Apel !!! [plac Orla Bialego]

[absztyfikant]

Tworzac ten watek chcialby, abysmy sie wspolnie zastanowili nad tym jak
zaaranzowac plac Orla Bialego, by stal sie jeszcze piekniejszy i napawal duma
przyszle pokolenia szczecinian. Strasznie szkoda mi tych wierzb (patrz
zdjecie - link u dolu), ale niestety niszczyly one barokowa fontanne, wiec
raczej nie bylo wyboru.

Plac zlokalizowany jest w strategicznym miejscu na mapie naszego miasta, a to
powinno zobowiazywac. Idealem byloby, gdyby udalo sie zmiesc z powierzchni
ziemi ohydny budynek POLMOZBYTU oraz przylegajace do niego peerelowskie
bloczki. To tak na poczatek. Czyzby po takiej operacji tworzyly sie zreby
rynku, czy jak kto woli serca miasta?:) Czy plac powinien tonac w zieleni czy
tez moze lepiej stworzyc plyte podobna do krakowskiego rynku? Czy nalezy
utrzymac historyczna estetyke czy tez moze wykorzystac nowoczesne wzorce?

U dolu linkuje zdjecie placu z lotu ptaka:

www.cezaryskorka.pl/szczecin/pop/2.jpg

[Gość: gość]

Pomysł to raczej nie nowy. Zaproponować trzeba jednak drogę do jego realizacji.
A na to jeszcze nikt nie wpadł. Znając zapał i wizję tutejszych włodarzy
podobna propozycja przedstawiona oficjalnie nie zostałaby potraktowana
poważniej niż dobry żart, pobożne życzenie itp. No ale oczywiście zgadzam się z
Tobą byłoby pięknie :) Pozdrawiam

[absztyfikant]

Mam swiadomosc, ze Forum Szczecin ma raczej nikla sile sprawcza, ale zawsze
mozna sie troche konstruktywnie 'zburzomózgować';)

fota fragmentu krakowskiego rynku

[absztyfikant]

www.koenige.org/1999/krakow/photo/rynek2.jpg

a moze taki?

[absztyfikant]

www.uni-trier.de/trier/bilder/markt.gif

Z pręgierzem po środku?

[maciej.popielarz]

Z pręgierzem po środku? Hymmmm.... ciekawa koncepcja ;)

albo z fontanna w stylu angielskim;)

[absztyfikant]

www.atsweb.neu.edu/physics/s.kravchenko/myweb3/market%20square%20in%20nottingham.jpg

[Gość: Fugazi]

ja byłem pod wrażeniem rynku Wrocławia
www.wroclaw.pl/p/2938/
takie rozwiązania (idzie o jakość) choć z pewnością w mniejszej skali ożywiłoby
okolicę katedry

pozdrawiam
Fugazi

[absztyfikant]

Masz racje, ze to nie ta skala, choc rynek rzeczywiscie piekny.

Nawet nie wiecie jakie kontrowersje wzbudzala we Wrocvlawiu ta fontanna, zwana
pieszczotliwie 'wytryskiem Zdroja' na czesc bylego prezydenta Wrocka
Zdrojewskiego.

www.wroclaw.pl/m3269/p33093.aspx
Nasza fontanna kontrowersji nie wzbudza zadnych, pomijajac zadyme z tymi
nieszczesnymi wierzbami;)

rewitalizacja rynku w Wodzislawiu

[absztyfikant]

1.
www.studio-arkada.com.pl/pliki/galeria/obrazki/atarchit/Rynek-konkurs%20realizacyjny_01.jpg

2.
www.studio-arkada.com.pl/pliki/galeria/obrazki/atarchit/Rynek-konkurs%20realizacyjny_02.jpg

[Gość: wizytka]

Masz rację, miejsce na mały rynek wyśmienite. Ale ... banki, szkoła w palacu
pod globusem, polmozbyt,bloki z lat chyba nawet 60-tych. Zmiany niebywale
kłopotliwe i kosztowne. Rynek byłby w środku miasta, spacerkiem blisko na Stare
Miasto i do Zamku, po drodze antykwariaty, galeria ... piękne marzenie. Juz
widzę te kawiarnie,wystawy plastyczne,ludzie uśmiechnięci popijają piwko,
turyści z aparatami ... ach

[Gość: Torney]

"spacerkiem blisko na Stare
Miasto" - nie rozumiem tego fragmentu zdania.
Plac Orła Białego, dawny Rossmarkt znajduje się właśnie na Starym Mieście, czyli
terenie objętym lokacją w latach 1237 - 1243. Był głównym rynkiem tzw. Górnego
Miasta i jednym z dwóch najważniejszych w całym Szczecinie, w granicach sprzed
1873 r. (likwidacja Festung Stettin). Drugim był Heumarkt - dzisiejszy Rynek
Sienny na Dolnym Mieście (inaczej zwanym Podzamczem). Oprócz nich w dawnym
Szczecinie mieliśmy jeszcze Kohlmarkt (Rynek Węglowy, zwany też Kapuścianym -
rejon dzisiejszego skrzyżowania Grodzkiej i Sołtysiej), Neumarkt (Rynek Nowy -
zrekonstruowany na Podzamczu), Krautmarkt i Fischmarkt (Rynek Warzywny i Targ
Rybny, obydwa na Dolnym Mieście, przewidziane do rekonstrukcji w formie
nawiązującej stylowo do dawnej zabudowy).
Troszkę wiedzy nikomu nie zaszkodzi - www.sedina.pl/

wiedza i pokora

[Gość: wizytka]

Myślałam o Starym (nowym) Mieście

[bikiniarz]

Gdyby tak zlikwidować te klocki mieszkalne... bude polmozbytu... parking... To stwożył by się całkiem ciekawy kwadracik do zagospodarowania - i może by tak jakąś Piete walnąć na środek co ?

[lososie_w_wisle]

Najlepiej pięte Jurczyka

Marszalek Meyer i abp Kaminski

[erich_honecker]

Obiecywali, ze odbuduja wieze katedry w 2 lata. Co sie dzieje z tym projektem?

parking

[Gość: wizytka]

e.beata w dyskusji obok zaproponowała podziemny parking,oslonięty zielenią w
miejscu polmozbytu i ja właściwie jestem za ... chociaz serce boli. Tylko jak
tam do tego parkingu dojechać ?

[absztyfikant]

No nie wiem czy podziemny parking w tym miejscu to najlepszy pomysl... Moim
zdaniem nietrafiony. Ja bym poszedl w kierunku wygenerowania jak najwiekszej
przestrzeni publicznej, ktora mogliby wypelnic przechodnie, turysci, kawosze
czy milosnicy piwa;) Jednym slowem ogrodki, ale nie w nadmiarze;)

[Gość: wizytka]

Tak, wiem. Napisałam przecież, że serce boli :)
Odsuwam od siebie takie przyziemne myślenie i juz siedzę ze "strongiem" lekko
schłodzonym i leniwie obserwuję młodych Szwedów wchodzących do Cepelii.
Skrzypek gra moją ulubioną melodię z młodości, sięgam po telefon, aby odczytać
SMS, właśnie wpłynęła na konto moja emerytura 6.348 zł, za dwa dni lecę z mężem
na weekend do Amsterdamu, mam jeszcze czas, wnuki bawią sie przy fontannie, syn
wychodzi z antykwariatu z kolejna książką w kieszeni, zerkam na moją torbę
stojącą przy wiklinowym fotelu i ostrożnie przesuwam dalej przejścia, aby nik z
przechodzących nie kopnął mojej dopiero co zakupionej pieknej starej wazy .....
To jest mój rynek na Placu Orła Białego

jestem za

[erich_honecker]

Taki rynek ozywi cala okolice: zamek, waly, stare-nowe miasto. To powininien
byc taki salon miasta, eleganckie knajpki, galerie, antykwariaty. Banki nie sa
zadna przeszkoda, wrecz przeciwnie

[Gość: Raine]

marzenia panowie, ja już z nich wyrosłem

przedwonenna fota z portalu sedina.pl

[absztyfikant]

tinyurl.com/b8e43

[Gość: saramona]

och tak..... pięknie było by....mieszkam w okolicy, nowa starówka zaczyna robić
wrażenie ale przytulnie tam nie jest, natomiast placOrła jako centralny punkt
spacerowy .....
no cóż, wiarywe mnie nie ma.... ale może na starość zostanę zaskoczona...
pozdrawiam

[absztyfikant]

Wiem, ze zaserwuje Ci banal, ze wiara czyni cuda. Wystarczylby normalny
prezydent z jakakolwiek wizja miasta. Ostatnio na Forum mowi sie o Grzegorzu
Ferberze. Wysle do niego e-maila z zapytaniem i prosba o zamieszczenie
odpowiedzi w tym watku. Ciekawe co on - jako architekt - mysli o tym miejscu.

[felix_edmundowicz]

jestem za , a nawet widzę plusy dodatnie.Mam nadzieję że jednak okazy zieleni w
nowoczesnym wydaniu się tam pokażą.
Czy Marian to zrozumie?

[kurde.felek]

Pierwsza rzecz - samochody poza ryneczek. Nie ma parkingu i już.
"Pudełka" blokowiska i Polmozbytu? - nalepiej wywalić, ale się nie da - więc
należy je nieco podrasować - elewacje, mała architektura, jakieś murki,
laczniki, przejscia itp. Całość nasączyć zielenią - trawnikami, skrzyniami z
kwieciem, skrzyniami z kzrewami trzewami sadzonymi wpros do gruntu.Tu musi być
konsuyltacja ogrodnika.
Na miejscu Polmozbytu - już lepsza byłaby opizzernia. Mc Donald czy cokolwiek
dla ludzi, czynne bez mała cała dobę z wyjściem na ulicę jak jest np. na Lila
Tag w Malmoe.
Marzy mi się coś takiego, zwłaszcza wieczorami, z oświetleniem latarniowym,
gwarem ludzi w ogrodowych kawiarenkach przy kawie,piwie i gadułach.
Wróciłem z weekendu w Ystad - ryneczek niewielki, śliczna fontanna, ławeczki i
skrzynie z kwiatami. Ogromne i z ogromnymi obecnie żonkilami, tulipanami, i
calym tym tradycyjnie wiosennym kwieciem. Nikt tego nie rwie, nie łamie nie
niszczy.
Reasumując - zmiany w stylu mikro - zamiast Polmozbytu - gastronomia czynna
praktycznie do bardzo późnych godzin nocnych, dużo kawiarenek, ogrodków
kawiarniono-piwnych, oświetlenie stylowymi lataniami, wyeliminowanie parkingu
(wyłącznie dojazdy do banku, ale bez postojów), podrasowanie tego co jest w
stylu soc-realizmu i wprowadzenie zieleni na dużą skalę.
A to jest realne i do zrobienia.

[Gość: sonar]

Bardzo przyjemna i realna wizja. :)

[Gość: pieszy]

1. budynek polmozbytu to konstrukcja przedwojenna, do tego utrzymująca stary
narys placu - to musi pozostać (powinno)
lucz jako gastronomia (może o wyzszym standardzie jak pisze kurde.felek), coś
jak szklany dom(np.)
2. jest dość spora grupa ludzi, którzy widzą tutaj właśnie rynek miejski ...
3. w pałacu pod globusem - np. galeria (jak jej brak!, czas już zacząć ją
tworzyć; lub ogólnie sala wystawowa) i sala koncertowa (jako hasło)
4. ...

jest większe przemyślenie

(duże problemy to:
- wola Miasta (w tej chwili SCR mówi i to jest święte - taka bzdura jak
gwieździsty deptak i inne rynki maciusiowe)
- zarządcą tego terenu jest TBS Prawobrzeże (to już inny problem - ale mniejszy)

[Gość: sonar]

Nie sądzę, żeby ktoś (miasto) podjął ryzyko, aby na tym placu wykreować jakieś
subcentrum. Z wielkim rozmachem próbowano zrobić to na obszarze tzw Starego
Miasta i jakoś nie wyszło.
W tego typu przedsięwzięciach problemem jest to, że nie robi się żadnych badań
socjologicznych, nie tworzy się tzw mapy mentalnej przestrzeni i potempowstają
wizualnie piękne miejsca, ale zupełnie puste. Nie twierdzę, że tak na pewno
będzie w przypadku Placu Orła Białego. Tak czy siak jest to miejsce, które
powinno uzyskć swój oryginalny wizerunek, choćby dlatego, że znajduje się w
obszarze między zamkiem i katedrą. Niewątpliwym "wrzodem" są PRL-owskie domy,
ale jak ktoś tu już napisał, można poprawić ich elewacje, a poza tym mieszkańcy
tych domów, przy właściwym poprowadzeniu projektu rewitalizacji - bo taki
projekt powinien być dla placu stworzony - mogą stanowić bardzo poważny
potencjał lobbujący na rzecz poprawy przestrzeni publicznej w najbliższym
otoczeniu swego zamieszkania. Nie wiem jednak czy obecni szczecińscy fachowcy od
rewitalizacji są w stanie - i mają chęć - podjąć się takiego wyzwania...

[Gość: konserwator]

Forumowiczom nie brakuje dobrych pomyslow; duzo konkretow moglo by powstac przy
zorganizowaniu konkursu na obraz placu w europejskim klimacie, jezeli juz odpowiedzialni urzednicy
nie maja polotu, wyobrazni, kompetencji i odpowiedzialnosci. 480 tys.zl moglo poczekac na trafiony
pomysl. Rewitalizacja Szczecina to m.in. gwarancja dla pierdzistolkow i legitymacja dla przyznawanie
dotacji dla wybrancow. Jaka byla wojna z Brama Krolewska? A jest fajnie. Jakie badziewie powstaje na/i
Walach Chrobrego? Sloma wychodzi z butow. Styl sie ma albo nie. Byliscie w pokojach UM Zabytki -
korniki biegaja wokol cepeljanych dewote. Z tandeta nie mozna budowac przyszlosci.

[Gość: majkel]

budynek POLMOZBYTU to gó.. ale MacDonald? to dopiero bigshit!

[Gość: e.beata]

Nie potrafiłam zrozumieć dlaczego tworzy się sztuczny deptak na Bogusława.
Zawsze byłam zdania, ze "deptak" szczeciński powinien objąć rejon pomiędzy
Niepodległości a Odrą. Centrum na pl. Orła Białego.

p.s.
Parking w okolicy powinien być inaczej nie bedzie można przejść zastawionymi
chodnikami. W końcu i ludzie tam mieszkają i są firmy. A ulice i chodniki
waskie.

[Gość: wizytka]

e.beatka, oni storpedowali pomysł parkingu w miejscu polmozbytu i niewątpliwie
mają rację. W tym miejscu - zero samochodow. Ze zdziwieniem zauważam, że
panowie to prawdziwi marzyciele, a my jednak bardziej praktyczne :)

[Gość: e.beata]

e tam... ja też marzycielka. najchętniej wywaliłabym samochody z kwadratu:
Niepodległości - Wyszyńskiego - Odra /aż do wody ;-)/ - pl. Hołdu-pl.
Solidarności /kurczę jak się nazywa ta ulica? ;-)/. Małe sklepiki, kawiarenki,
galerie, teatrzyki, altanki dla muzyków.......... obszar dla artystów,
marzycieli, zakochanych, wagarowiczów, i turystów. Odnowione budynki, zieleń,
ładne latarnie... , i takie to nierealne.....

[Gość: :/]

<<)/. Małe sklepiki, kawiarenki,
> galerie, teatrzyki, altanki dla muzyków.......... obszar dla artystów,
> marzycieli, zakochanych, wagarowiczów, i turystów. Odnowione budynki, zieleń,
> ładne latarnie... , i takie to nierealne.....>>

A masz pomysł skąd brać klientów tych kawiarenek, sklepików? Bo jakoś niemrawo to wszystko idzie...Ludzie biednieją.

[Gość: Z Placu]

W tych peerelowskich bloczkach mieszkają ludzie. Dasz mi nowe mieszkanie?

do : z Placu

[Gość: wizytka]

Nie denerwuj się :) My jesteśmy nawet gotowi w tych marzeniach Ciebie tam
zostawić. Dodamy tylko małą architekturę, aby fasady zmienić, może dodamy
krużganki ? A Ty tam sobie kawiarenkę otworzysz, albo piekny stary zakład
szewski - do wyboru do koloru ;)

[Gość: Z Placu]

A na kiego kija mi kawiarenka??? Albo zakład szewski?! sama sobie otwórz zakład szewski! Albo szwalnię. Do wyboru, do koloru. Ja mam zawód, pracę, nie po to tyle lat się uczyłem, żeby kawiarenkę otwierać! Nie planuj mi przyszłości. Fasady - ok. Byłoby dobrze, to wiemy od zawsze.
A ty gdzie mieszkasz? Może tam też dałoby się coś zmienić? Pomarzyć? Pomalujemy ci balkonik, dodamy krużganki, zmienimy firanki, żeby sie komponowały...

[Gość: wizytka]

kompletny brak poczucia humoru - uleczalny ?

Posiać trawę.

[korfi]

Na całym placu rozebrać nawierzchnie i posiać trawę. W ten sposób po jakimś
czasie ze względu na brak klientów wyprowadzą się banki, polmozbyt i inni. W
opróżnionych parterach budynków będzie miejsce na knajpki, galerie, sklepiki. I
wtedy wrócimy do tematu. Pozdrawiam ;)

-------------------------------------------------------
Każda akcja wywołuje co najmniej równy i skierowany przeciw niej krytycyzm

[Gość: e.beata]

panowie co tak na serio biorą każde słowo pisane:
- czytać ze zrozumieniem proszę ;-)
wyrażnie napisałam m a r z e n i e n i e r e a l n e !!!
No przynajmniej nie w najbliższej x-latce.

[Gość: Gryf]

No coz w tym miejscu nie mozemy my mieszkancy Szczecina pozwolic sobie na to co
zrobila ekipa "komuchow" bo to byl/jest gwalt na historycznej zabudowie tej
czesci miasta.
Bezwzglednie wyburzyc szkaradztwo zwane polmozbytem oraz pseudo zabytkowe
bloki.To jest bezwzgledne minimum.
Planisci architekci szczecinscy na pewno dadza rade w zaprojektowaniu czegos
czym nie bedziemy sie wstydzic przed pokoleniami ktore beda po nas.
Mam takie odczucie ze rynek ulokowany w tym miejscu bylby dobrym rozwiazaniem.
Czy kasacja drzew ma odbiorcy ulatwic sublimacje odnowionego pomnika?Tylko w
tym przypadku mozna usprawiedliwic wyciecie wierzb.





Prawda,dla czlowieka jest tym,co czyni z niego czlowieka.

[Gość: pieszy]

o polmozbycie już pisałem.

bloki mieszkalne, to proste - ludzi "wyprowadzić", zburzyć i na ich miejscu
wybudować DOMY, BUDYNKI I INNE TAKIE ŁADNE

(przypomnę, że szczecin przeszedł juz taką operację np. w SCR, wszystko można
wykupić - a miasto ma potencjał)

[Gość: sonar]

Nie sądzę, żeby ktoś (miasto) podjął ryzyko, aby na tym placu wykreować jakieś
subcentrum. Z wielkim rozmachem próbowano zrobić to na obszarze tzw Starego
Miasta i jakoś nie wyszło.
W tego typu przedsięwzięciach problemem jest to, że nie robi się żadnych badań
socjologicznych, nie tworzy się tzw mapy mentalnej przestrzeni i potem powstają
wizualnie piękne miejsca, ale zupełnie puste. Nie twierdzę, że tak na pewno
będzie w przypadku Placu Orła Białego. Tak czy siak jest to miejsce, które
powinno uzyskć swój oryginalny wizerunek, choćby dlatego, że znajduje się w
obszarze między zamkiem i katedrą. Niewątpliwym "wrzodem" są PRL-owskie domy,
ale jak ktoś tu już napisał, można poprawić ich elewacje, a poza tym mieszkańcy
tych domów, przy właściwym poprowadzeniu projektu rewitalizacji - bo taki
projekt powinien być dla placu stworzony - mogą stanowić bardzo poważny
potencjał lobbujący na rzecz poprawy przestrzeni publicznej w najbliższym
otoczeniu swego zamieszkania. Nie wiem jednak czy obecni szczecińscy fachowcy od
rewitalizacji są w stanie - i mają chęć - podjąć się takiego wyzwania...

mapa mentalna

[Gość: wizytka]

Sonar, no coś Ty ? Ja już tam przecież siedzę i piję lekko schłodzonego
stronga, wnuki przy fontannie, syn w antykwariacie - no nie rób mi tego :)

[Gość: sonar]

Myślę wizytko, że wszystko jest do osiągnięcia w tak magicznym mieście jak
Szczecin... :)

[Gość: wizytka]

I tak trzymać !

[Gość: e.beata]

Nowa Starówka nie ruszyła bo jest oderwana od ścieżek ludzkich no i ducha
pozbawiona. Deptak Bogusława też pusty. Pl. Orła bliżej szczecińskich
rzeczywistych "deptaków" /Wyzwolenia-Niepodległości/ jest nadzieja, że moze
będą ludzie choc na pewno nie tłumy.

[Gość: sonar]

Na nadziei nie można budować miasta. W języku urzędactwa taka nadzieja nazywa
się "ryzyk-fizyk" i ma najczęściej kształt stołu, na którym rozrzucone są w
niby-twórczym nieładzie przemądre koncepcje, wertowane z szelestem przez
fachowców "z drugiej strony ulicy"... Ta maska spada, gdy przypadkiem któryś z
nich puści bąka :(
Zgadzam się z "e.beatą:, że problem nowej starówki wiąże się z odcięciem jej
obszaru od dzisiejszych centrów miejskich, ale bardziej szkodzi jej odcięcie od
Odry. Szansą był (a może nadal jest?) program Śródodrze, ale póki co, jest jak jest.
Dla takich terenów jak starówka, Plac Orła Białego, Wały Chrobrego i parę innych
miejsc (np Park Żeromskiego) potrzebny jest zwarty program, przygotowany i
realizowany przez profesjonalistów, dalekich od układów z polityką, odpornych na
korupcję, otwarcie walących w pysk (w przenośni oczywiście) rozmaitej maści
politycznych popaprańców. Tak, tak, wiem, że to mrzonki... szkoda...

[asdf401]

Jagielońska od Wojska Polskiego do końca - to byłby super deptak! Ach jak marzy
mi się wykopanie samochodów z centrum!

[absztyfikant]

A ja mysle, choc w zasadzie mam nadzieje, ze owo ryzyko podejma przyszli
wlodarze.

[Gość: wizytka]

To ja bardzo proszę w tym projekcie o miejsce na fotelik wiklinowy dla wizytki,
a gdyby tak jeszcze (no chyba, że to już bezczelność)urealniła się ta treść
SMS :))

[absztyfikant]

Fotele wiklinowe maja w Sopocie na plazy:)

[Gość: wizytka]

Ale nie plażowy chciałam, tylko kawiarnianny :)Myślisz, że te plażowe z
daszkiem na dwie osoby ? A może tak plac wysypać żółciutkim piaskiem, tylko ta
fontanna w środku i ludziska juz będa miały pewność, że Szczecin nad morzem
leży :)

[absztyfikant]

W Paryzewie pare lat temu kilka bulwarow nad Sekwana przemieniono na plaze
wlasnie. Wysypano tam w kilku miejscach kupe piachu, zainstalowano parasolki i
paryzanie mogli sie relaksowac;)

ZNISZCZENIA WOJENNE

[Gość: bruce lee]

www.czejarek.pl/stettin/images/stt0294.jpg
moze kogos zainteresuje

jestem w szoku !

[Gość: H56]

w Szczecinie bywam dość często, ale do miasta wjeżdząm Trasą Zamkową albo
Mieszka I. Ogladając zdjęcie poraziło mnie gdy zobaczyłem przy katedrze od
strony ul.Wielkiej /tak ją zawsze będę nazywał/ jakieś paskudztwa przy katedrze.
Był tu kiedyś wątek o budowie, ale myślałem ,że jest to niemożliwe do
realizacji w cywilizowanym kraju. To tak jakby przy kościele Mariackim księża
postawili sobie hotel dla turystów z plebanią. Kto się zgodził i wydał
zezwolenie na coś takiego ? przecież ci ludzie powinii być postawieni przed
Sądem i mieć odebrane do końca życia uprawnienia decyzyjne. Podajcie mi nazwiska
tych ludzi a rozsławię ich głupotę w całej Polsce.

[erich_honecker]

To prawda. Ale to chyba jeszcze nie jest ukonczone, moze po finale sie wyglad
poprawi.

[Gość: konserwator]

Stanecka wszystko moze; krolowa na podzamczu. Jednym pozwala (rozbudowa Hotelu Parkowego) a
ambitnym zabrania (uatrakcyjnienie Baszty). H56 - ja tez jestem Twoja lista zainteresowany.
Pozdrawiam

[absztyfikant]

Oj tak, Pania Stanecka znam doskonale i gdybym byl jej szefem, to zwolnilbym ja
natychmiast.

[Gość: konserwator]

absztyfikant napisał:
> Oj tak, Pania Stanecka znam doskonale i gdybym byl jej szefem, to zwolnilbym ja natychmiast.
Zbieram materialy na petycje/zazalenia do Ministerstwa. dasz troche faktow/konkretow? Chetnie
nawiaze kontakt

[absztyfikant]

Wyslij mi pustego e-maila. Moj adres masz w mojej sygnaturce. Postaram sie
wtedy cos wysmazyc.