Dodaj do ulubionych

Co zrobi Putin

05.09.04, 14:45
no oczywiscie zapowiedzial ze zaostrzy kurs co oznacza juz zupelne
ludobojstwo resztek czeczencow. tam dzieje sie jedna wielka tragedia a bedzie
jej wiecej. koncepcja jest identyczna z palanami niemocw w polsce czyli
zrownanie z ziemia absolutnie wszystkiego osadzenie swoich ewentualnie
zostawienie waskeij grupy robotnikow. pewnie i matki i dzieci czeczenskie
beda wysadzac sie gdzie popadnie do ostatniego a wszystko dlatego ze w
pijackim zwidzie komus wysminila sie wielka rosja. pozdrawiamm blackexit
Obserwuj wątek
    • Gość: niemowa Re: Co zrobi Putin IP: 63.81.122.* 05.09.04, 17:32
      > no oczywiscie zapowiedzial ze zaostrzy kurs co oznacza juz zupelne
      > ludobojstwo resztek czeczencow

      Na jakiej podstawie sądzisz że czeczeńcy to naród? Znam wiele wiosek w
      zachodnioporskim do których po wojnie sprowadziły się całe eszelony z Turka, z
      Widz (litwa), Łemkowie, itd. Na tych nowych terenach, wioskach wszyscy się
      pożenili ze wszystkimi i po latach całe wsie to w zasadzie jedna rodzina, klan,
      mafia. Nikt ich nie nazywa Turkami tylko Polakami.

      Za stalina nie było problemu "czeczeńcy", bo takiego narodu nie było, A gdyby
      powstał, mieliby 5 minut na przystąpienie do partii. To była właściwa
      demokracja. Zarzucanie obecnej Rosji ludobójstwa to propaganda niektórych z
      tego forum.

      Jesteście chorzy jeśli myślicie że macie jakikolwiek wpływ na politykę Rosji.
      Jeśliby Rosjanie nawet pierdykneli tam bombki atomowe to co zrobicie?

      Ukaracie Rosję,zamkniecie granicę,wyprowadzicie stamtąd koncerny, nie będziecie
      eksportować tam swoich nadwyżek produktów i żywności?. A może ukarzecieich i
      nie kupicie od nich ropę, gaz i inne minerały. Prędzej wy zdechniecie aniżeli
      Rosjanie.

      Już wisdzę Blacexita w oporządzeniu niczym wojak szwejk, wyprawiającego się na
      podbój Rosji.
      • blackexit Re: Co zrobi Putin 05.09.04, 20:54
        nowy nick? wczesniej jakis belkot o bialej rasie co to jest lepsza od rasy
        niebialej do ktorej naleza czeczency i okoliczne nacje. masz racje zlotko za
        stalina to bylo pieknie. pozdrawiam blackexit


        Gość portalu: niemowa napisał(a):

        > > no oczywiscie zapowiedzial ze zaostrzy kurs co oznacza juz zupelne
        > > ludobojstwo resztek czeczencow
        >
        > Na jakiej podstawie sądzisz że czeczeńcy to naród? Znam wiele wiosek w
        > zachodnioporskim do których po wojnie sprowadziły się całe eszelony z Turka,
        z
        > Widz (litwa), Łemkowie, itd. Na tych nowych terenach, wioskach wszyscy się
        > pożenili ze wszystkimi i po latach całe wsie to w zasadzie jedna rodzina,
        klan,
        >
        > mafia. Nikt ich nie nazywa Turkami tylko Polakami.
        >
        > Za stalina nie było problemu "czeczeńcy", bo takiego narodu nie było, A gdyby
        > powstał, mieliby 5 minut na przystąpienie do partii. To była właściwa
        > demokracja. Zarzucanie obecnej Rosji ludobójstwa to propaganda niektórych z
        > tego forum.
        >
        > Jesteście chorzy jeśli myślicie że macie jakikolwiek wpływ na politykę Rosji.
        > Jeśliby Rosjanie nawet pierdykneli tam bombki atomowe to co zrobicie?
        >
        > Ukaracie Rosję,zamkniecie granicę,wyprowadzicie stamtąd koncerny, nie
        będziecie
        >
        > eksportować tam swoich nadwyżek produktów i żywności?. A może ukarzecieich i
        > nie kupicie od nich ropę, gaz i inne minerały. Prędzej wy zdechniecie aniżeli
        > Rosjanie.
        >
        > Już wisdzę Blacexita w oporządzeniu niczym wojak szwejk, wyprawiającego się
        na
        > podbój Rosji.
    • Gość: Nico Re: Co zrobi Putin IP: *.pl / *.pl 05.09.04, 18:06
      No tak wydaje mi się, że nie usłyszałem ani jednego słowa w przemówieniu Putina
      o zaostrzeniu kursu wobec Czeczenów, tak zgadzam się, że dzieje się tam tragedia
      - ale uważam ją za wewnętrzną sprawę Rosji, bo to nie jest jednak tak "ze w
      pijackim zwidzie komus wysnila sie wielka rosja" Rosja jest wielka, może to Ci
      się nie podobać ale takie są fakty. Poza tym gdzie jest powiedziane że każda
      grupa etniczna czy też naród musi mieć własne państwo - dla mnie to głupota.
      Zresztą Czeczeni i inni bandyci z kaukazu nie zasługują na własne państwo.
      Można nie lubić Rosji, szczególnie w Polsce gdzie antyrosyjskość jest wrecz
      choroba nieuleczalną ale żeby porównywać politykę Rosji i Putina do Niemców na
      okupowanych terenach, to sam przyznasz lekka przesada i zupelny brak przyzwoitości.
      Wierzysz chyba za mocno w propagandę antyrosyjską i proczeczeńską. Ciekaw jestem
      jak to ty sobie wyobrażasz, żeby teraz w obliczu kolejnych bandyckich ataków
      Czeczenów na niewinnych (szpital w Budioniowsku, Teatr w Moskwie a teraz ta
      szkoła) wycofać wojska a może pogłaskać ich po głowie i przyznać niepodległość?
      O nie każdy terroryzm jest bandytyzmem do kwadratu i nie mów mi, że Rosjanie
      robią to samo, bo bandytyzm nie może być zwalczny bandytyzmem.
      Po prostu gdzieś już przekroczono granicę szaleństwa w tych atakach, a teraz to
      Czeczeni nie mają żadnych szans na własne państwo. Zresztą żaden cywilizowany
      kraj ich nie popiera, bo nie popiera się bandytów zabarwionych fanatyzmem
      religijnym.
      Ciekawe czy gdyby przykadowo Ślązacy wysadzili w powietrze szkołę, też byłbyś za
      ich niepodległośćią?
      Terroryzm jest zawsze tylko terroryzmem a dobry i nieszkodliwy terrorysta to
      martwy terrorysta
      Pozdrawiam
      • piotr33k2 Re: Co zrobi Putin 05.09.04, 18:34
        dwa ostatnie posty to głosy ludzi którzy nic nie rozumieja z tego całego
        kaukaskiego konfliktu bo nikt tu nie tłumaczy terrorystów a chodzi o to że
        polityka rosji i tak na dłuższa metę musi sie zmienić bo nie ma innego
        wyjścia , nie wiem czy dojdzie tam do uzyskania niepodległości ale wiem że
        polityka brutalnego buta rosyjskiego musi sie zmienić aby włąśnie nie
        dochodziło do takich bestialstw jak ostatnio w oseti i przedtem w samej rosji.
        • Gość: niemowa Re: Co zrobi Putin IP: 63.81.122.* 05.09.04, 18:40
          > a chodzi o to że
          > polityka rosji i tak na dłuższa metę musi sie zmienić bo nie ma innego
          > wyjścia ,

          Fajnie to napisałeś, świadzy to że tylko ty to rozumiesz. Załaszcza "musi"?????
          Drugi chętny na wojaka szwejka, który ma ochotę Rosję straszyć. No wiec pokaż
          nam jak to ty czy nawet Europa zmusi Rosję. Lecz się
          • piotr33k2 Re: Co zrobi Putin 05.09.04, 18:54
            te niemowa ty lepiej zgodnie ze swoim pseudo lepiej nic nie mów wiecej bo
            obciach, dla ciebie wyrazenie -rosja musi zmienic polityke na kaukazie to
            znaczy że trzeba ją zmusić siłą?
            • Gość: H56 Re: Co zrobi Putin IP: *.comnet.krakow.pl 05.09.04, 19:31
              a co niby ma zrobić ? przecież nie może pozwolić aby grupa przestepców
              terroryzowała resztę społeczeństwa, czy nikogo nie zastanawia skąd ci bandyci
              mają pieniądze na zakup broni,mundurów,środków łączności,żywności ? otóż
              finansowani są przez środowiska fanatyków muzułmańskich którzy chcą doprowadzić
              do wojny religijnej.Dlaczego odbiera sie prawo do pokojowego współistnienia z
              Rosją ,reszcie tego małego społeczeństwa.Klany mafijne porywają, zabijają,
              wymuszają okupy,ich nie interesuje demokracja oni chca państwa bezprawia.Putin
              powinien wyrżnąć wszystkich dzikusów,bo inaczej cała Rosja bedzie spływała krwią
              Każdy o ciemnej karnacji bedzie narażony na szykany ze strony białej rasy, bo
              strach jest przyczyną wywołującą reakcjię obronną. Nie mogę zrozumieć dlaczego
              u niektórych tyle nienawiści do Rosjan, przecież Ci ludzie o wiele wiecej
              wycierpieli niż Polacy z rąk komunistycznych siepaczy.
              • Gość: Nico Re: Co zrobi Putin IP: *.pl / *.pl 05.09.04, 20:28
                Popieram w pełni Twoje zdanie
              • blackexit Re: Co zrobi Putin 05.09.04, 21:04
                Gość portalu: H56 napisał(a):

                Putin
                > powinien wyrżnąć wszystkich dzikusów,

                jak ja lubie glos rozsadku rodem z nowej huty.
                pozdrawiam blackexit
            • Gość: niemowa Re: Co zrobi Putin IP: 63.81.122.* 05.09.04, 20:07
              Proponuję ci Piotrze i Black, weźcie antyterrorystów z Magdalenki i wspolnie
              zmuście Rosję. Obojętnie, albo siłą albo ostrzeżeniem.
        • Gość: Nico Re: Co zrobi Putin IP: *.pl / *.pl 05.09.04, 20:25
          Piotrze to, że się ze mną nie zgadzasz nie musi oznaczaćm, iż odbierasz mi
          jednocześnie prawo do posiadania racji - odrobinę tolerancji wobec innych
          poglądów - to tak na przyszłość.
          Otóż rozumiem wiele ale jednocześnie nie rozumiem Twego "myślenia życzeniowego"
          jak mawiają anglicy. Otóż polityka Rosji wcale nie musi się zmienić, to jedynie
          Twoje postulaty i marzenia aby się zmieniła...
          Poza tym jestem pewien, że Rosjanie nie mogą pozwolić Czeczenom na niepodległość
          - to nie będzie koniec terroryzmu - wtedy inni z tych samych okolic zaczną
          walczyć o to samo. Poza tym jeszcze raz powtarzam - czy doszliśmy w tym
          szaleństwie do tago że każda grupa etniczna musi posiadać własne państwo?
          Otóż nie, śmiem twierdzić że większość społeczeństwa Czeczenów w Federacji
          Rosyjskiej ma większe szanse na dobrobyt aniżeli pod władzą funamentalistów
          -bandytów religijnych gotowych by zaplić Świat...
      • blackexit Re: Co zrobi Putin 05.09.04, 21:03
        Gość portalu: Nico napisał(a):

        tak zgadzam się, że dzieje się tam tragedi
        > a
        > - ale uważam ją za wewnętrzną sprawę Rosji,

        no fajnie a obozy koncentracyjne niemeic w polsce byly wewnetrzna sprawa
        niemeic a katyn wewnatrzna sprawa rosjji. tybet to wewnetrzna sprwa chin a
        komory gazowe w korei pn to wewnatrzna sprawa korei.


        bo to nie jest jednak tak "ze w
        > pijackim zwidzie komus wysnila sie wielka rosja" Rosja jest wielka, może to Ci
        > się nie podobać ale takie są fakty.

        ja nie mowie ze jest nmala. ja mowie o snie o wielkiej rosji takim samy jak o
        wielkich niemczech wielkiej serbii czy wielkim iraku ktory moze doprowadzic
        jedynie do rozlania morza nienawisci i ludzkiej tragedii

        Poza tym gdzie jest powiedziane że każda
        > grupa etniczna czy też naród musi mieć własne państwo - dla mnie to głupota.

        oczywiscie. cztysta madrosc natomiast jes silowe pozbawienie jakiegos narodu
        mozliwosci egzystencji.

        > Zresztą Czeczeni i inni bandyci z kaukazu nie zasługują na własne państwo.

        co to znaczy zaslugiowac na wlasne panstwo? polacy zasluguja czy nie twim
        zdnaiem? jakie narody oprucz czeczencow nie zasluguja na panstwo i dlaczego.

        > Można nie lubić Rosji, szczególnie w Polsce gdzie antyrosyjskość jest wrecz
        > choroba nieuleczalną ale żeby porównywać politykę Rosji i Putina do Niemców na
        > okupowanych terenach, to sam przyznasz lekka przesada i zupelny brak
        przyzwoito
        > ści.

        moim zdniame jest to dokladnie ta sama polityka eksterminacji ktora prowadzili
        niemcy i rosjanie wobec polakow po 1939 r. moze nawet bardziej besialska bo
        technijka poszla do przodu.

        > Wierzysz chyba za mocno w propagandę antyrosyjską i proczeczeńską. Ciekaw
        jeste
        > m
        > jak to ty sobie wyobrażasz, żeby teraz w obliczu kolejnych bandyckich ataków
        > Czeczenów na niewinnych (szpital w Budioniowsku, Teatr w Moskwie a teraz ta
        > szkoła) wycofać wojska a może pogłaskać ich po głowie i przyznać
        niepodległość?

        moze nie trzeb abylo ich najezdzac? moze trzeba kilunastu lat wojny by wycofac
        sie ze wstydem jak z afganistanu?

        > O nie każdy terroryzm jest bandytyzmem do kwadratu i nie mów mi, że Rosjanie
        > robią to samo, bo bandytyzm nie może być zwalczny bandytyzmem.

        wlasnie to stalo sie w tej szkole.

        > Ciekawe czy gdyby przykadowo Ślązacy wysadzili w powietrze szkołę, też byłbyś
        z a ich niepodległośćią?

        rz3ecz z punktu widzenia historii wyglada inaczej. najpeierw oglosili
        niepodleglosc potem byla pierwsza wojna czeczenska zakonczona kleska rosji
        potem druga wojkna zakonczona zwyciestewme rosji okupionym dzieistakim tysiecy
        zabitych po obu stronach. w nowej wojnie taktyka staly sienaloty dywanowe po
        ktorych dopiero wchodzi piechota i sprzata cala reszte jak leci.

        > Terroryzm jest zawsze tylko terroryzmem a dobry i nieszkodliwy terrorysta to
        > martwy terrorysta

        slusznie ale chorym jest podejscie kkwalifikujace caly narod jako terrorystow.
        zdaje sie ze bin laden jest saudyjczykiem wszyscy oni to terrorysci nie
        zaslugujacy na wlasne panstwo? pozdrawiam blackexit
        • Gość: Nico Re: Co zrobi Putin IP: *.pl / *.pl 05.09.04, 22:20
          Szanowny adwersarzu, nie obozy koncentracyjne to nie jest wewnętrzna kwestia
          danego państwa, natomiast ruchy separatystyczne w danym regionie, województwie
          czy też republice już tak.
          Wiesz nie sądzę aby to sen o wielkiej Rosji był przyczyną rozlewu krwi. To
          raczej wina nieugiętej postawy bandytów - fundamentalistów religijnych gotowych
          na wszystko w starciu z innymi niewiernymi.
          Co do grup etnicznych które nie mogą żyć bez własnego państwa nadal uważam, że
          społeczeństwo przykładowo Czeczenów wcale nie musi chcieć własnego państwa
          raczej zależy tym biednym ludziom na chwili spokoju, bezpieczeństwie i
          stabilizacji ekonomicznej. To lokalnym watażkom, którym opłaca się wojna lub też
          stan permanentnej wojny opłaca się zamieniać tę ziemię w zgliszcza. To doprawdy
          nie jest tak, że Rosjanie pozbawiają możliwości egzystencji biednych Czeczenów -
          nadal uważam, że lepszą przyszłość zapewni temu regionowi przynależność do Rosji
          choćby w statusie pewniej autonomii ale jednak przynależność do cywilizowanego
          świata. Co mają tym ludziom do zaproponowania Ci wspaniali bojownicy o wolność i
          niepodległość - wieczną wojnę, państwo wyznaniowe, fundmentalizm i biedę.
          Co do "zasługiwania na własne państwo" to przecież oczywiste że nie wszystekie
          grupy etniczne muszą owe posiadać. Czy los Białorusinów istotnie się polepszył
          odkąd odyzskali suwerenność? To samo dotyczy wielu państw w Afryce.
          Właśnie zasada chora zasada, iż każdy naród musi mieć własne państwo
          doprowadziła do tragedii na Bałkanach. Dla mnie osobiście jest to chore.
          Co do roku 1939 polityka Niemiec wobec Polaków miała na celu zlikwidowanie
          Polaków i Polski, polityka Rosji Federalnej wobec Czeczenskich terrorystów ma na
          celu zlikwidowanie terrorystów dla Ciebie bojwoników i podporządkowanie tej
          republiki Moskwie - czyli nie zlikwidowanie całego narodu. wiesz tam nie ma
          komór gazowych serio.
          Jeszcze raz ponawiam pytanie, co byś zrobił gdyby przykładowo Pomorzanie
          ogłosili niezależność Pomorza Środkowego, a póżniej zaczeli mordować niewinnych,
          wysadzać szkoły i tym podobne, dałbyś im suwerenność? Bo przecież oni chcą
          swojego państwa?
          Słusznie zauważasz, że całego narodu czy też społeczeństwa nie powinno się
          traktwać jako terrorystów, (na marginesie jedna uwaga, zobacz do czego w Ameryce
          doprowadziła by zasada że każda społeczność lub naród potrzebuje własnego
          państwa?), wiesz ale porówananie Arabii Sudyjskiej do Czeczenii jest nie w pełni
          adekwatne, Czeczenia jest integralną częścią Rosji, Arabia Saud. w porównaniu do
          czeczeni to bardzo cywilizowany kraj.
          pozdrawiam
          • Gość: Bartosan Re: Co zrobi Putin IP: *.ee.titech.ac.jp 06.09.04, 06:07
            No troche balaganu w tym co piszesz. Wieksze czy mniejsze grupy etniczne walcza,
            mniej lub bardziej, o niezaleznosc i uznanie swojej tozsamosci. Warto pamietac
            na przyklad jak integralna czesc terytorium Zwiazku R. - Litwa - uzyskala
            niepodleglosc. Bynajmniej nie w wyniku negocjacji i z ochocza zgoda wladz tegoz
            Zwiazku. Zgodnie z twoja logika powinnismy Litwinow uznawac za separatystow.
            Inna sprawa jak wyglada niepodleglosc. Twoj przyklad Bialorusi jest o tyle
            nietrafiony, ze trudno stwierdzic kiedy Bialorus byla niepodlegla. Tak samo
            mozesz powiedziec ze Czeczenia ma autonomie i demokracje. No przeciez calkiem
            niedawno byly tam wolne wybory, nieprawdaz? Trudno sie rowniez zgodzic ze
            stwierdzeniem ze Rosjanie likwiduja tylko terrorystow. Przecza temu doniesienia
            o nalotach dywanowych i walce przede wszystkim z ludnoscia cywilna. "Problem
            czeczenski" rozwiazuje sie za pomoca bomb. Efekt jest taki sam jak w wypadku
            komor gazowych - smierc i zniszczenie. Ale z tonu twoich wypowiedzi wnioskuje,
            ze to tylko niezbedne ofiary na drodze do lepszej przyszlosci Czeczenii na lonie
            matki Rosji. Warto czasem przylozyc jedna miare do zjawisk i wydarzen. Terroryzm
            jest bandytyzmem w kazdej postaci. W postaci terroru panstwowego rowniez.
            • Gość: Nico Szanowny Bartosanie IP: 212.14.11.* 06.09.04, 07:27
              Otóż nie wszystkie grupy etniczne walczą o własną państwowość, chciałbym jedynie
              zaznaczyć, że posiadanie własnego państwa nie musi oznaczać poprawy jakości
              życia danego społeczeństwa może być zupełnie odwrotnie. Czy to nie irtonia losu
              że niektóre kraje pokolonialne do tej pory nie osiągneły jako państwa już
              niepodległe poziomu kiedy były zniewolone? Przykład Białorusi mówi po prostu że
              tak naprawdę niewielu Białorusinom zależało na własnej państwowości i obym się
              mylił ale dni czy też raczej lata tego tworu są policzone.
              Nie Czeczenia nie ma autonomii i demokracji włąsnie kluczem do rozwiązania tej
              sprawy byłaby jakaś forma autonomii w ramach Federacji Rosyjskiej z prawdziwie
              wolnymi wyborami.
              Przy czym nadal uważam iż dla społeczeństwa Czeczenów lepiej jest pozostać w
              ramach Federacji Rosyjskiej aniżeli zakładać własne państwo.
              NMiestety Rosjanie nie likwidują tylko i wyłącznie terrorystów jak podczas
              każdych działań wojennych cierpią niewinni i nakręca się spirala nienawiści,
              bardzo nad tym ubolewam ale jeszcze raz powtórzę nie należy w jakikolwiek sposób
              rozmawiać z terrorystami, z nimi się nie negocjuje. Oczywiście przyjdzie taki
              moment, że trzeba będzie uruchomić dyplomatyczne sposoby rozwiązywania
              konfliktów, ale w obrębie rozwmów dyplomatycznych nie ma miejsca dla
              dundamentalistów religijnych którzy chcą państwa wyznaniowego.
              Tak zgadzam się że terroryzm zwyczajny może być taki sam jak i państwowy.
              Pozdrawiam
          • blackexit Re: Co zrobi Putin 06.09.04, 09:20
            Gość portalu: Nico napisał(a):

            > Szanowny adwersarzu, nie obozy koncentracyjne to nie jest wewnętrzna kwestia
            > danego państwa, natomiast ruchy separatystyczne w danym regionie, województwie
            > czy też republice już tak.

            ok rzecz wtym ze swiat nie jest prosty i czarno bialy rosja irak chiny zwalczaj
            ruch separatystyczne narodow zupelnie odmiennych o swojego czystka i rzezia.
            czyli co sprawa wew czy nie wew?

            > Wiesz nie sądzę aby to sen o wielkiej Rosji był przyczyną rozlewu krwi. To
            > raczej wina nieugiętej postawy bandytów - fundamentalistów religijnych
            gotowych
            > na wszystko w starciu z innymi niewiernymi.

            czeczenia najechala rosjke dobrze rozumiem?


            > Co do grup etnicznych które nie mogą żyć bez własnego państwa nadal uważam, że
            > społeczeństwo przykładowo Czeczenów wcale nie musi chcieć własnego państwa
            > raczej zależy tym biednym ludziom na chwili spokoju, bezpieczeństwie i
            > stabilizacji ekonomicznej.

            oczywiscie pelny spokoj gwaratuje im nie niepodlegosc ale czystki rosyjskie
            zabierajace z domu jak leci.


            To lokalnym watażkom, którym opłaca się wojna lub te
            > ż
            > stan permanentnej wojny opłaca się zamieniać tę ziemię w zgliszcza. To
            doprawdy
            > nie jest tak, że Rosjanie pozbawiają możliwości egzystencji biednych
            Czeczenów

            poogladaj poczytaj potem mow. oni nie to ze ograniczaja im egzystencje oni
            prowadza eksterminacje identyczna z holocaustem.

            > -
            > nadal uważam, że lepszą przyszłość zapewni temu regionowi przynależność do
            Rosji

            a gdyby tak sami zadfecydowali o swojej przyszlosci?


            > choćby w statusie pewniej autonomii ale jednak przynależność do cywilizowanego
            > świata. Co mają tym ludziom do zaproponowania Ci wspaniali bojownicy o
            wolność
            > i
            > niepodległość - wieczną wojnę, państwo wyznaniowe, fundmentalizm i biedę.

            przez poczatek swoej niepodleglosci czeczenia nie byla zadnym panstwem
            wyznaniowym to proste, plytkie i schematyczne myslenie przypuszczajace ze kazdy
            muzulmanin mysli o panstwe wyznaniowym. dookola masz republiki ktore sobie
            normalnie zyja i nic wielkeigo sie w nich nie zyje. w ta strone szla czeczeni
            zanim zostala przez ruskich najechana. wszelkich umiarkowanych przywodcow juz
            wybito poza maschadowem nie dziwota ze teraz glos maja wylacznie radykalowie.
            tym gorzej dla rosji i dla samych czeczenow rowniez.


            > Co do "zasługiwania na własne państwo" to przecież oczywiste że nie wszystekie
            > grupy etniczne muszą owe posiadać. Czy los Białorusinów istotnie się polepszył
            > odkąd odyzskali suwerenność?

            rozumiem ze do listy narodow ktore nie zasluguja wedlug twoje prywatnej listy
            na posiadanie panstwa dorzucamy bialorusinow. oczywiscie zlotko sa tak
            prymitywni ze powinni byc podbijani i wyrznieci bo im panstwo doniczego nie
            jest potrzebne. jeszce kogos sobie dopiszemy?


            To samo dotyczy wielu państw w Afryce.
            > Właśnie zasada chora zasada, iż każdy naród musi mieć własne państwo
            > doprowadziła do tragedii na Bałkanach.

            do tragedii na balkanach doprowadzila wizja wzieta z rosji - marzenia o
            wielkiej serbii i belkot o narodach ktore nie zasluguja na wlasne panstwo bo sa
            nizsze biedniejsze albo tak sie wydaje tym genialnym wyzszym.

            Dla mnie osobiście jest to chore.
            > Co do roku 1939 polityka Niemiec wobec Polaków miała na celu zlikwidowanie
            > Polaków i Polski, polityka Rosji Federalnej wobec Czeczenskich terrorystów ma
            n
            > a
            > celu zlikwidowanie terrorystów dla Ciebie bojwoników i podporządkowanie tej
            > republiki Moskwie - czyli nie zlikwidowanie całego narodu.

            misiu czy ty masz gazety tv czy jakikolwiek kontakt ze swiatem? tego narodu juz
            w zasadzi enie ma zostaly tylko kobiety i dzieci a i te jak za duzo mowia to
            znikaja bez wiesci.


            wiesz tam nie ma
            > komór gazowych serio.
            > Jeszcze raz ponawiam pytanie, co byś zrobił gdyby przykładowo Pomorzanie
            > ogłosili niezależność Pomorza Środkowego, a póżniej zaczeli mordować
            niewinnych

            jeszce ra zodpwoiadam idz droga historii pomijam ze nie istniej narod
            pomorzanie z odrebna od poslki kultura religia tradycja historia i religia ale
            ok. pomorzanie oglaszaj niepodleglosc mowia ze nie chc byc oprzy polsce
            wybioeraja prezydenta parlament tlumy wiwatuja na ulicach. co wtefdy ma zrobic
            polska najechc na pomorzan i wyrznac ich co do jednego? bo to wlasnie zrobiono
            w czeczeni potem narodzil sie terroryzm i trac bedzie do ostatniego ich
            czlwieka bo taki narod to jest.


            >wiesz ale porówananie Arabii Sudyjskiej do Czeczenii jest nie w pełn
            > i
            > adekwatne, Czeczenia jest integralną częścią Rosji,

            jest bo jest utrzymywana tam na sile to samo mozna zrobic z arabia i uzasadnic
            ciemnota arabow w stosunku do wspanialej cywilizacji zachodu a jesli beda sie
            bronic to ich wyrznac co do jednego.

            Arabia Saud. w porównaniu d
            > o
            > czeczeni to bardzo cywilizowany kraj.


            rozumiem ze bywales nie raz w obu. pozdrawiam blackexit
            • Gość: Nico Re: Co zrobi Putin IP: 212.14.11.* 06.09.04, 10:44
              Owszem świat nie jest czarno biały, ale w końcu pewne zasady powinny obowiązywać
              - jedna z nich jest dla mnie suwerenność państwa. Jak ty to sobie wyobrażasz, że
              przykładowo ONZ czy ktoś taki wprowadzi wojska do Czeczenii i rozdzieli walczące
              strony?
              Powtarzam Rosja broni swej integralności terytorialnej, nie jest to dla mnie
              dziwne. Czeczeni próbowali już organizować sobie państwo - były to próby nad
              wyraz nieudolne - może po prostu czas sobie powiedzieć, niech na razie wystarczy
              im autonomia wewnątrz Federacji państwo mogą sobie założyć później, jesli
              jeszcze będą chcieli.
              Pełne bezpieczeństwo zapewni społeczeństwu tamtemu przynależność do oazy spokoju
              czyli Rosji, brak wojny, cywilizowane prawo i integracja gospodarcza z innymi
              członkami Federacji. Przecież nie mówię że czystki, łapanki to jest to o czym
              marzą ale nie marzą też o ciągłych walkach klanowych, biedzie oi państwie
              wyznaniowym. Jeszcze raz powtarzam nie zawsze niepodległość musi być opłacalna -
              czasami jak się jeszcze nie ma wykształconych elit, które byłyby w stanie
              zarządzać państwem nie pozostaje nic innego jak...
              No tak wojna zawsze jest czymś złym dlatego nie możesz mieć pretensji, że gdzie
              trwają walki giną niewinni, owszem Rosja nie jest przygotowana do takiej walki,
              polityka jej jest bardzo niudolna ale racja leży po stronie tych którzy na Ziemi
              Czeczenów chcą ocalić resztki cywilizacji przed hordą barbarzynców - terrorystów
              gotowych na wszystko.
              Właśnie oni sami nie mogą zadecydować o własnej przyszłości, na razie decydują o
              przyszłości tamtych ludzi bądz to Rosjanie z Moskwy bądz lokalni watażkowie i
              bandyci.
              Właśnie że tu się z Tobą nie mogę zgodzić, Czeczenia niepodległa będzie państwem
              zle zorganizowanym, rzadzonym przez bandytow, ze spoleczenstwem bez
              przyszlosci, tkwiacym w porachunkach klanowych gdzie na porzadku dzinnym bylyby
              porwania, rozboje czy morderstwa. To doprawdy nie jest taki cichy spokojny
              region, ktory potrzebuje niezaleznosci.
              Jeśli chodzi o Białorusinów nie zrozumiałeś mnie do końca, twierdziłem jedynie
              że nie każda grupa etniczna czy naród potrzebuje państwa, własnego bytu
              państwowego - nic nie mówiłem o możliwości ich wyrzynania czy też mordowania.
              Twierdzę jedynie, że może zaistnieć sytuacja kiedy dana grupa traci na
              posiadaniu własnego państwa.
              I tak na koniec jak to w końcu jest, raz naród Czecznów istnieje i potrzebuje
              państwa a innym razem go już nie ma bo pozostały kobiety i dzieci?

              Twoja odpowiedz odnosnie, Państwa Pomorzanow, jest ciekawa wiec urealnijmy cała
              sytuację. Mamy niedaleką przyszłość pojawiaja sie tendencje na Pomorzu do
              oderwania się od Polski tegoż regionu, lansują to skrajne siły polityczne,
              religijne polaczone ze strukturami mafijnymi. Ponieważ nie ciesza się one
              poparciem większości zaczynaja sie odwolywac do terroryzmu, czyli na przyklad w
              Szczecinie czy Warszawie wysadzaja w powietrze pociagi, urzedy centralne itd.
              itd. Oto pytanie co robisz, bronisz integralnosci terytorialnej panstwa czy tez
              negocjujesz z terorystami i dajesz im niepodleglosc? W koncu oni chcą tylko
              własnej suwerennosci wlasnego panstwa, adodoajmy jeszcze ze chca panstwa
              religinego w oparciu o mysl przewodnia pewnego dyrektora pewnego radia...
              Wiec czy maja prawo do wlasnego panstwa czy nie, i czy maja prawo walczyc o te
              pasntwo terorem czy nie i na koniec czy mieszkancom pomorza bedzie sie lepiej
              zyleo w panstwie obecnym okupowanym przez Polske czy niepodleglym i wlasnym?

              Pozdrawiam
    • Gość: smutas Re: Co zrobi Putin IP: *.astermedia.pl / *.astermedia.pl 05.09.04, 20:22
      a kogo to interesuje
      • Gość: Gryf Re: Co zrobi Putin IP: *.nitka.net.pl 05.09.04, 20:40
        Stosunek spoleczenstwa do Putina widac bylo w relacjach tv w czasie jego
        krotkiego pobytu w Bieslanie.Odwracajacy sie ludzie zaklopotani lekarze i
        najbardziej jednoznaczne zachowanie rannej dziewczynki ktora odwrocila sie
        plecami do "swojego" przywodcy.Sztuka w zyciu nie tylko politycznym jest
        kompromis.To pojecie nie jest znane rzadzacym Rosja.
        Ps.Chce odpowiedziec jednemu z przedmowcow, ze Narod Czeczenski ma dluzsza
        historie niz huno-finowie nazywajacy siebie slowianmi-wschodnimi.




        Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.
        • Gość: Nico Re: Co zrobi Putin IP: *.pl / *.pl 05.09.04, 20:48
          Naród Czeczeński? O to coś nowego... Putin cieszy się poparciem społecznym a
          obietnicą krwawego rozwiązania kwestii terroryzmu i speratyzmu kaukaskiego
          wygrał wybory, więc ocenianie po krótkich migawkach z TV jego poparcia jest co
          najmniej dziwne. Kompromis, bardzo piękne słowo tylko z kim i na jakich
          zasadach? Przecież kompromis dla tych bandytów to własne państwo rządzone przez
          fundamentalistów i rewolucja religijna rozpowszechniana na inne kraje regionu.
          To ma być kompromis? Zresztą z terrorystmi się nie negocjuje!!!
          Choćby po to by jutro innym zdesperowanym maniakom nie przyszedł do głowy pomysł
          podobny dochodzenia do kompromisu
          • Gość: sven Re: Co zrobi Putin IP: *.cm-upc.chello.se 05.09.04, 21:44
            zastanawiales sie nico,czy wszyscy (albo nawet wiekszosc) mieszkancy czeczeni
            utozsamiaja sie z polityka tych niepokornych.czy w naszym kraju nie odczowasz
            tego iz ty nie wiele masz do powiedzenia ,na przyklad w sprawie polityki
            zdrowotnej panstwa.tam zyja tez ludzie ,ktorzy chcieliby ,uczyc sie
            pracowac.zyc po prostu."krwawe rozwiazanie kwestji".czy ty wogole zdajesz sobie
            sprawe co to znaczy?tam tez zyja dzieci ktore winny byc pod szczegolna
            ochrona.beslan to tragedia ,ktorej nie mozna tlumaczyc zadna ideologia.tak
            zachowac sie mogli tylko bandyci(cos na modle SS )a skad pewnosc ,ze tymi
            maniakami byli czeczency? (telewizja ta bardziej obiektywna , wymienia wsrod
            oprawcow takze rosjan).rozumie ,ze pisales powodowany emocjami,dlatego nie
            traktuje twoich postow powaznie .ochlon (choc trudno ) ! pozdrawiam!
            • piotr33k2 Re: Co zrobi Putin 05.09.04, 22:17
              popierając głos svena dodam że nikt tu nie mówi żeby negocjowac z terrorystami
              i puszczać bezkarnie akty bestialstwa, chodzi o zmianę polityki w stosunku do
              krajów kaukaskich, o zmiane przedewszystkim pod wzgledem praw człowieka i
              przestrzegania podstawowych norm ludzkich i moralnych ,nie mozna traktowac tych
              republik jak prywatnego folwarku gdzie byle ciemny żołdak jest panem i władcą
              oraz decyduje o czyimś zyciu lub śmierci według własnego widzimisię a
              przeważnie w pijackim amoku urządza polowania na ludzi dla zaspokojenia własnej
              chuci lub zysku a wszystko to pod okiem za wiedzą i z inspiracji dowództwa
              wojskowego cywilnego i politycznego.to oczywiście nie jest usprawiedliwieniem
              dla aktów terrorystycznych mordów ale te terrorystyczne mordy to konsekwencja
              właśnie tej polityki .mysle że kreml w koncu zrozumie że oprócz walki z
              terroryzmem zmodyfikowanymi metodami po całej seri kompromitujacych porażek
              zacznie prowadzić bardziej cywilizowaną polityke narodowościową bo na dłuższa
              metę niema innego wyjścia .
              • Gość: Nico Re: Co zrobi Putin IP: *.pl / *.pl 05.09.04, 22:34
                Tak Piotrze masz rację tylko dodam jedno obawiam się, iż żadna polityka
                narodowściowa jak to ujęłeś nie zda egzaminu. Po prostu tu chodzi o to aby każdy
                obywatel w danym państwie miał taki sam status prawny bez względu na swoją
                narodowość. Czyli to powinien być zupełny odwrót od postrzegania ludzi w chorych
                aspektach przynależności do narodów czy grup etnicznych ale przez postrzeganie
                ludzi jako jednostek. I to wystarczy aby Czeczeni czuli się w Rosji jak we
                własnym państwie.
                Pozdrawiam
                • sylwia33 Re: Putin jest winien 06.09.04, 08:35
                  Co może zrobić "przywódca" , który otacza się ludzmi z KGB ( sam nawet był ).
                  Wszystkie ataki w Rosji przypisuje Czeczenom i aby usprawiedliwić swoje
                  morderstwa w Czeczeni twierdzi , że Czeczeńcy = Al- kaida. Ludzie w Rosji
                  wierza swojemu wladcy .Moim zdaniem to Putin jest winien calej tej tragedii,
                  nie robi nic by droga dyplomatyczna rozwizac konflikt czeczenski.A swoja droga
                  skad wiadom okto stoi za tzm dramatem_
                  • Gość: Nico Re: Putin jest winien IP: 212.14.11.* 06.09.04, 09:13
                    Nie wiem w jaki sposób chcesz dyplomatycznie rozwiązać ten konflikt, może jakieś
                    propozycje?
            • Gość: Nico Re: Co zrobi Putin IP: *.pl / *.pl 05.09.04, 22:29
              No właśnie jestm pewien że wiekszość społeczeństwa Czeczeńskiego ma dokładnie
              gdzieś tą walkę o państwo wyznaniowe, chce bezpieczeństwa i wiary w lepszą
              przyszłość. Dlatego trzeba zrobić w końcu prządek z tymi którzy zamieniają tę
              republikę w ziemię wymarłą. Przecież to oczywiste, że ta wojna co poniektórym za
              mocno się opłaca. To nie ważne czy to byli Czecni czy też nie - im się wydawało
              że walczą o wolną czecznię mordując niewinne dzieci i to wystarczy.
              • piotr33k2 Re: Co zrobi Putin 05.09.04, 22:55
                a mnie sie wydaje że oni strzelając tym dzieciom w plecy robili to nie za wolną
                czeczenie tylko poprostu z zemsty ,pozatym jak rosji przez wieki nie udało sie
                tak naprawdę zrobic z czeczenów obywateli rosji to nie uda sie i teraz ,ja bym
                również nie mieszał tu do tego spraw funademtalizmu islamskiego bo on dopiero
                teraz próbuje sie tam wcisnąć włąśnie z powodu beznadziejnej bezsilności
                narodów kaukaskich ,on może wykorzytsać tą luke dla swoich zbrodniczych
                zamiarów wobec cywilizowanego swiata i to dopiero może być tragedia ,zresztą
                juz to chyba zaczeli robić podobnie jak chcieli wykorzystać konflikt i
                eksterminacje muzułumanów w bośni przez serbów .
                • Gość: Nico Re: Co zrobi Putin IP: 212.14.11.* 06.09.04, 07:38
                  Tak być może było to z zemsty, a być może miało to cynicznie zamanifestować
                  walkę polityczną, mieć swoje 10 minut w mediach, zszokować Świat?
                  Tak Rosji nie udało się uczynić z Czeczenów swych poddanych przez całe wieki, to
                  może najwyższy czas, aby nie byli oni poddanymi lecz zwyczajnymi pełoprawnymi
                  obywatelami?
                  • blackexit Re: Co zrobi Putin 06.09.04, 09:34
                    Gość portalu: Nico napisał(a):

                    > może najwyższy czas, aby nie byli oni poddanymi lecz zwyczajnymi pełoprawnymi
                    > obywatelami?

                    dokladnie tak pelnoprawni obywatele swojego wlasnego panstwa.
                    pozdrawiam blackexit
    • Gość: SHP Re: Co zrobi Putin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.04, 22:42
      > tam dzieje sie jedna wielka tragedia a bedzie
      > jej wiecej

      Zgadzam się w 100%. Władze rosyjskie wcale nie mają poszanowania dla jednostki.
      Nie usprawiedliwiam tego, co zaszło w szkole i cały czas mnie ściska w gardle,
      gdy oglądam te przerażające zdjęcia...
      Ale to jest własnie skutek głupiej polityki Rosji (jeśli działania zbrojne w
      Czeczeni i zabijanie tysięcy niewinnych ludzi tak można nazwać).
      Nie zdziwię się wielce, jak w najbliższym czasie uderzy w ziemię kulka meteorytu...

      --
      Pozdro
      Tomek
      szczecin.rowery.org.pl
    • Gość: WzK Re: Co zrobi Putin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.04, 23:01
      Byłem kiedyś na debacie na moim Uniwerku zorganizowanej przez studentów-
      Czeczenów. Oczywiście przyszło tam wielu przesiąkniętych antyrosyjską fobią, by
      uraczyć Czeczenów swoimi wspaniałymi radami jak to mają wybić się
      niepodległość. Byłem zniesmaczony, ale gdy usłyszałem wypowiedź pewnego znanego
      i owianego nimbem "genialnego geopolityka" - doktora, który był łaskaw dać
      Czeczenom następującą radę: "pozostaje wam tylko terror, musicie być głośni aby
      świat o was usłyszał" - najpierw trafił mnie szlag, a potem się załamałem.

      Tak. Takie same rady dawano nam w XIX wieku - i umieraliśmy w beznadziejnych
      walkach z wielokrotnie silniejszym wrogiem.

      Jeśli ktoś chce bliżej poznać ostatnie kilkanaście lat historii Czeczenii, to
      proponuje przyjżeć się bliżej postaci zmarłego niedawno Ahmeda Kadyrowa,
      dawnego Wielkiego Muffiego tego kraju, a więc coś na kształt "Prymasa
      Czeczenii":

      Na początku lat 90 był jednym z najbliższych współpracowników Dzochara
      Dudajewa, a potem bohaterem I Wojny Czeczeńskiej, kiedy to udało im się pokonać
      ten wielki kraj i Czeczenia de facto stała się państwem niepodległym.

      To co nastąpiło później sprawiło, iż Kadyrow całkowicie zmienił front:
      rozdarcie kraju, niekończące się walki klanowe, infiltracja przez
      międzynarodowe ugrupowania terrorystyczne itd.
      Gdy Czeczenia stała się jedną wielką uprawą opium, gdy panami stali się
      kacykowie wprowadzający średniowieczne prawo szariatu, Kadyrow stwierdził:
      "lepsi Rosjanie niż wahabici" i gdy wybuchła II Wojna Czeczeńska stanął po
      stronie Rosjan, w efekcie czego więcej Czeczeńców walczyło ramię w ramię z nimi
      niż po stronie wahabitów i międzynarodówki islamskich terrorystów.

      Prawdą jest że przegrał propagandowo, że z czasem jego legenda osłabła, że
      wreszcie musiał zginąć, ale moim zdaniem był to jedyny człowiek, który miał
      jakąś realną wizję przyszłości swojej ojczyzny.

      Adam Doboszyński ukuł niegdyś termin "ekonomia krwi". Jeśli Czeczeńcy chcą coś
      osiągnąć niech wezmą się do pracy i odbudują swój kraj, niech staną się potengą
      gospodarczą - w tym Rosjanie im nie przeszkodzą, a nawet pomogą.
      O niepodległości niech pomyślą później...




      • Gość: WzK Re: Co zrobi Putin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.04, 23:04
        Kurcze przepraszam za błędy ort. ale nie jestem w pełni dysponowany.
        Znaczy się - trzeźwy. :)
    • Gość: debil Re: Co zrobi Putin IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 06.09.04, 00:28
      czarna dziuraka po prostu młody głupiutki polaczek heh
      • Gość: niemowa Re: Co zrobi Putin IP: 63.81.122.* 06.09.04, 08:42
        Czeczeni to ok. 1 miliona ludzi, którzy nigdy nie znali pojęcia produkowania
        dóbr, uprawy roli, budowy społeczeństwa demokratycznego. Ich elita
        intelektualna to ludzie pokroju Basajewa.Każdy tu wścieka się jak mówię że
        czeczeni we krwi mają bandytyzm. Że jest prawdą że znając OBOJETNIE JAKIEGO
        CZECZENA, można było u niego zamówić, wymuszenie, porwanie, ZABÓJSTWO. Jeśli
        ktokolwiek z adwersarzy na tym forum napisze że to nieprawda co napisałem
        powyżej – TEN KŁAMIE.
        Przyznawanie tej niewielkiej grupie etnicznej to byłoby tak, jakby Polska
        zgodziła się na powstanie: górnego śląska (1mln), dolnego śląska (1mln),
        opolskiego (1mln), stargardzkiego. Świat ma 6 mld ludzi a na tym forum
        niektórzy oddaliby wirtualne życie w obronie garstki bandytów.

        Czeczeńcy, swoim aktem w Wiesławie strzelili sobie samobójczego gola.
        pozdrawiam
        • blackexit Re: Co zrobi Putin 06.09.04, 09:26
          Gość portalu: niemowa napisał(a):

          > Czeczeni to ok. 1 miliona ludzi, którzy nigdy nie znali pojęcia produkowania
          > dóbr, uprawy roli, budowy społeczeństwa demokratycznego. Ich elita
          > intelektualna to ludzie pokroju Basajewa.Każdy tu wścieka się jak mówię że
          > czeczeni we krwi mają bandytyzm. Że jest prawdą że znając OBOJETNIE JAKIEGO
          > CZECZENA, można było u niego zamówić, wymuszenie, porwanie, ZABÓJSTWO. Jeśli
          > ktokolwiek z adwersarzy na tym forum napisze że to nieprawda co napisałem
          > powyżej – TEN KŁAMIE.

          swego czasu w polsc enie brakowalo polglowkow ktorzy to samo slowo w slowo
          mowili o rosjanach albo ukraincach napelnijac polska pyche lenistwo i bandytyzm
          poczuciem pogardy dla innych.


          > Przyznawanie tej niewielkiej grupie etnicznej to byłoby tak, jakby Polska
          > zgodziła się na powstanie: górnego śląska (1mln),

          tlumaczylem ci juz ale nie masz nawet zamiaru czytac odpowiedzi. slask
          zmaiszkuja przede wszystkim polacy i

          dolnego śląska (1mln),
          > opolskiego (1mln), stargardzkiego. Świat ma 6 mld ludzi a na tym forum
          > niektórzy oddaliby wirtualne życie w obronie garstki bandytów.
          >
          > Czeczeńcy, swoim aktem w Wiesławie strzelili sobie samobójczego gola.
          > pozdrawiam
        • blackexit Re: Co zrobi Putin 06.09.04, 09:30
          Gość portalu: niemowa napisał(a):

          > Czeczeni to ok. 1 miliona ludzi, którzy nigdy nie znali pojęcia produkowania
          > dóbr, uprawy roli, budowy społeczeństwa demokratycznego. Ich elita
          > intelektualna to ludzie pokroju Basajewa.Każdy tu wścieka się jak mówię że
          > czeczeni we krwi mają bandytyzm. Że jest prawdą że znając OBOJETNIE JAKIEGO
          > CZECZENA, można było u niego zamówić, wymuszenie, porwanie, ZABÓJSTWO. Jeśli
          > ktokolwiek z adwersarzy na tym forum napisze że to nieprawda co napisałem
          > powyżej – TEN KŁAMIE.

          dokaldnie to samo swego czasu mowila tzw polska ulica o rosjanach czy ukrinach
          zalewajac poczyciem wyzszosci swoja proznosc lenistwo balagan.


          > Przyznawanie tej niewielkiej grupie etnicznej to byłoby tak, jakby Polska
          > zgodziła się na powstanie: górnego śląska (1mln),

          tlumaczylem ci juz traz ale nawet nie masz checi przecztac czyjes odpowiedzi.
          slas zamieskzuja przede wszystkim polacy ale ok przyjmijmy ze oglaszaja
          niepodleglosc wybiieraja parlamnt prezydenta wojsko sobie zaczynaja tworzyc i
          co? polska powinna ich najechac a ty pierwszy pozabijac wszystkich slazakow
          torturowac mordowac i gwalcic dlatego ze twoim zdaniem to zbyt maly narod na
          niepodleglosc. brawo rewelacyjne myslenie wyjete z nazistowskich broszurek.
          pozdrawiam blackexit
    • Gość: andreas gadu, gadu IP: *.intranet.salsa.pl / 62.233.223.* 06.09.04, 09:17
      Tak własnie gadu, gadu. Nie wiem czy ktoś z Was tam był? Nie wiem czy
      rozumiecie, że to inna kultura. Inna kultura przekazywania swoich potrzeb,
      poszanowania wzajemnego, okazywania niezadowolenia itd. Jak Słowacy nie lubią
      Czechów, to w końcu się rozstali. Tam niestety jest inny regulamin rozstań. Są
      klany i te twardo rządzą się swoimi prawami. Rosjanie pewnie tego nie rozumieją
      i prubują tam wprowadzić swój styl życia i myślenia, a że też są bardziej
      siłowi to i efekty takie.
      Panie i Panowie my tu na forum sobie mniej czy bardziej spokojnie wymieniami
      poglądamy. Ale koledzy w bramie przy piwku swoje niezadowolenia wyrażają trochę
      bardziej nawet czynnie. A kolesie z grupy - to od razu strzelają do siebie. A
      już postepowania polityków, to w ogóle nie jesteśmy w stanie ogarnąć naszymi
      umysłami.
      Tam w Czeczenii, Rosji jest inny sposób myslenia, postepowania, w ogóle inaczej
      i choć są może zbliżone pewne standarty, to jednak nie wprowadzi sie tam
      europejskiego stylu myslenia. No nie. Nie da się. Rosjanie zawsze rozstrzygali
      siłą jak czegoś nie rozumieli. Oni nie rozumieją Czeczeńców i chcą ich
      zrusyfikować - może nawet my określilibyśmy to że ucywilizować. Ale to się nie
      da, a już na pewno nie siłą i to tak użytą. Historia to potwierdza na dłuższą
      metę.
      To troche tak jak bysmy dyskutowali i chcieli zmienić kulturę nacinania różnych
      części ciała w jakiś plemionach afrykańskich. I w ogóle ich różne sposoby na
      życie. No, my tego nie rozumiemy. A oni pewnie nas.
      Tak samo jak nie da się jednoznacznie powiedzieć, która religia czy wyznanie
      jest słuszniejsze. No nie da się.
      Tam każdy w domu ma broń i to nie są pasjonaci miślistwa bynajmniej. Jak tam
      dotrze dobrobyt, jak zniknie bieda i brak wykształcenia (nie chodzi mi tylko o
      sztukę pisania, pewną mądrość), to pewnie będzie lepiej, pewnie sie zewoluują.
      Na razie nie będziemy rozumieli Rosjan, Rosjanie nie będą rozumieli
      Czeczeńców... i nie raz usłyszymy o kolejnych akcjach terrorystycznych.
      Zreszta ja się na tym nie znam. Wiem tyle co zjem. Siedzę w tym Szczecinie i
      nie rozumiem wyroków naszej prokuratury i decyzji róznych urzędników, a co
      dopiero zrozumieć cały świat...
      • Gość: niemowa Co zrobią Wiesławianie? IP: 63.81.122.* 06.09.04, 09:28
        Popieram Gryfa biorącego w obronę czarne wdowy z czeczeni. Przyklaskuję
        pomysłowi żeby większość rodzin po pomordowanych niewinnych dzieciach
        osetyńskich, chwyciła za broń, i zgodnie z jego sugestią wyrżnęłą w pień 1
        milionową społeczność bandytów i ich niewinne dzieci z czeczeni. Skoro
        czeczeńców usprawiedliwia się to czemu nie usprawiedliwić osetyńców?
        • Gość: andreas Re: Co zrobią Wiesławianie? IP: *.intranet.salsa.pl / 62.233.223.* 06.09.04, 09:38
          Ja nie wiem czy dobrze zostałem zrozumiany. Nikogo niee usprawiedliwiam. Jestem
          przeciw każdemu złu, niepotrzebnemu, głupiemu - z mojego punktu widzenia, tak
          mnie nauczono. Ale nie zrobimy, nikt nie zrobi świata dookolnego takim jakim by
          chciał. No, nikt - choć niektórzy próbowali. Nie zrozumiemy wszystkiego i nie
          ma recepty na to wszystko, nie ma jednej dobrej i jedynie słusznej drogi.
          • Gość: H56 Nico ! podziwiam Cię za cierpliwość IP: *.comnet.krakow.pl 06.09.04, 20:51
            ale takich jak bleckexit i gryf, żadne argumenty nie przekonają. To ludzie
            myślący inaczej, chorzy na antyrosyjskość. Dziwię się ,że jeszcze nie wyjechali
            do Czeczeni aby walczyć zA wolność Waszą i Naszą.
            • blackexit Re: Nico ! podziwiam Cię za cierpliwość 07.09.04, 09:49
              Gość portalu: H56 napisał(a):

              > ale takich jak bleckexit i gryf, żadne argumenty nie przekonają. To ludzie
              > myślący inaczej, chorzy na antyrosyjskość. Dziwię się ,że jeszcze nie
              wyjechali
              >
              > do Czeczeni aby walczyć zA wolność Waszą i Naszą.

              a byli tacy polacy co wyjechali nie mozna odmowic im bohaterstwa. pewnie
              absztyf pamiata nazwisko taki znany opozycjjonista umarl jakis pol roku on
              walczyl w czeczeni.
              pozdrawiam blackexit
    • Gość: andreas gdzie jest prawda IP: *.intranet.salsa.pl / 62.233.223.* 06.09.04, 20:57
      www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html
    • Gość: WOY Jak zwrócic uwagę świata na winę Putina? IP: 212.14.63.* 07.09.04, 09:54
      może pomysł na rozruszanie jakiejś akcji, może skierowanej także do Rosji?
      maile? sms? Ktos ma jakis dobry pomysł?
      • Gość: H56 Re: a niby dlaczego wine ma ponosić Putin ? IP: *.comnet.krakow.pl 07.09.04, 15:51
        świat w przeciwieństwie do nawiedzonych polaczków wie kogo winić za tą masakrę.
    • babciny_bambosz Re: Co zrobi Putin 16.09.04, 16:07
      Putina na sputnika i w kosmos!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka