Dodaj do ulubionych

Ronda dookoła

08.05.02, 23:27
Po zeszlorocznym wysypie i kolejnych inwestycjach w tym roku mozna smialo
powiedziec ze ronda to szczecinska specjalnosc. Tylko ile w zasadzie ich mamy?
Robiona juz byla na forum ich inwentaryzacja?

Moj typ nr. 1: niepowtarzalny plac Grunwaldzki
Obserwuj wątek
    • jottka Re: Ronda dookoła 08.05.02, 23:38
      No i rondo Giedroycia, rzecz jasna, kontrowersją owiane ;)) Hakena też rondo,
      nie?

      A może lepiej wziąć mapę i paluszkiem policzyć, bo tak to się zrobi
      sentymentalna wyliczanka? Ja i tak już dzisiaj jakoś tak się rozmarzyłam a
      propos Jasnych Błoni na wiosnę :)))
      • ga Re: Ronda dookoła 09.05.02, 11:18
        A Kościuszki to rondo czy skrzyżowanie?
        • franekkk Re: Ronda dookoła 09.05.02, 11:33

          wlasciwie to chyba skrzyzowanie z ruchem okreznym sterowane sygnalizacja swietna
          • Gość: uotr Re: Ronda dookoła IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 09.05.02, 12:14
            Jezdzi sie wokol? To jest to rondo.
            Bylo:
            1. pl. Grunwaldzki
            2. Giedroycia
            3. Hakena
            4. pl. Kosciuszki

            Dokladam:
            5. pl. Sprzymierzonych
            • franekkk Re: Ronda dookoła 09.05.02, 12:20

              a jak sie nazywaja ruchy okrezne na torze przeszkod miedzy mierzynem a krzekowem
              biorac pod uwage wielkosc w porownaniu z uniwersayteckim
              1.plac przedszkolny
              2.plac zlobkowy
            • Gość: cAt Re: Ronda dookoła IP: 62.233.159.* 09.05.02, 12:20
              Gość portalu: uotr napisał(a):

              > Jezdzi sie wokol? To jest to rondo.
              > Bylo:
              > 1. pl. Grunwaldzki
              > 2. Giedroycia
              > 3. Hakena
              > 4. pl. Kosciuszki
              >
              > Dokladam:
              > 5. pl. Sprzymierzonych

              no i jeszcze uniwersyteckie!!!!
              a... i w zdrojach tez sie jezdzi dookola no nie????

              a z tych lezacych z dala od zgielku miasta to pl. Jakuba Wojka

              na razie mamy 8 - kto jeszcze cos dolozy?

              • Gość: rsad Re: Ronda dookoła IP: *.pbks.pl 09.05.02, 12:59
                Rondo Sybiraków na Niebuszewie. (Kadłubka, Asnyka, Kołłątaja)

                rsad
                • franekkk Re: Ronda dookoła 09.05.02, 13:02

                  rondo bez nazwy na zawadzkiego
                  • Gość: uotr Re: Ronda dookoła IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 09.05.02, 13:24
                    > 1. pl. Grunwaldzki
                    > 2. Giedroycia
                    > 3. Hakena
                    > 4. pl. Kosciuszki
                    > 5. pl. Sprzymierzonych
                    > 6. Uniwersyteckie
                    > 7. Zdroje
                    > 8. pl. Jakuba Wojka
                    > 9. Sybirakow
                    > 10. os. Zawadzkiego

                    11. plac Odrodzenia
                    • franekkk Re: Ronda dookoła 09.05.02, 13:26

                      rondo im.kerfura
                      • Gość: Tomik Re: Ronda dookoła IP: *.ncr.com 09.05.02, 14:03
                        Hi hi hi :)Plac Rodła, Plac Żołnierza Polskiego
                        • ga Re: Ronda dookoła 09.05.02, 14:13
                          No plac Rodła to już napewno nie!
                          • jottka Re: Ronda dookoła 09.05.02, 14:23
                            A zaraz, a to spis powszechny rond(ów), czy też jakaś hierarchizacja -
                            najpiękniejsze, najwygodniejsze, najstarsze (które?), najukochańsze? :)))
                            • Gość: uotr Re: Ronda dookoła IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 11.05.02, 22:29
                              jottka napisał(a):

                              > A zaraz, a to spis powszechny rond(ów), czy też jakaś hierarchizacja -
                              > najpiękniejsze, najwygodniejsze, najstarsze (które?), najukochańsze? :)))

                              W ogole - wszytkie jakie sa w naszym miescie.

                              Pl. Rodla i Pl. Zolnierza tez sa chyba rondami - jezdzi sie w kolko. To co te tam
                              sa swiatla? Kosciuszki tez bysmy wiec do rond nie mogli zaliczyc
                              Do tej samej kategorii za swiatlami nalezy pl. Zgody.

                              Co by tu jeszcze dorzucic?
                              A to na Gumiencach (skrzyzowanie Derdowskiego, Ku Sloncu) to tez chyba rondo?
                              Rondem jest to przy Dworcowej, pod mostem kolejowym, co teraz jest modernizowane.
                              Jest tez rondo w Dabiu, na Tczewskiej, jak sie jedzie na Wielgowo - calkiem spore.
                              A to rondo kerfura to jak sie nazywa, bo zapomnialem?

                              Hmmm... wiecej juz nie moge wymyslec.
                              Jesli wszytkie powyzsze typu zakwalifikowac do rond, to mamy na razie 18 typow.
                              A w tym roku ma ruszyc budowa kolejnego - skrzyzowanie Piastow i Mieszka I

                              • jottka Re: Ronda dookoła 12.05.02, 00:22
                                No ale zaraz, jak się bawić, to się bawić :))) Dlaczego by przy okazji nie
                                zrobić małej klasyfikacji - nie będę się doczepiać najukochańszego z rond
                                (chyba Giedroycia, stamtąd się skręcało w bok do Babci, a tam już wszelkie
                                rozkosze, zwłaszcza kulinarne ;))), ale tak np. najstarsze? Czy w ogóle wg
                                wieku i potrzeb ich budowy?

                                A może one różnią się typami "rondowatości" - na to już chyba ktoś zwracał
                                uwagę? Że jedno jest rondem klasycznym, inne nie. A może część z nich była
                                rondami od zawsze, a część została na nie przerobiona?

                                Rondowatość Szczecina podstawą jego odmienności w klasycznie rynkowo-
                                kwadratowej Polsce i nie wolno niniejszego tematu zostawić odłogiem! Uotr,
                                zajmij się tym. A ja poszukam w dostępnych mi książeczkach, czy jest co na ten
                                temat :)))
                                • Gość: kaj25041 Re: Ronda dookoła IP: *.komfort.pl 12.05.02, 12:06
                                  Mój typ: Plac Słowińców na Gumieńcach. Typowe rondo, bo bez świateł. Jeżdżę nim
                                  często do pracy... Ale to nie jest miłe skojarzenie, nie może się równać rondu
                                  z którego skręca się do babci...
                                • Gość: uotr Re: Ronda dookoła IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 12.05.02, 14:36
                                  jottka napisał(a):

                                  > ale tak np. najstarsze? Czy w ogóle wg wieku i potrzeb ich budowy?
                                  >
                                  > A może one różnią się typami "rondowatości" - na to już chyba ktoś zwracał
                                  > uwagę? Że jedno jest rondem klasycznym, inne nie. A może część z nich była
                                  > rondami od zawsze, a część została na nie przerobiona?

                                  Tia, poszperam cos na ten temat.
                                  Ale warto chyba wpierw zrobic kompletna liste tych rond z definicji (ruch okrezny
                                  i znak ze strzalkami dookola).

                                  > Rondowatość Szczecina podstawą jego odmienności w klasycznie rynkowo-
                                  > kwadratowej Polsce i nie wolno niniejszego tematu zostawić odłogiem!

                                  No wlasnie dlatego ta odmiennosc mnie intryguje i tamt rond ruszylem, tym
                                  bardziej ze ostatnio ich przybywa i bedzie dalej przybywalo.


                              • Gość: Jano Re: Ronda dookoła IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 12.05.02, 14:06
                                Gość portalu: uotr napisał(a):

                                > jottka napisał(a):
                                >
                                > > A zaraz, a to spis powszechny rond(ów), czy też jakaś hierarchizacja -
                                > > najpiękniejsze, najwygodniejsze, najstarsze (które?), najukochańsze? :)))
                                >
                                > W ogole - wszytkie jakie sa w naszym miescie.
                                >
                                > Pl. Rodla i Pl. Zolnierza tez sa chyba rondami - jezdzi sie w kolko. To co te t
                                > am
                                > sa swiatla? Kosciuszki tez bysmy wiec do rond nie mogli zaliczyc
                                > Do tej samej kategorii za swiatlami nalezy pl. Zgody.
                                >
                                > Co by tu jeszcze dorzucic?
                                > A to na Gumiencach (skrzyzowanie Derdowskiego, Ku Sloncu) to tez chyba rondo?
                                > Rondem jest to przy Dworcowej, pod mostem kolejowym, co teraz jest modernizowan
                                > e.
                                > Jest tez rondo w Dabiu, na Tczewskiej, jak sie jedzie na Wielgowo - calkiem spo
                                > re.
                                > A to rondo kerfura to jak sie nazywa, bo zapomnialem?
                                >
                                > Hmmm... wiecej juz nie moge wymyslec.
                                > Jesli wszytkie powyzsze typu zakwalifikowac do rond, to mamy na razie 18 typow.
                                > A w tym roku ma ruszyc budowa kolejnego - skrzyzowanie Piastow i Mieszka I
                                >

                                uscislimy: rondo to skrzyzowanie o ruchu kolowym, a nie gdzie jezdzi sie w kolko.
                                jezeli to jest rondo to musi byc znak (taki niebieski ze strzalkami w kolko)
                                jest nim np.: plac kosciuszki, ale nie pl. rodla i Pl. Zolnierza

                                go jeszcze raz:
                                > 1. pl. Grunwaldzki
                                > 2. Giedroycia
                                > 3. Hakena
                                > 4. pl. Kosciuszki
                                > 5. pl. Sprzymierzonych
                                > 6. Uniwersyteckie
                                > 7. Zdroje
                                > 8. pl. Jakuba Wojka
                                > 9. Sybirakow
                                > 10. os. Zawadzkiego
                                11. plac Odrodzenia
                                plac przy dawnym swiecie dziecka i ten miedzy grunwaldzkim a sprzymierzonych (nie
                                pamietam jak sie nazywaja) oraz to kolo dworca
                                to juz 14
                                • Gość: jottka Re: Ronda dookoła IP: *.net.autocom.pl 12.05.02, 15:10
                                  To ja może w kwestii ubocznej, w charakterze przyczynku do tematu "Rondo jako
                                  wyróżnik Szczecina i niemożność pojęcia tegoż przez przybysza z głębi
                                  Polski" ;))

                                  Otóż wspomniana tu moja Babcia przyjechała do Szczecina z Zamościa, miasta
                                  klasycznie rynkowego, gdzie ulice po bożemu prostopadle się krzyżują.
                                  Nieszczęsna zawsze miała niewinne hobby chodzenia na skróty, tylko jakoś nie
                                  dopatrzyła, że w Szczecinie trzeba trochę inne kryteria przestrzenne przyjąć.
                                  No i zawsze ilekroć rodzina umawiała się na imprezę powiedzmy o 18.00,
                                  powiadamiało się Babunię, żeby stawiła się o 16.00. I tak każdy wiedział, że te
                                  dwie godziny spędzi na pracowitym skracaniu drogi do wyznaczonego celu :)))
                                  • Gość: Jazzek Re: Ronda dookoła IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 12.05.02, 19:02
                                    Ha ha, a to mi przypomniałaś moją teściową, która mimo że we Wrocławiu od lat
                                    50, nie może się przyzwyczaić do ukośnej siatki ulic w mojej dzielnicy i jak
                                    nas kiedyś wiozła na "skróty" na dworzec, to myślałem że się spóźnimy i zawału
                                    dostanę :)
                                • Gość: uotr Re: Ronda dookoła IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 12.05.02, 15:12
                                  Gość portalu: Jano napisał(a):

                                  > uscislimy: rondo to skrzyzowanie o ruchu kolowym, a nie gdzie jezdzi sie w kolk
                                  > o.
                                  > jezeli to jest rondo to musi byc znak (taki niebieski ze strzalkami w kolko)

                                  Trzymajac sie tej definicji, NA PEWNO rondami sa:
                                  1. pl. Grunwaldzki
                                  2. Giedroycia
                                  3. Hakena
                                  4. pl. Sprzymierzonych
                                  5. Uniwersyteckie
                                  6. Zdroje
                                  7. pl. Jakuba Wujka (Pogodno)
                                  8. Sybirakow (na Niebuszewie)
                                  9. plac Odrodzenia (miedzy Grunwaldzkim a Sprzymierzonych)
                                  10. pl. Lotników (przy dawnym Swiecie Dziecka)
                                  11. Grodzki (?) (koło dworca)
                                  12. rondo kolo kerfura (jak ono sie nazywa???)

                                  Nie jestem pewien czy do rond zaliczyc mozna:
                                  1. pl. Kosciuszki
                                  2. os. Zawadzkiego
                                  3. Gumience
                                  4. pl. Zgody
                                  One chyba nie maja tego znaku ze strzalkami wokoł. Czy ktos wie cos o nich
                                  pewnego w tej materii?

                                  Pozostale, czyli Zolnierza, Rodła i na Tczewskiej w Dabiu nie spelniaja kryteriow.

                                  • Gość: jottka Re: Ronda dookoła IP: *.net.autocom.pl 12.05.02, 15:21
                                    A propos pl. Kościuszki, to franekkk już podał naukowo brzmiącą definicję ;)))
                                    I potem zdaje się uznał, że skoro liczymy wszystko, co w kółko, to i pl.
                                    Zawadzkiego można przyjąć.
                                  • Gość: Nowa Re: Ronda dookoła IP: *.smsnet.pl / 192.168.1.* 12.05.02, 23:12
                                    Plac Słowińców (Gumieńce) na pewno ma strzałki na znaku. Kiedyś któryś z
                                    dzienników zamieścił zdjęcie znaku ze strzałkami w przeciwną stronę umieszczony
                                    przed tym placem. Osobiście pognałam zobaczyć czy nie zmyślili.
                                  • ga Re: Ronda dookoła 13.05.02, 09:45
                                    Gość portalu: uotr napisał(a):

                                    > Nie jestem pewien czy do rond zaliczyc mozna:
                                    > 1. pl. Kosciuszki
                                    > 2. os. Zawadzkiego
                                    > 3. Gumience
                                    > 4. pl. Zgody
                                    > One chyba nie maja tego znaku ze strzalkami wokoł. Czy ktos wie cos o nich
                                    > pewnego w tej materii?

                                    No więc właśnie plac Kościuszki jest tym rondem "niepewnym", bo ma znaki ze
                                    strzałkami, ale nie z każdego wlotu ulic! To co, rondo inaczej?


                                    • Gość: Jano Re: Ronda dookoła IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 13.05.02, 16:29
                                      ga napisał(a):

                                      > Gość portalu: uotr napisał(a):
                                      >
                                      > > Nie jestem pewien czy do rond zaliczyc mozna:
                                      > > 1. pl. Kosciuszki
                                      > > 2. os. Zawadzkiego
                                      > > 3. Gumience
                                      > > 4. pl. Zgody
                                      > > One chyba nie maja tego znaku ze strzalkami wokoł. Czy ktos wie cos o nich
                                      >
                                      > > pewnego w tej materii?
                                      >
                                      > No więc właśnie plac Kościuszki jest tym rondem "niepewnym", bo ma znaki ze
                                      > strzałkami, ale nie z każdego wlotu ulic! To co, rondo inaczej?
                                      >
                                      >
                                      na zawadzkiego sa z kazdej strony.
                                      a na kosciuszki nie wiedzialem ze nie sa wszedzie
                                      ale to jest rondo
                                      • Gość: uotr Re: Ronda dookoła IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 14.05.02, 00:33
                                        Gość portalu: Jano napisał(a):

                                        > na zawadzkiego sa z kazdej strony.
                                        > a na kosciuszki nie wiedzialem ze nie sa wszedzie
                                        > ale to jest rondo

                                        To jak, mozemy komisyjnie przyjac do grona rond Zawadzkiego i pl. Kosciuszki?
                                        Mysle ze tak. I jeszcze plac Slowincow na Gumiencach.
                                        Razem juz 15.

                                    • Gość: migg Re: Ronda dookoła IP: *.90.64.176.Dial1.Chicago1.Level3.net 15.05.02, 17:27
                                      Na placu Kościuszki znaki ze strzałkami dokoła są ze wszystkich stron. Na
                                      pewno. Pewnie masz na myśli wjazd od strony Turzyna. Tam najpierw jest
                                      skrzyżowanie z ulicą Sikorskiego, a dopiero parę metrów dalej rondo i stosowny
                                      znak.

                                      Po wyłączeniu świateł wieczorem plac Kościuszki jest najzwyklejszym rondem.
                                      • Gość: Jano Re: Ronda dookoła IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 16.05.02, 10:22
                                        Gość portalu: migg napisał(a):

                                        > Na placu Kościuszki znaki ze strzałkami dokoła są ze wszystkich stron. Na
                                        > pewno. Pewnie masz na myśli wjazd od strony Turzyna. Tam najpierw jest
                                        > skrzyżowanie z ulicą Sikorskiego, a dopiero parę metrów dalej rondo i stosowny
                                        > znak.
                                        >
                                        > Po wyłączeniu świateł wieczorem plac Kościuszki jest najzwyklejszym rondem.

                                        zgadza sie. nie potwierdzily sie oskarzenia co do niepelnego oznakowania wyzej
                                        wymienionego skrzyzowania o ruchu kolowym. nieniejszym uwazam ze powinnismy pl.
                                        kosciuszki zaliczyc do grona rond. ;))))))
                                        pozdr
                                  • Gość: rsad Re: Ronda dookoła IP: *.pbks.pl 14.05.02, 08:42
                                    Gość portalu: uotr napisał(a):

                                    > 11. Grodzki (?) (koło dworca)
                                    To jest plac Grodnicki.

                                    rsad
                                  • Gość: rsad Re: Ronda dookoła IP: *.pbks.pl 20.05.02, 08:48
                                    > 12. rondo kolo kerfura (jak ono sie nazywa???)
                                    Rondo im. Ojca Siwka - jest w dzisiejszej GW
                                    Http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=841550&dzial=szs010100

                                    rsad
    • uotr Plac Grunwaldzki 12.05.02, 17:21
      Dobra, zainspirowany przez jottke zaczynam pierwszys odcinek z cyklu:
      szczecinskie ronda. Historia powstania, ciekawostki itp.
      Na poczatek plac Grunwaldzki. Na forumszczecin@ wysylam kilka plikow z placem -
      starym i nowym. Jesli ktos skasuje
      Aha! Nie mam tyle wolnego czau i checi by samemu o rondach pisac. Licze na
      aktywny wspoludzial tworczy.

      W pierwzym okresie po 1873 wytyczono ulice glowne. Przyjeto dwojaki uklad ulic
      w Srodmiesciu: prostokatny, znajdujacy sie miedzy Piastów a 3 Maja i
      Niepodleglosci, nawiazujacy do rozwiazan amerykanskich oraz drugi, radialny ,
      ktorego centrum jest wlasnie plac Grunwaldzki (wowczas Kaiser Wilhelm Platz), z
      ktorego wychodzi osiem ulic. pl. Grunwaldzki otoczony jest dwoma pierscieniami
      ulic. Pierwszy tworza: Mazurska, Monte Cassino i Jagiellonska, drugi zas:
      Wielkopolska, Wojska Polskiego, Obr. Stalingradu i Wyzwolenia. Od poludniowego
      zachodu oba pierscienie zmieniaja swoj przebieg, dostosowujac sie do
      prostokatnego ukladu ulic w rejonie Krzywoustego. W ukladzie radialnym
      wzorowano sie na zabudowie Paryza. Mimo zastosowania dwoch ukladow, obszar
      Srodmiescia tworzy harmonijna koncepcje przestrzenna.
      W 1884 zburzono ostatecznie fort Wilhelma, zabudowano plac fortu (plac
      Grunwaldzki), a na wytyczonych ulicach wzniesiono piekne domy mieszkalne w
      stylu secesyjnym. Okolice pl. Grunwaldzkiego stanowily "lepsza" dzielnice
      mieszkaniowa, zamieszkala przez bogatych.
      Naloty 17/18 i 29/30 sierpnia 1944 zniszczyly spory kawal Srodmiescia, w tym
      czasciowo okolice pl. Grunwaldzkiego (3 narozne kwartaly miedzy Jednosci
      narodowej w kierunku UM i Pilsudskiego w kierunku pl. Rodla). Wyniku tych dwoch
      tylko niszczycielskich nalotow bez dachu nad glowa pozostalo 90 tys. ludzi.
      Pierwsi polscy osadnicy osiedlali sie m.in. w okolicach Grunwaldzkiego i
      Pilsudskiego. Juz po ostacznym przejeciu wladzy w miescie przez Zarembe (5
      lipca 1945) miala miejsce na pl. Grunwaldzkim wielka patriotyczna manifestacja -
      15 lipca 1945 - w 535 rocznice bitwy grunwaldzkiej. Wtedy wlasnie plac ten
      zostal przemianowany na obecna nazwe. W okresie tym wowczas w miescie tylko ok.
      2500 Polakow.
      Odbudowa wzdluz Jednosci Narodowej (aleja fontann) miala miejsce w 1954 w
      ramach projektu SDM (Szczecinska Dzielnica Mieszkaniowa). Jest to przyklad
      eklektycznej architektury okresu socjalizmu. 2 bloki z wielkiej plyty powstaly
      po 1959.
      Jakies 3 lata temu plac gruntownie odmlodzono - jest nowy bruk, nasadzenia,
      laweczki i stoliki do gry w szachy :)

      Ktos cos jeszcze ma cos ciekawego do dodania o tym placu? Nie pamietam np. jak
      sie nazywal ten co go zaprojektowal (chyba Francuz z Paryza)?
      • jottka Re: bibliografia 12.05.02, 22:45
        No niestety, w miejsce pożytecznych informacji o rondach znalazłam tylko
        bibliografię - B. Kozińska, Rozwój przestrzenny Szczecina w latach 1808-1939,
        Szczecin 1993, maszynopis doktoratu w Bibliotece Głównej US.

        Pewnie tam co będzie na temat starszych placów, bo ja mam pod ręką tylko
        historię pl. Żołnierza, który godności ronda tu nie dostąpił ;))
      • mike102 Re: Plac Grunwaldzki 15.05.02, 18:40
        > Ktos cos jeszcze ma cos ciekawego do dodania o tym placu? Nie pamietam np. jak
        > sie nazywal ten co go zaprojektowal (chyba Francuz z Paryza)?

        Dodam tylko ze to fajny watek, bo ronda to rzeczywiscie nasza specjalnosc! :-)
        Autorem ukladu przestrzennego Szczecina opartego na systemie placów gwiaździstych
        jest niejaki G.E. Hausmann.

        Za chwile dosle jeszcze fotke do forumszczecin@.
        • Gość: KamyK Re: Ronda IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 19.05.02, 17:03
          Czy ktoś już wspominał kwadratowe rondo pl. Lotników? Przybędzie jeszcze jedno
          na skrzyżowaniu Ku Słońcu i Derdowskiego, współfinansowane przez Geanta.
          Dorzucam też rondo na Niebuszewie jadąc od R. Giedrojcia(nie pamiętam nazwy
          ulic - odchodzi stąd Niemcewicza). To ile już?
          • Gość: uotr Gumience IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 19.05.02, 19:50
            Gość portalu: KamyK napisał(a):

            > Czy ktoś już wspominał kwadratowe rondo pl. Lotników? Przybędzie jeszcze jedno
            > na skrzyżowaniu Ku Słońcu i Derdowskiego, współfinansowane przez Geanta.
            > Dorzucam też rondo na Niebuszewie jadąc od R. Giedrojcia(nie pamiętam nazwy
            > ulic - odchodzi stąd Niemcewicza). To ile już?

            Zarowno pl. Lotnikow i rondo Sybiraków (na Niebuszewie) mamy juz w swoich
            statystykach. Skrzyzowanie na Ku Sloncu na razie rondem jeszcze za bardzo nie
            jest, mimo ze jezdzi sie tam dookola, a sama inwestycja nie ruszy dopoki Żant na
            100% nie obieca kasy. Przy okazji chce sie przedluzyc tramwaj do hipermarketu. Do
            listy je dopiszemy jak powstanie.
            Wiec zadnego z wymienionych przez ciebie wpisac nei mozna. Ale nie przejmuj sie,
            szukaj dalej! Bardzo mozliwe ze jakies przoczylismy. Te ktore juz
            zostaly "wykryte" znajdziesz w mych postach z 12 i 14.05. Mamy 15 znalezionych.
            Na razie.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka