PŻM musi budować statki za granicą

[Gość: m.]

Moja rodzina remontowała swoją jednostkę w stoczni w Szczecinie. Podpisali
umowę w "Pomeranii". Tam pracowali (stocznia ogłosiła upadłośc) ludzie ze
starej stoczni. Jeżeli budowa wielkich okrętów miałaby wyglądać tak, jak
remont naszego kutra, to dziękujcie Bogu, że się na to i Szczecin i Gdynia
nie "zdecydowały". Polskie stocznie to najgorsze bandyctwo pod słońcem.

[Gość: Olek]

[Gość: m]

Nie mam zielonego pojęcia. Ale zawsze jest szansa, że nieco uczciwiej niż w
Polsce:))) Poza tym to ma być budowa, nie remont.

Cóż, konkurencja. bez tekstu

[Gość: biznesman]

[Gość: port macierzysty]

Też oczywiście wolałbym budować dla prywatnego kapitału, a nie państwowego.

[Gość: nikt]

W Polsce , przy obecnej polityce (a raczej - jej braku) nigdy nie będzie się
opłacało budować statków dla polskiej floty. Z prostego powodu: zarówno armator
(PŻM), jak i stocznie w obecnym kształcie - są państwowe. Utworzona 15 maja
Korporacja Polskie Stocznie, to nic innego, jak wskrzeszone
socjalistyczne "zjednoczenie" albo jak kto woli - postgierkowski WOG (Wielka
Organizacja Gospodarcza), złożona z renacjonalizowanej Stoczni Gdynia i
Szczecińskiej Stoczni Nowej, z czapą ARP (Agencja Rozwoju Przemysłu). Mówienie,
że Polska nie dotuje sektora stoczniowego jest bzdurą - dotuje i to w
zatrważającym stopniu: w 2003 poszło z budżetu 24 mld zł na dofinansowanie
sektorów wielkoprzemysłowych, w tym i stoczniowego. Sęk w tym, że te dotowane i
sztucznie podtrzymywanie twory produkują drogie i niekonkurencyjne jednostki.
Gadanie, że nasz sektor przestawił sie na statki b. skomplikowane
technologicznie, jest póki co gadaniem: SSN na razie produkuje proste
kontenerowce dla Wietnamczyków, jeszcze ze starego "Piotrowskiego" portfela.
Zobaczymy jak utrzymają się w kosztach, gdy przyjdzie do realizacji np.
chemikaliowców.
W tej sytuacji nie ma szans na jakiekolwiek "subwencje" - byłoby to "dotowanie
dotowanego", albo prościej: pompowaniem kasy w trupa. Polskie, upaństwowione
stocznie będą produkowały drogo, a polska państwowa flota będzie kupowała gdzie
indziej. I w tym sensie trudno się dziwić dyr. Brzezickiemu. Dziwne tylko, że o
budowie statków mówi tak późno, bo w momencie, gdy z powodu wysokiego indeksu
frachtów, praktycznie nie ma szans na ulokowanie jakiegokolwiek zamówienia.
Stocznie na całym świecie są tak zapchane, że nie tylko polskie odmawiają. ALe
to już element "gry propagandowej" PŻM.

[Gość: port macierzysty]

Statki buduje się na niskim rynku w rodzimych i konkurencyjncyh stoczniach, a
na wysokim rynku się zarabia. Tego uczą na studiach, ale jak widać nie dotyczy
to firm państwowych, które chcą budować gdy jest najdrożej w historii, no ale
na obecnym rynku żeglugowym, o ironio, każda inwestycja się opłaca.

Ile statków zamówiła PZM w chinach?

[Gość: student]

o dwudziestu statkach zamówionych w chinach mówiło się już parę lat temu. teraz
nagle okazało się, że zamówiono jeden. a gdzie reszta? kto tu kłamie?

[adams99]

Student - przeczytaj dokladnie artykul.Wlasnie bedzie wodowany pierwszy z
CZTERECH masowcow.PZM chce miec jeszcze oprocz tych 4 kolejne 4 do 6 i szuka
stoczni.Ciezko przeczytac ze zrozumieniem??

[Gość: student]

do dwudziestu i tak trochę brakuje.

[Gość: Marinor_di_Carraro]

To tylko Karger kupowal za ile sie dawalo (oj , bardzo sie dawalo :-( ) bo tak
sobie wymyslil

Niektorzy z jego nastepcow tez-skoro postanowili to chcby sie swiat walil i
palil to tyle ma byc

A nastepcy nastepcow musza splacac

A kto powiedzial,ze wszystko musi byc na raz??

Rynek jest cykliczny i warto (czasem) poczekac na lepsza okazje

(Czasami nie mozna czekac,ale i tak wtedy warunki dyktuja stocznie co do dat i
cen i banki co do kredytowania)

To chodzi o grube miliony i trzeba dobrze pomyslec a nie zachowywac sie jak na
wiecu lub przy biegunce

[Gość: Marinor_di_Carraro]

A zatem studencie (???) najpierw do nauki podstaw biznesu i shippingu

[Gość: bobas]

student być trocha nierozgarnienty ale to być chiński student

[Gość: m]

Student to jego ksywa.

Czy najlepiej to rozwalić lub zostawić samym sobie

[Gość: Bogdan]

Jak słucham tych liberalnych bzdur to mi ręce i nogi mi się uginają. Stocznia
Gdańska była pierwszym dużym zakładem w Polsce, który za aprobatą wszystkich
upadł. Zakład sprzedano a następnie kilku cwaniaków wyprowadziło z niego
ogromny majątek zostawiając stocznię i stoczniowców ze swoimi problemami,
zostali tak jak mawiał wielki elektryk puszczeni w skarpetkach. Na huty i
hutników ci sami ludzie mówili tak jak na stoczniowców. Dziś wystarczy, że
przyszedł Hindus i okazało się, że to jest interes. Dlaczego my Polacy nie
potrafimy niczego sami dobrze zrobić. Najlepiej wychodzi nam pośrednictwo i
handel ale to jest za mało.

[Gość: nikt]

Bogdan! Bzdura jest bzdurą i nie ma barwy politycznej. Przerabialiśmy już w
historii zarówno bzdurę "liberalizacji", jak i "nacjonalizacji" rynku. Za
każdym razem nie chodziło o to, aby zrobić dobry biznes dla Polski, ale kosztem
Polski. Dotyczy to zarówno tzw. prywatnych przedsiebiorców (Szlanta jest dobrym
przykładem, ale pośrednik Kulczyk jeszcze lepszym) jak i tzw. działaczy
resortów gospodarczych (tu mozna wymienić cały garnitur rządowych "speców").
Skutek taki, że dziś, kiedy jest wysoki światowy popyt na surowce, stal,statki,
frachty i czort wie co jeszcze - my ssiemy łapę i oglądamy ciastko przez
szybę. Wszyscy - Hindusi, Chińczycy, Amerykanie i Rosjanie robią teraz biznes,
a my w tym czasie bawimy się w odwoływanie, aresztowanie, demonstrowanie i
procesowanie. Za 3 lata zacznie się ogólnoświatowy zjazd w dół, ale u nas już
będzie dawno pozamiatane.

remont kutra

[Gość: 2/E]

To trzeba było sie zdecydować na remontówkę zagraniczną np. Southampton.
Jedynum plusem w stosunku do naszych stoczni jest to, że z tamtąd bliżej do
Turcji.

[Gość: sg]

co ten gość m wygaduje jak jedna pomerania bankrutuje to odrazu wszystkie
polskie stocznie są do bani.Chciałeś wyremontować za małe pieniądze no to masz
teraz problem .To m.in.ty przyczyniłeś się do bankructwa tej firmy pońieważ
dałeś jej zlecenie po szokująco niskiej cenie.Na marginesie zdaje się że
stocznia piotrowskiego była prywatna a jednak zbańczyła.Zobaczymy jak chinczycy
wywiążą się z kontraktu przy takich cenach stali.

[Gość: old.sailor]

a co ma remont kutra do budowy nowych statkow?
poza tym stocznia nie ma wolnego miejsca na pochylniach , wiec gdzie ma je
zbudowac?

[Gość: m]

Mogła nie decydować się na to. Jeżeli się decyduje, to chyba oznacza, że jest w
stanie prace wykonać, prawda? Zaniżyli kwotę sami, potem zażądali sumy
dwukrotnie większej, robili tak z każdym armatorem, czekając aż ten przyleci do
niego z workiem pieniędzy w zębach. Przyjmując zlecenie, racierają ręce z
uciechy, że znowu oskubią kolejną ofiarę. To standard. Pomerania powstała zaraz
po upadku poprzedniej stoczni, z tym samym ciałem kierowniczym, tylko nieco
przegrupowanym. Pomerania upada a na jej miejscu już zarajestrowana została
kolejna stocznia, (chyba Pomerania Nowa, czy coś takiego) również z tym samym
kierownictwoem, tylko nieco poprzesuwanym.

[Gość: tm_]

Porownianie kutra do masowca jest tak samo trafne, jak porownanie kolejki TGV,
do waskotorowki Piaseczno- Grojec... a myslenie podobno nie boli eh...

A po drugie sam sie przyznales, ze nie masz pojecia jak to sie robi w Chinach,
a robi koszmarnie... :-))
pozdrowionka

[Gość: m]

Przeczytaj dokładnie mój tekst. Myślenie na pewno nie boli, wiem z autopsji.
Ale żeby sie przekonać, trzeba myśleć.

[Gość: mario]

Prosze Panstwa, to chyba jaks paranoja. Firme ktora ledwo sama nie upadla gani
sie za to ze chce zbudowac statki tam gdzie jest taniej. To moze wrocmy do
gospodarki centralnie sterowanej: statki bedziemy w Polsce (niewazne jakie
koszta), bedziemy wozic tylko polskie ladunki, a wieczorem bedziemy oglada
Dziennik na odbiorniku marki Neptun.
Tak sie sklada ze dwa tygodnie mojego ostatniego kontraktu spedzilem na stoczni
w Gdyni - statek byl na przebudowie. Wiekszosc prac wykonali spawacze nalezacy
do firmy, w ktorej plywalem, a pani operator dzwigu na nocnej zmianie byla
obrazona jak musiala pracowac bo rano zaczynala inna prace i nie mogla sie
wyspac. Nie twierdze ze we wszystkich spolkach stoczniowych jest tak samo, ale
cos tu chyba nie tak
brgds

[Gość: kali]

Nie dziwię się, że PŻM chce budować w Chinach vide ceny. Niestety jakość
chińskich statków jest tragiczna. Słabe wykonanie, materiały wręcz koszmarne.
Jedynym pocieszeniem jest, że niektóre podzespoły będą z Polski bo inaczej te
statki po 7 latach eksploatacji nadają się tylko dla "greka". Pozdrawiam ludzi
morza

[Gość: m]

Mario, tak jest we wszystkich polskich stoczniach, ci, co pisza że nie, są
stoczniowcami lub są z nimi w jakis sposób związani.

[Gość: mario]

Dzieki za poparcie, ale wolalbym odczytac slowa swiadczace, ze jest inaczej.
sad but true

[Gość: koala]

Mario a skad wiesz z jakich materiałów i urządzeń będzie zbudowany statek. Może
mi powiesz bo też jestem ciekaw. Mam nadzieję że wiesz co mówisz bo interesują
mnie jako przyszłego projektanta statków takie szczegóły.

[Gość: mario]

Akurat tak sie sklada ze kilka statkow w zyciu oblecialem. Nie twierdze ze
stocznie azjatyckie oferuja najlepsze jednostki na swiecie. Nie wpadajmy jednak
w samouwielbienie ze polscy stoczniowcy sa najlepsi na swiecie. Widzialem
pozostalosci po Polakach: skradzione narzedzia, podmienione na stare butle
gazowe, kadlub wypiaskowany na suchym doku w ten sposob ze po 3 miesiacach
farba odpadala platami do golej blachy, odpadajace przy pierwszym uzyciu klipsy
mocujace pontony poszczegolnych klap ladowni. Nie jestem stoczniowcem ani
spawaczem, jestem tylko oficerem pokladowym, ktorego szlag trafial na zle
wykonana robote, ktora wychodzi dopiero w trakcie eksploatacji statku. Poza
tym, jaki interes (czyt. pieniadze) ma spolka stoczniowa z tego ze zleca
wiekszosc prac spawalniczych wykonuja spawacze armatora (a bylo ich chyba ze
30)

[Gość: donkyman]

mario, jak zostaniesz superintendentem to będziesz wszystko wiedział.

Np. że butle gazowe nie mogą być malowane i wymienia się je po każdym
opróżnieniu na pełne a nie nowe.

[Gość: mario]

nie trzeba byc superintendentem zeby o tym wiedziec, tylko nie wiedzielame ze
pelne butle tez sie wymienia na "nowe"

[Gość: Mariner]

Musi, bo taniej!
M.

[enancjo]

.. skoro musi i jest firma panstwowa, tzn ze istnieje jakas
polityka morska w RP, gdyz ktos w ministerstwie zaaprobowal
te inswestycje ...
.. swoja droga to gdyby PZM padl .. to dlugi bedzie musialo
chyba splacic panstwo polskie .. czyli podatnicy w tym kraju ??
Enancjo

[Gość: ślimak-świdraczek]

Szanowny Gościu -m- (jeżeli to rodzina to Gościu -W-) błąd polegał na złym
rozeznaniu rynku i sytuacji stoczni. Niewłasciwi doradcy, niewłaściwi wykonawcy.
Nie jedna Pomerdania potrafi takie kutry remontować. Teraz Armator to wie.

[Gość: Tytanic]

Hmmmmmm.
Tak to już jest.

[bambaramba]

m masz tu i w dalszych wypowiedziach rację Zobacz kto kieruje pomeranią i
spółkami na jej terenie Wciąż te same nazwiska- dla wierzycieli nie mają
pieniędzy ale sami jakoś nędzy nie klepią vide auta- toyoty, czarne chryslery,
jaguary Chodzą i panoszą się jak na swoim Co robi syndyk-dlaczego nie próbuje
choć w części spłacić długi? A remonty dalej kiepsko im wychodzą

[Gość: komandor]

Niestety musi. Bo w Polsce to nie tylko budować ale i remontować nie potrafią.
Kupiony przez PZM prom 1 pażdziernika miał wejść na linię i coś nie wyszło.
Stoi gdzieś w Gdańskiej stoczni. Pewnie trzeba będzie wysłać go do Chin.

[Gość: sulzer]

kompletna bzdura
remontowac statki to akurat potrafimy doskonale
Prom Gryf stoi w Remontowej i caly czas prowadzone sa na nim prace
modernizacyjne
Takich jednostek nie remontuje sie po kilka dni czy tygodni
Nowa jednostka PZB (Wawel) tez weszla na kilka miesiecy do stoczni