KTO KUR.. ROZP..... MOJE MIASTO?

[Gość: Wiesław]

Ponieważ nie wierzę, iż ten nagłówek zbyt długo tu zostanie, napiszę w skrócie.

Mam pytanie. Kto z Was jeszcze wierzy w to miasto? Do jego kresu zostały
tygodnie, a potem nic, tylko pustynia. Jeżeli ktoś mi jeszcze będzie twierdził,
iż updek stoczni jest niemożliwy - gratuluję głupoty. Jeżeli uważa, iż jeden
zakład mniej w mieście nic nie zmieni - gratuluję debilizmu. A stocznia ogłosi
upadłość. I to już niedługo. 40 mln to nie 5 złotych na bułki - i tego nikt nie
da bankrutowi, jakim jest stocznia.

Gratuluję świcie Pana Tałasiewicza doprowadzenia jednego z najlepszych
przedsiębiorstw połowy lat 90. do upadku.

Gratuluję Panu Piechocie łapczywości na pieniążki. Widać parę miesięcy w
stolicy wystarczy, aby twierdzić, iż Szczecin musi wykorzystać swoje
turystyczne położenie nad Bałtykiem.

Dlaczego w tym mieście musi ... tak być, że polityk, który w końcu może coś
zmienić, się na miasto wypina? Dlaczego Balazs przesrał autostradę, a Piechota
roz...i stocznię? Czemu nikt nie rozlicza takich ludzi?

Dlaczego z tego miasta spierdalają wszyscy, którzy chcą tu inwetsować? Jeżeli
ktoś chce zainwetsowac, to chyba normalne, że chce potem na tym zarobić. O czym
myślały głowy z Magistratu, tracąc Bekdasa, Chevreltona a teraz jeszcze tą
fabrykę? Przecież tu ... już nikt nie chce inwestować, a tym bardziej
przyjeżdżać. Co się ... dzieje w tym mieście?

Gdzie jesteście, wręcz nienaturalnie śmieszni i dziecinni do granic optymiści w
postaci ZetKi i Mike'a? Czy nadal chce Wam się drwić mi w żywe oczy, iż to ja
widzę to wszystko tak czarno? Bo pół roku temu tak kwitowaliście moje opinie.

Chciałem tu zostać - wierzcie mi. Ale nikt nie może żyć na pustyni - może z
wyjątkiem jakiś małych robaków. A ja takim nie chcę zostać. Muszę, choć nie
chcę podzielić los tysięcy innych ludzi, uciekających stąd, gdzie tylko się da.

Zwróćcie uwagę, jak na upadek misata patrzy Polska. W gazecie nie ma nawet
wspominki o tym - może jest w lokalnej. Rozpierdala się jeden z największych
zakładów przemysłowych w tym mieście, a nasi dziennikarze nawet nie potrafią
tego pokazać w wydaniu krajowym. To żenujące.

Za 50 lat dzieci się będą uczyć na historii: Było kiedyś duże miasto portowe na
Zachodzie. Nazywało się Szczecin. Niestety port zlikwidowano, a stocznia
zbankrutowała, a miasto spadło do roli powiatowego centrum handlowego.

Z wyrazami głębokiej determinacji i rozgoryczenia

Wiesław

[stettiner]

Duzó goryczy, a poza tym groch z kapustą. To na razie zapytam tytlko o jedną z
rzeczy, których nie rozumiem w tej wypowiedzi. W jaki sposób minister Piechota
roz.... stocznię? Zarządzał nią? Albo może powinien państwowe pieniądze dać
prywatnej firmie?

[Gość: HSPS]

Hej Stettiner, muszę niestety krótko zaoponować w jednym punkcie:

Druh Jacek miał i ma możliwości pomóc - tylko on nie wie jak, a to nie jego ...
wina. Prowadzić drużynę HSPS-u to jednak nie to samo co gospodarkę.

Np. stocznia w Bremie nie dała się uratować (ca. 15000 osób) - próbowano, ale
sprawa była kryminalna, zarząd wyciągał pieniądze przez Rostock (na odbudowę
NRD), ale już koncern budowlany Holzmanna został przez interwencję rządu
uratowany (zależy jak liczyć ok 20 do 60 tysięcy).

Nikt nie mówi o DAWANIU prywatnej firmie państwowych pieniędzy ! Mówi się o
zabezpieczeniach, kredytach gwarantowanych i mediowaniu z wierzycielami - to
jest rola druha J. i jemu podobnych. (oczywiście sytuacja musi być najpierw
uznana za rzeczywiście ważnł dla regionu i tej gałęzi gospodarki, a taka chyba
jest ???)

Rola rządu w gospodarce.

[zoppoter]

>
> Nikt nie mówi o DAWANIU prywatnej firmie państwowych pieniędzy ! Mówi się o
> zabezpieczeniach, kredytach gwarantowanych

Czyli chodzi o DAWANIE pieniędzy. A czym innym jest wykładanie naszych pieniędzy jako zabezpieczenie albo
gwarancje kredytowe ?

> i mediowaniu z wierzycielami - to
> jest rola druha J. i jemu podobnych. (oczywiście sytuacja musi być najpierw
> uznana za rzeczywiście ważnł dla regionu i tej gałęzi gospodarki, a taka chyba
> jest ???)

Nie mam powodów lubić ministra Piechoty, ale to są sprawy między wierzycielami a dłuznikami, przy czym w obu
przypadkach mowa o PRYWATNYCH przedsiębiorstwach. Każde przedsiębiorstwo, nawet państwowe powinno
samo utrzymywac się na rynku. To, że w polsce tak nie jest, albo nawet w Niemczech, to nie jest powód do radości,
czy do nasladowania.
Sprawy ważne dla regionu to mogą być sprawy związane ze środowiskiem naturalnym, zatłoczeniem aglomeracji,
melioracje itp. Czyli kwestie infrastruktury, komunikacji masowej, wymogów dotyczących zatrucia środowiska wobec
przedsiębiorstw.

Ważna gałąź gospodarki to taka, która przynosi zyski, a co za tym idzie podatki. A nie taka, do której czujemy
sentyment. Przedsiębiorstwa same muszą się dostosować do wymogów rynku.
Stocznie mają akurat dołek, ceny światowe na statki spadły, cykle koniunkturalne to nic nowego w cywilizowanym
swiecie. Jedne firmy padają inne w ich miejsce powstają, ludzie w tych nowych znajdują pracę. To też jest naturalne.

Nienaturalne jest to, że moje podatki idą na utrzymywanie albo gwarancje dla przedsiębiorstw, które z definicji mają
przynosić zyski. Niby dlaczego stoczniowiec ma mieć większe prawa niz ja? Do firmy w której ja pracuję nikt nie
będzie dopłacał, kiedy znajdzie się w kłopotach, ani żadnych gwarancji rządowych też nie dostanie. I bardzo
słusznie.

[Gość: HSPS]

Można się długo sprzeczać na temat roli rządu w gospodarce i granic
interwencji - prywatnie nie mam nic przeciwko temu, żeby moje podatki posłużyły
do "ratowania" (jak już zaznaczyłem nie przez dawanie) firm w określonych
sytuacjach i na określonych warunkach. Zdefiniowanie tychże sytuacji i warunków
jest bodjże najtrudniejszym elementem na którym już wielu speców zęby połamało.

Nie jestem specjalistą-ekonomistą więc nie mogę ad hoc zaproponować jakiegoś
modelu, ale jestem przeciwny "amerykanizacji" - to nie jest ludzkie,
szczególnie jeśli jest szansa na rozsądną pomoc, powiedzieć tysiącom rodzin :
ha, mieliście pecha, że pracujecie w firmie narażonej na znaczne wahnięcia
koniunktury, idźcie szukać roboty gdzie indziej.

Te ciągłe argumenty o prywatnych firmach, kapitalistach itp. są trochę
przestarzałe, rewolucji nie zrobimy, jedynie co można, to zdać sobie sprawę, że
w gruncie rzeczy wszyscy płyniemy w tej samej łódce.

[zoppoter]

Gość portalu: HSPS napisał(a):

> Można się długo sprzeczać na temat roli rządu w gospodarce i granic
> interwencji - prywatnie nie mam nic przeciwko temu, żeby moje podatki posłużyły
>
> do "ratowania" (jak już zaznaczyłem nie przez dawanie) firm w określonych
> sytuacjach i na określonych warunkach.

To, co proponujesz, czyli gwarancje i zabezpieczenia to nic innego, jak DAWANIE.
>
>
> Nie jestem specjalistą-ekonomistą więc nie mogę ad hoc zaproponować jakiegoś
> modelu, ale jestem przeciwny "amerykanizacji" - to nie jest ludzkie,
> szczególnie jeśli jest szansa na rozsądną pomoc, powiedzieć tysiącom rodzin :
> ha, mieliście pecha, że pracujecie w firmie narażonej na znaczne wahnięcia
> koniunktury, idźcie szukać roboty gdzie indziej.


Ale tak własnie funkcjonuje amerykańska gospodarka. I tam bezrobocie rzędu 5,8 % uważa się za wysokie, a
wystepuje teraz w okresie recesji. Bo w lepszych czasach nie przekracza ono tzw bezrobocia naturalnego, okolice
4 - 5 %. No nie wiem, co jest bardziej nieludzkie, 19 % bezrobocia przy interwencjoniźmie, czy 5,8 % bez
interwencjonzmu...
>
> Te ciągłe argumenty o prywatnych firmach, kapitalistach itp. są trochę
> przestarzałe, rewolucji nie zrobimy, jedynie co można, to zdać sobie sprawę, że
> w gruncie rzeczy wszyscy płyniemy w tej samej łódce.

Własnie. Wszyscy płyniemy w tej samej łódce, tylko niektórzy chcą mieć lepsze miejsca i żarcie za pieniądze tych
pozostałych. To ma być równość wobec prawa?

[Gość: HSPS]

zoppoter napisał(a):

> Własnie. Wszyscy płyniemy w tej samej łódce, tylko niektórzy chcą mieć lepsze m
> iejsca i żarcie za pieniądze tych
> pozostałych. To ma być równość wobec prawa?
Zawsze będziesz miał pasożytów, absolutna sprawiedliwość i równość nie istnieją i
nie będą istnieć bo człowiek jako taki jest niedoskonały. Dlatego proponowałem
zdefiniowanie pewnych pojęć i wypracowanie mechanizmów "antypasożytniczych".

Tak tylko na marginesie: nie jestem pewien jak obliczana jest wysokość bezrobocia
w USA, ale o ile się nie mylę to ze względu na dużo krótsze przysługiwania
zasiłku ludzie "wypadają" z tej statystyki dość szybko mimo, że nadal nie mają
żadnej pracy. Trzeba by Jacka zapytać - powinienen wiedzieć.
(w oficjalne dane nie chce mi się wierzyć lub może w ich optymistyczną
interpretację, po kilku pobytach i obejrzeniu z bliska jakoś kłóci się ten
optymizm z tym co widziałem)

[zoppoter]

> Zawsze będziesz miał pasożytów, absolutna sprawiedliwość i równość nie istnieją
> i
> nie będą istnieć bo człowiek jako taki jest niedoskonały. Dlatego proponowałem
> zdefiniowanie pewnych pojęć i wypracowanie mechanizmów "antypasożytniczych".

To prawda , że pasozyty zawsze się znajdą. I własnie dlatego nie widzę powodu, żeby im jeszcze ułatwiać
rozplenianie się. Wszelka pomoc ze strony państwa dla jakiegokolwiek przedsiębiorstwa jest takim właśnie
ułatwieniem.


> Tak tylko na marginesie: nie jestem pewien jak obliczana jest wysokość bezroboc
> ia
> w USA, ale o ile się nie mylę to ze względu na dużo krótsze przysługiwania
> zasiłku ludzie "wypadają" z tej statystyki dość szybko mimo, że nadal nie mają
> żadnej pracy.

Mądrzejsi ode mnie ludzie dokonują tych porównań, więc sądzę, że sposób liczenia jest taki sam. O statusie
bezrobotnego nie decyduje prawo do zasiłku, tylko fakt rejestracji.

> Trzeba by Jacka zapytać - powinienen wiedzieć.
> (w oficjalne dane nie chce mi się wierzyć lub może w ich optymistyczną
> interpretację, po kilku pobytach i obejrzeniu z bliska jakoś kłóci się ten
> optymizm z tym co widziałem)

Nie wiem gdzie byłeś i co widziałes. Za to wiem, ze musiałbyś być prezydentem USA żeby mieć spojrzenie chocby
zblizone do obiektywizmu. Widzimy tylko wycinek rzeczywistości, to co akurat jest dookoła. Konkretne miasto,
dzielnicę, może jakiś region. Takie osobiste obserwacje nigdy nie będą ilustracją całosci.

[Gość: HSPS]

zoppoter napisał(a):

>
> Nie wiem gdzie byłeś i co widziałes. Za to wiem, ze musiałbyś być prezydentem U
> SA żeby mieć spojrzenie chocby
> zblizone do obiektywizmu. Widzimy tylko wycinek rzeczywistości, to co akurat je
> st dookoła. Konkretne miasto,
> dzielnicę, może jakiś region. Takie osobiste obserwacje nigdy nie będą ilustrac
> ją całosci.
>
Zgadzam się - czasami jednak pomaga, jakbyś tylko słuchał przemówień Gieka i
chodził tylko na zebrania partyjne, a nie próbował nawet na podstawie wycinkowych
danych przeprowadzić drobnej (dalekiej od doskonałości) analizy to mógłbyś do
dzisiaj wierzyć, że PRL był krajem miodem i mlekiem płynącym. Za długo żyłem w
PRLu, żeby bezkrytycznie wierzyć w jakiekolwiek ofcjalne dane (i tu też nie ma
obiektywizmu) -

[zoppoter]

> Zgadzam się - czasami jednak pomaga, jakbyś tylko słuchał przemówień Gieka i
> chodził tylko na zebrania partyjne, a nie próbował nawet na podstawie wycinkowy
> ch
> danych przeprowadzić drobnej (dalekiej od doskonałości) analizy to mógłbyś do
> dzisiaj wierzyć, że PRL był krajem miodem i mlekiem płynącym. Za długo żyłem w
> PRLu, żeby bezkrytycznie wierzyć w jakiekolwiek ofcjalne dane (i tu też nie ma
> obiektywizmu) -

[Gość: HSPS]

zoppoter napisał(a):

> Obudź się. PRL-u już nie ma. Nie ma też cenzury. Jeżeli nawet działa jakaś rząd
> owa propaganda, to ona szybko jest
> weryfikowana przez opozycje, media.
> Porównywanie oficjalnych danych publikowanych w państwie totalitarnym do oficja
> lnych danych publikowanych w
> państwie demokratycznym (a taka obecna Polska jest, czasem nawet za bardzo...),
> to tak jak byś porównywał kartkę
> na mięso z samym mięsem...

To nie jest kwestia spania, a wiary - ja nie wierzę w 100 procentową zdolność
demokracji do "samooczyszczania". Demokrację tworzą ludzie...
Ale cieszę się, że są tacy jak Ty, którzy tej wiary nie utracili ! (ja już jestem
tylko za samodzielnym myśleniem nawet jeśli wyniki będą odbiegały od
tych "demokratycznych")

[zoppoter]

>
> To nie jest kwestia spania, a wiary - ja nie wierzę w 100 procentową zdolność
> demokracji do "samooczyszczania". Demokrację tworzą ludzie...

Popadasz ze skrajności w skrajność. Oczywiscie, że demokracja nie ma 100% zdolnosci do samooczyszczania, ale
jest nieporównanie w tym lepsza od totalitaryzmu. Ten ostatni w ogóle sie nie cozyszca, bo to wynika z jego
definicji. Dlatego porównywanie obecnych realiów do czasów Gierka w tym zakresie jest tu pozbawione sensu.

> Ale cieszę się, że są tacy jak Ty, którzy tej wiary nie utracili ! (ja już jest
> em
> tylko za samodzielnym myśleniem nawet jeśli wyniki będą odbiegały od
> tych "demokratycznych")

A ja jestem za tym żeby w ocenie sytuacji dążyć do obiektywizmu. I za samodzielnym myśleniem. I onie te rzweczy
nie kłócą się z demokracją. Wręcz przeciwnie.

[Gość: Zeb]

zoppoter napisał(a):

>
> > Zgadzam się - czasami jednak pomaga, jakbyś tylko słuchał przemówień Gieka
> i
> > chodził tylko na zebrania partyjne, a nie próbował nawet na podstawie wyci
> nkowy
> > ch
> > danych przeprowadzić drobnej (dalekiej od doskonałości) analizy to mógłbyś
> do
> > dzisiaj wierzyć, że PRL był krajem miodem i mlekiem płynącym. Za długo żył
> em w
> > PRLu, żeby bezkrytycznie wierzyć w jakiekolwiek ofcjalne dane (i tu też ni
> e ma
> > obiektywizmu) -

[Gość: skuter]

Gość portalu: HSPS napisał(a):

> interpretację, po kilku pobytach i obejrzeniu z bliska jakoś kłóci się ten
> optymizm z tym co widziałem)

na podstawie wiedzy i zycia, ktora powolywala sie na raport ONZ: procentowo
liczba ludzi zyjacych ponizej minimum ubostwa w USA jest wieksza niz w Polsce:)

[Gość: Zeb]

Gość portalu: skuter napisał(a):

> Gość portalu: HSPS napisał(a):
>
> > interpretację, po kilku pobytach i obejrzeniu z bliska jakoś kłóci się ten
>
> > optymizm z tym co widziałem)
>
> na podstawie wiedzy i zycia, ktora powolywala sie na raport ONZ: procentowo
> liczba ludzi zyjacych ponizej minimum ubostwa w USA jest wieksza niz w Polsce:)

To dlaczego z US niedochodza glosy ciaglego narzekania a od Polski az ciagnie
wyciem na narzekanie. Pozatym co to jest prog ubostwa. Jezeli w USA minimum dla
rodziny jest jeden samochod a w Polsce jeden rower, to znaczy ze polska rodzina
ktora ma dwa rowery zyje na wyzszym poziomie niz amerykanska rodzina?

do HSPS

[Gość: Zeb]

Gość portalu: HSPS napisał:
> Tak tylko na marginesie: nie jestem pewien jak obliczana jest wysokość bezroboc
> ia
> w USA, ale o ile się nie mylę to ze względu na dużo krótsze przysługiwania
> zasiłku ludzie "wypadają" z tej statystyki dość szybko mimo, że nadal nie mają
> żadnej pracy.

Zeby ciebie niezanudzac to podam ci kilka liczb i zobaczysz jak wyglada
bezrobocie w US na przykladzie mojego miasta. Mieszkam w miescie ktore liczy 200
tys mieszkancow. Miasto oferuje 66 tys miejsc pracy. w tej chwili bezrobocie
wynosi 3.8% czyli dokladnie 2508 zarejstrowanych. W miescie jest wolnych okolo 12
tys posad. O czym my tu wiec mowimy, o bezrobociu? Czy czlowieka ktory niechce
podjac pracy za 9 $ na godzine i szuka pracy za 15 $ mozna nazwac bezrobotnym?
Chyba nie. Takie jest wlasnie bezrobocie w US. A na dodatek to jeszcze doloze ze
w US przy sprzyjajacych okolicznosciach mozna na zasilku siedziec w
nieskonczonosc.

[stettiner]

Można mieć różne poglądy na liberalizm i interwencjoniz państwowy- ja mam w tym
konkretnym przypadku również inne zastrzeżenia. Nie wiem, czy ta akurat ekipa
zarządzająca nie powinna jednak wypić piwa, które nawarzyła. Kłopoty stoczni to
nie tylko silna złótówka i kryzys na rynku światowym.

[Gość: gabi]

co zatem pozostaje nam- małym robakom?
marna egzystencja?
i infantylna wiara, że nie tak łatwo zaorać 400 tyś miasto?

[Gość: Wiesław]

Darujcie sobie. Jeżeli dalej siedzicie gdzieś zamknięci w swoich biureczkach
lub domkach i nie widzicie, że stajemy się piękną prowincją, to gratuluję Wam
Waszej małomiasteczkowości.

Pokażcie mi, jeżeli tak z uporem bronice "pięknych polityków" jakąś nową firmę,
która powstała w tym mieście i zatrudnia więcej niż dajmy na to 60 od 100 osób.
Odliczam hipermarkety, ale przypadek Ikei wyraźnie pokazał, iż nawet te już nie
chcą się tu budować, widząc, że to wyrzucony pieniądz.

to Stettiner. To, co pisze, to nie jest kurwa groch z kapustą. Od ponad 9
miesięcy staram się znaleźć w tym p... mieście pracę (skończone studia ek.,
języki, staże itp.) - liczę wysłane oferty. Dziś wysłałem onumery od 268 do
274. Odpowiedzi odpowiednio listownie 33. Jedna pozytyna. Od Carrefoura. Że
brakuje im magazynierów.

Już Kazik dawno to wyśpiewał: Już umiera ta kraina, tego nic już nie powstrzyma.

Zgińcie razem z miastem - ja chcę przeżyć i dlatego jak pozostałe szczury
uciekam z tonącego okrętu.

Żegnajcie. Może gdzie indziej znajdzie się praca.

Poza tym nie palcie kurwa głupa, że nie widzicie co się dzieje. Bo to az
żenujące.

Możecie mi nie odpisywać - już więcej raczej tu nie zajrzę.

[franekkk]

a jak zajrzysz to zajrzyj jeszcze na forum gdańska łodzi i innych dużych miast
w całym kraju jest bryndza nawet w warszawie a że siedzisz w szczecinie to
wydaje ci się że tylko u nas

[stettiner]

A niech jedzie, niech jedzie... Ja też nie twierdzę, że będę tu mieszkać bez
względu na okoliczności- jeśłi okaże się, że akurat to co potrafie robić nie
jest nikomu w Szczecinie potrzebne, a tego co potrzebne nie chcę lub nie jestem
w stanie sie nauczyć, to znaczy, że trzeba popracować gdzie indziej. Juz
mieszkałam w innym mieście i być może przyjdzie taka chwila, że znowu będę
musiała pomieszkać gdzie indziej.

W wisław to samo: że nie powstał żaden zakład pracy. A skąd miał się wziąć?
Politycy mieli go zrobić? Niech nas Bóg broni przed firmami, a których grzebią
politycy! A prostym, niepolitycznym Polakom się nie chce. Albo nie potrafią.
Nie wiem. Ale to jest problem. I zamiast mieć do polityków (których nie chcę
bronić, to wyjątkowo parszywa klasa nierobów i warchołów) pretensje o złe
prawo, złe warunki dla przedsiębioców, mają pretensje, że firm nie załóżą i
pracy nie dadzą.

[Gość: Tomek]

Do szczura jeszcze nikt mnie nie porównywał - może coś w tym jest, przyjrzę się
jutro przy goleniu... :)) Z interwencjonizmem w gospodarce sprawa jest dość
skomplikowana i na poziomie wywodu z makroekonomii chyba zbyt nudna na Forum. Z
pewnością nie da się bezpośrednio porównać parametrów gospodarki amerykańskiej
i naszej, new deal Roosevelta z lat Wielkiego Kryzysu był przecież najczystszej
wody interwencją państwa w procesy gospodarcze. Bliższe przyjrzenie się obecnej
sytuacji w USA też nie daje aż tak czarno białego obrazu jak pisze HSPS.

Mniejsza z tym. Ja ciągle wierzę, że jest coś pomiędzy państwem socjalnym a
darwinizmem społecznym. A na lepszy los naszego miasta musimy ciężko pracować!
Wszyscy - każdy na swój sposób! Na rzeczywistość nie należy się obrażać bo i
tak nic sobie z tego nie robi:))

[Gość: HSPS]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Mniejsza z tym. Ja ciągle wierzę, że jest coś pomiędzy państwem socjalnym a
> darwinizmem społecznym. A na lepszy los naszego miasta musimy ciężko pracować!
> Wszyscy - każdy na swój sposób! Na rzeczywistość nie należy się obrażać bo i
> tak nic sobie z tego nie robi:))

Zgadzam się w 100 procentach - czarno i biało nigdy nie widziałem, zawsze
starałem się wszystko relatywizować - tyle, że mam taki odruch: jak się natknę na
jakąś skrajność to odbijam mocniej w drugą stronę, inaczej wydaje mi się, że nie
da się wypośrodkować.

(tak na prawdę zabrałem głos w dyskusji mimo, że nie mam pojęcia bo ... mnie mój
nick zobowiązuje, a tam gdzieś padło moje ulubione nazwisko - to taka fobia)

[Gość: stan]

to jest prawda że jest cora z gorzej i przynajmniej na razie bbędzie jeszcze
gorzej bo nie dość że nasza gospodarka ma się w nie najlepszym stanie to
SZczecin ma za mało dotacji z Warszawy. Prawda jest taka że w cenrum mają
Szczecin głęboko w dupie. Szczerz mówiąc nnie wiem co na to ma taki wpływ.
Czyżby odległość naszego miasta miała na to decydujący wpływ a może poprostu
jakieś stare zdrażnienia. Mamy niby Panna ministra Piechotę który powinie dbać
o nasz region ale ch ba tak udzieliła mu się atmosfera Warszawki że nasze
województwo przestało go całkowicie iobchodzić. Jeżeli dalej w takim tempie
będą zamykane największe przedsiębiorstwa to będzie tu taka nędza i bezrobocie
że nawet najwięksi patyjoci regionalni będą stąd wiać

[Gość: Mike]

Gość portalu: stan napisał(a):

> to jest prawda że jest cora z gorzej i przynajmniej na razie bbędzie jeszcze
> gorzej bo nie dość że nasza gospodarka ma się w nie najlepszym stanie to
> SZczecin ma za mało dotacji z Warszawy. Prawda jest taka że w cenrum mają
> Szczecin głęboko w dupie. Szczerz mówiąc nnie wiem co na to ma taki wpływ.
> Czyżby odległość naszego miasta miała na to decydujący wpływ a może poprostu
> jakieś stare zdrażnienia. Mamy niby Panna ministra Piechotę który powinie dbać
> o nasz region ale ch ba tak udzieliła mu się atmosfera Warszawki że nasze
> województwo przestało go całkowicie iobchodzić.

Duzo prawdy w tym co piszesz.

> Jeżeli dalej w takim tempie
> będą zamykane największe przedsiębiorstwa to będzie tu taka nędza i bezrobocie
> że nawet najwięksi patyjoci regionalni będą stąd wiać

Dokad? W Szczecinie bezrobocie jest o 7,5 punkta procentowego nizsze niz srednia
krajowa. Podobne do naszego ma Gdansk i Wroclaw. W Warszawie robi sie b. tluczno.
Gdzie wiac?

[zoppoter]

> to jest prawda że jest cora z gorzej i przynajmniej na razie bbędzie jeszcze
> gorzej bo nie dość że nasza gospodarka ma się w nie najlepszym stanie to
> SZczecin ma za mało dotacji z Warszawy. Prawda jest taka że w cenrum mają
> Szczecin głęboko w dupie. Szczerz mówiąc nnie wiem co na to ma taki wpływ.
> Czyżby odległość naszego miasta miała na to decydujący wpływ a może poprostu
> jakieś stare zdrażnienia. Mamy niby Panna ministra Piechotę który powinie dbać
>
> o nasz region ale ch ba tak udzieliła mu się atmosfera Warszawki że nasze
> województwo przestało go całkowicie iobchodzić. Jeżeli dalej w takim tempie
> będą zamykane największe przedsiębiorstwa to będzie tu taka nędza i bezrobocie
> że nawet najwięksi patyjoci regionalni będą stąd wiać

W 1998 roku, głosami SLD, katolicko-narodowego skrzydła AWS i PSL, zmodyfikowano i praktycznie ubezsensowiono
reformę administracyjną. Na dwa sposoby:
1. jest za dużo wojewodztw i powiatów, koszt ich utrzymania wzróśł zamiast zmaleć
2. w dalszym ciągu regiony nie są samodzielne finansowo, wszystkie pieniądze idą od podatnika do władz
centralnych i stamtąd wracają. Po drodze zasilają niezliczona liczbę urzędników wszystkich szczebli, dzieki temu do
regionu nie wraca nawet połowa tego, co wcześniej wyszło.

A wymaganie od ministra całego państwa, żeby faworyzował swoje miasto pachnie kumoterstwem i korupcją.

[Gość: Mike]

zoppoter napisał(a):

> A wymaganie od ministra całego państwa, żeby faworyzował swoje miasto pachnie k
> umoterstwem i korupcją.

Co do reformy to sie nie wypowiadam bo wg mnie 12 wojewodztw to max.
Ale ta kwestia powyzej. Szczecin przez prawie wszystkie powojenne lata byl
marginalizowany. a raczej traktowany jako rezerwuar surowcow.
Pierwsze budynki wybudowano to dopiero w latach 60-tach!!! O tym jak postrzegano
Szczecin niech swiadczy fakt ze do chwili obecnej miasto na dobra sprawe
polaczone jest z krajem waskim zawalajacym sie mostem.

Przez dziesieciolecia faworyzowano inne miasta i to nie tylko stolice ale
rowniez, o czym sie zapomina - Poznan. Moze czas by najzwyczajniej wyrownac
wieloletnie dysproporcje.
Jednak nic na to nie wskazuje. Nadal autostrada A1 jest duzo wazniejsza od A3.
Stocznia balansuje a rzad przeciaga sprawe wyplaty pieniedzy za rosyjskie
kontrakty itd., itp. Polska mo wobec Szczecina dlug (i to spory) i jesli sobie
wladze nad Wisla nie uswiadomia szybko ze silny gospodarczo region powiazany
mocno z krajem to Status Quo dla RP to moze sie okazac ze srodek ciezkosci
Pomorza przesunie sie nad Szprewe...

[zoppoter]

>
> Co do reformy to sie nie wypowiadam bo wg mnie 12 wojewodztw to max.

Powinno byc około 8 i to na absolutnie innych zasadach finasowych.

> Ale ta kwestia powyzej. Szczecin przez prawie wszystkie powojenne lata byl
> marginalizowany. a raczej traktowany jako rezerwuar surowcow.
> Pierwsze budynki wybudowano to dopiero w latach 60-tach!!! O tym jak postrzegan
> o
> Szczecin niech swiadczy fakt ze do chwili obecnej miasto na dobra sprawe
> polaczone jest z krajem waskim zawalajacym sie mostem.
>
> Przez dziesieciolecia faworyzowano inne miasta i to nie tylko stolice ale
> rowniez, o czym sie zapomina - Poznan. Moze czas by najzwyczajniej wyrownac
> wieloletnie dysproporcje.

Mike, ja rozumiem poczucie krzywdy, ale mówimy o dwóch różnych epokach. Na władze komunistyczne nie mieliśmy
żadnego wpływu, na obecne mamy. Ale wymaganie od władz centralnych jakiegoś specjalnego traktowania,
niezależnie od powodów (dawne marginalizowanie, czy cokolwiek innego) to jest ciągłe tkwienie w koncepcji
absolutnego centralizmu, centralnego planowanie. Ten system zaś nie daje żadnych szans na jakiekolwiek korzyści
dla "obdarowywanych". Każdy region, wasz, nasz (a może to powinien byc jeden wspólny region?) będzie dobrze
prosperować, jesli będzie mógł sie sam finansować.


> Jednak nic na to nie wskazuje. Nadal autostrada A1 jest duzo wazniejsza od A3.

To akurat jest zwiazane z międzynarodowymi ustaleniami.

> Stocznia balansuje a rzad przeciaga sprawe wyplaty pieniedzy za rosyjskie
> kontrakty itd., itp. Polska mo wobec Szczecina dlug (i to spory) i jesli sobie
> wladze nad Wisla nie uswiadomia szybko ze silny gospodarczo region powiazany
> mocno z krajem to Status Quo dla RP to moze sie okazac ze srodek ciezkosci
> Pomorza przesunie sie nad Szprewe...

Po wejściu do UE to będzie najbardziej naturalny kierunek rozwoju gospodarczego. Tak jak Gdańsk musiał mzawsze
mieć na zapleczu dorzecze Wisły, tak Szczecin potrzebuje dorzecza Odry i regionu berlińskiego. Ale zwazywszy na
obecny stan gospodarki dawnego NRD nie jest to zbyt optymistyczna perspektywa...

[Gość: Mike]

zoppoter napisał(a):

> Mike, ja rozumiem poczucie krzywdy, ale mówimy o dwóch różnych epokach. Na wład
> ze komunistyczne nie mieliśmy
> żadnego wpływu, na obecne mamy. Ale wymaganie od władz centralnych jakiegoś spe
> cjalnego traktowania,
> niezależnie od powodów (dawne marginalizowanie, czy cokolwiek innego) to jest c
> iągłe tkwienie w koncepcji
> absolutnego centralizmu, centralnego planowanie. Ten system zaś nie daje żadnyc
> h szans na jakiekolwiek korzyści
> dla "obdarowywanych". Każdy region, wasz, nasz (a może to powinien byc jeden ws
> pólny region?) będzie dobrze
> prosperować, jesli będzie mógł sie sam finansować.

To nie jest kwestia poczucia krzywdy. Po prostu Polsce przez 50 lat nie udalo sie
skleic na dobre z Pomorzem. Ma to swoje zle konsekwencje dla obu stron.
Szczegolnie dla Pomorza bo niby to jestesmy w Polsce ale jakos tacy obcy,
nieobecni w swiadomosci.
Nie chodzi tez o jakies super dotacje czy przywileje (dlaczego rzad utworzyl np.
pod Wroclawiem az 3 SSE - Legnca, Walbrzych, Kamienna Gora, a w
zachodniopomorskim zadnej mimo iz bezrobocie jest znacznie wyzsze?). Precyzyjniej
bedzie powiedziec ze wystarczaloby zeby Szczecin byl traktowany tak samo jak inne
duze miasta.

> > Jednak nic na to nie wskazuje. Nadal autostrada A1 jest duzo wazniejsza od
> A3.
>
> To akurat jest zwiazane z międzynarodowymi ustaleniami.

Powstanie A3 tez reguluja miedzynarodowe ustalenia. I akurat polaczenie Scania-
Praga, Wieden jest gospodarczo wazniejsze.

> Po wejściu do UE to będzie najbardziej naturalny kierunek rozwoju gospodarczego
> . Tak jak Gdańsk musiał mzawsze
> mieć na zapleczu dorzecze Wisły, tak Szczecin potrzebuje dorzecza Odry i region
> u berlińskiego. Ale zwazywszy na
> obecny stan gospodarki dawnego NRD nie jest to zbyt optymistyczna perspektywa..

Nadzieja moze byc rozwoj Berlina. Aktualnie Niemcy szykuja sobie (znowu)
metropolie, ktora ma mierzyc sie z Londynem i Paryzem. Wiekszosc obserwatorow
przepowada sukces. Naoczne obserwacje to potwierdzaja.

Tylko czy Polsce naprawde na to stac by odpuscic sobie 7 co do wielkosci miasto?
Nie mowie tu o jakichs fanatycznych narodowych fobiach. Po prostu Szczecin bedzie
sie coraz mocniej gospodarczo wiazal z zachodnim sasiadem. Przypuszczam ze ze
spora korzycia dla mieszkancow.

[zoppoter]

>
> To nie jest kwestia poczucia krzywdy. Po prostu Polsce przez 50 lat nie udalo s
> ie
> skleic na dobre z Pomorzem. Ma to swoje zle konsekwencje dla obu stron.
> Szczegolnie dla Pomorza bo niby to jestesmy w Polsce ale jakos tacy obcy,
> nieobecni w swiadomosci.
> Nie chodzi tez o jakies super dotacje czy przywileje (dlaczego rzad utworzyl np
> .
> pod Wroclawiem az 3 SSE - Legnca, Walbrzych, Kamienna Gora, a w
> zachodniopomorskim zadnej mimo iz bezrobocie jest znacznie wyzsze?). Precyzyjni
> ej
> bedzie powiedziec ze wystarczaloby zeby Szczecin byl traktowany tak samo jak in
> ne
> duze miasta.

A mnie chodzi o to, żeby Szczecin, czy jakiekolwiek inne iasto w ogóle nie był nijak traktowany przez rząd. Chcę,
żeby miasta /regiony same się rządziły. Twój przykład SSE na Dolnym Śląsku i dysproporcji w porównaniu z
Pomorzem to tylko dowód na to, ze centralizm to głupota. Zawsze ktos bedzie miał pretensje...


> > To akurat jest zwiazane z międzynarodowymi ustaleniami.
>
> Powstanie A3 tez reguluja miedzynarodowe ustalenia. I akurat polaczenie Scania-
> Praga, Wieden jest gospodarczo wazniejsze.

Chodzi o kolejność budowy. Na to idą pieniądze z UE, i tam jest okreslana hierarchia wazności tych budów.


>
> Nadzieja moze byc rozwoj Berlina. Aktualnie Niemcy szykuja sobie (znowu)
> metropolie, ktora ma mierzyc sie z Londynem i Paryzem. Wiekszosc obserwatorow
> przepowada sukces. Naoczne obserwacje to potwierdzaja.


No ale, czy sam Berlin to juz wszystko?

> Tylko czy Polsce naprawde na to stac by odpuscic sobie 7 co do wielkosci miasto
> ?
> Nie mowie tu o jakichs fanatycznych narodowych fobiach. Po prostu Szczecin bedz
> ie
> sie coraz mocniej gospodarczo wiazal z zachodnim sasiadem. Przypuszczam ze ze
> spora korzycia dla mieszkancow.

I o to chodzi. To nie w tym problem, czy Polskę stac na odpuszczenie tego czy innego miasta. A jaką ma Polska jako
panstwo korzyść z poszczególnych miast? Podatki, ale te i tak będą płacone a będą tym wyższe im lepiej
gospodarczo będą stały regiony. A zatem powiązania gospodarcze Szczecina z Niemcami moga sie okazac
korzystne dla państwa polskiego...

[Gość: Mike]

zoppoter napisał(a):

> A mnie chodzi o to, żeby Szczecin, czy jakiekolwiek inne iasto w ogóle nie był
> nijak traktowany przez rząd. Chcę,
> żeby miasta /regiony same się rządziły. Twój przykład SSE na Dolnym Śląsku i dy
> sproporcji w porównaniu z
> Pomorzem to tylko dowód na to, ze centralizm to głupota. Zawsze ktos bedzie mi
> ał pretensje...

Jestes zwolennikiem silnego regionalizmu. Ja tez. I to co najmniej na pozimie RFN
badz Hiszpanii. Ale omawiamy sytuacje istniejaca, z istniejacym centralizmem i
decyzjamy generowanymi przez centralistyczny rzad.

> Chodzi o kolejność budowy. Na to idą pieniądze z UE, i tam jest okreslana hiera
> rchia wazności tych budów.

Mysle ze podstawowy problem z A3 jest taki ze nie przebiega przez Warszawe...

> > Nadzieja moze byc rozwoj Berlina. Aktualnie Niemcy szykuja sobie (znowu)
> > metropolie, ktora ma mierzyc sie z Londynem i Paryzem. Wiekszosc obserwato
> row przepowada sukces. Naoczne obserwacje to potwierdzaja.
>
> No ale, czy sam Berlin to juz wszystko?

Rozwoj berlina nie jest recepta, jest co najwyzej szansa.

> > Tylko czy Polsce naprawde na to stac by odpuscic sobie 7 co do wielkosci m
> iasto
> > ?
> > Nie mowie tu o jakichs fanatycznych narodowych fobiach. Po prostu Szczecin
> bedz
> > ie
> > sie coraz mocniej gospodarczo wiazal z zachodnim sasiadem. Przypuszczam ze
> ze
> > spora korzycia dla mieszkancow.
>
> I o to chodzi. To nie w tym problem, czy Polskę stac na odpuszczenie tego czy i
> nnego miasta. A jaką ma Polska jako
> panstwo korzyść z poszczególnych miast? Podatki, ale te i tak będą płacone a bę
> dą tym wyższe im lepiej
> gospodarczo będą stały regiony. A zatem powiązania gospodarcze Szczecina z Niem
> cami moga sie okazac
> korzystne dla państwa polskiego...

Oby takie myslenie zwycezylo.

[zoppoter]

> Jestes zwolennikiem silnego regionalizmu. Ja tez. I to co najmniej na pozimie R
> FN
> badz Hiszpanii. Ale omawiamy sytuacje istniejaca, z istniejacym centralizmem i
> decyzjamy generowanymi przez centralistyczny rzad.
>
To prawda. Z drugiej strony trzeba też pamiętać, że stopa bezrobocia jest tylko jednym z wielu kryteriów do lokalizacji
SSE.



> Mysle ze podstawowy problem z A3 jest taki ze nie przebiega przez Warszawe...


A1 też przez Warszawę nie przechodzi.

[Gość: Mike]

zoppoter napisał(a):

>
> > Jestes zwolennikiem silnego regionalizmu. Ja tez. I to co najmniej na pozi
> mie R
> > FN
> > badz Hiszpanii. Ale omawiamy sytuacje istniejaca, z istniejacym centralizm
> em i
> > decyzjamy generowanymi przez centralistyczny rzad.
> >
> To prawda. Z drugiej strony trzeba też pamiętać, że stopa bezrobocia jest tylko
> jednym z wielu kryteriów do lokalizacji
> SSE.

Jednak byla glownym czynnikiem. Lokalizowano je tam gdzie bynkrutowaly zaklady
przemyslowe bedace fundamentem dla regionu (np. Mielec, Starachowice, Lodz) badz
tam gdzie pojawil sie i utrzymywal wysoki wskaznik bezrobocia. Choc oczywiscie
czynniki polityczne tez wplawyly b. mocno (vide Katowice).

> > Mysle ze podstawowy problem z A3 jest taki ze nie przebiega przez Warszawe
> ...

> A1 też przez Warszawę nie przechodzi.

Ale nie oszukujmy sie - wlasnie po niej beda sobie pomykali warszawiacy nad morze
albo do Katowic. Autostrada ta utrzyma (umocni) rowniez niekorzystne dla
Szczecina polaczenie Slask-Gdansk. Oslabi to niewatpliwie port szczecinski,
odsunie w nieokreslona przyszlosc regulacje i poglebienie Odry.
Rezygnacja z A3 to takze oddanie walkowerem transportu Skandynawia-poludnie
Europy. Niemcy z Dunczykami nie beda czekac. Autostrada w nowy wielki most w
Stralsundzie juz sa budowane. Szwedzi, glownie wladze Skanii i Malmoe robia
nerwowe zabiegi, jezdza, namawiaja. Na prozno...
A rzad bawi sie w drugiego Gierka: bedzie nowa "gierkowka" i nowa "magistrala"...

[Gość: Aśka]

Gość portalu: Mike napisał(a):
> Szwedzi, glownie wladze Skanii i Malmoe robia
> nerwowe zabiegi, jezdza, namawiaja. Na prozno...

To ciekawe, że Polski parlament i polski rzad jest zainteresowany
tym aby ruch tranzytowy omijał Zachodniopomorskie.
Może jest to zwiazane ze Strategia Województwa, która zakłada że będziemy skansenem
rolinczo-turystycznym. Nie wiem, może Skansen to też pomysł na jakiś rozwój.

[zoppoter]

>
> Jednak byla glownym czynnikiem. Lokalizowano je tam gdzie bynkrutowaly zaklady
> przemyslowe bedace fundamentem dla regionu (np. Mielec, Starachowice, Lodz) badz
> tam gdzie pojawil sie i utrzymywal wysoki wskaznik bezrobocia. Choc oczywiscie
> czynniki polityczne tez wplawyly b. mocno (vide Katowice).


Jeżeli rzeczywiscie bezrobocie było głównym kryterium lokalizacji SSE, to jest to podejście od dupy strony,
przepraszam za dwuznacznik.


> > A1 też przez Warszawę nie przechodzi.
>
> Ale nie oszukujmy sie - wlasnie po niej beda sobie pomykali warszawiacy nad mor
> ze
> albo do Katowic. Autostrada ta utrzyma (umocni) rowniez niekorzystne dla
> Szczecina polaczenie Slask-Gdansk. Oslabi to niewatpliwie port szczecinski,
> odsunie w nieokreslona przyszlosc regulacje i poglebienie Odry.

Ale może jednocześnie przyblizy do cywilizacji ścianę wschodnią, nie bez powodu zwaną Polską B. Poza tym jeśli
dobrze pamiętam to w miejsce A3 ma się pojawic droga ekspresowa, o parametrach niewiele odbiegających od
autostrady. No a tak zupełnie na marginesie to weźmy pod uwagę, że to wszystko są tylko projekty, które jeszcze
mogą się dziesięc razy pozmieniać... Jeśli chodzi o port. Obawiam się że przeceniamy rolę polskich portów. Trzy
wielkie porty morskie, Gdańsk, Gdynia i Szczecin/Świnoujście razem wzięte przekraczają zapotrzebowanie. Zawsze
któryś będzie cierpiał na rzecz innego.

> Rezygnacja z A3 to takze oddanie walkowerem transportu Skandynawia-poludnie
> Europy. Niemcy z Dunczykami nie beda czekac. Autostrada w nowy wielki most w
> Stralsundzie juz sa budowane. Szwedzi, glownie wladze Skanii i Malmoe robia
> nerwowe zabiegi, jezdza, namawiaja. Na prozno...

No chyba nie jest tak. Przeiceż właśnie A1 ma zapewnić tranzyt Skandynawia-pułudnie Europy.
NIe chcę, żebyście myśleli, że ja tu lobbuję za moim Gdańskiem. Myslę że potrzebne wcześniej czy później będą i A1 i
A3, natomiest która z nich będzie prawdziwą autostradą a która droga ekspresową to ma według mnie drugorzędne
znaczenie.Ja jako Prusak jestem gotów Wam oddać godność posiadania autostrady w iejsce drogi ekspresowej...

> A rzad bawi sie w drugiego Gierka: bedzie nowa "gierkowka" i nowa "magistrala".
> ..
No jesli A1 ma w czymkolwiek przypominać gierkówkę, to ja stąd zwiewam...

[Gość: Uotr]

Gość portalu: stan napisał(a):

> to jest prawda że jest cora z gorzej i przynajmniej na razie bbędzie jeszcze
> gorzej bo nie dość że nasza gospodarka ma się w nie najlepszym stanie to
> SZczecin ma za mało dotacji z Warszawy. Prawda jest taka że w cenrum mają
> Szczecin głęboko w dupie.

Jakie znowu DOTACJE ci sie marza? Z jakiej paki niby mielibysmy jakiekolwiek
dotacje dostawac? I dlacego mielibysmy byc faworyzowani w stosunku do innych
miast? Bo mamy druha Jacka w rzadzie?
Tak sie akurat sklada iz w skali kraju, to wielkie miasta sa najwiekszymi
platnikami netto (transfery do budzetu sa wieksze niz powrotne). A poza tym
Zachodniopomorskie ze swa zamoznoscia jest powyzej sredniej krajowej.

[Gość: Mike]

Gość portalu: Uotr napisał(a):

> Gość portalu: stan napisał(a):
>
> > to jest prawda że jest cora z gorzej i przynajmniej na razie bbędzie jeszc
> ze
> > gorzej bo nie dość że nasza gospodarka ma się w nie najlepszym stanie to
> > SZczecin ma za mało dotacji z Warszawy. Prawda jest taka że w cenrum mają
> > Szczecin głęboko w dupie.
>
> Jakie znowu DOTACJE ci sie marza? Z jakiej paki niby mielibysmy jakiekolwiek
> dotacje dostawac? I dlacego mielibysmy byc faworyzowani w stosunku do innych
> miast? Bo mamy druha Jacka w rzadzie?
> Tak sie akurat sklada iz w skali kraju, to wielkie miasta sa najwiekszymi
> platnikami netto (transfery do budzetu sa wieksze niz powrotne). A poza tym
> Zachodniopomorskie ze swa zamoznoscia jest powyzej sredniej krajowej.

O regionalizmie i samorzadnosci, a raczej jego braku powiedzianu juz wiele.
Jednak sa inwestycje, ktore beda realizowane centralnie - np. autostrady, mosty i
drogi ekspresowe.
I to by zrealizowano je w naszym regionie powinno byc dla nas priorytetem.

[Gość: Uotr]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> Jednak sa inwestycje, ktore beda realizowane centralnie - np. autostrady, mosty
> i drogi ekspresowe.
> I to by zrealizowano je w naszym regionie powinno byc dla nas priorytetem.

I slusznie.
Most Nowoclowy, droga na Kolbaskowo, droga na Swinoujscie (obwodnice
Przybiernowa, Wolina, odcinek przez WPN), modernizacja linii kolejowej na Poznan,
poszerzenie szosy do Stargardu, modernizacja autostrady i dobudowanie brakujacych
mostow - to niektore z wiekszych inwestycji infrastukturalnych realizowanych
ostatnio (lub ktore beda realizowane wkrotce) w naszej najblizszej tylko naszej
okolicy z funduszy centralnych. Malo?

[Gość: Mike]

Gość portalu: Uotr napisał(a):

> Gość portalu: Mike napisał(a):
>
> > Jednak sa inwestycje, ktore beda realizowane centralnie - np. autostrady,
> mosty
> > i drogi ekspresowe.
> > I to by zrealizowano je w naszym regionie powinno byc dla nas priorytetem.
>
> I slusznie.
> Most Nowoclowy, droga na Kolbaskowo, droga na Swinoujscie (obwodnice
> Przybiernowa, Wolina, odcinek przez WPN), modernizacja linii kolejowej na Pozna
> n, poszerzenie szosy do Stargardu, modernizacja autostrady i dobudowanie
> brakujacych mostow - to niektore z wiekszych inwestycji infrastukturalnych
> realizowanych
> ostatnio (lub ktore beda realizowane wkrotce) w naszej najblizszej tylko naszej
> okolicy z funduszy centralnych. Malo?

A czy ja mowie ze tego nie ma? Przeciez gledze o inwestycja drogowych w co drugim
poscie :-))) Tak wspomnialem apropos finasowania centralnego! :-)))

[stettiner]

Gość portalu: Uotr napisał(a):
> Most Nowoclowy, droga na Kolbaskowo, droga na Swinoujscie (obwodnice
> Przybiernowa, Wolina, odcinek przez WPN), modernizacja linii kolejowej na Pozna
> n,
> poszerzenie szosy do Stargardu, modernizacja autostrady i dobudowanie brakujacy
> ch
> mostow - to niektore z wiekszych inwestycji infrastukturalnych realizowanych
> ostatnio (lub ktore beda realizowane wkrotce) w naszej najblizszej tylko naszej
>
> okolicy z funduszy centralnych. Malo?

Mało. Chcemy autosrady i basta.

[Gość: Uotr]

stettiner napisał(a):

> Mało. Chcemy autosrady i basta.

Ba! Tez chce!
Ale rzeczywistosc jest taka ze na dzis realna jest tylko droga ekspresowa.
Przynajmniej bedzie za darmo :)

[bbury]

Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma ...

A tak na marginesie - upadłość firmy nie zawsze oznacza jej koniec. Przeżywam
to teraz na żywo. Mój ex-pracodawca padł już z rok temu i dopiero teraz pojawia
się przed nim przyszłość. Paradoks ? Ale prawdziwy.

[Gość: xxx]

Gość portalu: Wiesław napisał(a):

> Darujcie sobie. Jeżeli dalej siedzicie gdzieś zamknięci w swoich biureczkach
> lub domkach i nie widzicie, że stajemy się piękną prowincją, to gratuluję Wam
> Waszej małomiasteczkowości.
>
> Pokażcie mi, jeżeli tak z uporem bronice "pięknych polityków" jakąś nową firmę,
>
> która powstała w tym mieście i zatrudnia więcej niż dajmy na to 60 od 100 osób.
>
> Odliczam hipermarkety, ale przypadek Ikei wyraźnie pokazał, iż nawet te już nie
>
> chcą się tu budować, widząc, że to wyrzucony pieniądz.
>
> to Stettiner. To, co pisze, to nie jest kurwa groch z kapustą. Od ponad 9
> miesięcy staram się znaleźć w tym p... mieście pracę (skończone studia ek.,
> języki, staże itp.) - liczę wysłane oferty. Dziś wysłałem onumery od 268 do
> 274. Odpowiedzi odpowiednio listownie 33. Jedna pozytyna. Od Carrefoura. Że
> brakuje im magazynierów.
>
> Już Kazik dawno to wyśpiewał: Już umiera ta kraina, tego nic już nie powstrzyma
> .
>
> miastem Zgińcie razem z - ja chcę przeżyć i dlatego jak pozostałe szczury
> uciekam z tonącego okrętu.
> Wiesiu nie denerwuj sie i spieprzaj stamtad , jak najdalej. Tego naszego
kochanego Szczecina nic i nikt nie jest w stanie uratowac. Tam sie dzieja tak
dziwne rzeczy , ze szkoda gadac.Jak wezmiemy, obojetnie ktora dziedzine z zycia
(ekon,gos , kult.)naszego miasta pod lupe ,to stwierdzic mozna , ze tam musi byc
cos nie tak. Ja po ukonczeniu studjow na U.S. ( na inna uczelnie nie mialem
niestety pieniazkow)przez 2 lata pracowalem w roznych branzach, nie zwiazanych z
zawodem wyuczonym.Pozniej przez 4 miesiace wysylalem oferty w wiekszosci bez odp.
i zdecydowalem sie, tak jak ty Wiesiu i wielu innych po prostu spieprzac. Od 2
lat siedze w Londynie i nie zaluje.Kocham Szczecin i zawsze jak tam wracam to
serce mi peka . To miasto zdycha. Nie gniewajcie sie wszyscy Ci , ktorzy
chcielibyscie uciec a nie mozecie(dom, rodzina itp.)Pozdrawiam wszystkich ,
ktorym na Szczecinie choc troche zalezy. Tobie Wiesiu zycze wszystkiego
dobrego.Powodzenia i nie zwlekaj za dlugo.
> Żegnajcie. Może gdzie indziej znajdzie się praca.
>
> Poza tym nie palcie kurwa głupa, że nie widzicie co się dzieje. Bo to az
> żenujące.
>
> Możecie mi nie odpisywać - już więcej raczej tu nie zajrzę.

[Gość: Maciek]

xxx a mozesz powiedziec na jakim stanowisku pracujesz w tym Londynie? Bo chyba
nie w branzy porno jak sugerowalby twoj nick ;). A moze jako pomocnik
kucharza???

Pozdro.

[Gość: KamyK]

Chyba dużo zależy tu od podejścia. Dla przykładu -w Pozku od 2ch tygodni stoi
Cegielski - stocznia S nie płaci za silniki okrętowe. Jeden z symboli Pozka -
targi, przeżywają trudności - zbyt wysokie opłaty za stoiska zniechęcają
wystawców i jest ich coraz mniej. W dodatku w tym roku nie będzie Poznań Motor
Show - korona imprez MTP - zastój w branży samochodowej. Czytałem też gdzieś,
że mają fatalną politykę dotyczącą inwestorów. A mimo tego mentalność
podpowiada Pyrakom, że ich miasto jest NAJlepsze (kto nie ma doświadczenia w
obcowaniu z Poznaniakami, niech zajrzy na ich forum), a nam, że nasze jest
NAJgorsze. Chyba jeszcze nie mamy prawa by rościć sobie prawa do tego
naj.Ciekawe co mają powiedzieć np. w Łodzi... Pewnie mogą się pocieszać
czytając nasze posty.

Przez pomyłke tutaj wlazłem

[cozanostra]

i poczatkowo myslalem ze piszesz o Rzeszowie - dopoki nie wspomniales o stoczni.
Bardzo mi to do Rzeszowa, cala Twoja wypowiedz, pasuje.
O ma! czy w calej Polsce jest taki bur.el ???!

[Gość: Ktoś]

Wiechu Wiechu. Cos tam wiesz ale jak mawiaja lepiej nie wiedziec nic niż tylko
półprawdy i plotki. Wiedzieć to jeszcze nic ale rozsiewac to już głupota
(wybacz szczerość). Jeżeli wiesz coś z drugiej albo z dalszej nawet reki to
siedź cicho i nie narażaj sie na śmiech tych którzy wiedzą, bo w tym siedzą. To
nie Tałasiewicz ani Piechota rozpieprzyli stocznię. Poczytaj sobie dzisiajszy
tekst o stoczni i rusz w końcu głową. To nie politycy rozpieprzyli to wszystko.
Piszesz 40 mln zł. To duzo dla Ciebie i dla mnie. Ale Wiechu na Boga Ojca nie
dla Holdingu. Dla takiej firmy to wprost mowiąc pryszcz. Zera Ci się bidaku z
zacietrzewienia pomerdały. Na koniec tylko zadam pytanie retoryczne. Dlaczego
ma Budżet Państwa ratować prywatną firmę ktorą rozpieprzyło poprzez tak
wychwalane kilka lat temu super zarządzanie kilku Panów?????????? Wiem wiem -
względy socjologiczne. ponad 10 tys. Pracowników itd. Ale ........... no
własnie. Co do całej reszty wypowiedzi Wiecha milcze bo nie znam szczegółów( :-
))))))). Nie mogę sie jednak powstrzymać przed przyznaniem Wiechowi racji -
Szczecin to kicha i padło straszne. Jak długo można liczyć na bliskość
Berlina!!!! Przecież tu w latach 90-tych zagościła ciemność i nie zanosi sie na
poprawę. uciekajcie więc śledzie ze swojego Szczecina bo szkoda czasu na
biadolenie i znoszenie tej przygnębiajacej sytuacji. Pozdrawiam wszystkich. Ktoś

[Gość: Tomek]

Straszny z ciebie optymista Ktosiu... W pewnym sensie masz rację - co do
prywatności Stoczni i wybitnych zarządzających. Z drugiej strony -
bezkompromisowy darwinizm społeczny (pozostaje przy życiu silniejszy i lepiej
przystosowany, reszta ginie)prostą drogą prowadzi do ...nikąd. A co jeśli
kiedyś także Ty znajdziesz się, choćby na czas jakiś w sytuacji tego słabszego
i gorzej przystosowanego? Szczęśliwie nie wszyscy chcą ze Szczecina uciec:)))

[Gość: Ktoś]

Mam wrażenie hehehe że się znamy ale nic to. Masz rację darwinizm jest skrajnym
poglądem. Nie chciałbym aby Stocznia nasza kochana zdechła i żeby Państwo
pomogło. Ale jednocześnie nie chcę drugiej grubej kreski. Trzeba wyciągnąć
wnioski z tego co sie stało i ściąć głowy. Poza tym pomóc Stoczni powinni
przede wszystkim jej właściciele - nie prawda?

[Gość: Aśka]

Gość portalu: Ktoś napisał(a):

> Przecież tu w latach 90-tych zagościła ciemność i nie zanosi sie na
> poprawę. uciekajcie więc śledzie ze swojego Szczecina bo szkoda czasu na
> biadolenie i znoszenie tej przygnębiajacej sytuacji.

... zapomniałeś dodaC, że naszym największym klientem jest Stocznia Szczecińska. Jest to ogromne przedsiębiorstwo, o bardzo skomplikowanym i trudnym do ogarnięcia procesie produkcyjnym. Porta Info wypełnia sprawnie i z ogromną odpowiedzialnością powierzone jej zadania. Wiemy, że od naszej solidności zależy ciągłość procesu produkcyjnego.

Sukces rynkowy Stoczni Szczecińskiej to również nasze osiągnięcie, potwierdzające prawdziwy profesjonalizm naszych pracowników!

[Gość: Ktoś]

Asiu droga! Znam proces produkcyjny SSSA. Jeżeli ktoś nim nie potrafi zarządzać
i kierować to niech zajmie sie kioskiem "RUCHU". Przede wszystkim jednak nie
produkcja tutaj zawiniła ale sposób finansowania całego przedsięwzięcia.Znam
też bardzo dokładnie charakter działalności Porta Info i jej "wiekopomne
dokonania". To najgorsza spółka na rynku usług informatycznych w regionie (jak
nie w Polszcze całej). Cała grupa kapitałowa PHSA to wielka pórchawka którą
ktoś w końcu rozdepcze i okaże sie co było w środeczku. A o Porta Info cicho
sza - nie ma o czym mówić.

[gosia-s]

Nie chce mi się czytać wszystkich Waszych postów, więc powiem krótko. Szczecin
zawsze był, jest i będzie moim (drugim po Świnoujściu) ukochanym miastem. W
innych regionach Polski jest o wiele gorzej z robotą. Weżmy pod uwagę chociażby
Warmińsko - Mazurskie czy Lublin, gdzie jest 5 wyższych (państwowych) uczelni i
niby gdzie c absolwenci mają tu znaleźć pracę?! A Warszawa też już od dawna
zgrzyta zębami. Na razie.

[Gość: Koala]

jeszcze chwila i Warszawa też będzie poleci w dół. Takie warunki w mieście jak
w Państwie. Szkoda gadać!

[gosia-s]

U nas (instytut w Warszawie) 180 osób ma stracić robotę, cóż, jestem
optymistką.

[kupiec777]

Zdecydowanie popieram Opinie. Nie dlatego ze jest katastroficzna. Ona jest
prawdziwa. Z jednym sie kolego przeliczyles. Dzis doniosly gazety, ze 40 mln
dolarow i nastepnie okolo 300 mln USD jest juz dla stoczni w drodze. Pan
Talasiewicz to kiepski menager, Pan Piechota to kiepski Minister. A problem
Szczecina jest taki, ze to szczecinianie (ich wybrali) kiepsko wybieraja.
Wiec ........ Porty wynajmuja najdrozsze biura w Szczecinie nie majac na
wynagroszenie. Ci faceci bezkarnie na koszt podatnika bawia sie gospodarka. Raz
juz zaplacilem za stocznie , teraz place ponownie. Prawda jest co piszesz, jak
oceni to historia. Niemcy nazywaja ten spossb prowadzenia przez nas gospodarki
Polnische Wirtschaft. Bylo pieknie miasto za Niemca, My przyszliśmy (tak
niestey Talasiewicz, Piechota, prostak Balaczs to My) i zrobilismy pustynie,
przyszla dupe (sralnie)Berlina. Wpuscic nas (piechote i Talasiewicza) na Saharę
to piasku zabraknie. hej

[Gość: ula 45]

niestety zgadzam sie z tym,że przestało sie dziać dobrze w naszym
mieście.Recesja jest wszędzie, ale u nas do tego jest obrzydliwe badziewie
i zwykły brud.
Tylko pytanie - dlaczego? Czy jesteśmy sami bez winy? Mamy pierwszy dzień
WIOSNY!!!!!Szczotki, wiadra, mydła, proszki, domestosy i posprzątajcie balkony
i okolice swoich domów!
W Berlinie politycy nie sadzą ludziom kwiatków na balkonach!W Słupsku też jest
schludnie, a bezrobocie większe!
Pomyślcie, wiosna idzie:))))))))

JEDNO WOELKIE BADZIEWIE W TEJ POLSCE

[Gość: MICHAL]

.... I ROZDMUCHANE APETYTY KONSUMPCYJNE...............

Piechota ROZP..... MOJE MIASTO!!!!!!!

[Gość: $$$]

Pan piechota umie liczyc tylko na siebie i na to co jemu w kieszen wpadnie.To
stary komuch ktorego mozg juz jest skamienialy.Dla paru groszy ten biedak
sprzeda wszystko co sie rusza i nie rusza. Ale taki glupi jeszcze nie jest
skoro naklonil jeszcze glupszych zeby na niego glosowali. O tak pamietam jego
prymitywne chwyty agitatorskie, ale wtedy trzeba bylo trzymac gebe na klodke bo
SB stalo za drzwiami.

[Gość: Gryf]

Ja domyslam sie kto nie pozwala Szczecinowi sie rozwinac.....

[Gość: Leon]

Gość portalu: $$$ napisał(a):

> O tak pamietam jego
> prymitywne chwyty agitatorskie, ale wtedy trzeba bylo trzymac gebe na klodke bo
> SB stalo za drzwiami.

Podczas wczorajszego wiecu pod pomnikiem czynu, pan Piechota
trzykrotnie podkreślał, że teraz Szczecinowi potrzebna jest...
Solidarność!

...

[Gość: KamyK]

Chyba dużo zależy tu od podejścia. Dla przykładu -w Pozku od 2ch tygodni stoi
Cegielski - stocznia S nie płaci za silniki okrętowe. Jeden z symboli Pozka -
targi, przeżywają trudności - zbyt wysokie opłaty za stoiska zniechęcają
wystawców i jest ich coraz mniej. W dodatku w tym roku nie będzie Poznań Motor
Show - korona imprez MTP - zastój w branży samochodowej. Czytałem też gdzieś,
że mają fatalną politykę dotyczącą inwestorów. A mimo tego mentalność
podpowiada Pyrakom, że ich miasto jest NAJlepsze (kto nie ma doświadczenia w
obcowaniu z Poznaniakami, niech zajrzy na ich forum), a nam, że nasze jest
NAJgorsze. Chyba jeszcze nie mamy prawa by rościć sobie prawa do tego
naj.Ciekawe co mają powiedzieć np. w Łodzi... Pewnie mogą się pocieszać
czytając nasze posty.

Nie to mial na mysli Piechota

[Gość: Laufer1]

Gość portalu: Leon napisał(a):

> Gość portalu: $$$ napisał(a):
>
> Podczas wczorajszego wiecu pod pomnikiem czynu, pan Piechota
> trzykrotnie podkreślał, że teraz Szczecinowi potrzebna jest...
> Solidarność

Laufer 1 : W kazdym razie wyjaśniam : Na wspomnianym wyzej wiecu Pan Jacek
Piechota mial na mysli SOLIDARNOSC z Edmundem Runowiczem i jego planem
gospodarczym dla Szczecina polegajacym na ??????

[Gość: Gryf]

[Gość: Swarozy]

Stowarzyszenia katolickie idą do wyborów



Stowarzyszenia katolickie też chcą mieć swojego prezydenta i będą konkurować z
partiami centroprawicowymi

Wczoraj oficjalne porozumienie ogłosiły jedna partia - ZChN i 11 stowarzyszeń
oraz organizacji katolickich. Pójdą do wyborów jako Porozumienie Samorządowe
Polski Szczecin. Wcześniej porozumienie zawarły RS, UW i SKL, potem PO i PiS

- Naszym celem jest integracja środowisk, dla których najważniejszy jest
dekalog, patriotyzm, rozwój rodziny, ochrona narodowych interesów - wyliczał na
konferencji prasowej Tadeusz Groszyk, przewodniczący porozumienia (na początku
lat 90. dyrektor okręgu PKP). - Ale to nie znaczy, że chcemy się zamykać.
Zamierzamy tworzyć miasto nowoczesne.

Do Porozumienia Samorządowego Polski Szczecin weszło m.in. Katolickie
Stowarzyszenie Lekarzy Polskich, Katolickie Stowarzyszenie Kolejarzy Polskich,
Domowy Kościół Ruchu Światło-Życie, Ruch Prawda Rodzina Ojczyzna. Są także
Stowarzyszenie Rodzin Katolickich oraz Akcja Katolicka Diecezji Szczecińsko
Kamieńskiej.

W poprzednich wyborach samorządowych większość z uczestników porozumienia
wspierało AWS. Teraz z partią Longina Komołowskiego będą konkurować. Wczoraj
Tadeusz Groszyk oficjalnie oświadczył, że porozumienie jest otwarte na
współpracę z takimi ugrupowaniami, jak RS, UW czy SKL. Jednak w kuluarach
działacze nowego ugrupowania do takiej współpracy wcale się nie rwą.
Porozumienie planuje natomiast przeciągnięcie co atrakcyjniejszych "nazwisk" z
RS czy UW.

- Jak tu współpracować z UW czy SKL-em, skoro teraz ich członkowie wspierają
SLD-owski zarząd Szczecina? - mówi Leszek Duklanowski, szef
zachodniopomorskiego ZChN-u i wiceprezydent Szczecina w poprzedniej kadencji.

Porozumienie chce pójść do wyborów samorządowych wspólnie z Ligą Rodzin
Polskich, zamierza też przechwycić Prawo i Sprawiedliwość - partnera Platformy
Obywatelskiej.


>>Sluzba zdrowia do dupy, pociagi nie chodza, rodziny polskie gloduja , a oni
zamiast leczyc , przewozic i wychowywac do wladzy ich ciagnie- do Watykanu -
won!

[Gość: Gryf]

No wlasnie kto ???