Budowa hali stoi. Wykonawca straszy: Zbudujemy ...

[kre.c1k]

Hahahaha - czy w tym mieście coś takiego jeszcze kogoś dziwi??? Przecież tutaj nic nie jest robione na czas i nikt nie ponosi za to konsekwencji!!!

[Gość: realista]

Skoro wg miasta te projekty są proste, pretekstowe, to nie powinno urzędniczej zdolności przekraczać odpowiedzenie na pismo.

Jeśli zaś są braki w dokumentacji, to urzędnicy przygotowujący przetarg powinni zostać zwolnieni za 700 dniowe opóźnienia.

Wóz albo przewóz.

[Gość: Pit12]

Brak dokumentacji to wtopa inwestora bo to jego obowiązek - dostarczyć dokumentację wykonawczą.
Braki w dokumentacji których miasto nie chce uzupełnić mogą (nie muszą) mieć genezę o której przedstawiciel inwestora nie powie. Jeżeli wykonawca zrobi coś poza przedłożoną dokumentacją lub nie wykona rozwiązań potrzebnych do realizacji wszystkich funkcji obiektu (a nieopisanych w dokumentacji) stanie się to wygodnym pretekstem do niewypłacenia części wynagrodzenia tytułem niezgodności przedmiotu odbioru z dokumentacją.
Takie dziadostwo to robią jednak deweloperzy a nie inwestor publiczny, czymś normalnym jest że niedookreślenia MUSZĄ być przewidziane przez projektanta który ponadto przy budowie takiej skali powinien (jeżeli nie jest łachudrą) pełnić też nadzór autorski. Przecież tak i tak wszelkie zmiany nieistotne muszą być później wymienione w oświadczeniu kierownika budowy wraz z kwalifikacją projektanta o ich istotności/nieistotności.
O co więc chodzi Panu Gillowi? A może to nie on to realnie kontroluje a np. decydenci z magistratu którzy chcą mieć bata na wykonawcę żeby zaoszczędzić parę milionów. Erbud po wtopach które do tej pory pokazał chce się chyba zabezpieczyć, szczególnie że skala możliwych potrąceń z zapłaty może iść w miliony.

[Gość: kmicic]

Dlatego trzeba wybrać Piotra K. na trzecią kadencję, aby zdążył odebrać zakończenie wszystkich inwestycji budowlanych, rozpoczętych pięć lat temu...

[Gość: kain]

Oj kol kmicic, odrobine brak wyobrażni. Jakia trzecia kadencja. ministrant powinien byc dozywotni, Jest jeszcze tyle wartościowych obiektow do oddania sekcie psychomanipulacyjnej, a i dzieci rosna trzeba kazdemu zabezpieczyć przynajmiej po domku jednorodzinnym, co najmiej.

ty kmicic masz rację

[aysy.1]

Gość portalu: kmicic napisał(a):

> Dlatego trzeba wybrać Piotra K. na trzecią kadencję, aby zdążył odebrać zakończ
> enie wszystkich inwestycji budowlanych, rozpoczętych pięć lat temu...
musimy wybrać Krzystka na kolejną kadencję bo jak go nie wybierzemy to celina skrobisz wyjedzie nam ze szczecina np. do Irlandii. poza tym dr marlicz gwarantuje za Piotrka. biskup chociaż tego nie mówił też.

[Gość: lola]

Tak to prawda za nieudolność urzędników ( w MOSiR są aż dwie panie od zamówień publicznych- tzw. specjalistki) nie możne odpowiadać firma wykonawcza. Dobrze że Erbud to duża firma to ma szanse sobie poradzić z tymi urzędnikami. Wielu małych przedsiębiorców już dzięki temu miastu popłynęło - zapomniałem przecież pływające ogrody to strategia miasta.
Erbud - trzymaj się....

[Gość: Adam345]

Sprawa jest banalnie prosta: W MOSRiR który w imieniu miasta jest inwestorem nikt nie chce się podpisać pod żadnym papierem, który mógłby spowodować wyrzucenie urzędnika z pracy. Stąd ta zwłoka. Nie po to urzędasy siedzą za marne pensje na stołkach aby się narażać na dyscyplinarkę jak coś pójdzie nie tak. Jakby inzynier z MOSRiR zgodnie ze sztuką przygotował dokumentację z rozwiązaniami, a ona podrożyła by inwestycję albo była by w związku z tym inna zjebka to urzędas wylatuje z hukiem z roboty.

[Gość: As16]

Pewnie tak jest bo normą urzędniczą jest właśnie obawa przed podjęciem jakiejkolwiek decyzji, lepiej nic nie podpisywać i wszystko od siebie odłożyć , najlepiej ze względów formalnych aby nie było potem , że podjąłem jakąś decyzję.
Poza tym, że Erbud "grozi sądem" jest nie trafnym komentarzem ze strony miast. Sądem grożenie komuś to nie jest naganne akurat jak domyślam się Miasto myśli tutaj , że groźby są karalne lub naganne - tak ale nie sądem.

Budowa hali stoi. Wykonawca straszy: Zbudujemy ...

[pawgas]

BRAWO ERBUD!!! Z inwestorami/Urzędasami trzeba krótko za gębę - są błędy w dokumentacji projektowej dostarczonej przez Inwestora to budowa powinna stanąć. Inaczej będzie jak na Stadionie Narodowym gdzie w lutym 2012 r przedłożono cichcem wykonawcom 120 rysunków zamiennych - efekty widać. W końcu Wykonawcy zaczynają się uczyć że nie wolno Inwestorowi publicznemu w żadnym wypadku iść na rękę bo potem kary umowne naliczane przez nich zabijają firmy wykonawcze.

[exman]

Pokażcie mi chociaż jednego inżyniera w magistracie lub jego córkach, który zna się na robocie i ma odwagę podejmowac decyzje przyspieszające ralizację inwestycji. Nie ma takiego, to jedna, wielka zgraja amatorów, którym albo sodówka albo władza każą hamowac, przeszkadzac a czasami robic najnormalniej "na złośc'" bo to oni tu decydują i oni wiedzą najlepiej. Hołota.

[Gość: mont]

no tak, ale to wina systemu ze za marna kase nikt nie przyjdzie na inspektora nadzoru do urzedu. firmy wykonawcze maja kasę na prawników, specjalistow od klauzuli kojntraktowych i wyszukiwania kasy na każdym rozwiązaniu zamiennym. trzeba by mieć taki sam sztab opłacanych specjalistów w urzędzie zeby umieć rozgrywać wykonawców, wyłapywać cwaniackie rozgrywki a nie bronić tylko cepem i odwlekaniem decyzji

[Gość: Pit12]

Dlatego w krajach zachodnich od lat przechodzi się w coraz większym stopniu na system "zaprojektuj i zbuduj" a miasto rozlicza ze spełnienia wymienionych w zamówieniu funkcji a nie jak je zrealizowano. Technologie i rozwiązania zmieniają się coraz szybciej, dochodzą zmiany w prawie i praktyce. Jak osoba bez stałej praktyki projektowej i wykonawczej siedząc w urzędzie ma opracowywać zlecenia? To fikcja.
W Niemczech jest jeszcze inna sytuacja - istnieje tam głęboko zakorzeniona współpraca publiczno-prywatna gdzie przy inwestycjach publicznych na każdym etapie miasto właściwie koordynuje komisje gdzie za darmo siedzą ludzie z różnych korporacji zawodowych inżynierów, korporacji prawniczej, przedstawiciel organów federalnych (przy dofinansowaniu), ludzie od dotacji unijnych itd. Cały ten sztab tworzy podstawy do konkursów architektonicznych i przetargów.
U nas jest to niemożliwe bo i prawo nie przewiduje podobnej współpracy. Jest możliwe co prawda uzgadnianie podstaw technicznych przed procedurą przetargową ale administracja się tego boi bo łatwo wtedy organom kontrolnym oskarżyć uczestników o nieczyste kontakty, podobnie boją się tego wykonawcy bo to naraża ich na ryzyko wykluczenia z procedury itd.
W sumie nikt nikomu nie ufa, wynagrodzenia w administracji są za niskie na zawodowców i otrzymujemy to co mamy.

i po ptokach!

[teodor_jeske_choinski_1]

wyborcza.biz/biznes/1,101562,13948642,Fundusze_unijne__Koniec_z_finansowaniem_parkow_wodnych.html

Budowa hali stoi. Wykonawca straszy: Zbudujemy ...

[marysia.3.3]

"W mieście słychać komentarze, że nie są to rzeczy istotne."

I kto by pomyślał, że z urzędników tacy inżynierowie budownictwa. Marnują się w magistracie.

radioszczecin.pl/index.php?idp=1&idx=99502
"Dodatkowe roboty były niezbędne, by ukończyć całą inwestycję - mówi Grzegorz Krzywicki z firmy Erbud. - Nie da się wykonać drogi bez jakiejś części podbudowy. Wielokrotnie pisaliśmy, że te roboty są do wykonania, przyszedł czas rozliczenia i ZUK miał pełną świadomość tego, że roboty wykraczają daleko poza kosztorysy, które on przygotował...
...- O tym, czy rzeczywiście są jakieś należności prawdopodobnie zdecyduje sąd - mówi dyrektor ZUK-u Andrzej Sumisławski...
...Zakład Usług Komunalnych w oświadczeniu przesłanym do naszej redakcji informuje ponadto, że jakość wykonanych prac na cmentarzu jest bardzo niska..."

[Gość: Pit12]

Przy cmentarzu błędy w projektach wynikały z bardzo oszczędnych badań geologicznych. Oczywiście odwierty i analizy robiła firma która wygrała w przetargu - z ceną poszła bardzo nisko więc zrobiła jak najmniej próbek i na szybko. M.in. na takiej podstawie poszedł później przetarg na opracowania projektowe, projektant mógł albo w trakcie roboty żądać nowych analiz (miasto nie zapłaci bo robotę wykonano :D ) albo odejść ze straconym czasem płacą jeszcze karę za podjęcie się prac projektowych których nie wykonał. Kolejne idiotyzmy wynikające z restrykcyjnego z ustawy o zamówień publicznych.
I tak jest teraz lepiej bo weszła w tym roku ustawa Prawo zamówień publicznych z naprawionymi paroma błędami ale same założenia nadal są chore - wynikające z demagogicznego podejścia polityków - cena i brak możliwości obiektywnych ocen robót bo to oszuści przecież. Żadna partia nie chce ruszyć poza te klapki na oczach bo inna by ich oskarżyła o "sprzyjanie korupcji, kolesiostwu, korporacjom budowlanym" etc.
Komplikacje jak wyżej powodują że nie może się u nas rozwinąć partnerstwo publiczno-prywatne bo uwarunkowania prawne sektora publicznego są nie do przyjęcia dla normalnie działającej firmy.

[Gość: ja]

A dla mnie to wygląda tak: firma Erbud wygrywa przetargi rażąco niskimi cenami korzystając z ułomności ustawy o zamówieniach publicznych (vide hala) - kilkanaście milionów mniej niż konkurenci. A jak już wejdą na plac budowy (ze sztabem prawników) to wymyślają "niezbędne" i "konieczne" roboty dodatkowe, za które oczekują dodatkowej zapłaty oczywiście. A ponadto zamieniają materiały na dużo gorsze (vide Aleja Kwiatowa) i robią wszystko żeby wymusić na inwestorze dodatkową kasę. A wiadomo, że dokumentacje projektowe nie są najlepszej jakości więc jak się bardzo chce to zawsze coś się znajdzie. I wtedy zaczyna się szantaż pod tytułem :jak nam nie dacie albo nie przymkniecie oka na chłam , który wam wciskamy zamiast porządnych materiałów to będziemy opóźniać budowę". A wiadomo - terminy, dofinansowania unijne i inne i inwestor się ugina. Bo boi się utraty dofinansowania albo rozbabranego placu budowy i procesu sądowego ciągnącego się latami. I na tym żerują takie firmy jak Erbud. A w dodatku cały Erbud to parę osób tzw. wydmuszki - reszta zlecana podwykonawcom, którym w dodatku nie płaci. I czym się tu zachwycać? Oczywiście można zawsze i w każdej sytuacji wieszać psy na urzędnikach - to najprostsze, zresztą niektórym tylko o to chodzi.
Erbud ciągle przez prasę próbuje nacisk wywierać a to , że się przedłuży a to , że idzie do sądu ,a to , że schodzi z placu budowy - ale jakoś tylko na pogróżkach się kończy.
Na szczęście czas Erbudu też się kończy.

[Gość: diabeł wcielony]

W końcu ktoś napisał rzeczowo. Przykład Modlina i tamtejszych zawirowań i jakości Erbudu powinien mówić wszystko....

[tertium-non-datur]

Idiotów trzeba doić jak się da. Skoro Erbud nie łamie prawa, to wszystko ejst w porządku. Niech się socjaliści w końcu nauczą szanować publiczne pieniądze i niech przestaną je wydawać na prawo i lewo i niech nie okradają więcej ludzi!

[Gość: Pit12]

Projekty niestety są kiepskie. Obecnie każde biuro może startować w przetargach bo nie ma podstaw do ich wykluczenia więc robią to nieraz ludzie nie mający zielonego pojęcia o projektowaniu danych rozwiązań. Szukają później najtańszych branżystów (bo zeszli nisko w przetargu) i mamy buble również w instalacjach. Do tego dokłada się Erbud który również nisko schodzi, miasto którego ludzie nie potrafią napisać porządnej specyfikacji zamówienia (bo na tej podstawie administracji

[Gość: Gosc]

na piotrkowo krzystkowym fejzbuku sa fotki z budowy, tam jest wszystko cacy i to sie liczy, rzeczywistosc i terminy o czym wy mowicie :-)

[Gość: lucy]

Odpowieć dla PIT. Większość przetargów na realizację w Szczecinie wygrywa ERBUD niskimi cenami. Oczywiscie póżniej domaga się pieniędzy za dodatkowe roboty. Pytanie do CBA Kto z wysokopostawionych urzędników wpuszcza firmę w TECZCE na nasz rynek. Krzystek?..... czy jego ekipa ?

[Gość: Pit12]

W przetargach publicznych może uczestniczyć każda firma, nie ma czegoś takiego jak "dopuszczenie". Jeżeli miasto nie napisze dobrego SIWZ (a nie może bo przy stawkach z administracji żaden fachowiec nie pójdzie tam pracować) to nie mają nawet podstaw żeby odrzucić takie oferty na podstawie oceny merytorycznej. Dlatego pozostaje jedyne mierzalne i obiektywne kryterium - cena.
Niestety nasi posłowie wraz z wejściem do UE poszli na łatwiznę i wywalili z prawa krajowego wytyczne FIDIC (międzynarodowa organizacja inżynierów) które są uznawane za jedne z najlepszych procedur ocen na świecie. Wywalili bo nie chcieli/nie potrafili dostosować do siebie regulacji FIDIC/prawa krajowego/prawa unijnego. A można co widać po wielu krajach w Europie tylko muszą to robić ludzie wiedzący jak to wszystko pracuje.

[Gość: Gosc]

rozumiem ze wynajecie firmy do napisania "dobrego SIWZ" przekracza mozliwosci umyslowe urzednikow ? tyle kasy wtopili w te szkaradne akwarium a nie potrafia zabezpieczyc inwestycji za kilkaset mln ? do kogo ta mowa ?

[Gość: Pit12]

Wynajęcie firmy do SIWZ przekracza możliwości szczecińskich urzędników, to prawda. Przekracza bo się boją gdyż nie chodzi o to żeby wygrała lepsza propozycja a tak która dogada się z wierchuszką. Ot, taki mały Meksyk czy Argentyna.
Wierchuszka nie była by jednak w stanie robić podobnych rzeczy gdyby kadry w magistracie stały na innym poziomie. Wiele powiatów i mniejszych gmin zostało postawionych na nowo i potrafili już lata temu np. stworzyć u siebie SSE, uzyskać środki unijne na kupę inwestycji a postępowania przebiegają szybciej niż w Szczecinie. Niestety urząd miejski nadal nie został gruntownie zreformowany po reformie samorządowej co się odbija na całym mieście i okolicach.

Brzydka ta hala i jeszcze bezużyteczna

[podymuj]

.

jak Erbud nie skończy w terminie dowalić karę

[Gość: ``````````````````]

hala będzie tańsza
Z tym Erbudem są ciągle jakieś problemy

[Gość: Gosc]

miasto juz nie raz dostalo kopa od sadu, chcieli 700k pln od Mastersa za Orliki i gowno dostali ... to samo bedzie z Erbudem po prostu miernoty skiepscily projekt i teraz Erbud gra im na nosie ... podobno prezio jest prawnikiem, wiec moze cos wymysli :-)

Da capo al fine

[janbar22]

Czyli to samo - od początku do końca; tak wygląda kolejna inwestycja tej firmy w Szczecinie. Bawmy się razem dalej-przynajmniej jest wesoło. Aha, bryła tej hali to pokraka jakich mało-wyjęta żywcem z lat 90tych.

[Gość: olosz]

tak jak zawsze urzedasy nie poniosa zadnych konsekwencji a my podatnicy za to wszystko zaplacimy
byle nie za mojej kadencji

[Gość: JK]

Prezydencie Krzystek, czy dalej według twoich standardów wszystko jest OK ??

_

Budowa hali stoi. Wykonawca straszy: Zbudujemy ...

[hiszpan25]

jak dla mnie opoznienia z oddnaiem maja inne wytlumaczenie:
nowa hala nie jest nikomu do nieczego potrzebna i bedzie stala pusta.
w istaniejacej hali MTS jest na ten rok przewidzianych 11 imprez. czyli nawet nie 1 na miesiac. www.mts.pl/?mod=targi&rok=2013&id=2 nowa hala bedzie wiec stala pusta
teraz mozna to zgonic na wykonawce ze nie oddal nadal inwestycji ale jak juz odda inwestycje to na kogo sie zwali wydanie kupy kasy na cos co stoi puste i niszczeje?