GRAF ZEPPELIN - ciag dalszy

[Gość: JACEK]

Znalazlem fote GRAFA ktorej chyba nie widzielismy na forum, ruscy uzywali Grafa jako cel szkoleniowy dla
swych torpedowcow itd, widac dobrze to na zdjeciu
www.hazegray.org/navhist/carriers/images/europe/grafz-3.jpg

jezeli juz ktos ta fote opublikowal , no to sie spoznilem.....

[mike102]

Gość portalu: JACEK napisał(a):

> Znalazlem fote GRAFA ktorej chyba nie widzielismy na forum, ruscy uzywali Graf
> a jako cel szkoleniowy dla
> swych torpedowcow itd, widac dobrze to na zdjeciu
> <a href="www.hazegray.org/navhist/carriers/images/europe/grafz-3.jpg"tar
> get="_blank">www.hazegray.org/navhist/carriers/images/europe/grafz-3.jpg</a>
> jezeli juz ktos ta fote opublikowal , no to sie spoznilem.....

Dobre zdjecia - nie wszystlie jeszcze byly publikowane na forum.
Powtorze link bo ten Twoj cos mi nie zaskakiwal (do ogolnego infa):
www.hazegray.org/navhist/carriers/germany.htm#graf-cl

[Gość: JACEK]

No to ciekawe, czy wszysko co mamy o Grafie to tych 5 zdjec? Moze ktos cos znajdzie!!! Mike , ty, co tam
jeszcze masz w skarpecie??? Ja wiem ze sie do czegos ciekawego dokopales i trzemasz mordeczke na klodke!!!

[Gość: JACEK]

Tak , mi jeszcze do glowy przyszlo, moze ktos na forum ma jaka kolwiek wiedze na temat pozostalosci po stoczni
Vulkan w Szczecinie.Mam na mysli, ksiazki,rachunki,meble,wszystko co jakis zwiazek z ta stocznia ma.Napewno
gdzies sie uchowal jakis dokument , jakas ksiazka, jakies biurko.Moze nawet w samej stoczni(przecie mamy tam
forumowego agenta) cos sie znajdzie???.

[mike102]

Gość portalu: JACEK napisał(a):

> Tak , mi jeszcze do glowy przyszlo, moze ktos na forum ma jaka kolwiek wiedze n
> a temat pozostalosci po stoczni
> Vulkan w Szczecinie.Mam na mysli, ksiazki,rachunki,meble,wszystko co jakis zwia
> zek z ta stocznia ma.Napewno
> gdzies sie uchowal jakis dokument , jakas ksiazka, jakies biurko.Moze nawet w s
> amej stoczni(przecie mamy tam
> forumowego agenta) cos sie znajdzie???.

Na pewna pozostaloscia i pamiatka jest monopol przy II bramie, wlasnie o
wdziecznej nazwie Vulkan! :-)))

A tak apropos stoczni Vulkan to ciekawe ile osob wie, ze na przelomie wiekow
specjalizowala sie w produkcji ogromnych transatlantyckich statkow pasazerskich.
Kolosy mialy ponad 200 metrow - Kaiser Wilhelm, Kaiserin Augusta, a najwieksze -
Deutschland i Kaiser Wielhem II (230 metrow - rekord wyrownany dopiero w...
2001r.) niewiele ustepowaly Titanicowi (mialy juz 4 kominy).

[Gość: JACEK]

Tak widzialem fotki, ale bardziej mnie zaskakiwalo w trakcie szukania info o Vulkanie , ile to tez ciuchci tam
wybudowano!!!!

IMPERATOR

[Gość: JACEK]

Warto zobaczyc jeszcze jedno cudo z Vulcanu www.greatships.net/berengaria.html

DOKI

[Gość: JACEK]

www.das-letzte-kleinod.de/archive/bantzer/s7,06.html

[Gość: Grzechu]

Witam, przepraszam za moja ignoracncje - ale czy macie moze jakies info o wrakach na zalewie lub w okolicach -
czy sa jakies oznakowane wraki do nurkowania ? Dzieki za info.

[Gość: greg]

Z tego co ostatnio czytałem w którymś z polskich dzienników,
"Graf Zeppelin" został po 1947 roku zatopiony przez Rosjan na Głębi Gdańskiej i
spoczywa na 105 m.głębokości, kilkanaście mil morskich na wschód od Helu. Mało
kto tym wie, ja też się dopiero dowiedziałem o tym po przeczytaniu tego artykułu.
Pozdrowienia z Warszawy

[mike102]

Gość portalu: greg napisał(a):

> Z tego co ostatnio czytałem w którymś z polskich dzienników,
> "Graf Zeppelin" został po 1947 roku zatopiony przez Rosjan na Głębi Gdańskiej i
> spoczywa na 105 m.głębokości, kilkanaście mil morskich na wschód od Helu. Mało
> kto tym wie, ja też się dopiero dowiedziałem o tym po przeczytaniu tego artyku
> łu. Pozdrowienia z Warszawy

Fragment mojego postu z tematu "Sensacyjne historie Szczecina":
"W chwili wkroczenie Armii Radzieckiej, niemiecka zaloga uszkodzila okret oraz
wysadzila w powietrze maszynownie. Jednak Rosjnie zdolali go podniesc z dna i
naprawic. Zostal zamieniony w "barke" i wyladowany po brzegi lupami ze
Szczecina poplyna do Sojuza. Ostatnie zdjecie "Grafa Zweppelina" pochodza ze
Swinoujscia z 1947 r. I tu robi sie ciakawie. Jedna z wersji mowi, ze
lotniskowiec zatonal kolo Rugii w drodze do Leningradu (prawdopodobnie wszedl
na mine, badz byl przeladowany a uszkodzenia zrobione przez Niemcow naprawiono
prowizorycznie). Szwedzi nawet podaja date zatoniecia miedzy 27-29 wrzesnia
1947 r. Inna wersja mowi ze zatonal kolo Helu (mozna sie nawet spotkac z
okresleniem glebokosci - ok. 105 m). No i ostatnia, wg mnie najbardziej
prawdopodobna, iz Sowieci doplyneli do domu, jednak nigdy nie zdolali go
naprawic i uzyc operacyjnie. Ostatecznie (1949 r.) posluzyl jako obiekt
treningowy dla cwiczen torpedowych. "

[Gość: Joseph]

Wersji tego jak "Graf" skończył jest kilka, wzajemnie zresztą sprzecznych.

[Gość: greg]

Gość portalu: Joseph napisał(a):

> Wersji tego jak "Graf" skończył jest kilka, wzajemnie zresztą sprzecznych.

Jednak ja już spotkałem się w kilku źródłach z wersją, że poszedł na dno koło
Helu.

[mike102]

Gość portalu: greg napisał(a):

> Gość portalu: Joseph napisał(a):
>
> > Wersji tego jak "Graf" skończył jest kilka, wzajemnie zresztą sprzecznych.
>
> Jednak ja już spotkałem się w kilku źródłach z wersją, że poszedł na dno koło
> Helu.

No to zeby jeszcze bardziej zagmatwac powiem ze z duzym prawdopodobinstwem
istnieja zdjecia lotnicze zeppelina zacumowanego w jendym z sowieckich portow w
1949r.

[Gość: greg]

mike102 napisał:

> Gość portalu: greg napisał(a):
>
> > Gość portalu: Joseph napisał(a):
> >
> > > Wersji tego jak "Graf" skończył jest kilka, wzajemnie zresztą sprzecz
> nych.
> >
> > Jednak ja już spotkałem się w kilku źródłach z wersją, że poszedł na dno k
> oło
> > Helu.
>
> No to zeby jeszcze bardziej zagmatwac powiem ze z duzym prawdopodobinstwem
> istnieja zdjecia lotnicze zeppelina zacumowanego w jendym z sowieckich portow w
>
> 1949r.

A na tej stronie WWW poświęconej lotniskowcom (podana w drugim poście tego wątku)
jest podane info, że GZ dopłynął do Leningradu, a następnie został zacumowany
koło świnoujścia:-0

[Gość: greg]

> > > Jednak ja już spotkałem się w kilku źródłach z wersją, że poszedł na
> dno k
> > oło
> > > Helu.

POlecam stronę: ape.awf.gda.pl/~tdu/rekin/plany.html
Można się z nimi skontaktować, może coś wiedzą. W każdym razie szukają tego wraku.

[mike102]

Gość portalu: greg napisał(a):

> > > > Jednak ja już spotkałem się w kilku źródłach z wersją, że poszed
> ł na
> > dno k
> > > oło
> > > > Helu.
>
> POlecam stronę: <a href="ape.awf.gda.pl/~tdu/rekin/plany.html"target="_b
> lank">ape.awf.gda.pl/~tdu/rekin/plany.html</a>
> Można się z nimi skontaktować, może coś wiedzą. W każdym razie szukają tego wra
> ku.

Jesli sprawa Cie interesuje to ta strona jest rowniz niezla:
members.tripod.com/EFaust/grafzepp.htm

[Gość: greg]

> Jesli sprawa Cie interesuje to ta strona jest rowniz niezla:
> <a href="http://members.tripod.com/EFaust/grafzepp.htm"target="_blank">members.
> tripod.com/EFaust/grafzepp.htm</a>

Tak więc ja bym na pierwszym miejscu postawił hipotezę, że GZ był znszczony w 49
roku przez Rosjan, na drugim, że zatonął gdzieś na Bałtyku. Swoją drogą to
dziwne, że tak duży okręt zaginął bez śladu...

[mike102]

Gość portalu: greg napisał(a):

> > Jesli sprawa Cie interesuje to ta strona jest rowniz niezla:
> > <a href="members.tripod.com/EFaust/grafzepp.htm"target="_blank"&
> #62members.
> > tripod.com/EFaust/grafzepp.htm</a>
>
> Tak więc ja bym na pierwszym miejscu postawił hipotezę, że GZ był znszczony w 4
> 9
> roku przez Rosjan, na drugim, że zatonął gdzieś na Bałtyku. Swoją drogą to
> dziwne, że tak duży okręt zaginął bez śladu...

Ja podobnie.
Ciekawe jest nie tylko co sie stalo z okretem ale (a moze nawet bardziej) co z
jego ladunkiem?

[Gość: greg]

> > Tak więc ja bym na pierwszym miejscu postawił hipotezę, że GZ był znszczon
> y w 4
> > 9
> > roku przez Rosjan, na drugim, że zatonął gdzieś na Bałtyku. Swoją drogą to
>
> > dziwne, że tak duży okręt zaginął bez śladu...
>
> Ja podobnie.
> Ciekawe jest nie tylko co sie stalo z okretem ale (a moze nawet bardziej) co z
> jego ladunkiem?

Przecież żadnym problemem nie jest użycie sonaru i zbadanie tych kilkunastu
kilometrów kwadratowych Zatoki Gdańskiej koło Helu. Tak ogromny obiekt jak GZ,
jeśłi tam spoczywa zostałby odnaleziony natychmiast. Byłby tylko problem z
ewentualną eksploracją, gdyż w tym miejscu jest podobno potworny syf na dnie i
zero widoczności. No i głębokość: 105 metrów. No, ale od czego są roboty. Jeśli
tam nic nie ma, to sprawa byłaby wyjaśniona czyli GZ został zniszczony przez
Rosjan w 49 roku. W hipotezę o zatonięciu koło Rugii nie wierzę, gdyż jest tam
stosunkowo płytko: 20-30 metrów i taki kolos zaraz byłby odkryty.

[Gość: JACEK]

Ja wierze ze lupy zaladowane na Grafa , o ile zaladowane, to pewnie do ruskich dotarly. Graf po dzielnej sluzbie jako
cel torpedowy, pewnie spoczywa pusty na dnie , pewnie gdzies w okolicach Helu. Kiedys trafilem na strone z mapa
wszystkich odkrytych wrakow i mapa tych co sa poszukiwane, ciekawa strona ale jak zwykly idiota nie zrobilem
bookmark (cholera wie dlaczego, taki glupi wybryk)o ile pamietam to w wyszukiwarce wpisalem: stettin vulcan i
miedzy wieloma stronami ta ta o ktorej mowie trafilem, moze ktorys z was ja zna????

[Gość: Drwal]

greg poszukiwania sonarem na ztoce trwaly by ooo albo i dluzej duuzy obszr duzo
wrakow co chwile jest cos odkrywane w tamtym rejonie to jakis ostatnio u-boota
trafili jakies inne wraki ale mysle ze jezeli tam jest to w najblizszym czasie
go znajda poniewaz bardzo aktywni sa tam nurkowie statki hestia i wiele innych

poszukiwania nawet na takim mozna powiedziec smiesznie malym i plytkim miedwiu
do 43m glebokosc sa tak niewyobrazalnie trunde a co dopiero zatoka

[Gość: greg]

Gość portalu: Drwal napisał(a):

> greg poszukiwania sonarem na ztoce trwaly by ooo albo i dluzej duuzy obszr duzo
>
> wrakow co chwile jest cos odkrywane w tamtym rejonie to jakis ostatnio u-boota
> trafili jakies inne wraki ale mysle ze jezeli tam jest to w najblizszym czasie
> go znajda poniewaz bardzo aktywni sa tam nurkowie statki hestia i wiele innych
>
> poszukiwania nawet na takim mozna powiedziec smiesznie malym i plytkim miedwiu
> do 43m glebokosc sa tak niewyobrazalnie trunde a co dopiero zatoka

Bez przesady. Graf Zeppelin nie jest U-Bootem lecz okrętm o długości ponad 200
metrów. Poza tym znana jest przypuszczalna pozycja zatonięcia, znana jest
głębokość (105 m.), a taką głębokośc w Zatoce Gańskiej ma tylko kilka miejsc.
Jeśli np. Amerykanie mogli szukać w zeszłym roku wraku krążownika "Indianapolis"
na Pacyfiku między Filipinami a Guam, na głębokości 4000 m. przez miesiąc, to
znalezienie wraku na głębokości 105 m. jest kaszką z mleczkiem dla Marynarki
Wojennej. Podejrzeam, że MW ma naniesioną na swoje mapy pozycję wraku GZ, jeśłi
tam jest oczywiście. Przecież z Helu i Gdyni wypływają na Zatokę okręty podwodne
i MUSZĄ mieć zaznaczone na mapach tak duże wraki.

[Gość: Drwal]

powod= kasiora duzo kasy i brak finansowania wladz a muzeum morskie woli szukac
drewniane starocie
:(

[Gość: Joseph]

O wiele mnie pamięc nie myli, to hitlerowski okupant zamierzał wydziergać
bliźniaczy okręt, dla którego nawet wybrano nazwę (bodajże "Georg Strasser", na
cześć jakiegoś partiegenosse). Czy ktos z Was wie może, czy w ogóle go zaczęto
budować?

[Gość: greg]

Gość portalu: Joseph napisał(a):

> O wiele mnie pamięc nie myli, to hitlerowski okupant zamierzał wydziergać
> bliźniaczy okręt, dla którego nawet wybrano nazwę (bodajże "Georg Strasser", na
>
> cześć jakiegoś partiegenosse). Czy ktos z Was wie może, czy w ogóle go zaczęto
> budować?

Zbudowali 60% i nadszedł koniec wojny.

[Gość: Joseph]

Trzeba było sobie po wojnie dokończyć i nazwać np. ORP "Józef Cyrankiewicz" ;-)

[mike102]

Gość portalu: greg napisał(a):

> Gość portalu: Drwal napisał(a):
>
> > greg poszukiwania sonarem na ztoce trwaly by ooo albo i dluzej duuzy obszr
> duzo
> >
> > wrakow co chwile jest cos odkrywane w tamtym rejonie to jakis ostatnio u-b
> oota
> > trafili jakies inne wraki ale mysle ze jezeli tam jest to w najblizszym cz
> asie
> > go znajda poniewaz bardzo aktywni sa tam nurkowie statki hestia i wiele in
> nych
> >
> > poszukiwania nawet na takim mozna powiedziec smiesznie malym i plytkim mie
> dwiu
> > do 43m glebokosc sa tak niewyobrazalnie trunde a co dopiero zatoka
>
> Bez przesady. Graf Zeppelin nie jest U-Bootem lecz okrętm o długości ponad 200
> metrów.

Powiedzialbym ze nawet dluzszym. Dlugosc pokladu o ile pamietam - 260, calkowita
prawie 280 metrow.

9 fotek Grafa, pare nowych..........

[Gość: JACEK]

www.warships1.com/GERcv01_GZeppelin_launch.jpg
www.warships1.com/GERcv01_GZeppelin_lnch.gif
www.warships1.com/GERcv01_GZeppelin_strbrd-Bern.jpg
www.warships1.com/GERcv01_GZeppelin_lnch3.jpg
www.warships1.com/GERcv01_GZeppelin_port.jpg
www.warships1.com/GERcv01_GZeppelin_prtaft.jpg
www.warships1.com/GERcv01_GZeppelin_prt.jpg
www.warships1.com/GERcv01_GZeppelin_strbrd_tow.jpg
www.warships1.com/GERcv01_GZeppelin_prt_47.jpg

czyzby Kielce? n/t

[skuter70]

[pierwszy]

taki fajny post proszę o kontynuację, a okręty rodem ze Stoczni Vulcan - ech
ten Stettin, o przepraszam Szczecin...

polecam zdjęcia nabrzeży nadodrzańskich sprzed wojny, zresztą do kogo ja, do
Fachowców

pozdro
pierwszy

[Gość: PAtrzyk]

Ale kupa złomu....
I przepadła !
Rosja to wielki kraj....