli by ją zrobili na hollywoodzki styl: ze zjeżdżalniami i jaccuzi :))

do tego żywice epoksydowe sie nadają
bo zjeżdżając po brązie to można se d...pę pokancerować :))

[Gość: Pyzdra]

Ludzie chcieli coś zrobić dla miasta BEZINTERESOWNIE ,
pan Duklanowski nie zrobi niczego co by było w interesie jego lub jego partii.
A propos nie piszcie dosyć z naszych podatków, nie wypowiadajcie się za ogół narodu bo jesteście tylko jego częścią całkiem mniejszą .
Jeżeli wam podoba się kotwica na cokole to znaczy o waszym guście ,ale czego się spodziewać po ludziach nazywających wariata mężem stanu.

[Gość: Lazar]

A co twoja miedza? Bezinteresownie to może kilku zagubionych nastolatków pisało w Internecie i w końcu poszło postawić znicze. Bezinteresownie nie poszedł tam Paluch ani ludzie Palikota. Nikt bezinteresownie nie napisał adresu swojego bloga na cokole. Encyklopedii Szczecina też nikt bezinteresownie nie robi...

[Gość: TKM]

Gość portalu: Pyzdra napisał(a):

> Ludzie chcieli coś zrobić dla miasta BEZINTERESOWNIE ,

Ja, ja. Naturlich!
Bezinteresownie, ale "z naszych podatków" wskrzeszać upiory przeszłości.

>nie wypowiadajcie się za ogół na
> rodu bo jesteście tylko jego częścią całkiem mniejszą .

Może i całkiem mniejszą częścią, wręcz jednostką, bo piszę od i za siebie, ale czuję związek z tą "większością" i jego narodowymi korzeniami.
Krew mnie jednak zalewa, gdy VolksWagen-dojcze próbują restytuować germaństwo!
neo-Kulturkampf?

[Gość: Pyzdra]

Sedina odwzorowywała charakter miasta nie narodowość.
Nie pękaj Niemcy już nie przyjdą i nie wyważą ci dziwi , wyjdź z tej komórki i zobacz jak się na świecie zmieniło .

[Gość: Lazar]

Czyżby? Zobacz: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9107049,Historycy_gromia_Bundestag.html i www.rp.pl/artykul/2,611853.html . Może zanim napiszesz sprawdź skąd nazwa Sedina pochodzi - dobrze?

[Gość: pyzdra]

No i co z tego niech sobie robią dzień wypędzonych, mają do tego prawo .

[Gość: Lazar]

Nic nie poradzę na to, że nie zrozumiałeś...

[Gość: pyzdra]

W takim razie powiedz jak uchwala niemieckiego Bundestagu w dodatku niepoparta przez Kanclerza wpłynie na twoje życie ??
Czytaj ze zrozumieniem i do końca a nie tylko nagłówki.

[Gość: Lazar]

Będę się za nich modlił... i za ciebie też.

[Gość: .]

Lazar ma rację. Wypędzeni powinni przeprosić nas za to że zostali wypędzeni!!!

[Gość: Lazar]

A dziękuję. "Wypędzeni" Niemcy już przepraszali za wypędzenia z Pomorza Gdańskiego, Górnego Śląska i Wielkopolski. Ale jak chcesz to mogą przepraszać jeszcze: pl.wikipedia.org/wiki/Tereny_Rzeczypospolitej_Polskiej_anektowane_przez_III_Rzesz%C4%99

Nie dajmy się naciągnąć na krokodyle łzy.

[Gość: .]

Może i przepraszali, ale za mało. I nieszczerze. Powinni przepraszać dalej. To samo Ruscy. I Ukraińcy. I wszyscy co zdradzili, nie pomogli. Anglicy, Francuzi.

Jak jesteś taki wyrozumiały to sobie bądź, ale nie zapominaj o przelanej polskiej krwi. Ja tam czekam na przeprosiny, zaraz poszukam w Wikipedii jakiegoś hasła o samotności i cierpieniach Polaków.

[swarozyc]

tu masz o naszej samotnosci, martyrologii i antemurale..
pl.wikipedia.org/wiki/Okopy_%C5%9Awi%C4%99tej_Tr%C3%B3jcy

[Gość: .]

dobre, szukaj dalej

[zed.1]

Na swoim blogu ekonomicznie belkocze o jakims telewizorze, który ma sie nijak do dotacji. Dodatkowo argument, ze rekonstruckja to nie to samo to jakies czepianie sie tego co nieistotne. Tym bardziej skoro sam zaznacza, ze nie ma tych co by pamiętali jak wyglądała.

Takich rzeczy jak sedina powinno byc mnóstwo ale Szczecin ma z tym problem bo albo nie ma tu gustu albo to nie papież wiec sie nie nadaje. To miasto jest upadle bo mieszkańcy robia wszystko by takie bylo. Male miasto małych ludzi.

i znów ZED obraża szczecinian !!!

[1przeciwnik_glupoty]

Ćwierćinteligencie odwal się od szczecinian. Nie wystarczy wyzwisk od psów, wszy, nacjonalistów - jeszcze małych ludzi obrażasz?

Niektórzy wolą kłaniać się JP II a inni walić za pieniądze podatnika przed Sediną.

[Gość: Pyzdra]

A dlaczego z moich podatków wybudowali JP2?????

[Gość: Lazar]

A to bardzo rozsądne pytanie i dokładam się do niego. problem z tym, że nikt nie pyta nas o zdanie jeśli idzie o wydawanie pieniędzy na KK. Ostatnio w różnej formie "władza" podarowała im 5 mld zł - z naszych podatków.

Ale to już inny temat.

[Gość: pyzdra]

Jest jeszcze całe mnóstwo bez sensownie wydawanych "moich" podatków Pogoń np.

[1przeciwnik_glupoty]

Idź tam i zapal świeczkę. Co zrobiłeś, żeby nie wybudowali??

[Gość: pyzdra]

Nic bo jakaś część społeczeństwa chciała tego pomnika .
A ja mam to gdzieś.
Tak jak tutaj jakaś część społeczeństwa Ciecina się zebrała z inicjatywą odbudowy germańskiego pomnika.
I nagle pojawiło się pełno przeciwników że nie sedna że gryf że trygław ,a sami nic nie zrobili.
Też mnie denerwuje jak np.fanatycy Jarka latają po mieście na rowerach blokują całe miasto eskortuje ich policja "za moje podatki" , ale rozumiem taka inicjatywa niech sobie jeżdżą , wolny kraj i mają do tego prawo.

[Gość: Lazar]

Hm, jak tak zaczniemy wymieniać czego na moje podatki nie chcemy to wyjdzie z tego targ. Podatki trzeba płacić - niestety. Radni są od tego by je mądrze wydawać. W sumie każdy z nas korzystał z jakiejś tam części infrastruktury choć raz. Piłki nożnej nie lubię ale nie jestem za tym by obcinać pieniądze Pogoni. Co do pomnika Jana Pawła II to niestety taki urok naszego kraju, że większość Polaków to katolicy...

[Gość: pyzdra]

To jeśli nie chodzi o podatki o germańskie pochodzenie to dlaczego jesteś przeciwny temu żeby jakaś cześć społeczeństwa postawiła tą rekonstrukcje Sediny?

[Gość: Lazar]

Pyzdra, już pisałem. Potem powiedzą, że się powtarzam. 1. Argumentów konserwatorów zabytków - nie da się "zrekonstruować", "odrestaurować", "odtworzyć" tego co było. Zgodnie z Kartą Wenecką raz zniszczone doszczętnie nie da się przywrócić - zwłaszcza jeśli idzie o kompozycję rzeźbiarską. 2. Sprawa symboliki Sediny - gdyby nacjonalistyczny studenci berlińscy nie dorobili rybaczce z Manzellbrunnen, "gęby" w uzasadnieniu pragermańskiego władztwa na Pomorzu (korzystając z pism Tomasza Kantzowa utożsamiającego ptolemeuszowych Sidinów z Germanami) byłoby pewnie inaczej. tego brudu już nie da się zetrzeć. 3. Dlaczego pomysł odbudowy Sediny pojawił się na przestrzeni niecałych 10 lat. Przez ponad 60 lat historii tego miasta nikt o tym nie wspominał. 4. Nie chcę by w Szczecinie stawiano "dość wierną" kopię. Chciałbym byśmy zostawili po sobie coś więcej niż dowód na sprawne kopiowanie. Kopiowanie markowych dresów nie jest powodem do dumy.

[Gość: pyzdra]

No to zostawimy Mickiewicza za skrzydłami , Jp2 i podarek od komitetu centralnego KC PZPR który tak ci się podoba.

[Gość: czy-telniczka]

> Takich rzeczy jak sedina powinno byc mnóstwo ale Szczecin ma z tym problem
> bo albo nie ma tu gustu albo to nie papież wiec sie nie nadaje.
> To miasto jest upadle bo mieszkańcy robia wszystko by takie bylo.
> Male miasto małych ludzi.
------
Teraz wątek czytam, zapis autora tylko potwierdza już zapisany odbiór osoby.
Miasto nigdy nie było małe, a jego ludzie również - tu może politycy są jego zgubą ?

[Gość: valdi]

Won kanalio.
Żresz polski chleb, pijesz polskie mleko i marzy ci się zdejmowanie czapki przed takimi jak ty.
Zresztą na tym forum jest większa kanalia od ciebie.

[Gość: .]

O przepraszam, ale ja wczoraj zjadłem włoski makaron z włoskim pesto i popiłem to amerykańską coca-colą. Szczególnie mi wstyd za popijanie tego imperialistycznego napoju, którym skusił mnie wróg. Złożę samokrytykę.

[Gość: .]

Muszę się też pokajać, że wczoraj jechałem niemieckim autem. Był to stary VW Passat. Na swoje usprawiedliwienie mam, że resztki sumienie nie pozwalają mi dokonać zakupu niemieckiego auta. Staram się wszędzie chodzić pieszo, a jak już muszę, jeżdżę tylko taksówkami.

[Gość: Lazar]

Dedykuję ci utwór Pudelsów:

DLACZEGO POLACY NIE MAJĄ PRACY

WSTAJĘ WCZEŚNIE RANO
JAPOŃSKIE RADIO BUDZI MNIE SAMO
W NIEZROZUMIAŁYCH OBCYCH JĘZYKACH
RYCZY Z GŁOŚNIKA ZAGRANICZNA MUZYKA
CZŁAPIĘ W CHIŃSKICH JAPONKACH
PO MAŁYM POLSKIM MIESZKANIU SIĘ BŁĄKAM
UBIERAM CIASNY WIETNAMSKI PODKOSZULEK
FRANCUSKIM ŻELEM UKŁADAM FRYZURĘ

REF. DLACZEGO POLACY NIE MAJĄ PRACY
DLACZEGO NIE MAJĄ
DLACZEGO POLACY NIE MAJĄ PRACY
DLACZEGO NIE MAJĄ

OTWIERAM WŁOSKĄ LODÓWKĘ
AMERYKAŃSKĄ ZNAJDUJĘ TAM PARÓWKĘ
OBOK GRECKA SAŁATKA SPRZED MIESIĄCA
NIEPRZYJEMNYM ZAPACHEM MNIE TRĄCA
SIEDZĘ NA SZWEDZKIEJ KANAPIE
TĘPYM WZROKIEM W KOREAN TIVI SIĘ GAPIĘ
WIDZĘ REKLAMĘ NIEMIECKICH SAMOCHODÓW
NIE STAĆ MNIE NA TE ZABAWKI

REF.DLACZEGO POLACY NIE MAJĄ PRACY
DLACZEGO NIE MAJĄ
DLACZEGO POLACY NIE MAJĄ PRACY
DLACZEGO NIE MAJĄ

JADĘ DO HIPERMARKETU
PORTUGALSKIEGO ŻÓŁTEGO SKLEPU
CHIŃSKI ROWEREK TAM PRAWIE MI DAJĄ
AŻUROWE SKARPETKI ROZDAJĄ
DOSTAJĘ SERCA DRGAWKI
OD WYPITEJ MOCNEJ BRAZYLIJSKIEJ KAWKI
W WIETNAMSKIEJ KNAJPIE ZJADAM KURCZAKA
W PIĘCIU CHIŃSKICH SMAKACH
SĄCZĘ FRANCUSKI KONIAK
NA RUSKIM GAZIE PODGRZEWAM MARNY OBIAD
DUŃSKIE ŻEBERKA ZE SKÓRĄ NA DODATEK
CHOCIAŻ U NAS ŚWIŃ DOSTATEK!!!

DLACZEGO POLACY NIE MAJĄ PRACY
DLACZEGO NIE MAJĄ
DLACZEGO POLACY NIE MAJĄ PRACY
DLACZEGO NIE MAJĄ

[Gość: .]

Znakomite. Dodam jeszcze inny tekst, równie trafny i na miejscu:

Wieczorem /4x kiedy gwiazdy mocno śpią
Wieczorem /4x zaśpiewamy razem song
--------------------------------------------------

[Gość: Lazar]

Znam tą piosenkę, ma ładny tekst i melodię...

[Gość: .]

Jako tępak nieuczony w pismach pokornie chyląc głowę zwracam uwagę, że powinno być "tę piosenkę", nie "tą"...

Ale jak mówię, Tyś tu krynicą mądrości, ja ledwie pył na Twym bucie

[Gość: Lazar]

Cieszy, że znasz swoje miejsce. Irasiad!

Duklanowski: Jeszcze kilka słów o Sedinie

[przyjaciel.krolika]

M. Duklanowski napisał :

21 listopada zostałem radnym Rady Miasta Szczecin. Jednym z pierwszych "podarków", jakie otrzymałem, był projekt budżetu na 2011 r.

Nie wiedziałem, że Pan przyszedł do RM po podarki. Rozumiem, że praca nad budżetem, to nie jest ten rodzaj "podarku" jakiego się Pan spodziewał. Czas zakasać rękawy do roboty na rzecz Miasta i mieszkańców Panie radny.

P.S.
Radzę nauczyć się zasad ruchu drogowego obowiązującego na stacji ORLEN przy ulicy Witkiewicza. Nie godzi się radnemu nie przestrzegać podstawowych znaków drogowych i zajeżdżać pod dystrybutor odwrotnie niż inni.
No chyba, że Pana to nie dotyczy, bo był Pan na właściwym kursie i ścieżce.

[Gość: gosc]

Brawo Marek! Rada Sobiepana nie wdawaj się w dyskusję z idiotami bo ściągną Cię na swój poziom i zniszczą doswiadczeniem Po co nam niemieckie pomniki mamy jeden i to wystarczy Oświęcim!

[zed.1]

Zgodnie z ta rada na zebraniach PiS zawsze jest cisza. :)

Żądam, aby komisyjnie zbadano płeć Sediny!

[Gość: Off]

To nie do pomyślenia, by publiczne pieniądze były wydawane na postać, której płeć jest wciąż zagadką. Wprawdzie w niemieckich dokumentach jest to kobieta, ale w przypadku Colleoniego niemieckie dokumenty nie mówiły prawdy.

Materiał, z którego zrobiona jest rzeźba uniemożliwia niestety zajrzenie jej pod kieckę, a to z oczywistych względów wyklucza możliwość rekonstrukcji.

Jeżeli bowiem okazałoby się, że jest mężczyzną, to w połączeniu z wyraźnym zarysem piersi mielibyśmy w Szczecinie pomnik gloryfikujący niemieckie dewiacje (bukkake i tym podobne zboczenia), a od dewiacji już prosta droga do pedalstwa - a to już bardzo blisko do pedofilii. Czy naprawdę chcemy w Szczecinie pomnik pedalstwa i pedofilii?

[Gość: Lazar]

Off, daj sobie na off (wstrzymanie) bo już błaźnisz się ta wypowiedzią.

W bardzo ciekawym cieniu toczy się teraz dyskusja. Polecam Off: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9107049,Historycy_gromia_Bundestag.html

Duklanowski: jak zwykle coś palniesz, a ...

[stary.telewizor]

...potem się wykręcasz1
Niepotrzebnie tchórzysz Duklanowski. Stać cię na wymachiwanie szabelką zza cudzych pleców, a jak znajdziesz się, przez gapiostwo, w pierwszej linii, to ze strachu odbiera ci rozum!
Albo jesteś PIS-owiec i bronisz wartości zebranych w pojęciu Polak - Katolik w każdej, także niekorzystnej dla twoich egoistycznych interesów sytuacji, albo zmiataj z polityki.
Walcz dalej z pomysłem na Sedinę, która jest o lata świetlne od tych symboli, które czci twój partyjny szef i guru J.K. Walcz z podniesioną głową i wiarą, że prawda i racja warte są każdej ceny. Także posadki na poczcie, mandatu radnego czy marzeń o poselskiej diecie.
Nie tłumacz się, że źle zostałeś zrozumiany, bo tak naprawdę sam nie wiedziałeś co chciałeś.
Tu nie chodzi o szmal! Tu chodzi o ideologię! Nie wykręcaj się, więc kwestiami finansowymi, gdy chodzi o ideologię!

[Gość: Lazar]

Masz rację, w sprawie Sediny chodzi o ideologię i o pieniądze. Już nie raz sediniacy daliście dowód owej ideologii. A jako, że nic nie ma za darmo to i są pieniądze.

[Gość: Off]

> Masz rację, w sprawie Sediny chodzi o ideologię i o pieniądze. Już nie raz sedi
> niacy daliście dowód owej ideologii. A jako, że nic nie ma za darmo to i są pie
> niądze.

Dojczland, dojczland uber alles, uber alles in der welt!

[Gość: Lazar]

Słabiutko. popracuj jeszcze to cię wciągną na Volksliste jako Deutschstämmige.

Wojna jeszcze nie skończona

[Gość: .]

Przyznaj się Lazar, jesteś kapitanem Klossem?

[Gość: Lazar]

Nie. Jestem klonem Nergala, tylko w wypadku straciłem ramię i nogę więc zastąpiono je kończynami Koralgola. Aplikowałem do "Nowych Przygód Kapitana Klossa" ale dostałem tylko pomniejszą rolę w czasie bójki w barze (a dokładnie transseksualnej kelnerki która z krzykiem "Olaboga!" uciekaj na zaplecze) - więc odpuściłem.

A co chcesz kilka lekcji pierwszego kroku?

[Gość: .]

I syna pewnie masz z Dodą, co Kolargolu?

[Gość: Lazar]

Nie, z Majkelem Dżeksonem.

[zed.1]

Nowa taktyka taka: mowic precz z Niemcem bez mówienia precz z Niemcem.

[Gość: Lazar]

Stara taktyka sediniaków: mówić to czego nie powiedzieli inni, twierdząc, że to właśnie powiedzieli.

zed! Powiedz wprost - tęskisz za porotem Niemca?

[Gość: TKM]

zed.1 napisał:

> Nowa taktyka taka: mowic precz z Niemcem bez mówienia precz z Niemcem.

tęsknisz?
bo do tego zaczyna sprowadzać się twoja argumentacja ZA

hehehe... dziadek z AK w grobie się przewraca :))
on w AK - a wnuk w Akcja Kooperacja? ;))

Nigdzie się nie przewraca.

[Gość: mariachi77]

AK to Auschwitz Kommando.

[zed.1]

Wszyscy sprowadzajacy dyskusje ma temat pomnika do spraw wojny i rzekomego czychania niemcow na te tereny sa dla mnie błaznami i dyskusja z wami to jak dialog ze szczotką.

Jesteście zwykłymi tchórzami którzy boją się, że przez pomnik będą mniej polscy. Prawdziwy Polak się takich rzeczy nie boi.

Zabrakło argumentów,...

[amenominakanushi-pan-poczatku]

...więc zaczęło się obrażanie.
Zmień jeszcze Aleje Piastów na Adolf Hitler Strasse. Prawdziwy Polak przecież się tego nie wystraszy.
Z tobą, bucu, nie ma żadnej dyskusji. Ty ZAWSZE masz rację. Idź głosić ją z ambony jako prawdę objawioną i nie mydl oczu DYSKUSJĄ.

[zed.1]

Dziecko, do przedzkola wróć. Jakie ty masz argumenty? Że niemiec cie bije? Mam dyskutowac o problemach z twoją tożsamością? Albo o wyzwaniu z palca motywów faszyzmu w odbudowie pomnika? Mam może przyznać ci rację, że twoje nacjonalistyczne fobie są prawdziwe?
Ja nie mam tych problemów. Idź z nimi do lekarza.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Ciołku, spójrz na mój profil, to się dowiesz ile mam lat.
Od lat mieszkam w UK. Ze Szczecinem wiąże mnie to , że się tam urodziłem i ciągle mam rodzinę.
Mam w doopie co sobie postawisz we własnym ogródku za swoje pieniądze. A do lekarza idź sam. Może uda mu się wyleczyć ciebie z twojej socjopatii.

[zed.1]

Nie widze związku. Mozesz mieszkac w uk, miec niewiadomo ile lat a i tak byc chory na glowe albo miec niemieckie fobie.

[1przeciwnik_glupoty]

No Ty to jesteś chory na głowę. Bo nikt normalny nie używa w tym mieście podpisu narzuconego przez Krzystka za 0,5 mln złotych podatników a wyprodukowanego przez oszołomów - dyslektyków od megadeweloperskich hiperprojektów...

[Gość: Lazar]

zed.1 A ile razy polemizowałeś z argumentami pana Piskorskiego, pana Łopucha, pani Łopuch, pana Białeckiego? Ale prawdziwie polemizować a nie "nie mają racji", "nie są związani ze Szczecinem", "są za starzy", "są za głupi". No ile razy?

[Gość: .]

Wszyscy są za głupi, zedy, inni germanofile, nawet te profesory. Za głupi są przy takim umyśle, przy oczytaniu, przy takiej kulturze jak u Pana Lazara.

[Gość: Lazar]

Masz więcej takich wypowiedzi na podorędziu czy kopiujesz (zmieniając pseudonimy) z innych miejsc w internecie? Przy braku argumentów w dyskusji pozostaje ci się czepiać literówek, błędnych form zapisu i wycieczki personalne. Może to forma terapii - kto wie. Kontynuuj synu...

[Gość: gosc]

Koniec tematu dajcie Duklanowskiemu spokoj

[zbysio45]

kazal przetopic Sedine na armature do czolgow Wrermachtu.Teraz glupi Polacy maja problem jak odtworzyc orginal tego kiczowatego dzielka germanskiego.

[Gość: czy-telniczka]

zed.1 napisał:
> Jesteście zwykłymi tchórzami którzy boją się, że przez pomnik będą mniej polscy
> . Prawdziwy Polak się takich rzeczy nie boi.

Prawdziwy Polak nie handluje "stare na nowe" tylko tworzy nowe i sprzedaje innym.

[Gość: Wykolejony]

No właśnie nie wstydź się podnieś prawą rękę w geście AVE.
Nie czaje was Katole Narodowcy.

Duklanowski: Jeszcze kilka słów o Sedinie

[beo93]

Proszę mi powiedzieć czemu zwolennicy przywrócenia pomnika uważają go za taki silny symbol Szczecina: stał tu zaledwie 44 lata i najprawdopodobniej przez samych Niemców został usunięty. Ponadto wg prof. Białeckiego (wypis z Encyklopedii Szczecina do znalezienia na forum przy okazji innego artykułu) sama postać bogini została wymyślona w wieku XIX wyłącznie po to by uzasadnić germańskość tych ziem od zarania dziejów i wymazać jakąkolwiek obecność Słowian. Nie widziałem by ktoś zakwestionował prawdziwość tego wywodu więc wynika z tego, że i sam pomnik był od zarania szowinistyczny. Gdyby się zachował - to pozostawienie go byłoby uzasadnione (bo to część historii miasta, jak wieża Bismarcka czy Tarasy Hakena), ale jeśli zniknął to dlaczegóż mamy odtwarzać od podstaw coś co generalnie skierowane jest przeciwko nam?! I to za nasze miejskie pieniądze.
Sprawa Sediny pojawiła się ponadto w ciekawym czasie. W czasie kiedy Bundestag chwali organizacje wypędzonych oficjalnymi ustawami, dziennikarze francuscy chcą by Polska przyznała się do win polegających na wypędzeniu Niemców z ich rodzinnych ziem, port w Szczecinie i Świnoujściu jest marginalizowany poprzez położenie wielkiej rury z Rosji, a samo nasze miasto podupada gospodarczo. Oczywiście największa w tym wina złego zarządzania i zaniedbań lokalnych (Jurczyk głównie, a reszta nie pomogła) i państwowych (kilka rządów bez wytykania palcem konkretnych ugrupowań). Niemcy po prostu dbają o swoje i nie przejmują się co z zachodnią Polską bo to oczywiście nie ich sprawa. A my poniekąd temu chcemy postawić pomnik. Zadbajmy o SIEBIE choć raz. Nie zmieniajmy tego co nasze w krótkiej polskiej historii Szczecina (inne przykłady to nazwa Placu Sprzymierzonych, zakusy na nazwę Placu Zgody, czy nieudana kampania reklamowa miasta z wstydliwie chowaną nazwą "Szczecin"). Stettin był niemiecki, Szczecin jest teraz polski.
Na Placu Tobruckim widzę oczami wyobraźni okazały pomnik gryfa - przecież to piękne mitologiczne zwierzę i ono NAPRAWDĘ jest symbolem tego miejsca - było za Słowian, Szwedów, Duńczyków, Niemców i Polaków.
A jak nie, to kotwica lepsza od Sediny ;-)

[stary.telewizor]

Dajmy spokój już Jurczykowi - wiadomo, że był figurantem. Winę ponoszą ci z dyplomami, którzy tak jak ojczulek powyższego Leszek Duklanowski - Wiceprezydent Szczecina (1994-98), radny (1994-2002 i 2006-10, szef klubu PiS). Od 2006 r. dyrektor Centrum Sieci Pocztowej Oddz. Rej. Szczecin. W PiS od 2004 r. - rządzi Szczecinem od 15 lat.

[Gość: pepe]

A może zamiast z podatków przekazać wynagrodzenia rudego za doradzanie ENEI ??

[Gość: gość]

przeczytaj swoją wypowiedź i zastanów się co ty wypisujesz???? cofnij się w czasie i zobacz skąd się tu wziąłeś!!! zastraszające jest brak poczucia tożsamości , wiedzy historycznej, przeczytaj sobie dzisejszy artukuł z GW ci twoi ukochani Niemcy chętnie by sobie zabrali co było ich te twoje obskurne kamienice, bo wydajemy kase na sedine a nie na nie, strzelili w łeb bez zastanowienia....Boże włos się na glowie jezy....czy ty nie potrafisz szanować i docenić tego co masz? ze to jest twoj kraj? mieszkac to Polak może? to znaczy ze mam im z wdziecznosci i zalu buty czyscic juz 4 pokolenie, bo co? bo sa wypedzeni, czlowieku na jakim swiecie ty zyjesz? moze przeprosimy i oddamy im szczecin! to twoje majatki , a jak nie akceptujesz i nie rozumiesz wyniku wojny ( majatki te to tylko ułamek procenat naleznych Polsce reperacji i odszkodowan wojennych oraz utraconych ziem, gdyby Niemcy chcieli to opłacic były by krajem "pustynnym")....to brak mi słów na twoja wypowiedz

[zed.1]

Nie tylko słów a i rozumu. W dupie ci sie poprzewracalo z uprzedzeń. Nie łącz wojny a pomnika bo tak szeregowi mieszkańcy miasta odpowiadali za to jak ty za wojsko polskie w Iraku. Mieszkalbys na wsi teraz gdybyś nie dostał po nich majątku, a i tego uszaowac nie umiesz.

[Gość: gość]

i tu się chłopie grubo mylisz ale coś takiego jak historia gospodarcza jest ci chyba obca

[Gość: gość]

poza tym do 45 Szczecin był wiochą, kończył się na Odrze, ska w ogóle pomysł, że było to super silne i wielkie miasto????????????? nawet uniwersytetu tu nie było, zwykła robotnicza wiocha z portem!!!

[zed.1]

Ta, trzecie miasto niemiec, stocznia jedna z większych w europie, handel i port. Dla Polaka co ledwo sie wygrzebal z wagonu zza buga to wiocha.

[Gość: Lazar]

Ha ha! Ot powiedział w co wierzał :) Poczytaj historii - Stettin był zasłonięty przez Hamburg, był zaściankiem Berlina. A do Szczecina pierwsi przyjechali pionierzy z Poznania i Bydgoszczy. Elita ludzie z ideą i wykształceni. Ludzie z poważnymi zawodami jak kolejarze. Taka niewiedza u "miłośnika" Szczecina? Takie niepochlebne zadanie u "miłośnika" Szczecina. A fe!

[zed.1]

I co sie z nimi stało dalej? Z tymi elitami bo od przyjazdu cos nie widac ich działania. No, chyba, ze kolejowy wywóz cegieł z miasta.

[Gość: Lazar]

To mnie o naukę prosisz? Proś ładniej to może się zdecyduję. Poczytaj sam - materiałów jest dość.

O jednym fakcie wspomnę - a kto organizował kolejnictwo w Szczecinie? Repatrianci zza Buga? Kto organizował Pocztę Polską? Oj, to drugi fakt... zagalopowałem się.

[Gość: .]

Dokładnie! Do Szczecina nikt zza Buga nie przyjechał, to wszystko kłamstwa i mity. Przyjeżdżali porządni obywatele i stateczni mieszczanie z Poznania, wykształceni, zasobni, wysoko wykwalifikowani.

[Gość: Lazar]

Kolejny raz intelektem i znajomością historii miasta (które przecież kochasz) błyskasz. Aaaa, no przecież - ty znasz tylko historię do 1945, bo wszystko co potem to już "brud, smród i ubóstwo". Brawo - miłośniku Szczecina.

[Gość: .]

Ale mylisz się, bo ja w pełni popieram Twoje poglądy!

Polski Szczecin to jeden wielki sukces, zwłaszcza po upadku komuny. Znakomity uniwersytet, kwitnący biznes, kultura na najwyższym światowym poziomie. Sprawna poczta i kolej. Można długo wymieniać.

[Gość: .]

a to wszystko zasługa elity, która trafiła po wojnie do Szczecina. Poznań stracił wtedy swe najlepsze kadry, najzacniejszych obywateli, dlatego dzisiaj tak podupadł.

[Gość: Lazar]

Eh, widać, że jesteś z tych co kiedy im się plunie w twarz to mówią, że deszcz pada.

[Gość: .]

Zależy kto pluje, Pana, Panie Lazar, podziwiam za mądrość i kulturę której sam nie mam, dlatego nie obrażam się. Ale jak każdy patriota - Niemcowi ani germanofilskiemu pachołkowi nie pozwolę słowem, gestem siebie ani Ojczyzny urazić. Drażliwy jestem!

[Gość: Lazar]

Uczcijmy zatem twoją wypowiedź minutą ciszy... albo kilkoma zniczami.

[Gość: Lazar]

Wróć. 1. Pomnik posiada symbolikę niemieckiego szowinizmu. 2. Został przetopiony dla niemieckiej machiny wojennej. 3. Nikt nie protestował podczas rozbiórki - ówczesne gazety milczą o tym fakcie. 4. 34% mieszkańców Stettina głosowało na NSDAP. Wystarczy?

Wiesz co to reparacje wojenne? Wiesz dlaczego Pomorze otrzymała Polska? Wiesz coś o ziemiach anektowanych przez III Rzeszę? Doucz się: pl.wikipedia.org/wiki/Tereny_Rzeczypospolitej_Polskiej_anektowane_przez_III_Rzesz%C4%99

[Gość: Pyzdra]

Żyj sobie przeszłością z tego chleba nie ukręcisz .
Zobacz dookoła jak tu Polak Polakowi wilkiem .

[Gość: Lazar]

Ja żyję przeszłością? A kto chce z martwych wskrzesić Sedinę? Kto baja o "pięknym przedwojennym Stettinie"? Kto chciałby by dzisiejsze ulice wciąż miały niemieckie nazwy?

Polak Polakowi wilkiem - owszem, bo dajemy się skłócić właśnie takich bzdurnych sprawach jak Sedina.

[Gość: pyzdra]

Więc dlaczego boisz się tego co niemieckie?
Dobrze że zamknęliśmy tą wstrętną pochylnie "Vulkan"

[Gość: Lazar]

Pyzdra, nie boję się tego co niemieckie. Sprawa Sediny oburza mnie z wielu powodów:

1. szowinistyczna niemiecka legenda (gdyby jej nie ukuto i przypięto do pomnika, wciąż była by to Fontanna Manzla)

2. chcecie rekonstruować a nie ma z czego - argumenty konserwatorów zabytków przemawiają do mnie

3. tworzenie kopi czegoś co było udowadnia, że dzisiaj sami tylko do tego jesteśmy zdolni. Nieudolnie kopiujemy - brakuje tylko metki "made in china"

4. chciałbym rewitalizacji placu Tobruckiego a koszty z budowy Sediny pożarły by wszystkie pieniądze - w tym miejscu, może za kilka lat, chciałbym widzieć piękną, klasyczną rzeźbę, wykonaną współcześnie, tak bym mógł z dumą pokazać ją mojemu synkowi.

Tak też "niemieckość" to margines całej sprawy.

[Gość: pyzdra]

No ma to sens , tylko jeżeli teraz nic nie zrobiliśmy z placem tobruckim to obawiam się że może jako Dziadek pokażesz coś wnuczkowi.

[Gość: Lazar]

Nie koniecznie. Pieniądze unijne jeszcze są. Najlepiej trzeba odnowić plac Tobrucki i ocalały cokół. Dlaczego z powodu sporu o pomnik ma cierpieć cały plac? Po odnowieniu placu zastanowić się nad samym miejscem na cokole. Osobiście byłbym za rozpisaniem konkursu na klasycystyczną kompozycję rzeźbiarską o tematyce morskiej.

[Gość: Pyzdra]

No tak tylko cokół to integralna część kompozycji po sedinie .
Trzeba by zmieniać wszystko a cokół jest już zabytkiem samym w sobie .
Nie wiem czy można coś dobudować ?

[Gość: Lazar]

To już zależy od konserwatora zabytków. Gdzieś tutaj na forum swarozyc cytował odpowiednie akty prawne.

Istnieje spora możliwość, ze na cokole nie można nic już stawiać - chyba tylko wykopaną z ziemi Sedinę (jeśli faktycznie ją zakopano).

[Gość: czy-telniczka]

Gość portalu: pyzdra napisał(a):
> Więc dlaczego boisz się tego co niemieckie?

Może moje słowo ?!
Ja nie określam tematu kategoriami lęku lecz tylko ZASAD tworzenia.

[Gość: czy-telniczka]

zed.1 napisał:
> Mieszkalbys na wsi teraz gdybyś nie dostał po nich mająt
> ku, a i tego uszaowac nie umiesz.

Aaaa, teraz rozumiem pochwałę - jako dowody wdzięczności u zed.1
Sa, też aby Ci obecni z miasta mogli dostać tu majątek - tracili więcej/dorobek życia.

Duklanowski: Krętacz - sciema pisowa

[ryba_0]

tchórzliwe krętactwo autora, szowinistyczne brednie radnego-bezradnego

[Gość: gość]

bije od was smród bezradności wobec argumentów....smieszność powtarzanego "bo będzie ładnie" jest już dla wszytskich nie do zniesienia, nie potraficie zbudować niczego swojego tylko jaracie sie niemieckimi pocztówkami i pożółkłą na nich historią, której nikt prócz garstki zapaleńców nie chce odtwarzać.

[Gość: pyzdra]

Potrafimy postawiliśmy pięknego Anioła .
Aż się chce piać z zachwytu.

[Gość: Lazar]

Czego właściwie ty chcesz od Anioła? Odbiór estetyczny pomnika jest indywidualny. To, że tobie się nie podoba nie znaczy, że jest zły. Czy poza argumentacją estetyczną czymś jeszcze rzucisz w Anioła? A może Pomnik Czynu Polaków też ci się nie podoba?

[Gość: pyzdra]

Jesteś pierwszą osobą którą znam której się podoba Anioł Wolności,
Bodajże to jest pomnik z odlewni.
W konkursie brały udział prace które przedstawiały protestujące postacie, osobiście bardziej mi się podobały.
Lecz co wybrał kiczowaty prezydent , wiadomo.

[Gość: Lazar]

Nie napisałem, że mi się podoba. Napisałem jedynie, że ocena jego estetyki to indywidualna sprawa. Prawda, że żal - wybrano projekt bez konsultacji społecznych. Przecież nic nie kosztowało ogłosić konkurs w Kurierze. Mieszkańcy powinni wybrać. Eh. Ale skoro już jest to nikt go nie przetopi by wybrać inny projekt. Można go nie lubić ale nie warto na niego sarkać.

Moim ulubionym pomnikiem Szczecina jest Pomnik Czynu Polaków. Zawsze z dumą pokazuję go obcokrajowcom. Bardzo im się podoba i chętnie się przy nim fotografują. Robi wrażenie swoją monumentalnością. Bardzo podobał się Islandczykom i Szkotom.

[Gość: szerszeń_stepowy]

Gość portalu: pyzdra napisał(a):

> Jesteś pierwszą osobą którą znam której się podoba Anioł Wolności,
> Bodajże to jest pomnik z odlewni.

Pomijając kwestie artystyczne - jestem ciekaw, czy Anioł Wolności też miał być w pierwotnym zamysle z żywicy epoksydowej? A może pomnik JP2 również?

Duklanowski= hipokryta

[Gość: joanta]

Straszny z pana hipokryta, panie Duklanowski!!! "Już dawno nie nasłuchałem się takich niepochlebnych opinii o moim mieście."Szanowny panie radny, ci protestujący to najwięksi entuzjaści i miłośnicy Szczecina i mówią o tym otwarcie. Starają sie aby Szczecin piąkniał z dnia na dzień. Jak pan może tak ich szkalować! No, ale to typowe dla HIPOKRYTÓW, takich jak pan :(

[Gość: joanta]

Straszny z pana hipokryta, panie Duklanowski!!! "Już dawno nie nasłuchałem się takich niepochlebnych opinii o moim mieście."Szanowny panie radny, ci protestujący to najwięksi entuzjaści i miłośnicy Szczecina i mówią o tym otwarcie. Starają sie aby Szczecin piąkniał z dnia na dzień. Jak pan może tak ich szkalować! No, ale to typowe dla HIPOKRYTÓW, takich jak pan :(

[Gość: Lazar]

Ale powiedział prawdę. Bardzo wielu miłośników Szczecina strasznie krytykuje Szczecin. często porównują go z przedwojennym Stettinem. Sarkają na bloki, na zaściankowość, na małość, na brak pieniędzy na "ważne" pomniki. Wszystko źle jeśli nie po ich myśli. Poczytaj wypowiedzi na forum... w wielu tematach dawano temu wyraz.

Jeśli kocha się swoje miasto to się w nie wierzy. To chce się zostawić w nim swój ślad.

[zed.1]

Ja kocham, i wierze, ale w Szczecinie jest pełno takich wlasnie małych ludzi co im niemieckosc przeszkadza i najchetnj zmieniliby historie miasta. To oni pograzaja miasto i milosc do Szczecina nie oznacza kibicowania małym zakompleksionym.

[1przeciwnik_glupoty]

Boże broń przed miłością takiego idioty jak Ty.

Jak tak wygląda ta miłość, to to miasto ma przesrane...

[Gość: Lazar]

A kto chce zmieniać historię miasta? Komu niemieckość przeszkadza? Kto postulował zburzenie poniemieckich kamienic i Wałów Chrobrego? Bezdurno - wy! Wy, zwolennicy Sediny! Sugerując takie rozwiązania dla przeciwników Sediny. Czy ktoś był przeciwny Różance? Czy ktoś był przeciwny rekonstrukcji (ta była możliwa) fontanny na Różance? Czy ktoś był przeciwny udostępniania trasy turystycznej w poniemieckim schronie? zastanów się 5 razy zanim napiszesz takie bzdury.

[Gość: czy-telniczka]

zed.1 napisał:

> Ja kocham, i wierze, ale w Szczecinie jest pełno takich wlasnie małych ludzi
> co im niemieckosc przeszkadza i najchetnj zmieniliby historie miasta.
Historii nie można zamienić ponieważ historii nie TWORZY się, lecz tylko utrwala.

> To oni pograzaja miasto i milosc do Szczecina nie oznacza kibicowania
> małym zakompleksionym.

Właśnie tylko mały i zakompleksiony zachwyca się dziełem/spadkiem mając
ku temu warunki i nie podejmując własnych dokonań.

Duklanowski: Jeszcze kilka słów o Sedinie

[organizacjapracy]

Pisałem już, że Sedinę przyjąłbym, gdyby ją odbudowali i ofiarowali Szczecinowi potomkowie tych, którzy ją, bez żalu, przetopili na czołgi, albo ufundowali jaą od nowa sami mieszkańcy współczesnego Szczecina, składając się w dobrowolnych zbiórkach.
Ja bym się zdecydowanie nie dołożył, więc wara także od moich pieniędzy płaconych do budżetu miasta.
Wara! Zrozumiano!

Z wielu wypowiedzi powyższych ta mnie rozbroiła najbardziej (słowo "wara" itd). Aż mogę oczami wyobraźni widzieć dzisiejsze fora choćby lwowskiej gazety... . Co wówczas pisaliby nasi "bohaterowie". Chciałabym aby Szczecin odzyskał swój wygląd z dawnych lat,był jednym z piękniejszych miast tej części Europy. Dzisiaj jest jednym z najbardziej zaniedbanych miast w Polsce,brudny i śmierdzący. Jeżeli na rewitalizację placu i pomnika w większej części dostajemy unijne pieniądze? Dlaczego radnym nie przyjdzie do głowy wykonanie projektu rewitalizacji szkół i przedszkoli ? Ponieważ łatwo się mądrować po fakcie." Znawcom" sztuki i pomników chcę napisać,że najbrzydsze pomniki w Szczecinie to pomnik papieża na Jasnych Błoniach i anioł Jurczyka,gdzie wówczas byliście jak te "disco polo" rzeźby stawiano?

Chcemy pomnika Jana Pawla II

[Gość: Vlad.H.]

np jako pochylajacego sie nad niedola pedofilow w sutannach...

Panie Duklanowski było zostać w salezjanach a nie

[gigiart]

w wielkiego polityka się bawisz. Mało kto wie że L.Duklanowski był klerykiem.

[Gość: Lazar]

Tak? I co z tego? Uważasz go przez to za gorszego?

[Gość: .]

Pozwoliłby np. na papieża z żywicy epoksydowej?

[Gość: Lazar]

To pytanie do pana Duklanowskiego. Jak dla mnie nie sobie parafie stawiają jakiego tylko papieża zechcą. Byleby tylko na swoim terenie i za swoje pieniądze.

Chociaż różne dewocjonalia robi się z różnej jakości materiałów... więc może i jednak żywica...

Szczecin to nie dziki Zachód

[lojalista]

"[...] Obśmiewano przy tym miejskie służby konserwatorskie i dedykowane wydziały w magistracie. Jako jedyny mający pełną wiedzę o projekcie i możliwościach jego realizacji kazał się traktować przedstawiciel środowiska kupców, notabene bez wykształcenia kierunkowego czy choćby zbliżonego [...]"

tych, którzy jeszcze o tym nie wiedzą informuję, że staraniem m.in. kupców, "fontannę eklektyczną z elementami neobaroku z 1898 r." wpisano do rejestru zabytków województwa zachodniopomorskiego pod numerem rejestru nr B-82"...

jako zabytek, fontanna podlega ochronie zgodnie z prawem obowiązującym w polsce (w szczecinie też)... niżej cytuję tylko te fragmenty dokumentów, których, jak dotychczas, nie brano pod uwagę w procesie odbudowy fontanny:

Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami

Art. 25.
Zagospodarowanie na cele użytkowe zabytku nieruchomego wpisanego do rejestru wymaga posiadania przez jego właściciela lub posiadacza:
1) dokumentacji konserwatorskiej określającej stan zachowania zabytku nieruchomego i możliwości jego adaptacji, z uwzględnieniem historycznej funkcji i wartości tego zabytku;
2) uzgodnionego z wojewódzkim konserwatorem zabytków programu prac konserwatorskich przy zabytku nieruchomym, określającego zakres i sposób ich prowadzenia oraz wskazującego niezbędne do zastosowania materiały i technologie;
3) uzgodnionego z wojewódzkim konserwatorem zabytków programu zagospodarowania zabytku nieruchomego wraz z otoczeniem oraz dalszego korzystania z tego zabytku, z uwzględnieniem wyeksponowania jego wartości.

Art. 27.
Na wniosek właściciela lub posiadacza zabytku wojewódzki konserwator zabytków przedstawia, w formie pisemnej, zalecenia konserwatorskie, określające sposób korzystania z zabytku, jego zabezpieczenia i wykonania prac konserwatorskich, a także zakres dopuszczalnych zmian, które mogą być wprowadzone w tym zabytku .

Art. 36.
Pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków wymaga:
1) prowadzenie prac konserwatorskich, restauratorskich lub robót budowlanych przy zabytku wpisanym do rejestru;
2) wykonywanie robót budowlanych w otoczeniu zabytku;
[...]
11) podejmowanie innych działań, które mogłyby prowadzić do naruszenia substancji lub zmiany wyglądu zabytku wpisanego do rejestru;

całe szczęście, że prace się nie zaczęły bo:

Art. 43.
Wojewódzki konserwator zabytków wydaje decyzję o wstrzymaniu wykonywanych bez jego pozwolenia lub w sposób odbiegający od zakresu i warunków określonych w pozwoleniu:
1) prac konserwatorskich, restauratorskich, badań konserwatorskich lub architektonicznych przy zabytku wpisanym do rejestru;
2) robót budowlanych przy zabytku wpisanym do rejestru lub w jego otoczeniu;

wszystkim kowbojom, którzy chcieliby żeby kupcy restaurowali zabytki a konserwatorzy zajmowali się handlem i którzy z takiego czy innego powodu sugerują mieszkańcom wyprowadzkę ze szczecina by łatwiej wprowadzać swoje prywatne plany w życie, zalecałbym dokładnie to samo... jeżeli chcecie żyć na dzikim zachodzie, to zmieńcie miejsce zamieszkania... dzikich miejsc jest na świecie jeszcze dużo...

i znów ZED obraża szczecinian...

[1przeciwnik_glupoty]

ZED, albo Ty kretyn skończony być, albo zwykły cham - wybierz sobie...

Skąd wiesz, z jakich powodów garstka ludzi chce Sediny a inna garstka protestuje? Zapomniałem. Tobie głupku wydaje się, że wszyscy myślą tak jak Ty... stąd w durnej głowie masz tylko takie chamskie scenariusze...

... już wyzywałeś szczecinian od psów... teraz od nacjonalistów?

[zed.1]

Nie mow szczecinianin zastepczo do idioty bo sam ich wtedy obrazasz. Masz wyraźnie napisane dlaczego jedni są za a drudzy przeciw ale za durny jestes by to zrozumieć.

[1przeciwnik_glupoty]

"Nie mow szczecinianin zastepczo do idioty" -

Bardzo słowiańska niemieckość

[lojalista]

w wielu komentarzach na forum powtarza się sarkastyczna sugestia jakoby przeciwnicy odtwarzania rzeźby figuralnej zwanej ostatnimi laty "sediną" byli zwolennikami kreowania słowiańskości miasta kosztem burzenia poniemieckich zabytków... tym dziwacznie rozumującym dyskutantom chciałbym uświadomić, że szczecin zawdzięcza swój niemiecki charakter nie tylko swoim budowniczym, ale i (a może nawet przede wszystkim) trzem pokoleniom polskich konserwatorów zabytków... bez nich miasto by dziś było ruiną albo miało charakter prl-owskiej nowej huty...

Gryf

[krzysztofsf]

Symbolem miasta jest Gryf szczeciński a nie sedina.
Nie mam nic przeciwko postawienia Gryfa na tym cokole.

[mercedes_4]

Bardzo dobry pomyśł, dlaczego w Szczecinie nie promuje się Gryfa, tak jak smoka w Krakowie?

Gryf jest symbolem calego Pomorza

[Gość: Vlad.H.]

W tym kontekscie Szczecin jest stolica Pomorza i od dawna mowie ze Gryf - najwazniejszy symbol miasta jest pomijany - a to symbol ktory wlasnie okresla przynaleznosc do pewnego kregu kulturowego.

A co do Sediny - moze zmienmy jej nazwe na TYCHE - skoro Sedina jest nacjonalistycznie germanska to niech bedzie Tyche.

[Gość: Lazar]

A jeśli temu obrazkowi: www.gros.com.pl/mios/images/swastyka.jpg zmienimy nazwę na "krzyżyk w kółeczku" to przestanie znaczyć to co znaczył lub być tak postrzegany. Chyba nie. Tak samo będzie z Sediną. Legenda i symbolika przylgnęła jak brud. Zmiana nazwy nic nie zmieni. A nadanie nazwy "Sedina" innemu pomnikowi pociągnie legendę dalej. I tak źle i tak nie dobrze.

[1przeciwnik_glupoty]

Gryf to świetny pomysł... tyle, że teraz mamy dyslektyczne floating-strating Krzystka, więc musiałby być pomalowany olejnicą w te trzy obsrane kolory...

[Gość: pyzdra]

Czterometrowy pomnik smoleński na skwerze Lecha Kaczyńskiego.
to jest niezły pomysł i na czasie .

Gryf jest symbolem calego Pomorza

[swarozyc]

...i Skanii.

PS. Gryf pochodzi ze Szwecji.

[Gość: PawelA]

Cwane te szwedy, sprzedali gryfa mezopotamcom, kurczaki swar nowej historii uczysz.
Tak samo do Kolegi od swastyk, już wklejałem jednej mądrali np. Guziki polskiej armii z w/w znakiem, tak samo są herby szlachty polskiej z w/w znakiem, a i Panie nasi ulubieni słowiańscy autochtoni namiętnie to logo wykorzystywali.

P.s. Przepraszam za wielkie litery i inne błędy niezamierzone, a spowodowane ułomnością hardwaru ;-)

[swarozyc]

Gość portalu: PawelA napisał(a):
Cwane te szwedy, sprzedali gryfa mezopotamcom, kurczaki swar nowej historii uczysz.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Powtarzam: Gryf Pomorski jest (najprawdopodobniej) skandynawskiej proweniencji..

[Gość: Lazar]

"Tak samo do Kolegi od swastyk, już wklejałem jednej mądrali np. Guziki polskiej armii z w/w znakiem, tak samo są herby szlachty polskiej z w/w znakiem, a i Panie nasi ulubieni słowiańscy autochtoni namiętnie to logo wykorzystywali. "

Chłopczyku, doskonale wiem czy swastyka jest gdzie i kiedy była (jest używana). To co pisałem dotyczyło dzisiejszego odbioru tego symbolu. Zrób jak mówiłem (weź nawet krzyż niespodziany) pokazuj znak na ulicy i pytaj z czym im się kojarzy. Co to za znak. Wybaczam ci, że nie zrozumiałeś.

To właśnie jest przyprawianie "gęby".

[Gość: pyzdra]

Swastyka – znak zazwyczaj w kształcie równoramiennego krzyża, o ramionach zagiętych pod kątem prostym. Nazwa swastika pochodzi z sanskrytu i oznacza "przynoszący szczęście" (swasti – powodzenie, pomyślność, od su – "dobry" i asti – "jest", -ka sufiks rzeczownikowy

[Gość: Lazar]

Czym swastyka jest i jej historię znam. Ale weź obrazek swastyki przejdź się po ulicach z pytaniem "co to?". Jak myślisz - usłyszysz to co samy zacytowałeś czy historie o Adolfie?

Kozrystanie z majątku

[ppd_i_ur_gryf]

Ten poniemiecki majątek to ledwie marna namiastka tego co niemiaszki zniszczyły i zagrabiły. A gdzie jeszcze rekompensata za 6 lat grabieży.

[Gość: Lazar]

Z broszurki ze stron Książnicy Pomorskiej:

"(...) zniszczenia objęły około 65% całego potencjału gospodarczego, kulturalnego i urbanistycznego, a port został zniszczony niemal w 95%"

Czyli z tego co poniemieckie w Szczecinie zostało 35% + 5% portu. Wiele rzeczy nie odbudowano. Ale jeśli dzisiejszy stan potencjału gospodarczego, kulturalnego i urbanistycznego określić na 100% to Polacy zbudowali (bo nie koniecznie odbudowali) 65% + 95% portu.

[Gość: pyzdra]

Trzeba pamiętać jeszcze o tym co pojechało do warszafki i dalej na wschód .

[Gość: Lazar]

Owszem, pojechało i to sporo. Jednak też jako reparacje wojenne - Rosjanie mieli prawo to zrobić . Inną sprawą jest, że robili to kiedy wyznaczony czas na wywóz minął - to była kradzież (nie jedyna w tej wojnie i nie jednej ze stron). Ale i tak wpisuje się to w poczet strat wojennych. czyli moje wyliczenia wciąż oscylują koło możliwych.

Duklanowski: Zrozumiałe argumenty

[ppd_i_ur_gryf]

Argumenty pana Duklanowskiego są zrozumiałe, ale histeria części zwolenników rekonstrukcji fontanny to sprawa dla psychiatrów i pedagogów szkolnych( bo wielu z grona zwolenników to jeszcze uczniowie).

[Gość: pyzdra]

Dlaczego tak sądzisz , bo nie myślą tak jak ty ?
A argumenty pana Duklanowskiego są jak chorągiewka na wietrze , widać rozkazy nie przyszły ze stolicy Jojo jest za bardzo zajęty.
Najlepszy interes zrobił Piotrek zwalił wszystko na SLD i PIS.
Część wyborców na pewno to zapamięta.