aniol wolnosci czy demon kiczu?

[masaladosa]

no to bedziemy mieli w centrum miasta kiczowatego i wrecz bezwstydnie i
prymitywnie symbolicznego aniola wolnosci
wyprodukowanego seryjnie by prof dzwigaj from cracow
nadwornego producenta papiezy (bodaj juz 15 na koncie-to sie z pewnoscia
kwalifikuje do ksiegi rekordow) i innych bogoojczyznianych dziel

powiedziec ze jestem rozczarowany to malo
juz mialem nadzieje ze bede mogl ogladac w moim miescie
takie nasze lokalne abakany
cos dajacego do myslenia i prowokujacego do interptretacji
nienahalnego a przejmujacego
a tu jak nie socrealna pieta (swoja droga coz za ironia)
to efekciarski i tandetny aniol
no coz trudno-rodzinom ofiar grudnia (czesc ich pamieci) wspolczuje...

mdosa

moze jedno i drugie?

[blackexit]

mowie calkiem serio. mzna by postawic jednak te fantomy gdzies iniedziej
obcowania ze sztuka nigdy za wiele. wydaje mi sie ze aniol nie jest jakis
powalajacy ale kiczem nazwac go nie mozna. pozdrawiam black

[piotr33k2]

mi się osobiście żaden z tych projektów nie podobał ale niewątpliwie ta cała
pieta była najochydniejsza ,zwykła tandeta jelen na rykowisku i dzieki bogu ze
to nie ona została wybrana,a swoją droga to niesłychane że nie nie mozna było
znależć artyste przez duże A który by zrobił cos rzeczywiście artystycznie
gustownego.

[krzysztofsf]

piotr33k2 napisał:

> mi się osobiście żaden z tych projektów nie podobał ale niewątpliwie ta cała
> pieta była najochydniejsza ,zwykła tandeta jelen na rykowisku i dzieki bogu ze
>
> to nie ona została wybrana,a swoją droga to niesłychane że nie nie mozna było
> znależć artyste przez duże A który by zrobił cos rzeczywiście artystycznie
> gustownego.

Do mnie osobiscie najlepiej by przemawialo skomponowanie na jednej ze scian budynku wybudowanego na tm placu, fontanny z pomnikiem www.losie.org/wydarzenia/rzym/rzym/ditrevi.jpg , lub ostatecznie samego pomnika, o ekspresji zblizonej do pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Goya_Rozstrzelanie_powstańców_madryckich2.jpg

Akurat, zeby podejsc, zlozyc kwiaty, zadumac sie - a nie kolejne miejsce spedow masowych.

[albert_c]

krzysztofsf napisał:

> Do mnie osobiscie najlepiej by przemawialo skomponowanie na jednej ze scian
budynku wybudowanego na tm placu, fontanny z pomnikiem www.losie.org/wydarzenia/rzym/rzym/ditrevi.jpg

* ja tak sobie mysle ze mozna by zrobic pomnik-fontanne na miejscu dzisiejszego
basenu pozarowego.

ale bron boze takie nic, do tego brzydkie.

[krzysztofsf]

albert_c napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Do mnie osobiscie najlepiej by przemawialo skomponowanie na jednej ze sci
> an
> budynku wybudowanego na tm placu, fontanny z pomnikiem www.losie.org/wydarzenia/rzym/rzym/ditrevi.jpg
>
> * ja tak sobie mysle ze mozna by zrobic pomnik-fontanne na miejscu dzisiejszego
>
> basenu pozarowego.
>
> ale bron boze takie nic, do tego brzydkie.

Im wiekszy i bardziej monumentalny pomnik, tym bardziej jest on stawiany fundatorom (a w tym przypadku fundatorzy funduja go za nieswoje pieniadze) a nie faktycznym osobom, ktore ma upamietnic pomnik.
Di Trevi zawsze robila na mnie duze wrazenie, zwlaszcza wkomponowaniem jej w zabudowe i umiejetnym podswietleniem.
Jesli wybudowano by Opere im. Ofiar Grudnia z podobnym technicznie rozwiazaniem na jednej ze scian oraz umieszczona obok plyta z wyszczegolnionymi nazwiskami znanych poleglych, byloby to ladniejsze, sensowniejsze i bardziej upamietniajace osoby i idee, ktorym wystawiany jest pomnik.

[albert_c]

Krzysztofie, krociotko: nic dodac nic ujac do Twojej wypowiedzi.

pozdrawiam, albert

[Gość: Marian Paździoch]

że wygrał projekt akceptowany przez stowarzyszenie grudzień 70.
jestem pewien,że społeczeństwo szczecina pamiętające tamte czasy również go
zaakceptuje.
fantomy,aczkolwiek posiadający pewne walory artystyczne, jako pomnik nie nadaje
się, bo zawsze przy nim musiałby stać jakiś absztyfikant,tłumacząc zwiedzającym
jego symbolikę. niemożliwym byłoby też oglądać go z wysokości bo przypominałby
jakby w 'coś'tam zapałek nawtykał.

mp.

[Gość: vicek]

Tylko dlatego,że pamiętam tamte czasy, nie zaakceptuje nigdy takiego
bohomazu,które wybrał ktoś kto dzisiaj 'rzadzi' Szczecinem, wtedy też był
aktywny faktycznie nie po tej stronie, selektywnie wybrany, w roku 80 też był
przydatny i wykonał swoją robotę wyjatkowo dla mocodawców prawidłowo.
Wybór tzw Anioła Wolności który ma być symbolem tamtych lat,jest tylko
cwaniakowaniem i gierkami'obecnych politykierów samorządowych'. Nie dla
szacunku i pamięci. Za pieć dziesięć lat nikt nie będzie pamiętał kto to
litwiński,lubińska,wit i inni z listy. A na pewno nikt nie będzie pamiętał
Jurczyka, a jak będzie pamiętał, to ze wstydu bedzie udawał że nie pamięta.
Poglądy M.Paździocha mnie nie drażnią bo to jego sprawa i wstyd.
Smieszy mnie jak uznaje ex cathedra że coś tam .."aczkolwiek posiadający pewne
walory artystyczne,jako pomnik się nie nadaje, bo zawsze przy nim musiałby stać
jakiś absztyfikant tłumacząc zwiedzającym jego symbol...
Paździoch znawca symboliki i jej interpretacji no a przede wszystkim znawca
sztuki przekazu. artysta pełną gębą!
Mam więc zadanie dla takiego speca /nie znoszę wulgaryzmów/ ; nasraj rano do
własnego łóżka przykryj kołdrą a wieczorem powiesz co chciałeś przekazać, kogo
chcesz upamiętnić i czego to jest symbol.
Mognolia była by o wiele lepsza, a jak Jurczyk i jemu podobni przyjdą i
zapytają co to jest, to im paździoch symbolikę wytłumaczy

[Gość: mamoniowa]

Pazdzioch po prostu lubi sie podroczyc he he

[Gość: Marian Paździoch]

wyraziłem tylko swoje zdanie. i to bardzo nieśmiało. nie musisz wyjeżdżać zaraz
z tak śmierdzącym przykładem. jeżeli masz z tym problem, załóż se pampersa,rano
rozwiń zawtykaj zapałek i będziesz miał mini -fantomy widziane z lotu ptaka.

pozdrawiam serdecznie! mp.

[albert_c]

Gość portalu: Marian Paździoch napisał(a):

> się, bo zawsze przy nim musiałby stać jakiś absztyfikant,tłumacząc
zwiedzającym
>
> jego symbolikę.

* Marian, uwierz mi na slowo nie wszyscy sa tak ograniczeni jak Ty, zeby im
wszytsko tlumaczyc.

[Gość: Marian Paździoch]

albercik nie ściemniaj , nawet tu by się kilku znalazło. ha ha.
mp.

Anioł jest OK - nowy GOSPODARZ SZCZECINA

[zaczepialski]

[Gość: vicek]

zaczepialski! - Anioł "aluzju nie poniał" przecież to półgłup czyli połowa
całego głupka.
Jacyna Witt Małgorzata na tym forum ma u mnie przechlapane - co tak delikatnie -
przesrane, tak jak inne "ANIOŁY"

[student1]

zawsze miała
tobie też pani Jacyna kojarzy się ze wszystkim
nawet z aniołem

[Gość: vicek]

Kpisz czy o drogę pytasz? Przcież dobrze wiesz że i inni równie dobrze wiedzą
kto to student1.
Mylisz się od dziś kojarzysz mi się z czymś całkowicie odmiennym. Sama o tym
dobrze wiesz. Jako człowiek miłosierny, współczuję natomiast nadzieję ma każdy!

[student1]

no popatrz vicek
ja zawsze myślałem że student1 to nick student1
a vicek to vicek
nie zastanawiałem się czy vicek to np Arek Pawlak czy też Michał Marcinkiewicz
szczerze mówiąc jest mi to obojętne
przecież wiesz doskonale i wszyscy wiedzą że na forum 49 proc dyskutantów to
ludzie z PO
49 proc to ludzie z SLD
a reszta to dziennikarze i reszta
bo kogo obchodziłaby taka dyskusja poza ludźmi związanymi z określonymi opcjami
przecież to jest zabawna dyskusja wewnątrz
której i tak na zewnątrz nikt nie czyta nie mówiąc o tym że jakby czytał to
po pierwsze nie zrozumiałby
po drugie nie wziąłby poważnie
po trzecie nigdy więcej nie zajrzałby

[albert_c]

student, chlopie powiedz mi coz takiego sie stalo, ze radna nie zaglosowala za
pieta, ktora jeszcze niedawno tak goraco popierala?

nam dr Kulczyk Mitoraja nie zafunduje hie hie

[Gość: mamoniowa]

Pierwozwor dla szczecinskiego Aniola

[penderecky]

www.film.org.pl/images2/alternatywy/25.jpg
Jako historyk sztuki pozwole sobie zabrac glos. Projekt ten jest moim zdaniem
paraplagiatem "Husarza-Msciciela" autorstwa znanego artysty rzezbiarza
Andrzeja Pitynskiego. Nie wiem na ile autor szczecinskiego pomnika inspirowal
sie wspomnianym mscicielem, ale fakt jest faktem, ze projekt ten juz nie jest
wprawdzie tak ohydny jak wczesiej lansowana Pieta, ale wciaz jego wartosc
artystyczna, mowiac bardzo delikatnie, pozostawia wiele do zyczenia. Dzielko
jest bardzo pretensjonalne, odtworcze i poraza swoim malo wysmakowanym
symbolizmem.

nad wszystkim czuwa GOSPODARZ domu nie da on

[zaczepialski]

krzywdy zrobić nikomu...... :-)))

[Gość: play]

Przychylam się do zdania "penderecky'ego". Szczecin pretensjonalny. A temat
taki piękny i mocny....żal.

[Gość: suwak]

... ukłony penderecky ukłony!

[albert_c]

majac 800 tys zl do dyspozycji nasi decydencji chca je przeznaczyc na cos czego
za chwile bedziemy sie wstydzic lub zbywac ten pomnik(?) milczeniem.
jak dla mnie to ten aniol brzydoty zepsuje ten ladny plac, tak jak pomnik
papieza zepsul Jasne Blonia.

Mamy tu w Szczecinie niezwykly, wrecz powalajacy talent do prowincjonalizmu.
jakbysmy nie mogli zrobic czegos co by sie stalo atrakcja turystyczna...czegos
nietypowego, nie nie moglismy, znow wbijamy sie w tandete zahaczajaca o plagiat
(uklony dla Pendereckyego).

[krzysztofsf]

>tak jak pomnik papieza zepsul Jasne Blonia.

Tu akurat sie nie zgadzam. Papiez prowadzil msze na Jasnych Bloniach i taki z lekka klasycyctyczny pomnik tam pasuje (o wiele lepiej niz trzy wrony)

[albert_c]

juz pisze do czego pieje: wydaje mi sie ze oba pomniki beda staly (jeden stoi,
drugi za chwile sie pojawi) w nieodpowiednich miejsach. ich lokalizacj nic nie
wnosi nowego do zycia miasta, a tylko psuje te kawalki zieleni jak Blonia czy
Pl. Solidarnosci.
nie trafia do mnie argument 'bo tu stal papiez w XXXX roku' czy cos takiego.

[krzysztofsf]

albert_c napisał:

> juz pisze do czego pieje: wydaje mi sie ze oba pomniki beda staly (jeden stoi,
> drugi za chwile sie pojawi) w nieodpowiednich miejsach. ich lokalizacj nic nie
> wnosi nowego do zycia miasta, a tylko psuje te kawalki zieleni jak Blonia czy
> Pl. Solidarnosci.
> nie trafia do mnie argument 'bo tu stal papiez w XXXX roku' czy cos takiego.

Papiez wielkim czlowiekiem byl.
Szczecin poza wizyta papieska zaliczyl z "wielkich" osob narodziny carycy Katarzyny i prawdopodobnie wizyte adolfa h.Nie sadze, czy ktos jeszcze tu byl z oficjalna wizyta.
Msza na bloniach byla wielkim przezyciem dla osob w niej uczestniczacych,
Sam pomnik wg mnie jest ok, a gdy jeszcze pokryje sie z czasem "patyna wiekow" bedzie jeszcze lepiej integrowal sie z otoczeniem. Jest nienachalny nierzucajacy sie w oczy a jednoczesnie odpowiednio duzy aby uczcic jedno z wiekszych wydarzen w historii miasta.
Budzi o wiele milsze przezycia niz trzy wrony, przytlaczajace blonia.

[albert_c]

> Papiez wielkim czlowiekiem byl.

* mala paprawka: jest:)

> Sam pomnik wg mnie jest ok, a gdy jeszcze pokryje sie z czasem "patyna
wiekow"
> bedzie jeszcze lepiej integrowal sie z otoczeniem. Jest nienachalny
nierzucajac
> y sie w oczy a jednoczesnie odpowiednio duzy aby uczcic jedno z wiekszych
wydar
> zen w historii miasta.

* pomnik jak pomnik, nic specjalnego.
mogli go dac w innym miejscu.

jak to robia Czesi!

[albert_c]

wreszcie znalazlem Pomnik Ofiar Komunizmu w Pradze.

ponizej link do galerii zdjec z Pragi:
www.praha.cz/?page=photogallery
Pomnik mozna znalezc szukajac w drugiej kolumnie pod haslem: Pomnik obetem
komunismu Petrin.jpg

ladne to i tragedia wpisana jest w pomnik.

Albo tak

[albert_c]

protikomunisticke.misto.cz/

[krzysztofsf]

albert_c napisał:

> > Papiez wielkim czlowiekiem byl.
>
> * mala paprawka: jest:)

to byl cytat bodajze z Gombrowicza - o ile mnie pamiec nei myli, tam byl czas przeszly
>
> > Sam pomnik wg mnie jest ok, a gdy jeszcze pokryje sie z czasem "patyna
> wiekow"
> > bedzie jeszcze lepiej integrowal sie z otoczeniem. Jest nienachalny
> nierzucajac
> > y sie w oczy a jednoczesnie odpowiednio duzy aby uczcic jedno z wiekszych
>
> wydar
> > zen w historii miasta.
>
> * pomnik jak pomnik, nic specjalnego.
> mogli go dac w innym miejscu.

Kwestia gustu.

Co do ponizszych przykladow - defilada frankensteinow mnie powala.
Jestem tradycjonalista, ewentualnie dopuszczam pelna abstrakcje.
Wynaturzanie i okaleczanie postaci mi sie nie podoba.

[albert_c]

krzysztofsf napisał:

> albert_c napisał:
>
> > > Papiez wielkim czlowiekiem byl.
> >
> > * mala paprawka: jest:)
>
> to byl cytat bodajze z Gombrowicza - o ile mnie pamiec nei myli, tam byl czas
p
> rzeszly

* :)))
tam zdaje sie byla mowa o poecie, ze Slowackim wielkim byl. ale mniejsza z tym;)
parafraza ok:)

> >
> Co do ponizszych przykladow - defilada frankensteinow mnie powala.
> Jestem tradycjonalista, ewentualnie dopuszczam pelna abstrakcje.
> Wynaturzanie i okaleczanie postaci mi sie nie podoba.

* to system i ludzie ktorzy go reprezentowali wynaturzal i okaleczal ludzi i
ten pomnik to oddaje.

[krzysztofsf]

albert_c napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > albert_c napisał:
> >
> > > > Papiez wielkim czlowiekiem byl.
> > >
> > > * mala paprawka: jest:)
> >
> > to byl cytat bodajze z Gombrowicza - o ile mnie pamiec nei myli, tam byl
> czas
> p
> > rzeszly
>
> * :)))
> tam zdaje sie byla mowa o poecie, ze Slowackim wielkim byl. ale mniejsza z tym;
> )
> parafraza ok:)
>
> > >
> > Co do ponizszych przykladow - defilada frankensteinow mnie powala.
> > Jestem tradycjonalista, ewentualnie dopuszczam pelna abstrakcje.
> > Wynaturzanie i okaleczanie postaci mi sie nie podoba.
>
> * to system i ludzie ktorzy go reprezentowali wynaturzal i okaleczal ludzi i
> ten pomnik to oddaje.

Tak. Ale za 100 , 200 czy wiecej lat, ktos patrzac na pomnik ma cos przezywac, a nie myslec o tym, ze tego koszmarka przydaloby sie zlikwidowac.
Projektujac pomnik nalezy polaczyc wizje tego co ma upamietniac z estetyka, powodujaca odczucia artystyczne u przyszlych pokolen.Pomnik planuje sie na wieki, kierujac go wlasnie do potomnych.
Potem wnuki beda prowadzily takie dyskusje, jak dookola "zabytkowej artystycznej" mozaiki na kinie Kosmos.
Mam wrazenie, ze u korzeni budowy wielu koszmarnych monumentow tkwi przekorne "Niech q-a teraz sprobuja to wyburzyc".
Pomnik ma byc ladny i pobudzac do zadumy i przemyslen.

[albert_c]

> Tak. Ale za 100 , 200 czy wiecej lat, ktos patrzac na pomnik ma cos
przezywac,
> a nie myslec o tym, ze tego koszmarka przydaloby sie zlikwidowac.
> Projektujac pomnik nalezy polaczyc wizje tego co ma upamietniac z estetyka,
pow
> odujaca odczucia artystyczne u przyszlych pokolen.Pomnik planuje sie na
wieki,
> kierujac go wlasnie do potomnych.
> Potem wnuki beda prowadzily takie dyskusje, jak dookola "zabytkowej
artystyczne
> j" mozaiki na kinie Kosmos.

* ja napisze tak: malo sie znam na sztuce. cala moja rola polega na jej
odbieraniu, jak jest ciekawa i pobudza na chwili mniejszej lub wiekszej
refleksji.
Aniol mi sie nie podoba. Juz bardziej to co jest w Pradze.


> Mam wrazenie, ze u korzeni budowy wielu koszmarnych monumentow tkwi
przekorne "
> Niech q-a teraz sprobuja to wyburzyc".

* he, he. w dniu 10 listopada'04 ktos podlozyl pod ten pomnik w Pradze bombe.
czesc pomnika ulegla zniszczeniu. Nikomu nic sie nie stalo.
Poza tym pomnik ten dosc czesto jest przedmiotem roznych happeningow np.
obklejano go czerowna wstazka itp.

> Pomnik ma byc ladny i pobudzac do zadumy i przemyslen.

* bez dwoch zdan.

[krzysztofsf]

albert_c napisał:
> * ja napisze tak: malo sie znam na sztuce. cala moja rola polega na jej
> odbieraniu, jak jest ciekawa i pobudza na chwili mniejszej lub wiekszej
> refleksji.
Ja dokladnie tak samo.

> Aniol mi sie nie podoba. Juz bardziej to co jest w Pradze.

Swoja koncepcje przedstawilem juz wyzej w watku.

> > Pomnik ma byc ladny i pobudzac do zadumy i przemyslen.
>
> * bez dwoch zdan.

Pomnik z zalozenia jest przeslaniem upamietniajacym przeszlosc skierowanym do przyszlych pokolen. W przyszlosci moga byc rozne zawirowania i polityczne i wrecz narodowosciowe na roznych terenach. To co ladne i ponadczasowe obroni sie samo. To co jest zrobione wg chwilowej mody - bez wiekszego zalu bedzie przeniesieone lub zniszczone przez potomnych lub aktualnych mieszkancow rejonu.
Jako ciekawostka dotyczaca wspolczesnej sztuki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=11292178&a=19311592

[albert_c]

:) dobre.

[Gość: mamoniowa]

Pozostaje miec nadzieje, ze ten aniol uleci ku niebu...

[Gość: port macierzysty]

Anioły mają za zadanie chronić, a pomniki upamiętniać. Rozumiem, że anioł ma
chronić wolności, ale czy będzie tym samym pomnikiem historii tego kraju i
miasta.

[Gość: Hanka]

A ja moi kochani, ciesze sie ze wrescie decyzje p o d j e t o i to jest wazne.
My polacy a szczecinianie w szczegolnosci mozemy sie zadyskutowac na smierc na
kazdy temat. Na pomnik upamietniajacy szczecinski zryw czekalismy juz dosc dlugo
i najwyzszy czas aby powstal. Napewno wolalabym Fontanne Di Trevi na scianie
Szczecinskiej Opery, slowo daje ze bym wolala ale nie ma jeszcze szans na jej
powstanie. Kiedys moze Szczecin wzbogaci sie o piekny ( jak dawniej) gmach Opery
a wowczs mozna bedzie powrocic do swietnego pomyslu fontanny.
Aktualnie bedziemy mieli Aniola i niech upamietnia heroizm tych poleglych ku
(byc moze nawet) przestrodze niektorych zyjacych.
Oczywiscie nie bylabym szczecinianka gdybym nie dodala ,ze Aniol lepiej by
pasowal na Cmentarzu Centralnym, w czesci srodkowej, przy basenie naprzeciw
kaplicy.No ale gdzie stanie tam stanie, najwazniejsze ze bedzie.
Pozdrawiam ugodowo. Hanka

[enancjo]

.. anioly sa modne .. sam mam jednego na stole
i kilka w domu, gdyz maja go chronic, ale co do
jego szczecinskiej zrywnej symboliki i heroizmu
to tez mam watpliwosci ..
.. jeszcze znajac naszych rodakow jestem pewien
ze tak jak za zycia Papiezwoi, tak i pod aniolem
beda stawiac swieczki .. podczas gdy normalnie
stawia sie je w imie pamieci tych ktorych nie ma ...
Enancjo
PS : ptaki Hasiora .. tez byly HITEM !!

Szczecin = Los Angeles

[Gość: play]

Witajcie w Mieście Aniołów !!! To, że Szczecin czerwony w Anioły obrasta, to
małwe piwo, absurdzik zaledwie ale ,że znajomym z innych miast, człowiek będzie
mógł napisać...pozdrawiam z Miasta Aniołów, to cieszy ;)