Dlaczego bez ślubu?

[Gość: Agrest]

Dlaczego tyle par nie decyduje się na ślub? Nie mówię tu o sakramencie, ale nawet o zwykłym ślubie cywilnym. Czy to jakiś lęk przed decyzją? Nie noszą wspólnego nazwiska, nie dziedziczą ustawowo, nie moga rozliczać wspólnie podatków. Pary gejowskie marzą o legalizowaniu swoich związków, dużo o to krzyku, a pary hetero coraz częściej nie chcą niczego legalizować. Nawet, kiedy na świat przychodzą dzieci...Jak myślicie - dlaczego?
Chyba jest jakiś powód (powody?)?

[swieta_1]

jak się ktoś przejedzie raz, nie ma ochoty na drugi. To tak jak z przysłowiem -
nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki.

[Gość: Agrest]

To, o czym mówisz może być jakimś wyjaśnieniem...Ale co z mlodymi ludźmi, którzy nie mają złych doświadczeń? Nie byli zamęzni, żonaci?

[Gość: H56]

nie mają pieniędzy dla urzędów, księdza, na stroje, przyjęcia. Jest pieprzona
bieda i bezrobocie. Matka wychowująca samotnie dziecko zawsze może liczyc na
jakąś pomoc z socjalu. Chcieliśmy kapitalizmu to go mamy.

[Gość: Agrest]

Nie pitol, heniu. Znam takie pary, którym kasy nie brakuje, piekne mieszkanie w apartamentowcu, dwa auta, dobra praca, stać ich na ślub, wesele i co tylko chcesz. To właśnie ci biedniejsi się pobierają...
Poza tym nie wyjeżdżaj mi z księdzem, bo mowa była o cywilnych. A cywilny kosztuje 50 zł na znaczek sakrbowy na akcie małżeńskim...

Moda i wygoda.

[sid15]

Powiedziałbym nawet,że to właśnie te pary boją się zobowiązań prawnych,a może
to być właśnie związane z wysokim statusem majątkowym i ewentualnymi przy
rozwodzie konsekwencjmi prawno-finansowymi.Zresztą gonimy tutaj Europę,gdzie
takie tendencje są od dawna w modzie,a w ostatnim czasie jeszcze się
nasilają.Po prostu hedonizm,wygoda,brak odpowiedzialności,zniewieścienie
facetów,presja do kariery kobiet i mężczyzn itp.Jest to zresztą jeden z
czynników ,który kiepsko wróży Europie na przyszłość.

[al9]

SID, żyje od 12 lat w wolnym związku i nie wiem czemu zle to wróży Europie?
Złym Eropejczykiem jestem? Gorszym od Ciebie?

[kurde.felek]

Na pewno uczciwszym, bo nie trujesz wszystkim dookoła o wyższości swiąt
wielkanocnych nad Bożym Narodzeniem.
Mam krótszy staż ale też nie narzekam.
Pozdrawiam.

[Gość: Marian Koniuszko]

Po części Heniu ma racje co z tego że znaczek kosztuje 50 zł a ile kosztuje
rozwód ?Myśle ze nie biorą ślubów bo tak jest wygodniej.

[piotr33k2]

wygoda kochani wygoda! bez zbednych formalnosci bo to wszystko to przecież
tylko kwestia umowy a w razie czego nie ma tych okropnych formalności ,sądów
sporów majątkowych itd. itp. a propo henia to co wolałbys jednak socjalizm ? a
gdzie on kiedykolwiek był (ten prawdziwy a nie polityczny) i jest oprócz
zachodniej europy?, nie myl heniu socjalizmu dla ludzi z polityczna własnoscią
srodków produkcji bo to calkiem inne sprawy i tylko komuna zrobiła ludziom wode
z mózgów wmawiając jakieś brednie że u nas był socjalizm , u nas był niewydolny
rezim totalitarny .

czy znasz

[felix_edmundowicz]

czy znasz jakiś gejów co obchodzą złote gody w swoim związku niezalegalzowanym?
a może srebrne gody? pytam z ciekawości,jak u nich z wiernością małżeńską? ile
tak trwa taki przeciętny związek,czy dłużej w mieście,czy dłużej na wsi, czy
dzielą się obowiązkami domowymi itd, itp
czy też przyjmą te złe wzorce ze związków hetero?
ciekawi mnie to ...

[Gość: andreas]

jak ja sie orientuje to raczej często zmieniaja partnerów...

[Gość: H56]

pracowałem z kilkoma homkami ale to chyba wolni strzelcy, dwóch było żonatych,
jedna była lesbijką, to ta miała jakąs starą babę ale chyba razem nie mieszkali.
Oni chyba jak zwierzęta, bzykają wszystko co się da im poderwać, jest ich
przeciez mało. Felixe, dlaczego wyświetla mi się ,ze odpowiadasz na :
felix_edmundowicz napisała: ? oświadczam za wczasu ,że jestem hetero.

Heniu bez obaw

[felix_edmundowicz]

to mi się wyświetla H56 napisała
ty jesteś zakamuflowanym hom, próbujesz na wszytkich forumach złapać w swą sieć
jakiś menskich mężczyzn, takich rewolucjonistów jak ja !
Odpowiadam :
basta !
No pasaran !
zawczasu, żebyś nie czuł się zawiedziony

henio chrzanisz

[ja_aska]

nie przesadzaj. geje są tak samo wierni jak heterycy.

[Gość: andreas]

może byc taka zachodnia modła,
popróbować...
ale wokół mnie młodzi raczej sie obrączkuja - często jak jest cos w drodze!
Ba, tych nie obrączkowanych sie nawet pospiesza...

Dlaczego bez ślubu?

[Gość: Gacek]

Ciekawy temat, ale jak ktoś ma żonę kilka lat przestaje się zastanawiać dlaczego ją ma, znosi jej złe i dobre dni a życie seksualne z żoną są jak świeta - raz w roku. My mamy żony a bogaci kobiety - to jest zasadnicza różnica w pojmowaniu wspólnego życia.

[swieta_1]

TY Gacek aby w przesadę nie popadasz? To cieniutko jak święta masz raz w roku,
mało się starasz. Od siebie też trzeba coś dać.

[kurde.felek]

Bo dla wielu ludzi instytucja małżeństwa przestała być potrzebna jako źródło
utrzymania dla żony i dzieci. Natomiast stała się instytucją drogą, gdy
zachodzi konieczność jej likwidacji.
Byt dzieci i matek można zabezpieczyć wyrokiem sądowym lub partnerską umową o
alimenach. Można tworzyć normalną rodzinę żyjąc w konkubiancie. Jest wiele
innych uregulowań prawnych,ktore umożliwiają zarządzanie majatkami i relacjami
międzyludzkimi. Nie potrzeba do tego ślubu. Nawet nazwisko dziecka mozna
ustalić bez ślubu.
Małżeństwo nie jest natomiast równoważne z odpowiedzialnoscią współpartnerów
względem siebie czy w relacjach rodzice-dzieci.
Ludzie bez względu na zawarte umowy cywilno-prawne jakim jest rejestracja
związku w USC bywają odpowiedzialni i nieodpowiedzialni. Małżeństwo nie jest
receptą, choć dla niektórych bywa hamulcem tej nieodpowiedzilaności. Z reguły
fatalnym i mało skutecznym w końcowym efekcie.
Natomiast jest problem z wykształceniem i ugruntowaniem silnych związków
emocjonalnych między ludźmi, które bez względu na urzędowe papiery porafią
łączyć. Jeśli ich się nie wypracuje - to związek umiera, jeśli nie ma ślubu,
łatwiej rozstać się, jeśli jest - rozpoczyna się droga pzrez piekło.
Zawsze zdrowsza jest rodzina oparta na pozytywnych emocjach i żyjąca na "kocią
łapę" niż małżeństwo ludzi, żyjacych obok siebie, ale z papierkiem z USC.

[Gość: Ilka]

Ludzie, czy już nie wierzycie w miłość? Poznajecie kogoś, zakochujecie się, zaczynacie kochać i co? Zakładacie tymczasowość? Rozwód?
Jakie to wytłumaczenie, że rozwód drogi? Przy ślubie nie zakłada się rozwodu. I niech nikt nie myśli, że rozstanie konkubinatu jest proste. Też się włóczą po sądach.
Myślę, że rację ma Sid. Chodzi o karierę, przedłużoną pseudowolność i pieniądze. MOJE. I TWOJE. Nie ma NASZE, więc jest wygodnie.
I prawdą jest, że ta moda dotyczy par, które nie mają materialnych problemów.

[kurde.felek]

Ilka, znam wiele młodych którzy są razem, żyją jak małżeństwo a ślubu nie
biorą. Najpierw jest to na probę, zobaczymy czy pasujemy,potem tak zostaje.
Jeśli jest dziecko po drodze czasem biorą ślub, coraz częściej - nie biorą,
Choć dalej mieszkają razem. Mam taki przypadek w rodzinie, najbliższej. Młodzi
są od ponad roku razem, mają mieszkanie, może wezmą ślub, ale się nie spieszą,
nikt też ich do tego zbyt usilnie nie namawia. Odpowiadają prosto - a po co?
Nie są super zamożni, jak piszesz, raczej na dorobku - ona nauczycielka po
studiach, on kierowca zaopatrzeniowiec, bo innej roboty nie udało się mu
znaleźć. Mieszkanie dziewczyny. Samodzielne.
Czy się kochają - bardzo. Są zakochani, ale czy po jakimś czasie uda się na tym
zbudować jakiś trwały związek - tego nie wiem, to wyłącznie od nich samych
zależy.To nie gó..arzeria, mają po 27 i 25 lat. Jak mowa o ewentualnym
dziecku - mówią też prosto - nas na razie nie stać, z czego je utrzymamy?

[Gość: Ilka]

Tu się nie da próbować...To nie nowa premiera w teatrze. Pary, które po wielu latach konkubinatu się pobierały, często szybko się rozchodziły. Próba zawiodła. Brak kasy to żaden argument. Przeciez są razem, to co, pieniądze nie są potrzebne? Nie jedzą? Co się zmieni po ślubie? Będą więcej jeść?
Do dzieci się nie wtrącam - indywidualna sprawa, rodzicielstwo to nie rybki w akwarium, trzeba być gotowym. Ale czekac na tę gotowość można i w małżeństwie.
Nadal wydaje mi się, że to lęk przed podjęciem odpowiedzialności.
Znam taki przypadek (tak a propos tego, że wszystko można uregulować i przy kociej łapie) - on zginął w wypadku. Ona nie mogła załatwić pogrzebu. Tych pieniędzy z ZUSu, wydania zwłok itd. Musieli przyjechać jego rodzice. A ci ludzie byli razem przez 12 lat. Potem pojawiło się wiele innych problemów. Gdyby była jego żoną miałaby rentę po nim (wyższą niż własną, bo osoba niezdolna do pracy, więc należałoby się po nim), tak nie dostała nic. On zarabiał znakomicie, majątek był, całkiem spory. Testament też był. Jego rodzice go podważyli. Sprawa w sądzie ciągnie się już kilka lat. Póki co, ona nie ma nic. To tyle na temat, że można te rzeczy uregulować.

[Gość: XYZ]

Po dwunastu latach z nim została sama, bo zginął w wypadku. Nie ma nic, bo nie
byli małżeństwen. Dużo zarabiał. Renta przeszła jej koło nosa. To o to chodzi?
Dobrze miec slub, bo będzie renta, albo alimenty jak go zabraknie.A samej wziąć
się do pracy to nie łaska? Uczepić się jak bluszcz dla korzyści. Też znam takie
przypadki. Tak leniwe żony, że budzą odrazę. Ich jedyny biznes w życiu to walka
o to by byli mężowie utrzymywali je do końca życia.

[kurde.felek]

Właściwie mam pewne obiekcje by to napisać, ale z badań socjologicznych, jakie
swego czasu robiliśmy na studiach wynikało,że w pewnych srodowiskach (np.
rodzin marynarskich)kobiety wychodziły za mąż dla tych pieniędzy, futer,
dobrobytu. I wcale się z tym tak zanadto nie kryły.
Jak mawiał mój brat, oficer pmh, - takie usankcjonowane prawem ku...stwo.
Żadnych uczuć, (lub super letnie, bo kasę się raczej) lubi, ale usługi za
opłatą, różne - od sexu po prowadzenie domu i wychowywanie dzieci.
Oczywiście nie wszystkie rodziny marnarskie tak funkcjonowały, ale wcale nie
mały odsetek.
Model partnerski rodziny wcale nie jest aż tak powszechny i sam spotykam się z
postawą - po to wyszłam za maż, by mnie mąż utrzymywał. Ze stanem oczekiania na
prezenty, zabiegi (w tym rzecz jasna materialne)o względy itp.
O męskich rozmowach na ten temat wolę nie mówić, bo nasze panie na forum
byłbyby zszokowane.
W każdym razie nie jeden z nas woli swoją połowę po prostu kupić souvenirem, by
dała mu swięty spokój. I koło sie zamyka. Małżeństwo zostaje sprowadzone do
zakładu usługowego, gdzie jedna strona płaci, druga daje usługi (albo nie
gderze, gdy branzoletka ma te swoje karaty).
A jak druga strona także sama zaczyna zarabiać - zaczynaja się nowe kłopoty, bo
jak tu kupić wieczór we dwoje, jak ma się ochotę i potrzeby, a ją ...boli
głowa?...

RDo Xyza

[Gość: Gardan]

Przeciez Ilka wyraźnie pisała, ze ona miała rentę. Widać gdzieś kiedyś pracowała. Poza tym, skąd wiesz czy to byli ludzie młodzi?
A zwłok istotnie nikt nie wyda konkubinie. Zwłaszcza jak sprawa jest nagła.

Agrest,Ilka, Kurdefelkowa

[felix_edmundowicz]

Dlaczego to właśnie kobiety mają jakiś problem z związkami ludzi ( na razie
piszemy o róźnopłciowych).
To wolny i demokratyczny kraj, mimo zbliżającego się kaczym chodem faszyzmu (
jak chcą niektórzy) i klerykalizacji nawet dnia codziennego ( jak chcą inni) to
jest każdego p r y w a t n a sprawa jak sobie układa relacje w związku.
Polska cywilizacja ma 1000 lat, sowiecka 90 lat, w PRL było się 45 lat, czy
uważacie że wcześniej ludzie nie wiązali się ze sobą? a przecież nie było USC...
i zauważcie ! rozmnażali się ! i pewnie byli szczęśliwsci w Biskupinie, niż
niektórzy mieszkańcy oficyn w centrum Szczecina.
Chcą się wiązać urzędowo mogą to uczynić, nie chcą tego ucznić - ich wola,bo
być może im to odpowiada.

[Gość: Agrest]

Nikt nikogo nie ocenia. Zastanawiamy się: dlaczego im tak wygodnie?

[piotr33k2]

Gość portalu: Agrest napisał(a):

> Nikt nikogo nie ocenia. Zastanawiamy się: dlaczego im tak wygodnie?
a jednak ocenia bo jeżeli niektórzy tłumaczą dlaczego tak im wygodnie zgodnie z
twoim pytaniem to zaraz jest tego negacja i krytyka że to nie tak ,ze to
nieprawda i potem same złe rzeczy z tego wychodzą ,i jest tak naprawde w
domyśle ogólne potępienie bo to nie jest zgodne z moim poglądmi czy nawet
światopoglądem.reasumując nie przyjmuje się prawdziwych tłumaczeń i opini
dlaczego wolne związki mimo wszystko stają coraz bardziej popularne (również a
moze szczególnie wśród ludzi niezamoznych)tylko sie to krytykuje ,podejrzewam
że w domysle zreszta po to został ten wątek załozony.

[Gość: Agrest]

piotr33k2 napisał:
> dlaczego wolne związki mimo wszystko stają coraz bardziej popularne (również a
>
> moze szczególnie wśród ludzi niezamoznych)tylko sie to krytykuje ,podejrzewam
> że w domysle zreszta po to został ten wątek załozony.

Nie po to. Pytanie z czystej ciekawości. Zjawisko jest w sumie nowe. 50 lat temu było rzadkością.

[kurde.felek]

Agrest - nie takie znowu nowe, conajmniej od lat 60-tych ubiegłego wieku
rozwija się we Francji cały przeemysł i usługi pod jednosobowe gospodarstwa
domowe, bo ludzie nawet w silnych związkach emocjonalnych i z dziećmi wolą
mieszkać ...oddzielnie. I ślubów nie biorą.
O Szwecji, gdzie ponad połowa dzieci jest ze związków nieformalnych - pisano
mnóstwo lat temu!
A i przedtem wcale nie było aż taką rzadkością, tyle, że mniej o tym pisano czy
mówiono, a przede wszystkim nie dostosowywano handlu i uług pod tych ludzi.

[piotr33k2]

a jeżeli chodzi o polske to tez nie takie nowe i niezwykłe chociaż zgodze sie
ze dopiero w ostanich latach przybralo zdecydowanie na sile szczególnie w
wielkomiejskich aglomeracjach i nie jest to jakiś odwrót od tradycji czy wiary
tylko raczej potrzeba chwili podyktowana zmieniajacym sie światem i szeroko
rozumianymi warunkami do życia w tym świecie.

[kurde.felek]

Ponieaz Papież benedykt XVI zaostrzył przepisu prawa kanonicznego dot.
unieważniania sakrementu małzeństwa i podjął walkę z kancelariami adwokackimi
specjalizującymi się w takich sprawach - wiele młodych, zwłaszcza na Zachodzie
przestanie traktować ślub kościelny jako ...uroczystość w stosownej oprawie,(w
Polsce tak traktuje się najczęściej) i raczej będzie ich jeszcze mniej niż
jest.
Myślę, ze rodzina jako układ (komórka) społeczny przechodzi pewną metamorfozę i
staje się w coraz wiekszym konflikcie z niektórymi regułami narzucanymi bądź to
przez obyczaje, bądź prawa religijne.

[piotr33k2]

>

>
> Myślę, ze rodzina jako układ (komórka) społeczny przechodzi pewną metamorfozę
i
>
> staje się w coraz wiekszym konflikcie z niektórymi regułami narzucanymi bądź
to
>
> przez obyczaje, bądź prawa religijne.
które to na dłuższą metę są i muszą ulegać przmianą również w polsce a
ortodokści kościelni (głównie katoliccy) skazani są w przyszlości i tak na
ustepstwa zgodne z racjonalnym duchem czasu.

[Gość: Gardan]

kurde.felek napisał:

> Ponieaz Papież benedykt XVI zaostrzył przepisu prawa kanonicznego dot.
> unieważniania sakrementu małzeństwa i podjął walkę z kancelariami adwokackimi
> specjalizującymi się w takich sprawach -

Nie ma mozliwości (i nigdy nie było) unieważnienia małżeństwa. Jest coś takiego jak stwierdzenie nieważności małżeństwa, czyli uznanie, że skarament został udzielony nieważnie.

[hanuta1]

No i jak zwykle, myślenie samczyków na temat wolnych związków, to: wygoda,
łatwe rozstanie, brak zobowiązań. O.K? A przecież to nie mężczyżni zostają
najczęściej samotnikami wychowującymi wspólne dzieci? To dla kobiety i
małolatów świat okazuje się okrutny? Wygoda "tymczasowego związku" najczęściej
zwiększa, w razie niepowodzenia, klientelę pomocy społecznej. Małżeństwo,
panowie, to zadanie dla dwojga, a nie wygodne życie seksualne, dopóki się nie
znudzi jednej(?)stronie. A owoce "pożycia" - dzieci - to nie towar, cierpią za
nie swoje winy, Panowie!Więcej..., dobra, dośc haseł.

[piotr33k2]

tak jak do tanga trzeba dwojga tak do slubu i wolnego zwiazku trzeba dwojga a
konsekwencje bycia ojcem czy matką są jednakowe i niezalezne czy jest sie w
związku nieformalnym czy oficjalnym to nie ma nic do rzeczy ,odejść od żony czy
męża mozna w każdej chwili tak samo płacić alimenty czy to żonie czy to
partnerce .

[hanuta1]

konsekwencje bycia ojcem czy matką są jednakowe i niezalezne czy jest sie w
> związku nieformalnym czy oficjalnym to nie ma nic do rzeczy ,odejść od żony
czy męża mozna w każdej chwili.

O, naiwny, naiwny, naiwny...

[piotr33k2]

nie naiwny tylko życiowy a naiwnego mozna tego który myśli że jak będzie miał
papierek a druga strona okaże podła i jej niegodna to ten paierek w czymś mu
pomoze ,wręcz przeciwnie tylko zaszkodzi i sprawi więcej kłopotów.

[Gość: asia]

jak widze takie teksty jakie wypisujesz, to mi cie naprawde zal,i wszystkich
tych co uwazaja ze malzenstwo to jest cos BEEE-nie dobre!!!sami egoisci dookola!
cwaniaczki co sie naogladali telewizji.mieszkam w Paryzu od siedmiu lat i widze
ze wszedzie tak samo:faceci tylko o d_pie mysla...zobczymy co powiedza na
starosc,jak znajda sie sami jak przyslowiowy pies. a jednak fajnie by bylo miec
zonke co przytuli, posprzata i pachnace ciasto upiecze...no ale wy wolicie sie
zastanawiac co sie bardziej oplaca:miec oficjalny papierek czy nie.wiekszosc
lasek woli miec ten papierek -takie juz jestesmy!!!

asia

[ja_aska]

nie przesadzaj. jestem kobietą i myslę podobnie. natura stworzyła mnie kobietą
a nie: kucharką, ciastkarką, sprzątaczką i pielęgniarką w jednym. a do tej roli
mnie sprowadzasz.

[piotr33k2]

ja_aska napisała:

> nie przesadzaj. jestem kobietą i myslę podobnie. natura stworzyła mnie
kobietą
> a nie: kucharką, ciastkarką, sprzątaczką i pielęgniarką w jednym. a do tej
roli
>
> mnie sprowadzasz.
pozatym to raczej tradycjonlaliści mówią że jak ktos nie ma ślubu a żyje razem
to jest bee! a nie na odwrót, wiec nie pieprz kochana paryżanko bzdur.

[ja_aska]

to było do mnie czy do poprzedniczki piotrusiu?

[piotr33k2]

ja_aska napisała:

> to było do mnie czy do poprzedniczki piotrusiu?
a ty mieszkasz w paryzu? ,ja sie z toba zgadzam i dlatego zaczołem od "pozatym"

PIOTR

[ja_aska]

nie mieszkam w paryżu ale mam "paryski szyk"! po prostu się przestraszyłam, że
nie do końca się ze mną zgadzasz:-)

[kurde.felek]

Feliks - a po co Ci do dyskusji moja druga połowa?
Ja się za nią nie wypowiadam.

[Gość: malutka]

Ja się z Wami nie zgadzam... tzn. nie obserwuję, ze młodzi nie chcą ślubu..

Ja mam 23, moje Kochanie w wakacje kończy 21, a we wrześniu ślub ;))
I bierzemy go, bo chcemy...

W mojej 22 osobowej grupie na studiach jest 5 mężatek, po wakacjach będzie o 2
więcej, a w przyszłym roku szykują się kolejne wesela.
Więc tak do końca to nie jest, ze nie chcą..
Chociaz generalizować nie można... jedni chcą i go biorą, inni chcą,ale ich nie
stać, inni faktycznie nie chcą..
Ja osobiście tego nie rozumiem... Skoro kogoś kocham, to chcę z nim być.. i życ
z nim jako żona ;))
Pozdrawiam

[piotr33k2]

nikt nie mówi że to jest jakieś takie strasznie masowe u nas i wiecej żyje bez
slubu (jakiegokolwiek ) niz ze ślubem ale niewatpliwie nastepuje stały wzrost
procentowy par żyjących w wolnych związkach ,czytałem gdzieś nawet na ten temat
dane statystyczne i jest tam potwierdzona cały czas tendencja wzrostowa ,trzeb
ateż pamietać o tym że dużo ludzi sie tym wcale nie chwali i czesto dalsze
otoczenia czy znajomi nie zdają sobie sprawy że ktoś zyje tyle lat bez slubu
formalnego.

duch czasu?

[Gość: ksiadz]

A co to takiego ten "duch czasu", za którym trzeba iść? W latach 60-tych wydarzyło się w Kościele słynne "otwarcie okien", aby przewietrzyć instytucje. I dobrze. Dzięki temu Kościół jest bliżej normalnego zycia. Wiele się zmieniło. Ale fundamenty pozostały te same. Jeśli chodzi o małżeństwo - bezdyskusyjna jest jego nienaruszalność i wierność i dozgonność.
Moge powiedzieć, że wędrowanie z "duchem naszych czasów" nie będzie polegało na ustepstwach względem ludzkich zachcianek, ale na trwaniu w wierności małżeńskim zasadom.

[piotr33k2]

wzgledem zachcianek księży i duchowięństwa również? co do wierności małżeńskiej
to radzę nie być pompatycznym i górnolotnym bo to i tak nic nie znaczy i nie ma
żadnej mocy w realnym życiu .

[Gość: ksiadz]

Oczywiście mam na myśli tylko i wyłącznie zachcianki duchowieństwa. Przepraszam, że tego nie zaznaczyłem. No i dziękuję za radę, postaram sie unikać popmatyczności i górnolotności. Naprawdę się postaram.

Co do wierności małżeńskiej - na szczęście wśród moich przyjaciół jest ona bardzo w cenie i znaczy wiele. Szkoda, że dla ciebie nic nie znaczy. Współczuję.

[piotr33k2]

zapewniam cie że jezeli(nie daj boże) przyjdzie taki czas ,taka pora albo taka
sytuacja życiowa to twoje "pomaptyczne i górnolotne" słowa również dla twoich
znajomych nic nie będa znaczyć i mimo to zapewne pozostaną twoimi znajomymi ,
wszystko ładnie i pieknie ale życie życiem i wiara czy nie nie ma tu nic do
rzeczy.

[Gość: ksiadz]

To prawda, że może przyjśc taki czas. Prawda, że pozostaną moimi znajomymi. Natomiast nie wynika z tego fakt, że "wiara nie ma tu nic do rzeczy". Po prostu z tego, że ludzie olewają wierność nie wynika fakt, że wiara nijak się ma do życia. Z tej przesłanki nie wynika tak ogólny wniosek. A jeśli już, to w sytuacji ludzi, którzy najpierw zlekceważyli swoją wiarę, a potem wierność. Lub na odwrót.

[piotr33k2]

cały czas mówie że ludzie nie olewają wierności z braku wiary tylko z czystych
prozaicznych ale też często zagmatwanych i trudnych do przewidzenia wypadków
jakie przynosi proza życia., a jak wiadomo proza życia to nie jest o czym sie
głosi (i słusznie i potrzebnie) w kościele.

[Gość: ksiadz]

Nie wiem, o jakim kościele mówisz. Gdy ja coś głoszę, to życia i jego prozy jest dość sporo. Ale wiem, że nie wszędzie tak jest.

[Gość: play]

Ja w temacie głównym. Moim zdaniem jest to czyste wygodnictwo, na które pozwala
zwichrowana i przekoszona mentalność naszych czasów. Dzisiaj młodzi decydują,
rodzice siedzą cicho, chyba że dają kasę...nie wróży to rodziny, nie uczy
odpowiedzialności, tolerancji itd. Tylko branie - zero dawania. Nowa wersja
onanizmu.

Wot i wsio!

[sid15]

Krótko i na temat,Brawo play!

[Gość: play]

thx, sid u blooody bustard !

[kurde.felek]

Sid - krwistym dropem?! Ptakiem nielotem na wymarciu w kolorze "red"? Tego
jeszcze nie było!

[Gość: wieczna narzeczona]

slub. a po co? czy kochałabym inaczej mojego partnera gdybyśmy się pobrali?
jestem mu tak samo wierna, oddana jak byłabym z papierkiem.

[piotr33k2]

brawo "wieczna narzeczona" krótko i na temat!

[felix_edmundowicz]

no panie piotrze, brawo za pana "brawo"
co wcale nie znaczy że uczucia nie można przypieczętować ceremonią.
Pamiętaj wszak ją stworzyli ludzie dla ludzi.
choć zawsze korzystniej na tym wychodzą nasze anielice....
tak to już jest....ale dla anielic decydujemy się na takie wyrzeczenia!

[piotr33k2]

ale ja broń boze nie jestem przeciw! tak samo jak chcę aby ktos nie był przeciw
z założenia dla tych drugich.

[ja_aska]

wygodnie i bezpiecznie. jestem przeciwniczką slubów (oczywiście w przypadku
mojej osoby). zyć z kimś jest trudno a do tego bez możliwości ucieczki ?
perspektywa straszna. nie i juz.

[Gość: play]

Aśku, jak trafisz na tą osobę, wówczas te twoje naiwne argumenty znikną jak rząd
Belki.

[ja_aska]

czemu naiwne? jeszcze 100 lat temu kobieta która wyszła za mąż traciła swoją
osobowość. np wychodząc za tomasza kowalskiego stawała się tomaszową kowalską.
te całe ceregiele ze zmianą nazwiska (z jakiego powodu?) mówieniem do obcej
baby :mamo (z jakiego powodu?), odpowiadanie na kretyńskie pytania: a kiedy
twoja mama zostanie babcią?, zatracenia własnej osoby na rzecz innej do tego
takiej z oczekiwaniami w stylu upierz, ugotuj. zdecydowanie system "randkowy"
mi bardziej odpowiada.
randkowy- para nie mieszka razem, spędza razem weekendy i święta oraz wakacje.