Cimoszewicz wygra

[Gość: fdg]

ktoś wątpi?

[Gość: play]

Niech on się o to martwi. Zostaw mu choć cień wątpliwości.

Wygra Ela ROMERO

[Gość: fan ROMERO]

WYGRA ELA ROMERO z SDPL!

A prezydenta to BOROWSKI. Najrozsądniejszy kandydat.

[Gość: Ksenik]

Ela Romero jest the best!

ROMERO

[Gość: nijak]

ELŻBIETA ROMERO?

[maciej.popielarz]

Czemu się dziwisz?

[Gość: upr.szczecin.pl]

Zobaczcie kto wygra!

[Gość: lpr]

Wiemy wiemy - wygra Ela Romero :)

[Gość: Antyknajak]

Zagranie kandydata Cimoszewicza z Jolantą bardzo ryzykowne ale ma bardzo
wysokie szanse (nie mówie o sondażach) wygrać te wybory.
Czerwoni niech się nie cieszą gdyż pierwszym, który popędzi większość tego
złodziejskiego, czerwonego chłamu od koryta , będzie własnie Cimoszewicz.
Wiedzą to Ci, którzy naprawdę znają Cimoszewicza.
W każdym razie Tuska, Borowskiego i Religi już nie ma.
Pardon
Nie wymieniłem kandydatki PeDe pani Heni Bochniarz, która oktualnie wygrywa w
sondażach o 0,2 proc. z Tymińskim.

[Gość: k_wal]

Aha!! - na żubrzym rogu w puszczy białowieszczańskiej z matką Jolantą w klapie!!

[piotr33k2]

nierozumiem na cholere mu ta kwasniewska do kożucha! to mu tylko
zaszkodzi ,jego cały urok i zaleta polega na tym że jest i był zawsze jak
najdalej od sld-owskich układzików i bezeceństw ,teraz też może być kandydatem
ponadpartyjnym i niezależnym a kwasniewska w tle trochę mu ten wizerunek
popsuje i elektoratu zniechęci.

[Gość: grz]

troche też przyciągnie...

[piotr33k2]

no tak gospodynie domowe napewno ale gopsodynie i tak by na niego pewnie
głosowały bo przystojny jest jak w ich serialach.

[Gość: czcibora]

Nie utażsamiajcie Pani Kwaśniewskiej z Olkiem. Ta osobowość (Pani Jolanty) nie
ma nic wspólnego z Olkiem.

[Gość: EA]

a kto to jest Cimoszewicz ? Jakiś piłkarz pewnie...

Luudziee... znowy chcecie głosować na czerwonego ?
To już chyba jakieś zboczenie narodowe... co jeszcze takiego mają
komuchy zrobić by wreszcie naród przejrzał na oczy ?

[piotr33k2]

cimoszewicz to żaden komuch ani czerwony, nawet chyba nie jest członkiem żadnej
parti.

[Gość: EA]

> cimoszewicz to żaden komuch ani czerwony, nawet chyba nie jest członkiem żadnej
> parti.

Taaa.. to pewnie jakiś znany działacz opozycyjny, internowany w latach stanu
wojennego, współtwóca demokratycznych przeobrażeń w PRLu, i w ogóle szykanowany
przez komunistyczne władze...

Przecie pisałem wcześniej że pora w końcu przejrzeć na oczy...

[piotr33k2]

a żebyś wiedział że wpółtwórca przemian demokratycznych i do parti żadnej nie
należy.wziąwszy pod uwage że wybory parlamentarne wygra po. i pis. to dobra by
była taka umiarkowan i rozsądna a przy tym nieskopmromitowan przeciwaga dla
zbyt rozbuchanych w swych zapędach ludzi o zbyt skrajnym prawicowym podejściu
światopogladowym i gospodarczym szczególnie z pis-u .

[Gość: EA]

> a żebyś wiedział że wpółtwórca przemian demokratycznych

Taa... jak każdy prawdziwy członek PZPR w PRL... przecie to oni wszyscy byli
współtwórcami demokratycznych zmian :))

> dobra by była taka umiarkowan i rozsądna

Znam kilka innych umiarkowanych i rozsądnych postaci a nie obarczonych bierzmem
współpracy z czerwonymi...

> a przy tym nieskopmromitowan przeciwaga

I dlatego głosujmy na niego... jedyny nieskompromitowany w czerwonej formacji !
Wiwat! :))

[Gość: EA]

Zagoglowałem i wypluło z pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Cimoszewicz :

Karierę polityczną rozpoczął jako działacz ZMS (1968-1973) i
ZSP/SZSP(1968-1975). Był też członkiem PZPR w latach 1971-1990). W 1989 roku
został wybrany posłem do Sejmu z ramienia PZPR.

Polityk III RP

W pierwszych powszechnych wyborach prezydenckich bezskutecznie kandydował na
prezydenta (uzyskał 9,21 procent głosów). Był posłem wszystkich dotychczasowych
kadencji Sejmu. Po rozwiązaniu PZPR był przewodniczącym Parlamentarnego Klubu
Lewicy Demokratycznej. Nie wstąpił do SdRP. W 1991 odmówił objęcia funkcji szefa
klubu parlamentarnego SLD protestując w ten sposób przeciwko objęciu mandatu
poselskiego przez Leszka Millera, zamieszanego w sprawę tzw. pożyczki
moskiewskiej. Członkiem SLD został dopiero w 1999.

Rzeczywiście... zyciorysik niczego sobie... ale pewno zpomniał już o ideach
robotniczo-chłopskich i walce z kułakami i posiadaczami ziemskimi...

[piotr33k2]

zdaje się że religa taki powazny kandytat też był w pzpr.więc to nie jest żaden
dyskredytujący argument dla polaków ,liczy się jakim kto jest człowiekiem co
mówi i jak postepuje bo same kombatanctwo ala kaczyński to za mało gdy nie idą
za tym rozsądek i umiarkowanie , to wszystko na ten temat.

[Gość: EA]

piotr33k2 napisał:

> zdaje się że religa taki powazny kandytat też był w pzpr.więc to nie jest żaden
>> dyskredytujący argument dla polaków

Dla czerwonych Polaków to pewno i zaleta... niech zyje Gierek !... ale dla
mormalnych ludzi to OLBRZYMIA wada... nie chodzi o samo bycie w PZPR ale bycie
elitą PZPR... czerwony ten Cimoszewicz do szpiku kości... poza tym trza
prezydenta bez obciążeń mentalnych... jak on pogodzi hasła demokracji i
gospodarki wolnorynkowej z komunistycznymi ideami które ma zakorzenione od
młodośći ? Taki czerwony pająk, ot co...

[piotr33k2]

tak tak!szczególnie te komunistyczne idee wcielał w życie w ostatnich 15 latach
jako polityk ,parlamentarzysta i członek rzadu! daj spokój i popatrz lepiej kto
naprawde wciela lub chce wcielać w życie jakieś formy utopijnej ,szkodliwej i
osmieszającej nas idei czy to politycznej czy gospodarczej czy wreszcie
światopogladowej i wyjdzie ci że akurat cimoszewicz napewno do nich nie
należy.nie chce prze to powiedziec że to człowiek idealny i jedyny godny tego
urzedu ja osobiście się wacham i z obecnych kandydatów biorę tylko pod uwagę
tuska ,relige i właśnie cimoszewicza.

[Gość: EA]

A zagoglowałem ponownie i znalazłem ciekawy kwałek na
www.afery.prx.pl/CIMOSZEWICZ.html
Włodzimierz Cimoszewicz, jako motto do swej książki wybrał stwierdzenie Anny
Uchlig: Kto przekreśla PRL, ten przekreśla cały mój życiorys. Trzeba przyznać,
że swoją publiczną identyfikację z PRL-em zaczął bardzo wcześnie. Już jako
maturzysta w 1968r uzyskał wydrukowanie pro reżimowego tekstu swego wypracowania
maturalnego na łamach Życia Warszawy (por W Cimoszewicz: Czas odwetu, Białystok
1993 r, s. 40). Już wtedy w pełni utożsamiał się z totalitarną dyktatura.
Jakżeby mógł inaczej, wychowany pod "opiekuńczymi skrzydłami" pułkownika
Cimoszewicza! Od jesieni 1968 studiuje na "czerwonej uczelni", czyli
Uniwersytecie Warszawskim - Wydziale Prawa i staje się działaczem uczelnianej
organizacji ZMS. W 1971 roku wstępuje do PZPR, a w 1972 r zostaje
przewodniczącym ZMS na Uniwersytecie Warszawskim. Wchodzi do władz Komitetu
Uczelnianego PZPR. Nawet swą błyskawiczną karierę w ZMS tłumaczył później jako
swoisty przykład niezależności, twierdząc, że: Przynależność do ZMS mogła nawet
przeszkadzać (!!!) (W Cimoszewicz: Czas odwetu, s. 43) (był bowiem dużo częściej
odpytywany na zajęciach). Kiedy doszło do połączenia - pomimo protestu wielu
studentów - trzech organizacji studenckich w jeden Socjalistyczny Związek
Studentów Polskich (SZSP), należał do zdecydowanych zwolenników tego połączenia,
narzuconego studentom przez partyjną biurokrację. I został... komisarycznym
szefem SZSP na UW Józef Oleksy wspominał Cimoszewicza z owych czasów jako wręcz
zwracającego uwagę swoją pryncypialnością. Pisał, że wionęło pryncypialnością,
gdy tylko Cimoszewicz wchodził na trybunę. Miał zaledwie dwadzieścia parę lat,
gdy uzyskał kolejny błyskawiczny awans - został sekretarzem Komitetu
Uczelnianego PZPR akurat w czasie pogłębiającego się kryzysu politycznego
późnego Gierka, w okresie aktywizacji opozycji z KOR-u i ROPCiO. Na temat
dokonanej przez Gierka zmiany konstytucji, serwilistycznie uzależniającej Polskę
od ZSRR, wspominał: Wszyscy mieliśmy skłonność do usprawiedliwiania miękkiej
postawy wobec Związku Radzieckiego, byliśmy przekonani, że inne zachowania
mogłyby być groźne dla Polski. W sprawie innego posunięcia ówczesnych władz PZPR
- zapisania w konstytucji kierowniczej roli PZPR - szczerze przyznawał: Nas jako
członków PZPR ani to ziębiło, ani grzało. Nie popadaliśmy przez to w jakiś
konflikt sami ze sobą (W Cimoszewicz, op. cit., s. 53). Poczucie bycia członkiem
kierowniczej siły jak widać, wzmacniało dobre samopoczucie szybko awansującego
działacza partyjnego...

Głównym efektem działań Cimoszewicza, podobnie jak Kwaśniewskiego, z przyczyn
wiadomych i oczywistych, jest apelowanie o zakończenie wszelkich rozliczeń
PRL-owskiej przeszłości. Cimoszewicz, podobnie jak Kwaśniewski i liczni inni
politycy SLD stanowi typ człowieka gruntownie uodpornionego na takie pojęcia,
jak polskość, polski patriotyzm, poczucie polskiego interesu narodowego... cdn.


Nic dodać, nic ująć... idealny kandydat na prezydenta RP ! :))

[Gość: fdg]

spodziewałem się że zamieścisz również życiorys Jolanty Kwaśniewskiej...ja bym
poszedł na całość...kampania zapowiada się ciekawie...

[Gość: EA]

Gość portalu: fdg napisał(a):

> spodziewałem się że zamieścisz również życiorys Jolanty Kwaśniewskiej

W wątku o Cimoszewiczu jego życiorys jest jak bardziej na miejscu IMHO...
Obaliłem po prostu wszytko co napisał Piotr33k2:

> a żebyś wiedział że wpółtwórca przemian demokratycznych i do parti żadnej nie
> należy.wziąwszy pod uwage że wybory parlamentarne wygra po. i pis. to dobra by
> była taka umiarkowan i rozsądna a przy tym nieskopmromitowan przeciwaga

Głosując na Cimoszewicza głosujesz na komunistę z krwi i kości, ot co... żadne
słowa tego nie zmienią... a w jego przeobrażenia mentalne z komucha w demokratę
chyba tylko małe dzieci się nabiorą... wystarczy że mamy już jednego prezydenta
eks-komunistę...

Z ostatniej chwili:
Po raz pierwszy w życiu zmieniam wcześniej podjętą decyzję. Największy wpływ
miały na to niezliczone głosy rodaków - oświadczył Cimoszewicz dziennikarzom
chwilę po tym, jak wygłosił przemówienie na uroczystości zakończenia roku
akademickiego na Wydziale Prawa i Administracji UW. Potem dodał, że ostatnie
sondaże pozwalają sądzić, że "miliony ludzi" tego od niego oczekują.

Taaa... gó.. musi być smaczne... miliony much nie mogą się mylić....

[kurde.felek]

Tak się składa EA, że nawet Józef Piłsudzki zboczyl w lewo i był 100%
socjalistą. Przez lewicowosć przechodzi każdy wrażliwy i inteligentny człowiek,
to jest jak trądzik młodizeżowy.
Cimoszewicz jest człowiekiem który minione 20-30 lat nie zmarnował, wręcz
przeciwnie. I nawet należąc do PZPR - komunistą nigdy nie był.
Nim użyjesz tego miana, najpierw zastanów się czym był komunizm i kogo, mianem
komunista można określić. Bowiem jest różnica między działaczem PZPR do 1956 r
a ludźmi pokroju Cimoszewicza.
Poza tym zachowaj jakiś dystans do tego co np. Oleksy opowiada o Cimoszewiczu.
To w żadnym wypadku nie są opinie miarodajne.
Cimoszewicz jest dzisiaj znanym europejskim politykiem, szanowanym na
zachodnich scenach politycznych, doskonale wykształcony, o odpowiednim
prestiżu.
I nikogo naprawdę nie interesuje dobre 20 parę lat temu kim był na uczelni. Na
scenie politycznej w Europie i na świecie liczą się aktualne pozycje i
umiejetności.
Twoje myśłenie jest szalenie prymitywne, stereotypowe wykazuje zupełny brak
politycznego wyrobienia.
Patrz się na kandydatury prezydenckie z perspektywy realnych potrzeb Polski na
scenie międzynarodowej i konfrontuj to z ludźmi, którzy o ten urzad się
ubiegają.
Zastanów się jakim będą partnerami do rozmów z Angelą Merkel, Putinem
Chirackiem, Bushem itp. Jak dadzą sobie radę na szczytach państw UE, na
spotkaniu szefów państw w Davis, itp. To jest płaszczyzna na której musi się
doskonale poruszać przyszły prezydent Polski, kraju przecież wcale nie małego o
startegicznym połozeniu w Europie i mającego mnóstwo kłopotow wewnętrznych.
Przestać robić tu pod którymś tam nickiem z kolei - swoją kolejną obsesyjną
akcję anty, ale zacznij wreszcie myśleć racjami tego nieszczęsnego kraju,
któremu w skazanego na elity polityczne którym mózg się lasuje i szare komórki
mają pernamentnego katza lub kociokwik.
Trafił się wreszcie jeden, naprawdę odpowiedni kandydat - więc jeśli ci nie
odpowiada, to szukaj rzeczywiście jakiś racjonalnych argumentów, by swoją
dezaprobatę wyrazić.
I nie traktuj swoich potencjalnych odbiorców jak półgłupków.

[Gość: fdg]

brawo!!!!

[Gość: EA]

kurde.felek napisał:

> Tak się składa EA, że nawet Józef Piłsudzki zboczyl w lewo i był 100%
> socjalistą. Przez lewicowosć przechodzi każdy wrażliwy i inteligentny człowiek,
> to jest jak trądzik młodizeżowy.

Starasz się jednocześnie zbagatalizować jego przynależność do PZPR/SLD i
zminimalizować znaczenie faktu że jest partyjnym aparatczykiem...

> Cimoszewicz jest człowiekiem który minione 20-30 lat nie zmarnował, wręcz
> przeciwnie. I nawet należąc do PZPR - komunistą nigdy nie był.

A co on Konrad Wallenrod czy jak ? A może prościej, jeśli nie komunista to ni
chybi koniunkturalista... swoją drogą nie wiedziałem że komunistyczna elita to
tacy wrażliwi (na los robotnika i chłopa, oczywiście) i inteligentni ludzie...
jak to widać w ciągu ostatnich przed 1988 rokiem jak i w ciągu ostatnich 4
lat... co masz na myśli pisząc że "minione 20-30 lat nie zmarnował, wręcz
przeciwnie" ?

> Nim użyjesz tego miana, najpierw zastanów się czym był komunizm i kogo, mianem
> komunista można określić. Bowiem jest różnica między działaczem PZPR do 1956 r
> a ludźmi pokroju Cimoszewicza.

Relatywizujesz... chodzi nie tylko o światopogląd ale i drogę życiową...

> Cimoszewicz jest dzisiaj znanym europejskim politykiem, szanowanym na
> zachodnich scenach politycznych, doskonale wykształcony, o odpowiednim
> prestiżu.

To chyba z kabaretu Ani Mru Mru... a może ci chodzi o np. Bartoszewskiego ?
Porównaj sobie życiorysy tych postaci...

> I nikogo naprawdę nie interesuje dobre 20 parę lat temu kim był na uczelni. Na
> scenie politycznej w Europie i na świecie liczą się aktualne pozycje i
> umiejetności.

Mnie interesuje kim ma być nasz prezydent... czy jest lawirantem i miernotą czy
też osobą udowodniającą swym życiem że nie chodzi mu o kariere, dobre uposażenie
i ciepłe posadki ale o coś więcej...

> Twoje myśłenie jest szalenie prymitywne, stereotypowe wykazuje zupełny brak
> politycznego wyrobienia.

No tak... jestem be bo nie podoba mi się aparatczyk w roli prezydenta... nie
chce głosować na Cimoszewicza... patrzcie go jaki prymityw... bo tylki jednostki
światłe i inteligentne potrafią docenić jego wielkość ... o to ci chodzi ?

> Patrz się na kandydatury prezydenckie z perspektywy realnych potrzeb Polski na
> scenie międzynarodowej i konfrontuj to z ludźmi, którzy o ten urzad się
> ubiegają.
> Zastanów się jakim będą partnerami do rozmów z Angelą Merkel, Putinem
> Chirackiem, Bushem itp. Jak dadzą sobie radę na szczytach państw UE, na
> spotkaniu szefów państw w Davis, itp. To jest płaszczyzna na której musi się
> doskonale poruszać przyszły prezydent Polski...

Kurde, stary... jeśli masz tu na myśli naszego bohatera to w dalszym ciągu
uważam że powinieneś pisać teksty dla Ani Mru Mru...

> Przestać robić tu pod którymś tam nickiem z kolei - swoją kolejną obsesyjną
> akcję anty, ale zacznij wreszcie myśleć racjami tego nieszczęsnego kraju,

W tym wątku jestem EA... a stałego nicka w portalu GW nie mam... zresztą co to
ma do rzeczy ? I właśnie myślę racjami "tego nieszczęsnego kraju" i jakoś nie
potrafię dostrzec chwały w wyborze kolejnego eks-komunisty...

> Trafił się wreszcie jeden, naprawdę odpowiedni kandydat - więc jeśli ci nie
> odpowiada, to szukaj rzeczywiście jakiś racjonalnych argumentów, by swoją
> dezaprobatę wyrazić.
> I nie traktuj swoich potencjalnych odbiorców jak półgłupków.

To nie ja mijałem się z prawdą w tym wątku... również nie ja piszę o myślących
inaczej że i ich "myślenie jest szalenie prymitywne, stereotypowe wykazuje
zupełny brak politycznego wyrobienia".
Przestań kurde, felek przyznawać sobie monopol na rację i mądrość...

[kurde.felek]

Nie staram się niczego nie zbagatelizować, ale naprawdę nie jest to problem
najwaźniejszy, i dawna przynależność do PZPR nie jest w Polsce oficjalnie -
barierą zamykajacą dostęp do prezydentury KOMUKOLWIEK.
Wracam do Piłsudzkiego - był socjalistą (jakiś czas),ba nawet pewnego
rodzaju ...socjalistą-terrorystą, bo organizował zwyczajnie bandyckie napady na
pociągi rosyjskie w celu zdobycie pieniędzy (w każdym, najbardziej nawet
prawicowym opracowaniu jest o tym wzmianka).
To jest droga życiowa Naczelnika i Marszałka. Ma też w tym życiorysie rozkazy
strzelania do robotników w czasie tzw. przewrotu majowego. Były trupy.
I co - to Ci nie przeszkadza?! A jak Piłsudzki funkcjonuje w Twojej pamieci?
Jako bohater.
Więc zostawmy drogi życiowe w spokoju. I relatyzwizmy ocen - też.
U Cimoszewicza nie ma trupów, napadów na pociągi, ani masakr.
A osądzi go historia - jak Piłsudzkiego w swoim czasie.
Jeśli mam przyrównywać Cimoszewicza i Bartosiewicza - to szala jest po stronie
Cimoszewicza.
Jest o niebo zręczniejszym dyplomatą i politykiem, bardziej znanym na
Zachodzie.
Po prostu los dla Cimoszewicza był łaskawszy i miał po drodze negocjacje
akcesyjne, a to daje określoną pozycję.
To jego podpis figuruje pod aktem przyjęcia Polski do UE a nie Bartoszewskiego.
I to się akurat najbardziej liczy. Dla zachodniej dyplomacji tak zakodował się
m.in. w pamięci.
A czym zakodował się Bartoszewicz? Z czym jest kojarzony na Zachodzie, w jakich
kontekstach pojawia się jego nazwisko?
W jakich kontekstach pojawiaja się nazwiska inych kandydatów.
Kaczyńskiego? Z paradą gejów i skandalikiem obyczajowym na calą Europę.
pieniactwem i niejako pośmiewiskiem. Kto go będzie taktował poważnie?! Wyobraź
sobie rozmowy np. z Putinem i Angelą Merkel o gazociągu na dnie Bałtyku? Tu
masz swój kabaret Mru-mru,jak żywy!
Dr Religię - na ogół kojarzy się z polską kardiochirurgią a nie polityką. Zatem
będzie traktowany z dystansem, z szacunkiem dla dorobku naukowego i
lekarskiego - ale jako ignorant w sprawach politycznych i odstawiany na bok.
Reszta - praktycznie się nie liczy i jest znana słabo albo wcale.
Takie są brutalne realia współczesnej polityki. W polityce nie ma żadnych
sentymentów. Dosłownie żadnych.
Jak widać słabiutko u Ciebie z tą orientacją, co naprawdę liczy się na
politycznym parkiecie.
Kabaret Mru-mru - pozostawiam Tobie, akurat pasuje. W tego typu kabaretach
raczej nie gustuję.
Nie mam monopolu na mądrość, ale jestem głęboko przekonany, że jest jeszcze
sporo ludzi w Polsce, którzy myślą racjonalnie.
Natomiast mam konstytucyjne prawo do wygłaszania swoich opinii i poglądów i z
tego prawa jak najbardziej korzystam. M.in. na tym forum także.
Oczywiście - wybór prezydenta należy do wyborców i oni zdecydują kto im pasuje.
Ty zagłosujesz na pewnie nie na Cimoszewicza, bo dla Ciebie o to komuch i ma
nieodpowiedni życiorys,
Ja - zagłosuję na Cimoszewicza, bo dla mnie nie on jest komuchem i ma
odpowiedni życiorys polityczny, który, moim zdaniem, gwarantuje stosowną
pozycję głowy pańnstwa na arenie międzynarodowej i pilnowanie stabilizacji
wewnątrz kraju, czego, w moim mniemaniu - inni kandydaci na prezydenta RP nie
gwarantują.
PS.
EA - to nick zapewnie specjalnie dla wątku o Cimoszewiczu, a Ty specjalnie, z
jedynie sobie znanych powodów postanowiłeś nagle ujawnić się wśród dyskutantów?
Do tej pory w szczecińskim forum nie EA bywał.
A jednak - przebieraniec z Ciebie i kłamczuszek.

[Gość: AE]

kurde.felek napisał:

>dawna przynależność do PZPR nie jest w Polsce oficjalnie -
> barierą zamykajacą dostęp do prezydentury KOMUKOLWIEK.

Podobnie jak np.przynależnośc do SB, bycie gejem czy bicie żony... chwały to
żadnej jednak nie przynosi...

> Wracam do Piłsudzkiego...[...] U Cimoszewicza nie ma trupów, napadów na
pociągi, ani masakr.A osądzi go historia - jak Piłsudzkiego w swoim czasie.

Wg mnie historia już Cimoszewicza i mu podobnych osądziłą... pokazała kto miał
rację po 50 latach zniewolenia przez przyjaciół z ZSRR... dla mnie elita PZPR to
tacy kolaboranci i zaprzańcy swej ideologicznej wiary...gdzie są ich idee
którymi poili naród przez 50 lat ? Sami w nie nie wierzyli czy jak ? Co w takim
razie robili na szczytach robotniczo-chłopskiej partii? w przeobrażenie w
cudownego motyla, jak dowodzi już historia na podstawie Millera czy
Kwaśniewskiego, nie wierzę... zamiast motylków mamy do czynienia z ćmami je
udającymi... zwykli koninktoraliści którzy w imię (no właśnie czego ?)
zmarnowali nie tylko pół wieku czasu ale i życie całej generacji...

> Po prostu los dla Cimoszewicza był łaskawszy i miał po drodze negocjacje
> akcesyjne, a to daje określoną pozycję.
> To jego podpis figuruje pod aktem przyjęcia Polski do UE

Podobnie jak L.Millera... rozumiem że to im zawdzięczamy przyjęcie do NATO i
UE... to chcesz powiedzieć ? Człowieku, ten gostek jest tolerowany na zachodnich
salonach nie dlatego że taki mądry i światły ale dlatego że został wybrany w
demokratycznych wyborach i po prostu reprezentuje naród...

> Ja - zagłosuję na Cimoszewicza, bo dla mnie nie on jest komuchem i ma
> odpowiedni życiorys polityczny

Co jeszcze musiałby by zrobić Cimoszewicz by zostać uznanym przez ciebie za
czerwonego ?

> który, moim zdaniem, gwarantuje stosowną
> pozycję głowy pańnstwa na arenie międzynarodowej i pilnowanie stabilizacji
> wewnątrz kraju, czego, w moim mniemaniu - inni kandydaci na prezydenta RP nie
> gwarantują.

Przyznaj się... podobnie myślałeś o Kwaśniewskim ?

> EA - to nick zapewnie specjalnie dla wątku o Cimoszewiczu, a Ty specjalnie, z
> jedynie sobie znanych powodów postanowiłeś nagle ujawnić się wśród dyskutantów?

Nick zupełnie przypadkowy, zapewniam... jakiekolwiek podobieństwo do innych
dyskutantów nie zamierzone... po prostu literki EA skojarzyły mi się
podświadomie... wiesz w ogóle co EA znaczyło jakieś 20 lat temu ? a z netu
korzystam gdzieś od 1996 roku...

> A jednak - przebieraniec z Ciebie i kłamczuszek.

??? co masz na myśli ?

[kurde.felek]

W moim życiorycie jest czas stalinowski i ponad 3-letnie więzienie dla
matki,która bez wyroku spędziła je w najcieższych, kobiecych w Polsce. Za to,
że kiedyś pracowała w londynskim sztabie gen. Sikorskiego, a spotkawszy
rzeczywistego szpiega na swojej drodze, który jej o tym opowiedział - nie
doniosła do władz.
Doskonale umiem odróżniać komunistę od pseudosocjalistów - z PZPR po 1956 r.
Z autopsji.
Gdybyś miał tego typu doświadczenia - wiedziałbyś kto tu "komuchem" a kto
postPZPR-owcem. narazie - pleciesz ozorem bez sensu.
Miałem w rodzinie autentycznie zaangażowanych ludzi w robotę dla innych,
członków PZPR i miasto wiele im zawdzięcza. To jest wymierny dorobek, który w
każdych annałach historycznych tego miasta jest zaznaczony, ba - kwitnie do
dzisiaj. Gdyby nie decyzje tych ludzi i ich samozaparcie - dzisiaj nie było by
niczego - a i uniwersytetu, ani akademii morskiej itp.
Nie mam najmniejsego zamiaru dyskwalifikować ich w moich oczach ani ich
dokonań.Nie cierpię na amnezję jak wielu teraz i nie udaję, że Polska zaczęła
istrnieć od 1989r. bo to cholerna nieuczciwość wobec własnego kraju i ludzi,
ktorzy tutaj żyją. Nieuczciwość wobec samego siebie.
***
Jeśli chodzi o Millera, Cimoszewicza - wejście do UE czy NATO - jest to dorobek
wielku rządzących na szczycie w Polsce, ale końcowka, ta najtrudniejsza -
należała do nich i nikt im tego nie odbierze, nawet Ty.
***
Nie mam zamiaru polemizować z tobą na temat kto tu kolaborant, zaprzaniec wiary
itp.
Ale namawiam - byś swoje opinie opierał o na faktach, nie genralizował i nie
falszował rzeczywistości. Chyba stać cię i na obiektywizm i stosowny dystans do
historii?
Dla mnie, ze ktoś jest np. gejem - nie jest żadnym wstydem i nie umiesczszam
tego faktu na równi z prznależnosci do SB czy pranem żony jak ty.
Jak mówiłem, że myślisz prymitywnie - to o takim myśleniu jakie zastosowałeś w
tym swoim porównaniu. O inteligencji, wybacz - ale to nie świadczy.

[Gość: EA]

kurde.felek napisał:

> Doskonale umiem odróżniać komunistę od pseudosocjalistów - z PZPR po 1956 r.
> Z autopsji.
> Gdybyś miał tego typu doświadczenia - wiedziałbyś kto tu "komuchem" a kto
> postPZPR-owcem.

Rozumiem... komuch to za dużo powiedziane... postPZPRowiec to dopiero brzmi
dumnie... zdejmij w końcu klapki z oczek, człowieku...

> Miałem w rodzinie autentycznie zaangażowanych ludzi w robotę dla innych,
> członków PZPR i miasto wiele im zawdzięcza. To jest wymierny dorobek, który w
> każdych annałach historycznych tego miasta jest zaznaczony, ba - kwitnie do
> dzisiaj. Gdyby nie decyzje tych ludzi i ich samozaparcie - dzisiaj nie było by
> niczego - a i uniwersytetu, ani akademii morskiej itp.

Taaa... byłoby tylko klepisko albo ugor... i nadal pewno by nie było
elektryfikacji i żylibyśmy w ziemiankach... rozumiem że tu pies pogrzebany...
deprecjonują twoją drogę życiową... a nie prościej przyznać się po prostu do
błędu ? Tak szczerze, po męsku ?

>Jeśli chodzi o Millera, Cimoszewicza - wejście do UE czy NATO - jest to dorobek
>wielu rządzących na szczycie w Polsce, ale końcowka, ta najtrudniejsza -
>należała do nich i nikt im tego nie odbierze, nawet Ty.

Pozwolę sobie mieć całkowicie odmienne zdanie na ten temat... chłopaki tylko
spili śmietankę, ot co...


> Ale namawiam - byś swoje opinie opierał o na faktach, nie genralizował i nie
> falszował rzeczywistości.

? W którym miejscu ?


> Dla mnie, ze ktoś jest np. gejem - nie jest żadnym wstydem i nie umiesczszam
> tego faktu na równi z prznależnosci do SB czy pranem żony jak ty.

Dla mnie też nie jest wstydem bycie gejem... pisałem że nie jest to powodem do
żadnej chwały... masz problemy z rozumieniem czytanego tekstu albo celowo
naciągasz...

> Jak mówiłem, że myślisz prymitywnie - to o takim myśleniu jakie zastosowałeś w
> tym swoim porównaniu. O inteligencji, wybacz - ale to nie świadczy.

Rozumiem... znowu "inteligentne" epitety... twoje postępowe myślenie mnie
załamuje... ciekawym co by powiedziała na to twoja matka...

[kurde.felek]

Nie widzę szansy na dialog z kimś kto nie rozróżnia stalinowca od czlonka PZPR
po 1956 r.
***
Piszesz:
Taaa... byłoby tylko klepisko albo ugor... i nadal pewno by nie było
elektryfikacji i żylibyśmy w ziemiankach... rozumiem że tu pies pogrzebany...
deprecjonują twoją drogę życiową... a nie prościej przyznać się po prostu
błędu ? Tak szczerze, po męsku ?
- Do jakiego błędu mam się przyznać? I to po męsku?
Muszę Cię rozczarować nigdy nie byłem w PZPR!...Akurat nie będziesz mi mógł
przykleić mi łatki czerwonego z tego powodu. A na mojej drodze życiowej, jak u
każdego było wiele błędów i sam się z nich rozliczam. Przed sobą. Nie przed
tobą.
***
Piszesz: "chłopaki tylko: spili śmietankę, ot co..." - o Millerze i
Cimoszewiczu.
No pewnie, zwłaszcza podczas negocjacji w Kopenhadze z premierem Danii!
Rasmussen - oczywiście kłamał opisując te negocjacje?
Obecnii na tym szczycie inni szefowie rządów - także tendencyjnie
relacjonowali?
Amnezja u ciebie czy może "celowo naciągasz"? Naprawdę nie stać ciebie na
odrobinę szacunku dla faktów?
***
Moja matka była by ze mnie zadowolona, zawsze była zwolenniczką nie mijania się
z prawdą. Nawet jeśli ona jest niewygodna i bolesna. Mam to po niej.

[Gość: EA]

kurde.felek napisał:

> Nie widzę szansy na dialog z kimś kto nie rozróżnia stalinowca od czlonka PZPR
> po 1956 r.

Mhm... jaka chwała w byciu członkiem PZPR po 1956 roku, a zwłaszcza w okresie
od 1968 do 1988 roku ? Chcesz powiedzieć że w 1956 wszystkich stalinowców wybił
jakiś pomór czy plaga egipska? A kilka miesięcy temu czytałęm o p.Milewiczu...
pewnie z muzeum go wyciągnęli...

Ale wracając do Włodzimierza: ludzi należy osądzać nie po tym co mówią ale po
tym co robią... ciekawym twej opini n/t składu jego komitetu wyborczego...

[kurde.felek]

Przeczytaj sobie opinie samego Cimoszewicza.

[Gość: EA]

2 posty wcześniej napisałem:

>Ale wracając do Włodzimierza: ludzi należy osądzać nie po tym co mówią ale po
>tym co robią... ciekawym twej opini n/t składu jego komitetu wyborczego...

kurde.felek odpisał:

> Przeczytaj sobie opinie samego Cimoszewicza.

??? To on cytuje twoje opinie n/t składu jego komitetu ? Wow! :)

[kurde.felek]

Albo nie rozumiesz, albo nie chesz zrozumieć.
Odesłałem cię do opinii Cimoszewicza, bo mam podoby stosunek do tego komitetu,
którego jeszcze nie ma co on.
Zbyt niejasno napisałem?

[Gość: fdg]

EA-popularny skrót na t-shirtach element antysocjalistyczny...tylko że tego
socjalizmu nie było...

[Gość: EA]

Gość portalu: fdg napisał(a):

> EA-popularny skrót na t-shirtach element antysocjalistyczny...

Odpowiedź prawidłowa... gratulacje !

>tylko że tego socjalizmu nie było...

To czego te komuszki tak uporczywie bronili przez te wszystkie lata, skoro nie
świetlanej socjalistycznej przyszłośći ?

[Gość: fdg]

to chyba jesteśmy w podobnym wieku-a niczego nie bronili--teraz to ma sie
pensje i można nakraść ..np z funduszy unijnych albo jeszcze przy
prywatyzacji...

[Gość: EA]

Gość portalu: fdg napisał(a):

> niczego nie bronili--teraz to ma sie
> pensje i można nakraść ..np z funduszy unijnych albo jeszcze przy
> prywatyzacji...

Przywyczajenia z przed 1988 roku pozostały... wtedy nie miał za bardzo kto to
naświetlać bo czwarta władza była 100% lojalna... a netu wtedy nie było...

[Gość: fdg]

zostały wszystkim..niezależnie od opcji...

[Gość: EA]

Generalnie rzecz biorąć nie zmieni się mentalności ludzkiej... ale do 1988 roku
pajączki mocno pilnowały "interesu" i nie dopuszczały obcych ideowo... zresztą
wtedy odbywało się to inaczej...

[Gość: fdg]

znam takich co w t-shirtach z napisem EA przechodzili demonstracyjnie przez
najważniejsze skrzyzowania w miescie-ale wtedy kamer nie bylo...

[Gość: EA]

A widziałeś może w takiej koszulce Cimoszewicza ? :))

[Gość: fdg]

chociaz byłem działaczem ZSP i to na czele radu uczelnianej to nie widzialem bo
by go zamknęli...

[Gość: EA]

W tamtych czasach to był akt odwagi... podobnie jak oporniki w swetrach czy na
klapach marynarek... chyba zagłosuję na Włodka... stare, dobre czasy wrócą i
zrobimy unię z Białorusią... i będzie jak dawniej...

[Gość: fdg]

bez jaj---moje dzieci wyrosły na serach od Reagana---nie ma co
rozpamiętywać/ale można jak ktoś lubi/...powiedz lepiej czy widzisz alternatywę
skoro inni kandydaci krzyczą, grożą , straszą a o przyszłości nic?czemu
prezydentem jest pan Marian Jurczyk , czemu bierze się za polityke
lekarz, ...nie ma altaernatyw...niestety...taki kandydat jak Cimoszewicz po
prostu jest normalny...a oporniki w swetrach już nie założymy...ciekawi mnie
czy byłeś dzialczem ZSP na polibudzie bo do dzisiaj pamiętam oporniki itp w
gablocie na elektrycznym przy kartce na lato-`pozdrowienia z moskwy` i opornik
nie przepuszczający niczego do Polski...to byłby sheer coincidence...

[Gość: EA]

Gość portalu: fdg napisał(a):

>powiedz lepiej czy widzisz alternatywę
> skoro inni kandydaci krzyczą, grożą , straszą a o przyszłości nic?

Prawdziwa cnota krytyki się nie boi... jak ktoś ma powody do obaw i nie w smak
mu ujawnianie prawdy to się obawia zmiany układu politycznego... żadne to novum...
Jedno jest pewne: na Cimoszewicza na pewno nie zagłosuję... patrzę na niego
przez pryzmat jego przeszłości... koszulek i oporników to on nie nosił :))

> czemu prezydentem jest pan Marian Jurczyk , czemu bierze się za polityke
> lekarz, ...nie ma altaernatyw... niestety...

Są, są... tyle że niedouczony naród dokonuje złych wyborów, jak to ktoś mądry
kiedyś zauważył... dla mnie Cimoszewicz to klon Kwacha... wygląda na to że też
chce być prezydentem wszystkich Polaków... a te teksty o Włodku które czytam
jakby żywcem przepisane z czasów poprzednich elekcji o Kwaśniewskim... co ta
post komunistyczna ekipa zrobiła w ciągu ostatnich 4 lat ? Za co tych ludków
chwalić ? Powierzać im w dalszym ciągu losy RP w nadzieji na co ? Cimoszewicz to
przecież jeden z ich liderów...

>ciekawi mnie czy byłeś dzialczem ZSP na polibudzie

Nie byłem na polibudzie... a w ZSP broń mnie Boże...

[Gość: greg]

nienawidzi ludzi,zwlaszcza powodzian.niech siedzi w puszczy i pije zubrowke
razem z jolka.

[kurde.felek]

No dobra - Włodek Cimoszewicz,lewoskrzydłwy w Legii Warszawa, doskonały
piłkarz, jeden z najlepszych w Europie, kilka drużyn chętnie by go kupiło,
narazie do końca sezonu gra w macierzystej drużynie.
Wystarczy?!

[jacek.zienkiewicz]

W 1991 protestował przeciwko Millerowi, a jakąś dekadę później został jego
ministrem SZ. Zmiana poglądów, zasad czy moralności?
Zresztą pan Włodzimierz jest na tle kolegów i normalny i w miarę przyzwoity,
tylko jakiś taki zmienny. Miesiąc temu zrezygnował z kontynuowania po wyborach
kariery politycznej, ale po namowach tak "światłych" i "zasłużonych" dla Polski
towarzyszy jak Czarzasty, Siwiec, Jakubowska itd. itp. czy szef Klubu
Krakowskiego Przedmieścia niejaki Kwaśniewski, postanowił jednak kandydować.
Pogratulować "konsekwencji" i "trafności" podejmowanych i ogłaszanych
publicznie decyzji.
Czy skądinąd sympatyczny człowiek, mający dość nawet swoich kolesiów i
niemający wizji własnego życia ponad jeden miesiąc powinien przewodzić Narodowi?
Co o tym sądzicie?
Pozdrawiam
JZ

[Gość: a skąd wiesz ktfdg]

[Gość: fdg]

a skąd wiesz kto go namawiał?
głos Kaczyńskiego cię nie zastanowił?

[piotr33k2]

Gość portalu: fdg napisał(a):

> a skąd wiesz kto go namawiał?
> głos Kaczyńskiego cię nie zastanowił?
przeciwnicy i rywale zaraz powiedzą i będa próbowac kit wcisnać ze to w
interesie czarzastych ,kwiatkowskich, millerów itd. a on ma ich akurat głęboko
w d... i jeżeli oni w jakiś sposób liczą na jego przychylnosc to sie srodze
rozczarują.

[Gość: fdg]

dokładnie-miałem przyjemność poznać Cimoszewicza w czasach ZSP...

[piotr33k2]

i to jest tak jak powiedzialem wczesniej ,w tej chwili dla milionów polaków nie
liczy się polityczna przeszłość z przed wieków ,liczy sie jaki kto jest obecnie
jakie ma poglady i jak sie zachowuje tym bardziej że te swoje poglądy i
zachowania od czasów przełomowej transformacji w chwilach goracych pełnych
róznej masci oszołomów i dewiantów politycznych ma bardzo rozsadne i
zrównowazone ,potrafi odóżnic co złe a co dobre nawet wbrew swojemu środowisku
i wbrew interesom tego środowiska ,to sie liczy i to ludzie u niego doceniają
stąd tez jego taka duża popularność .

[Gość: kosa]

chyba SZSP? a to bardzo duża różnica.

[jacek.zienkiewicz]

Głos Kaczyńskiego mówi o tym że Kaczka woli być w drugiej turze z Cimoszewiczem
niż z Tuskiem lub Religą. Z nim ma większe szanse.

Pozdrawiam
JZ

[Gość: hans]

Przejrzałem na oczy i na pewno nie będę głosował na prawicowego oszołoma

[Gość: Anka]

Popieram!!! Narzekacie na czerwonych a jak te ślepe bydło ich popieracie, tylko
dlatego , że Cimoszewicz mówi "lud mnie chce, nie chce pomocy SLD. A skądże
on??? Ludzie obudźcie się!! Debilizm, kretynizm, ja już nie mam słów.

[kurde.felek]

Przyhamuj z epitetami dziewczyno.
Co za określenie "ślepe bydło"?
Że ktoś ma zamiar widzieć w Cimoszewiczu prezydenta RP - nie oznacza ani
debilizmu, ani kretynizmu - ale wolną wole wyborcy.
Nie możesz obrażać ludzi tylko dlatego, że inaczej kierują swoje wybory niz ty.
Jeśli uważasz, że osoba Cimoszewicza nie nadaje sie na to stanowisko i blisko
30% ankietowanych ludzi jest w błędzie, uzasadnij to logicznie, merytorycznie i
rzeczowo.
Te chamskie wyzwiska zostaw sobe na domowy użytek.
Tam możesz do woli, o ile ci rodzina na to pozwoli.

[Gość: grz]

NIECH ŻYJE KACZOR!!!!!!!!!!!!- A W ŻYCIU-TAK KRZYCZEĆ NIE BĘDĘ!!!!!CIMOSZEWICZ
JEST WYKSZTAŁCONY, MA SWÓJ ROZUM I NAM WSTYDU NIE PRZYNIESIE...JA GŁOSUJĘ NA
NIEGO...

[Gość: czcibora]

Wolę czerwonego niż brunatnego

[Gość: poloneZ]

Wygra w cuglach. Na 100%.
Może nawet w I turze.
Cimoszewicz nie jest asem, ni jakimś indywiduum.
Jest po prostu n o r m a l n y ! ! !
I tyle.

[Gość: asdf]

Wygra. Dobrze, że wygra!
Znowu mamy dylemat: łagodnie czerwony czy kurdupel faszysta zasłużony.
Pewnie, że PZPR go obciąża ale wolę Cimo niż zaplutego karła oszołomów.
Ktoś pisał, że znalazł by się ktoś bez PZPRowskiej przeszłości i rozrtopniejszy
od KKKkaczora. Pewnie tak tylko, że by nie wygrał z biźniakiem ślimakiem co do
człowieka prostego mówi: "Spieprzaj dziadu" ... Cimo by zacisnął wargi i poszedł
dalej! Pewnie nie zagłosuję w ogóle ale jak będzie się wahać Cimo czy KKK to
pójde głosować. PZDR

Cimoszewicz wygra, to pewne na bank !

[Gość: H56]

mój głos ma napewno

tak z boku,,,

[felix_edmundowicz]

a było się ubezpieczyć do ludzi którym dorobek życia zniknął w kilka minut to
mistrzostwo dyplomacji i troski o zwykłych szarych ludzi.
każdy popełnia błędy,a Cimoszki nie gloryfikujcie bo obrzydnie.A przecież nie o
to chodzi.Niech wygra lepszy,kandydat jeden z najprzedniejszych...mógłby tylko
bardziej roztropnie wybierać do sztabu wyborczego.
Dziwię się tylko ludziom, którym do publicznej deklaracji wyboru ( po co są 5
przymiotnikowe wybory?) wystarcza sama kandydatura, a nie pyta się o
program...pewnie z przyzwyczajenia
:))

[Gość: fdg]

racja...jak to w Polsce...twarz...przymiotniki...czy ktoś pyta się o programy?
słyszy `rozliczymy` i dostaje orgazmu...rozsądni ludzi mają szanse ...nie lubię
pana Kaczyńskiego za jego krzyki...i taką jakąś dziwną butę...dziś po raz
pierwszy nagle obwieścił spokojnie swoją opinie o Cimoszewiczu...czyli
potrafi...na dzisiaj moim zdaniem Cimoszewicz ma lepszych doradców...

kaczka komentuje

[felix_edmundowicz]

Ewentualne spotkanie Lecha Kaczyńskiego z Włodzimierzem Cimoszewiczem w II
turze wyborów prezydenckich będzie przeciwstawieniem "Polsce Armii
Krajowej" "Polski PRL-owskiej" - uważa lider PiS Jarosław Kaczyński.

Zdaniem prezesa PiS, dla jego ugrupowania byłoby dobrze, gdyby to z
Cimoszewiczem w drugiej turze spotkał się Lech Kaczyński. Byłoby to pokazanie
tej Polski PRL-owskiej, wywodzącej się z takich elementów jak dawne wojskowe
służby czy informacja wojskowa, a z drugiej strony - Polski wywodzącej się z
Armii Krajowej - dodał.

Jak ocenił J. Kaczyński, moment ogłoszenia, że Cimoszewicz wystartuje, nie był
przypadkowy. Kampania prowadzona przeciwko mojemu bratu wszelkimi metodami
przynosi rezultaty. Nie sądzę, by koordynacja dat była przypadkowa - powiedział
i przypomniał, że ostatnio sąd okręgowy orzekł, że jego brat dopuścił się
przestępstwa zniesławienia, nazywając Mieczysława Wachowskiego wielokrotnym
przestępcą oraz że L. Kaczyński był przesłuchiwany przez komisję śledczą ds.
PZU.

Zdaniem prezesa PiS, SLD potrzebował startu marszałka "do ratowania skóry".
Potrzebował, aby zwiększyć szanse, że po wyborach nie dojdzie do wielkiego
rozliczenia III Rzeczpospolitej - dodał J. Kaczyński.

Komentując zapowiedzi Cimoszewicza, że chce być kandydatem niezwiązanym z żadną
partią, J. Kaczyński powiedział: to odwoływanie się do najbardziej naiwnych, bo
tylko ktoś skrajnie naiwny może w to uwierzyć. To jest kandydat SLD - przez
cały czas był w SLD, był z ramienia Sojuszu premierem, jest w tej chwili
marszałkiem Sejmu, był ministrem. Jeśli on nie jest kandydatem SLD, to kto
jest? - dodał.

Według prezesa PiS, Cimoszewicz z jednej strony będzie się zwracał ku
elektoratowi zdezorientowanemu, takiemu, który jest gotów uwierzyć, że on jest
pozapartyjny i nie odpowiada za to, co się działo w ciągu ostatnich lat w
Polsce, z drugiej strony Jolanta Kwaśniewska jako szefowa jego komitetu
wyborczego będzie się zwracała ku twardemu elektoratowi lewicowemu. (ck)

[piotr33k2]

odnośnie tych słów kaczynskiego o rzekomej rywalizacji ak. z prl. to ja raczej
pamietam że to miedzy innymi cimoszewicz bronił honoru ludzi z piekna akowska
prezszłoscią czy to jezioranskiego czy bartoszewskiego posądzanych przez czarną
sotnię oszołomów na podstawie sb-eckich fałszywek o wspłóprace z gestapo, a
kaczyńscy jakoś tak cichutko siedzieli na te podłości a nawet wtedy (bo teraz
już nie) ideowo zbliżali sie do czarnej sotni przygłupów i oszołomów.

[felix_edmundowicz]

piotr33k2 napisał:

> odnośnie tych słów kaczynskiego o rzekomej rywalizacji ak. z prl. to ja
raczej
> pamietam że to miedzy innymi cimoszewicz bronił honoru ludzi z piekna akowska
> prezszłoscią czy to jezioranskiego czy bartoszewskiego posądzanych przez
czarną
>
> sotnię oszołomów na podstawie sb-eckich fałszywek o wspłóprace z gestapo, a
> kaczyńscy jakoś tak cichutko siedzieli na te podłości a nawet wtedy (bo teraz
> już nie) ideowo zbliżali sie do czarnej sotni przygłupów i oszołomów.

eee, to zbyt politycznie brzmi "zbliżali się do czarnej sotni przygłupów i
oszołomów " -

[piotr33k2]

cenią ak. ale tych z ak. poprawnych dla nich politycznie ,reszta jak nie po ich
ideowej mysli to von!, typowo partyjno-bolszewickie podejście zupełnie jak w
sld. i przypomne ci że gdyby nie wojna wywołana w stosunku do nich
przez "czarną sotnie" to byli bardzo blisko siebie ,zreszta wojna juz zażegnana
bo nie przystoi z pobratymcami toczyć wojny.

[piotr33k2]

ja go nie gloryfikuje uwazam tylko za powaznego i dobrego kandydata ,czy
wygra ? też nie wiadomo i nie jestem pewien, a co do programów to wyborcy juz
przestali wierzyć w programy i przywiazywac do nich wiekszej wagi, raczej
patrzą jaki kto jest i z tego wyciagają wnioski jaki ten ktos może byc na
urzedzie do którego kandyduje ,mówie oczywiście o programach nie skrajnych bo
te z założenia sa od razu negatywnie oceniane lub tez mają jakiś zwolenników i
sympatyków, w obu przypadkach nie ma to jednak znaczenia dla ostatecznego
wyniku wyborów.

[Gość: Cimoszewicz wygra]

czeka nas niestety kampania opluwania bo bez tego się nie obejdzie...próbka
nastąpi w wykonaniu komisj śledczej 9 lipca...

Cimoszewicz wygra

[Gość: fdg]

dziś też była 1 próba w tvn= w polemice kurski-olejniczak

"zając" Borowski komentuje

[felix_edmundowicz]

Kandydat na prezydenta RP Marek Borowski powiedział, że nie jest zaskoczony
decyzją marszałka Sejmu Włodzimierza Cimoszewicza o udziale w wyborach
prezydenckich.

Mówiło się o tym od tygodni, decyzja marszałka nie była więc dla mnie
zaskoczeniem - powiedział lider SdPl. Zapowiedział, że będzie nadal kontynuował
swoją kampanię.

Włodzimierz Cimoszewicz ogłosił we wtorek, że wystartuje w wyborach
prezydenckich. Oświadczył, że nie będzie reprezentował żadnej partii
politycznej i nie będzie zabiegał o interesy żadnego ugrupowania.

Nie zmienię decyzji, będą nadal robił swoje - podkreślił Borowski. Przyznał, że
konkurencja się zwiększyła, nie ufałby jednak zbytnio sondażom. To są tylko
sondaże. Ich wskazania są bardzo zmienne - dodał.

Będę próbował przebijać się do świadomości społecznej jako przedstawiciel
uczciwej lewicy, bez patologii. Do elektoratu chcącego takiego prezydenta będę
próbował dotrzeć - zaznaczył. (aka)

[felix_edmundowicz]

Kandydat na prezydenta RP Marek Borowski powiedział, że nie jest zaskoczony
decyzją marszałka Sejmu Włodzimierza Cimoszewicza o udziale w wyborach
prezydenckich.

Mówiło się o tym od tygodni, decyzja marszałka nie była więc dla mnie
zaskoczeniem - powiedział lider SdPl. Zapowiedział, że będzie nadal kontynuował
swoją kampanię.

Włodzimierz Cimoszewicz ogłosił we wtorek, że wystartuje w wyborach
prezydenckich. Oświadczył, że nie będzie reprezentował żadnej partii
politycznej i nie będzie zabiegał o interesy żadnego ugrupowania.

Nie zmienię decyzji, będą nadal robił swoje - podkreślił Borowski. Przyznał, że
konkurencja się zwiększyła, nie ufałby jednak zbytnio sondażom. To są tylko
sondaże. Ich wskazania są bardzo zmienne - dodał.

Będę próbował przebijać się do świadomości społecznej jako przedstawiciel
uczciwej lewicy, bez patologii. Do elektoratu chcącego takiego prezydenta będę
próbował dotrzeć - zaznaczył. (aka)

ukłony dla zony pijaka

[felix_edmundowicz]

muszę przyznać ci rację ( którą przeczuwałem)
że wiesz co robią...
bardziej mnie interesuje jak przewidujesz rozwój wydarzeń
znasz te rozgryfki.....prafda?
kto wygra? i czy wygra Polska?

jaki kraj......

[Gość: sven]

taki prezydent

[Gość: play]

Szczególnie gdy w od rana w Radio podają, że 1/3 Polaków poprze Cimoszewicza.
Biedny naród. Co ja w nim robię ? Pan Cimoszewicz od dwóch z górą lat, w
porozumieniu z kolesiami z SLD oraz preziem, gra swoją rolę Giaura. Rola jest
niezła ale niestety wyraźna i z jasnym celem. A tu jeszcze szef SLD ląduje
wczoraj w jego Sztabie Wyborczym. Że nie pomnę już preziowej... Przechodzimy do
final countdown. Jak można powtarzać błąd, który popełniono dukrotnie przy
głosowaniu na Kwacha ? Jak można ? Na mnie nie liczcie. Moja rodzina odda głosy
na każdego, byle nie na czerwonego.

[Gość: marian paździoch]

mam tylko nadzieję, że to jakiś żart a nie kolejna zabawa Polską.
jak on to powiedział? 'pierwszy raz zmieniam zdanie' zapomniał dodać tylko, i
nie ostatni mili państwo i nie ostatni!

mp

[Gość: EA]

Gość portalu: play napisał(a):

> ... Jak można powtarzać błąd, który popełniono dukrotnie przy
> głosowaniu na Kwacha ? Jak można ?

Można, można... nie uczymy się na własnych błędach, historia niczego nas nie
uczy... z jednej strony beatyfikacja Jana Pawła II a z drugiej opiewanie
Włodka... to się chyba nazywa schizofrenia...


> Na mnie nie liczcie.
> Moja rodzina odda głosy na każdego, byle nie na czerwonego.

Żeby tak więcej osób myślało... swoją drogą gdyby zdekomunizować nasz kraj parę
łądnych lat temu to nie było by problemu...

[enancjo]

.. bo taka optyka jest pewnych opcji w tym kraju .. co
widac juz w mediach .. ktore pokornie zaczely go kreowac
zwlaszcza od pewnego czasu .. gdy odmowil wspolpracy ..
wowczas WYKREOWANA PRESJA PUBLICZNA zmusila go do ZMIANY
ZDANIA .. i dla POLSKI NIE CHCE, ale pod presja odpowiedzialnie
powie TAK .. itd .. bla, bla ..
.. czy to jest / ma byc ta koncepcja na PREZYDENTURE ..
'NIE CHCE, ale skoro mnie PROSZA TO ZMIENIAM ZDANIE'!! (nie mam wlasnego ?)
.. teraz niech sie wytlumaczyc .. DLACZEGO CHCIAL RZUCIC
POLITYKE .. co go do tego stanu doprowadzilo .. moze np
swiadomosc ze jest byc moze porzadny, ale MARIONETKA ??
.. ciekawe tez co ma za uszami, skoro ulegl presji, gdyz
te srodowiska tzw. kreujace, czesto dzialaja metoda 'MAM
HAKA NA KAZDEGO'.. o czym sie dowie jak WYGRA !!!
.. niezaleznie od powyzszego to na tle calej reszty kandydatow
rzeczywiscie wyglada jak pewniak, ale dla mnie ta postac
jest kompletnie bez wyrazu, zwlaszcza na tle duzych krajow
dookola nas .. gdzie kazdy z przywodcow niezaleznie od tego
czy ich lubimy lub nie ma swoja charyzme .. TEN OBECNY NIE
MA, tak JAK I JEGO KANDYDAT .. bo chyba nikt nie ma watpliwosci,
ze jest kandydatem obecnie urzedujacego .. ktory ponownie
przycina cugle w SLD ...
.. brak charyzmy jest miedzy innymi przyczyna ze Polska
zostala wyslizgana z ostatniego wielkiego europejskiego
interesu gazowego .. dla mnie to porazka MSZ i obecnego
Prezydenta z okresu za ktory rzeczony skruszony kandydat
odpowiada ..
.. po prostu czujac co sie swieci rzeczone sily usunely
go wczesniej z stolka w MSZ i wsadzily na stolek Marszalka..
.. niestety mam obawy, ze ten kandydat pomimo ze jest dobry,
ale to kontynuacja obecnego bardzo juz nieudolnego w PIERS
DENTEGO, ktory w obecnej kadencji nie ma koncepcji na
prezydenture .. i ktoremu jakos po zakonczeniu kandencji ..
nikt nic nie chce zaproponowac, dlatego sam probuje sie tu
jakos urzadzic .. i moze to byc np w Bialowiezy ...
Enancjo

[kurde.felek]

Enancjo - wyślizganie się z układu gazowego - to decyzja Rosji, która teraz
(za Ukrainę, za obchody 60-lecia powstania warszawskiego itp.) daje Polsce
popalić i wskazuje kto tu naprawdę rządzi, a rządzi ten, kto ma surowce.
Poczytaj raport NIK-u o polityce energetycznej w POlsce i sam się przekonasz
czyja to wina.
Bo - albo polityka gospodarcza i zero sentymentów natury historycznej - albo
bawimy się w pomarańczowe rewolucje, a Rosja z Niemcami i Norwegami wybuduje
sobie gazociąg na dnie Bałtyku.
Nie usprawiedliwiam Kwaśniewskiego, ale w przypadku Ukrainy miał do wyboru
albo spacyfikuje to co się tam działo politycznie i zmuszając do tego m.in. UE
i Solanę - albo nasze kochane Rodaki ruszą ławą do sąsiadów by powalczyć
za "wolność naszą i waszą". I nie szło tu o żadne interesy Ukrainy, ale o to by
maksymalnie ograniczyć nasze spontaniczne reakcje wobec Ukrainy, które i tak
sporo namieszały w Europie. Zwłaszcza te w wykonaniu eurodeputowanych.
Skutki są własnie takie, jakie są - wkurzony Putin i olewanie Polski na całym
froncie.
Skutki, które dla naszej gospodarki na dłuższą metę okażą się jeszcze bardziej
opłakane
niż w tej chwili.
Trzeba było być 10 czerwca w Szczecinie na spotkaniu szefów dyplomacji państw
nadbałtyckich w ramach tzw. Rady Państw Morza Bałtyckiego.
Wsłuchać się w ton i styl rozmowy jaką prowadził minister Siergiej Ławrow, szef
rosyjskiej dyplomacji - to byś wiedział jak wygląda to z drugiej strony.
Miałem okazję rozmawiać z Ławrowem i wiem.

[enancjo]

.. no Taaak .. Ukraina duzo zawdziecza naszemu obecnemu w
PIERS DENTEMU, a my jeszce wiecej .. padam na kolan z
wdziecznosci !! .. to ze sie wdzieczyl przed Europa to fakt
i teraz ma wedlug Ciebie ksywe PACYFIKATOR !!!
.. historia .. historia .. i jak widac PUTIN mial sie z kim
dogadac .. dlatego nie mow ze to decyzja ROSJI .. buduja nowa
os, gdyz tego typu uklady jak GAZ sa wiodace dla Europy i
polityki UE i jak go wkurzylismy jako potencjalni partnerzy
to nie dziwie sie, ze nas wyslizgal .. na nasza wlasna prosbe ..
.. jak po rozmowie z Minstem Lawrowem .. wiesz to sie
ciesz .. ja bym za grosz nie wierzyly slowom, gdyz te
czesto nie maja wiele wspolnego z faktami i rzeczywistym
postepowaniem, a ich celem jest jedynie tworzenie warunkow dla
realizacji faktow ..
Enancjo

[kurde.felek]

Przeczytaj co dzisiaj wypisuje Izwiestia nt 750-lecia Kalinigradu i w jakim
tonie wypowiada się Ławrow nt. zaprozenia na spotkanko tam Chiracka i Schrodera
(przyjaciół) a pominięcie prezydentow Polski i Litwy.
Izwiestia, więc sami Rosjanie, komentują to jednoznacznie i Ukraina jest tam
wymieniona jako podstawowy czynnik.
Jest w GW na str. internetowych.
***
Możesz padać na kolana, Twoja wola, ale to Kwaśniewski gadał i negocjował z
Kuczmą, to Kwaśniewski zciągnął Solanę do Kijowa. I to są fakty. Tak samo jak
to, że Ukraina Kuczmowska była przygotowana nawet do pacyfikacji pomarańczowej
rewolucji siłowo.
Udział polskich eurodeputowanych z wiceprzewodniczącym PE w sprawach
ukraińskich - de fakto zostało debrany fatalnie w UE i jak masz ochotę do
siegnij do raportu deputowanego E. Brocka, to się przekonasz jak to zostało w
rzeczywistości ocenione.
***
Czy ja pisałem,że wierzę Ławrowowi?
Napisałem o tonie i sposobie jakim rozmawia.
Akurat w temacie rozmowy jaką prowadziłem, zapewnienia Ławrowa mnie nie
przekonały. Potwierdziły to zresztą w międzyczasie opinie m.n Finów, także
obecnych na tym ministerialnym szczycie bałtyckim.

[enancjo]

.. kazdy argument jest dobry aby kogos wyeliminowac z gry ..

.. a tak sie dalismy zalatwic jak dzieci .. UE jedzie sobie na
obchody i jakos nikt sie nie przejmuje, ze Panstwa przylegajace,
tez czlonkowie nie sa zaproszoni .. to sa wlasnie skutki naszej
polityki zagranicznej .. BRAWO ... ( kandydata tez )..

.. napisales, ze rozmawiales z 'L'i wiesz a nie ze mu nie wierzysz,
bo wowczas bys nie mogl wiedziec :)) jaka jest jego prawda !!!
.. ja tam zaproszeniem lub jego brakiem bym sie nie przejmowal
tak bardzo .. ale posrednio to dowod jak nasz postrzegaja w Europie
koledzy z UE i z poza .. i dlatego tacy ludzie odpowiedzialni za
polityke zagraniczna ktorzy nie maja zdania lub zmieniaja je pod
wplywem kazdej wiekszej presji powinni odejsc z polityki ..

.. eurodeputowani .. tu zgadzam sie ze to kolejna PORAZKA dla
naszego europejskiego IMAGE .. ale kto wowczas byl u steru
polityki zagranicznej Panstwa, gdzie byly rekomenadcje rzadu
dla kandydatow .. itd .. posrednio polityka zagraniczna
Panstwa mogla choc troche wplynac na to kogo wybralismy .. a
tak wybralismy co wybralismy .. swoja droga czasem moze takie
wyskoki oszlomow troche wplynal na ADMINISTRACYJNY TOTALITARYZM
UE ... i bedzie troche lzej .. ale watpie ..
Enancjo

[kurde.felek]

Z Ławrowem rozmawiałem mając świadomość, że jest rozbieżność zdań między Rosją
a Finlandią nt.rosyjskich tankowców o pojedyńczym poszyciu na Bałtyku.

[Gość: Renata]

Wiele zalezy od składu komitetu wyborczego Cimoszewicza. Jeżeli znajdą się w
nim tacy politycy jak Czarzasty czy Piechota to jego notowania bardzo spadną.
Zwróćcie uwagę , że tak było z Borowikami. Dopóki był to Borowski i Nałęcz w
centrali notowania były wysokie jak tylko w regionach pojawiły sie składy
komitetów podobne jak u nas Romero, Zychowicz, Falliński to spadli do kilku
procent i tak pozostanie.

[ja_aska]

może być oszołom, kryminalista, bandyta, rasista - byle nie czerwony?

[enancjo]

.. zgadzam sie z Toba, ale mysle, ze budowanie partii,
a wyscig po stolek NACZELNEGO w PIERS DENTEGO to dwie
rozne sprawy ...
.. w tym WYSCIGU wystartuja z strony SLD wszyscy ktorzy
nie maja juz nic do stracenia .. i zwracam uwage,ze forma
polskiej Prezydentury pozwala skutecznie blokowac niektore
ustawy parlamnetarne i tym samym opozniac je lub zmuszac
parlament do dogadywanie sie z przegranymi ...
.. tu nie chodzi o PREZYDENTA tylko o wladze w kraju i wplywy
poza nim .. dla swoich .. ambasadorow, radcow .. itd
Enancjo

[ja_aska]

i co dalej?

jak to co ?

[schutzengel1]

będą teraz szukać haka na Cimoszewicza. GW już rozpacza, że 'jednak kandyduje',
Kaczor niech zapomni o drugiej turze bo bedzie tylko jedna a on napewno nie
będzie zwyciezcą.

[Gość: :)]

Fajnie. Główny doradca ubezpieczeniowy kraju...Pan Dobra Rada. Taak...powodzianie do dziś go kochają...Tyle miał dla nich serca, doprawdy, tyle delikatności...Pamiętają mu to. Poprą go na pewno.

[ja_aska]

a tak szczerze, nie miał racji?

[enancjo]

.. mial, ale nie gdy jest bida z nendza i niezrozumialy wyzysk
spoleczenstwa w imie budowy nowego Panstwa, stawki ubezpieczeniowe
na poziomie jendomiesiecznej sredniej pensji krajowej, wowczas
w przypadku kataklizmu ktore dopada spoleczenstwo .. Panstwo musi
stanac po stronie spoleczenstwa .. i dobre rady wujka to za malo ..
.. to swiadzcy o kompletnym braku zrozumienia owczesnej polskiej
rzeczywistosci .. ponadto takie kataklizmy byly zapowiadane
i okreslone sluzby w tym kraju mialy znacznie wczesniej dlugofalowe
prognozy, mozna bylo przeciwdzialac i starac sie wczesniej ograniczyc
skale zagrozenia .. prewencja az tyle nie kosztuje ..
Enancjo

[kurde.felek]

W dyskusjach "powodziowych" najczęściej zapominamy, ze ludzie których dotknęła
klęska powodzi, bardzo często pobudowali się za zgodą lokalnych władz, na
terenach, gdzie nie powinni.
Rzeki mają to do siebie, że wylewają.
Pogoda to do siebie,że urządza sobie pogromy, a deszcz - że pada, czasem bardzo
obficie.
I jak ktoś tego nie przewiduje, albo mówi, jakos tam będzie,do tej pory nie
zalewało - musi się w końcu spotkań w konfrontacji z naturą.
To nie wina tych nieszczęsnych powodzian, ale władz lokalnych,ze wydają zgody
na zabudowę, że mają oczy zamknietę,że nie myślą , że olewają zabezpieczenia
p/powodziowe, nawet tam, gdzie wystarczy łopata,piach i siła lokanej
społecznosći,która umocniłaby wały dla swojego dobra.
Nie można za wszystko winić premiera kraju, w którym wiele spraw sie po prostu
olewa w sołectwie, gminie, w województwie. Nie zawsze idzie tu o pieniądze ale
o myślenie.

[piotr33k2]

wczoraj w telewizji z archiwum wyciągnięto tą jego wypowiedż i powiedział tam
spokojnie że z tej nauki powinno sie wyciągnąc wnioski na przyszłość odnośnie
ubezpieczenia i tylko tylko bez żadnej złośliwości ,wtedy i tak jak na nasz
tradycyjny narodowy bałagan i niekompetencje poradzilismy sobie nieżle nawet
lepiej niz wydawałobysie takie zorganizowane czechy ,pozatym nie było jeszcze
wtedy ogólnokrajowego nowoczesnego monitoringu radarowo-meterologicznego i
zintegrowanego systemu ostrzegania przed powodziami tak że te zarzuty są moim
zdaniem mocno niesprawiedliwe ,cimoszewicz jest najlepszym z obecnie możliwych
kandydatów reprezentujacych szeroko rozumianą lewice i centrum sceny
politycznej i zostawny wyborcom decyzje ja osobiście obawiam się gdyby
kaczyńscy zgarneli wszystko i w parlamencie i urząd prezydenta to by było zbyt
niebezpieczne dla demokracji ,dla polski ,kaczynski jako prezydent miasta
pokazał już wyraznie gdzie ma prawo i konstytucje ,liczy sie tylko on ,jego
osobiste i partyjne poglady bez ogladnai sie na inne racje tak nie może
postepować mąż stanu to jest małostkowe z jednaj strony ograniczanie swobód
obywatelskich z drugiej tolerowanie różnych amoralnych jackowskich czy
faszyzujacych skinów.

[ja_aska]

od tej powodzi minęło kilka lat a rolnicy nadal nie są ubezpieczeni. nie
zrobili nic by chociaż finansowo się zabezpieczyć.

[Gość: andreas]

Ci rolnicy, ROLNICY, co se jezdżą po swiecie na golfa,
to Ci sie ubezpieczyli - spokojna głowa!
Ci których nie stać, to zaden apel nie pomoże...
tam gdzie bieda tam głupota...
No czasami tak patrze jedzie najnowszy model mera co pali 4-5 litrów ON,
to oszczędny facio widać,
a za nim posuwa stary rzech, co pali 14-15 95 oktan -
no widac, ze nie oszczędny!...

andreas

[ja_aska]

co ty gadasz? jak powódź występuje od zawsze, od lat a oni się nadal nie
ubezpieczają to czym to pachnie? dla mnie komuną.

ja tez...

[Gość: andreas]

ja tez będę głosował na Comoszewicza,
bo mam jeszcze pare interesików do załatwienia...
No, a poza tym szkoda by było takiej fajnej fundacji pani Jolandy,
a tak to sie bedzie dalej rozwijać taka fundacja....
ile to dobrego robi...
no do jakiej fundacji innej Ci wszyscy mafiosi, przewalacze
by wpłacali z dobrego serduszka...
no tacy baraniny, dochnale i inni tylko do pani Jolandy!
Nie wolno tego zaprzepascic, taki urobek, przepraszam dorobek

[piotr33k2]

to jest inna sprawa i wcale nie taka jednoznaczna jak myslisz nie feruj
pochopnych wyroków, ale dlatego też mówiłem że ta kwaśniewska wcale mu nie
jest do niczego potrzebna ,zrobił tak zapewne z przekory aby sie moralnie
przeciwstawić fali rewolucyjnych oszołomów.

[Gość: andreas]

człowieku zrobił tak bo to jego najblizsi przyjaciele,
Ty naprawde tego nie widzisz?
Facet Ci tu przytoczył zyciorys kolesia,
a Ty dalej swoje...
To są przyjaciele, sa teraz w Ordynackiej...
moze i on z nich wszystkich najlepszy, takim sie tez wydawał Miller...
Człowieku przyjacielowi nie odmówisz, on nie kolesi z podziemia
nawet jezeli sam sie oczyscił i przeformatował, w co watpie,
to z bagna znajomych i przyzwyczajeń sie nie wychodzi!

A nie mozna wybrac kogos czystego od przeszłosci...
ciagle trzeba babrac sie w tej przeszłosci i tam próbowac wyławiać
najczystszych z tych zaplugawionych!??
Po co tak?
Dla jakis celów...dla uzasadnienia naszej przeszłosci niedalekiej?

[Gość: andreas]

i nie przez przypadek pani Jolanda jest szefem Komitetu,
kolego to nie przypadek, co Ty myslisz, że przypadek?

andreas

[ja_aska]

czyzbyś agitował za tymińskim? bo tylko on chyba nie z naszego piekiełka.

[Gość: andreas]

nie ja za Cimoszewiczem i pisałem czemu...
dla moich kolegów, bo mam z Ordynackiej i okolic,
oraz zeby fundacja mogła sie rozwijać,
moze ja tez kiedys dofinansuje ta fundacje...
albo inna np. jakiejś biblioteki...czy pomnika

[piotr33k2]

z całym szacunkiem andreas ale masz bardzo małe pojecie o charakterze
cimoszewicza, opierasz sią na insynuacjach i tylko na insynuacjach a nie na
realnych faktach ,lepiej sprawdż jak cimoszewicz zachowywał się i jakie miał
poglądy, osądy i zdanie w konkretnych sprawach czy aferalnych
przekretach ,nawet dzisiaj w radiowej trójce powiedział że np. o czarzastym ma
jednoznaczne negatywne zdanie ale nie dlatego że on jest akurat w ordynackiej
bo to nie ma żadnego znaczenia ,przypomne że w ordynackiej było i jest zapewne
wielu ludzi związnych z platformą czy nawet z pisem i on powiedzial że wilu
ludzi z tego kregu szanuje i zna ale wielu też nie szanuje ,licza sie
konkretne postawy i konkretne czyny godne lub nie godne,ordynacka czy inna
organizacja partyjna lub towarzyska nic u cimoszewicza dla swoich tylko
partykularnych interesów nie załatwi ,to mówi on sam i to wie każdy kto choć
troche poznał jego osobowość na przestrzeni tych wszystkich politycznych lat
jego kariery.

[Gość: andreas]

moze to i jest dobry człowiek, moze przeformatowany,
moze działał w tych partiach i rządził zawsze wbrew sobie,
moze juz nie musi robic wbrew sobie i może byc dopiero teraz prawdziwy,
bo juz teraz mu nie zależy... moze to najlepszy wybór!
Ale sam nic nie zrobi!
Siegnie po swoich przyjaciół, ludzi zaufanych i dalej...
patrz sięgnął... Jolanda, patrz kogo weźmie jeszcze...
siega w te kregi, które zna! Niestety!
Rozumiesz... siegnie po tych ludzi...

Nie przez przypadek wziął Jolandę, TO NIE PRZYPADEK!
Moze siegnie po osoby z drugiego rzedu.... zona kogos, brat kogoś,
ale to zawsze beda ludzie z tego kregu!
Dlatego głosuje na niego, bo to moi kolesie z organiozacji studenckich,
to zawsze jak byłem potrzebowalski telefon i załatwione - ZAWSZE!

[piotr33k2]

a ja wole żeby ktoś siegal po rozsądnych ,inteligetnych i mądrycych ludzi nawet
ze stowarzyszenia ordynacka niż głupawych, partyjnych i nawiedzonych złodziei
czy oszołomów.

[Gość: andreas]

pewnie w tych ordynackich, to same rozsądne, inteligentne i madre,
tylko w poprzednich ekioach sie nie wszyscy łapali na układy...
wiem, znam...
dlatego jestem jak Ty za!
Trzeba siegnąc w inne gestości tego wymiaru....
Pewnie masz racje czy nie z ordynackiej to głupawi, partyjni i nawiedzeni...
bo jak by byli madrzy to trzymaliby z tymi co trzeba!
Tez tak myslę, też ... razem nam po drodze!

Piotr

[Gość: andreas]

Obydwaj bedziemy głosowac ZA, tylko kazdy z innych powodów!
Zreszta ważne zeby kazdy z nas był zadowolony po...
Ja będę!

[kurde.felek]

Jednej rzeczy nie rozumiem - a dlaczego Cimoszewocz ma wybierać sobie szefa
komitetu wyborzcego, do czarnej roboty zresztą - kogos, kogo TY uznajesz za
stosowne i wg Twoich kryterów?
To Ty startujesz w tym biegu, to Twoja obsługa i trenerstwo?
Jak nie chcesz na niego głosować z powodu niejakiej Jolki K. , to nie głosuj.

[Gość: andreas]

jeżeli to do mnie, to chyba pisze wyraźnie
chce głosowac na niego właśnie z tego powodu!!!
Ja wiem czemu chce i dlaczego bedę głosował i się nie zawiodę!
A Ty jak nie chcesz, to nie głosuj...
I nikt, a juz na pewno nie Cimoszewicz nie bedzie patrzył sie na mnie
i moje osady, wybacz ale na Twoje tez nie...hm i bardzo dobrze

[Gość: andreas]

mało tego wiem na kogo bedę głosował do sejmu!
Chce jeszcze troche firme rozwinąć, a tych kolesi alternatywnych
to mało znam...
Głosuje na tych, których znam i z którymi da sie współpracować,
takie zycie!
A poglady mam inne...ale zyc trzeba i potrzeby rosną w miare...

[Gość: EA]

A co ma mówić ? Oczekiwałeś że powie coś innego ? Oj, naiwny, naiwny...
Płacą ci za te klapki na oczach czy jak ? Przecie żadne fakty i argumenty do
ciebie nie przemawiają...
Kwach jeszcze obiecywał pracę dla bezrobotnych, mieszkania i komputeryzację
szkół... Cimoszewicz obieca jeszcze podwyżki dla emerytów, urodę dla brzydkich,
większy wzrost dla niskich i wzrost dobrobytu o 100% w ciągu jego kadencji dla
każdego... zrsztą co tam 100%... lepiej od razu 200%... no i oczywiście wysokie
podatki dla bogatych w imię tzw. sprawiedliwości społecznej...

ea

[ja_aska]

posłuchaj swoich. jeszcze nie wygrali a już się zabijają.

[Gość: EA]

Wiem, wiem... a jaki ten Kwaśniewski był przystojny... i tak piknie tańczył
discopolowe hity... te niewine niebieskie oczęta na błękitnym tle... szkoda że
nie kandyduje...

[ja_aska]

chociaż medialny czego o kaczym powiedzieć nie można.

[Gość: andreas]

pewnie Ci to sie zabijają,
a tamci to zawsze za raczkę... rączka rączkę...i rzczka w raczkę...
lepiej w zgodzie... chodzi zeby interes był i nie zeby zarobic,
ale zeby nie stracić...
Po co od razu zabijać?

[ja_aska]

trzeba się uczyć od lepszych:-)

[Gość: andreas]

od bogatszych...w doswiadczenie też...

[piotr33k2]

Gość portalu: EA napisał(a):

> A co ma mówić ? Oczekiwałeś że powie coś innego ? Oj, naiwny, naiwny...
> Płacą ci za te klapki na oczach czy jak ? Przecie żadne fakty i argumenty do
> ciebie nie przemawiają...
> Kwach jeszcze obiecywał pracę dla bezrobotnych, mieszkania i komputeryzację
> szkół... Cimoszewicz obieca jeszcze podwyżki dla emerytów, urodę dla
brzydkich,
> większy wzrost dla niskich i wzrost dobrobytu o 100% w ciągu jego kadencji dla
> każdego... zrsztą co tam 100%... lepiej od razu 200%... no i oczywiście
wysokie
> podatki dla bogatych w imię tzw. sprawiedliwości społecznej...
no właśnie jakie fakty ? gdzie tu masz fakty? a o klapkach na oczach to lepiej
nie mów bo gdybyś ich nie mial to mówiłbyś o tych faktach a nie o domniemaniach
czy insynuacjach ,fakty sa takie że cimoszewicz zawsze sie odcinał i
jednoznacznie potepiał wszelkie objawy partykularnego partyjanictwa szkodliwego
dla państwa że o aferach złodziejskich już niewspomnę ,czynił zawsze to wbrew
woli i zyczeniom wierchuszki sld z millerem na czele spotykając sie z
ostracyzmem i negatywnym podejściem ,on zawsze chodził swoimi ścieżkami nie
ogladając się jak powiedziałem na interesy sld ,zaczeto sie go nawet bać i
izolować czy to towarzysko czy od realnego wpływu na polityke partyjnego
rozdawnictwa .

[Gość: andreas]

wiesz Piotr ja kiedys chciałem sie nawet zapisac do PZPR,
pamietam jak głosili, ze jak chcesz cos zmienic to najlepiej się zapisac
i wtedy zmieniac, jako członek...
żeby nie byc biernym, ale aktywnym w PZPR!
Wiesz, Cimoszewicz może właśnie łyknął to i sie wtedy zapisał...
i powinien wiedzieć, że jeden dobry nie uczyni z wygłodniałych wilków
pokorne pieski domowe, co to pilnują dobytku!

I ze nie nadrobi tych lat!

Ja jestem za nim!
Tylko ja wiem czego chce i wiem co mogę z tymi osiagnąć,
ale co mi trzeba wiecej... wczasy, auto, komóra, whisky...
floty samolotów już nie dla mnie...

[ja_aska]

małpa:-)

ja_asiu

[Gość: andreas]

ja_asiu przyjaciółko z drzewa... czemu małpa? kto ja?
Chyba goryl, jak już, hm...
wiesz.. chadzam na siłownie, no goryl ewentualnie

[ja_aska]

ja jak kogoś nie lubię to walę wprost a ty stosujesz metodę mojej mamy.
stosowała ją jak jej się jakiś mój facet nie podobał. dlatego małpa:-)

[Gość: andreas]

no to chyba miło, ze mnie do mamy swojej porównujesz...
no wiem, ze mamy sie boisz (bałaś)...
no...
metody sa różne wazne żeby do celu

[Gość: suwak]

.. andreas nie kpij już więcej bo mnie boki bolą od śmiechu. Nie wpuszczaj
towarzystwa w maliny; każdy kto chce bładzi gdzie chce.
Ja w innej sprawie chociaż w temacie: ...w naszej "grosse politic" nic nie
dzieje się przypadkowo tak więc i Cimoszewicz nie "urwał się z choinki".
Jestem pod wrażeniem działań grupy Kwaśniewskiego - wysokiej klasy specjaliści
od czerwonego P&R /pijaru jak się teraz modnie mówi/.
Wszystko zaczyna ładnie się układać - nawet dla średnio rozumnego też powinno
być jasne.
Ja tak sobie z refleksem dywaguję.
Prawdą jest że z gry została wyeliminowana grupa Milera na korzyść pałacu,
zneutralizowany /lub chwilowo w spoczynku/ Oleksy. Borowski uciekł z SLD bo
jakaś inna lewica powinna zostać / nie wiem czy to nie za przyczyną
Kwaśniewskiego/ - jest prawdopodobne że przepadł jak wystawił się na prezydenta.
Może mu nie powiedzieli że tylko Cimoszewicz, ale stawka dla pałacowej grupy
jest bardzo wysoka, bo się nie zdobywa a traci, - stąd może się okazać że i
Borowski finalne gra w tej samej drużynie.
Wyskoczył też Belka, dobry zarządca państwem uch i och na razie swój bo
prezydencki. Odszedł mocny Hausner bo Frasyniuk powołał nową partię i o zgrozo
może teoretycznie liczyć na wcale spory elektorat. Wyciągneli teczkę Belki,
Giertych skorzystał z okazji by przyłożyc. Kto Romkowi podsunął ten pomysł?
Oczywiście atak na komisję śledczą, na lustrację/ przecież został zlustrowany i
nic/ podważanie wiarygodności. To padalcy z LPR zadali mu takie podchwytliwe
pytanie! No tak ale podpisał a mówił że nic nie podpisał. Belka składa dymisję,
prezydent nie przyjmuje - efekt1-spadają notowania PD, a Belka w
rozkroku /bladość lic wskazuje że przejrzał i zrozumiał/.
Jak już wszystko wiadomo - nowy Marszałek ogłasza że ma dosyć polityki /w wieku
55lat sic!) nie lubi SLD nie zgadza się kandydować a oświadczenie jest
ostateczne. W SLD trochę miesza Oleksy /rżnie głupa - kto inny potrafi
skutecznie wyeliminować milerowców i jeszcze wiekszych twardogłowych/.
Cimoszewicz zapewnia że nie będzie kandydował a zapewnienie jest regularnie
przypominane w mediach, cieszy się pis i po i robią głupstwa, niezorientowani
starzy towarzysze pryncypialnie też.
Belka na oucie, choć niby broniony przez pałac, sprawa teczki wyciszona.
Nagle Cimoszewicz oświadcza że on też wyjeżdzał do USA w tym samym czasie ale
SB nic nie podpisał i nie współpracował został zlustrowany i jest niewinny /tak
samo jak Belka/.
Był i jest świadomy że w USA był dokładnie w takiej samej pozycji co Belka
wobec SB.
efekt 2 - Belka wyeliminowany, jak się załapie to po wyborach rzuci się jakiś
ochłap.
efekt3 - Wejście 'męża opatrznościowego lewicy' jak w Cannes po czerwonym
dywanie; skromny, uczciwy od lat krytykujący SLD, pokorny wobec milionów
rodaków i ich błagalnych próśb: Panie Ministrze,Panie Marszałku wróć bo nikt
inny nie może być prezydentem wszystkich Polaków. Tylko Pan!
..sondaże, hołd z ordynackiej, nowego szefa sld - oczekiwanie napięcie emocje;
zgodzi czy się nie zgodzi. Wreszcze UW, namiot, dziennikarze i jest długo
oczekiwane: zgodził się chwała mu, wybaczamy mu że złamał poraz pierwszy w życiu
raz dane słowo; przecież wicie rozumicie. od razu sondaże wzrosły do prawie 40%.
Jest to tylko jeden z elementów całego skomplikopwanego scenariusza, swoją
kwestię ma wielu. Jeszcze usłyszymy i zobaczymy.
Ciekawe jest jednak najbardziej do czego to ma służyć, dlaczego tak biedny kraj
jest tak atrakcyjny dla towarzystwa z połowy lat 80-tych??

[Gość: fdg]

zaraz sie dowimemy że przezydent rządzi...a jeszcze do niedawna wszyscy trąbili
że nic nie może...to rząd prawicy bedzie ubezwłasnowolniony?
juz to widzę...

ZDRAJCA STANU ????

[fulukri]

Cimoszewicz i Kwaśniewski zerwali negocjacje z Norwegią na temat dostaw gazu z
Norwegii. Miało to zapewnić bezpieczeństwo energetyczne Polski. Teraz Putin ze
Schroederem chcą budować rurociąg z pominięciem Polski (po dnie Bałtyku), co w
rezultacie uzależni nas energetycznie od Rosji i Niemiec (polecam artykuł w
ostatnim Wprost). Panowie baardzo lubią Rosję ze szkodą dla polskich interesów.
Konsekwencje takiej polityki, jak uczy historia (któż ją jednak pamięta??) mogą
być dla Polski tragiczne - będziemy chodzić na pasku Niemiec i Rosji. Za kilka
lat może być ewidentne że tego rodzju polityka to zdrada stanu. Ale "durne
Paliaki" i tak go wybiorą, bo Cimoszewicz to idealny kandydat - opanowany,
elegancki (przystojny), wprowadzający "spokój", wykształcony, z doświadczeniem,
z zacięciem moralizatorskim, wrażliwy społecznie. Ale ja nie będę na niego
głosował, bo moim zdaniem bardzo zaszkodził Polsce poprzez w/w działania i boję
się kontynuowania takiej bezpłciowej polityki. RP potrzebuje zmiany. Piłsudski
w 1926 r. zrobił przewrót bo miał dosyć politycznej prostytucji. Taka zmiana
jest moim zdaniem potrzebna teraz. Taki jest bowiem proces narodzin młodej
demokracji

z wyborami to jak z seksem...

[Gość: andreas]

z wyborami to jak z seksem...
jedni to robią dla prokreacji - podtrzymanie gatunku,
inni - dla przyjemnosci, a jeszcze inni dla pieniedzy!

[anika31]

tylko czasem dzieci rodzą się paskudne.....
A tak poważnie Cimoszewicz jest ok' ino kolegów ma paskudnych.
Mówiąc ze jest ponadpartyjny staje się niewiarygodny na początku...
Ale nie bójta się wygra, wygra, nie wiem dlaczego ale mam takie przekonanie.
Bo cóż taki nasz naród już jest ze lubi tylko te piosenki które zna.............
Szkoda tylko ze i orkiestra i dyrygent pozostaną te same

[Gość: vicek]

a`propos paskudne - własnie przed chwilą na pytanie Olejnik jak uzasadniła
swoje zaangażowanie polityczne niepolityczna w działalności charytatywnej nasza
first lady, K.T.Teoplitz, który jest w komitecie wyborczym Cimoszewicza, ze
szczerą twarzą powiedział, że pani prezydentowa jak widzi inne 'buźki'
kandydatów to nie może dopuścić by któryś z nich mógłby /brzydactwa jedne/
zostać jej prezydentem.
Inteligentnie i z klasa nieprawdaż.

[Gość: Kobitka z Polski]

Rany, przecież Teoplitz robi sobie jaja z Olejnik, nie widzisz tego?!
Poza tym fakt, w tym zestawie - przystojnieszego nie ma.
Poza tym Vicek, zobacz co się dzieje z takim Adamskim, blond foto-modelem,
który wcielił się w polskiego hydraulika na plakatach polskiej firmy
turystycznej w Paryżu!. Cała Francja dostała bzika, żurnalistki wieszają mu się
na szyi, mdleją, całują i watachą latają za nim od sesji zdjęciowej pod wieżą
Eiffla po studio tv. Plakaty na Polach Elizejskich., w gazetach, telewizorni
francuskiej. telefony się urywają w polskich agencjach turystycznych, w Wiekiej
Brytanii minister w tv zaświadcza,.że polski hydraulik jest super i O'K do
tego ...francuski plakat z polskim przystojniakiem.
Zadna propaganda dla Polski nie zrobiłą tyle co Żabojady strasząc
hydraullikiem, którego natychmiast Polacy (z głową) wykorzystali skutecznie do
promocji ....Polski. Widzisz co jeden ładny samczyk dobzre podany na tacy może
zrobic?@
Nie ma nic fajniejszego jak kawał przystojnego chłopa!
W Polsce jest przewaga kobiet a to też elektorat.

[Gość: marian paździoch]

cały szum wokół cimoszki, był dokładnie zaplanowanym spektaklem. łącznie z
terminem ogłoszenia tej radosnej nowiny.
będą jeszcze inne, niemniej radosne.
propnouję więc,
jeszcze poczekajmy,
jeszcze się nie spieszmy.
czeka nas jeszce wiele 'nieprzypadkowych' niespodzianek.

pozdrawiam serdecznie! mp

[Gość: vicek]

..każdy widzi to co chce.. dla mnie jednoznacznie lewoskrętna Olejnik z
obrzydzeniem na twarzy słuchała wywodów Toeplitza bo wyraźnie nie takie chciała
usłyszeć. Z Szymczychą rano w zetce było lepiej.
Przystojny chłop w tym zestawie to Kalinowski jesli już. Wysoki postawny z
męskim wyrazem twarzy. Zapytaj Kobitko innych kobitek kogo chciały by na
własność. Mnie się wydawało że dziewczyny dzielą chłopców na ładnych i
przystojnych; ci pierwsi na pokaz by sie koleżanki z zazdrości posikały a ci
drudzy dla - na zawsze mój.
Pomysł z hydraulikiem-modelem wyśmienity ukierunkowany na jeden zmysł kobitek
Trafiony. Francuzki też mają skojarzenia, seksmarzenia i na dokładkę w obyciu
są bardziej frywolne.
Mężczyźni są bardziej prymitywni - wystarczy niewiele i już są ugotowani, a że
każda chce być piękna to chwała kobitkom a na pohybel frajerom.
/niestety nie raz okazywało się że byłem frajerem - choć po czasie miło
wspominam/.
Przyłożyłaś JK - sprowadziłaś first lady do poziomu tych od hydraulika!!

[ja_aska]

1. kobiety to potężny elektorat.
2. może i kalinowski przystojny ale tego nie widać. facio z wątpliwą "ozdobą"
na gębie obecnie nie ma szans.
3. polski "hydraulik" rewelacyjna akcja promocyjna. wymyślona przez Polaków ale
działających za granicą.
4. cimoszka męski i przystojny.

[schutzengel1]

przystojny to on chyba nie jest z takim wzrostem ?

[Gość: ja]

Cimoszewicz faktycznie,rozsądny człowiek, ale gdy wygra to nie on bedzie
rządził a SLD on..cóż bedzie pełnil funkcje reprezentatywne.Podobnie jak teraz -
skoro "odcina" się od SLD to dlaczgo godzi sie na to , aby za nim stali...i
tak stac za nim bedą jak teraz za Kwaśniewskim.

[Gość: Renata]

Będę głosowała na Cimoszewicza. Czy wygra nie wiem ale mój głos ma na pewno

[prestidigitator70]

Tak sobie czytam i czytam wasze wpisy ...

Jest kilka osób myślących, ale większość niestety, jak większość społeczeństwa,
jest wydrenowana z możliwości samodzielnego myślenia, nie odróżniania przyczyn
od skutków, chłonie każdą informację medialną jako prawdę niepodważalną ... nie
wiedząc, przy tym, że są tylko marionetkami w grze ...

Zgroza :(!
Polska się stacza i staczać się będzie dalej :( Cimoszewicz niestety wygra ...

Jednak tli się we mnie jeszcze jakaś nadzieja. Dobrze są jeszcze osoby, które
próbują nawrócić „zbłąkane dusze” ...
Ale czy rzeczowa argumentacja przebije się przez mur pustki myślowej ?

[Gość: fdg]

wolisz pana Kaczyńskiego i ciągłe pohukiwania?a kogo to w świecie interesuje?

Mam szczerą nadzieję że nie!!!!

[agamousy]

Bo to by oznaczało - jak bardzo głupim społeczeństwem jesteśmy. Ludźmi którzy
nie potrafią zastanowić się nad przyszłością odnosząc sie do przeszłości.
Polska zaczyna być państwem nie do życia - ale to możemy sobie tylko
zawdzięczać, poprzez takie a nie inne wybory polityczne do tej pory....

[Gość: H56]

Olejniczak pogoni z partii komunistycznych kacyków i wszystkie podejrzane typy
i wejdzie w koalicję z Borówkami. Jest jeszcze spora część lewicowego
elektoratu która nie wie na kogo głosować. Zjednoczona lewica może jeszcze
pokazać środkowego palca panom z prawicy. Cimoszewicz i tak wygra w pierwszej
turze wyborów, więc szkoda klawiatury na gdybanie czy jest lepszy od Kaczorów,
Lepperów czy Giertychów.

[Gość: Pismak]

Tego zapewne bardzo chcieliby Ci, którym się właśnie kraj wymyka z rąk. I wcale
nie koniecznie mówię o SLD.

Ciekawe, że ten przydługi wątek o niczym został podlinkowany na stronie
szczecińskiej gazety.pl na samej górze informacji z forum, a na samym forum
spadł na druga stronę. I jeszcze ta zaciekłość w walce o nowego lidera
prezentowana przez naszego forumowego Piotra :))). Może to nic nie znaczy, ale -
jak słusznie zauważył Enancjo - wykreowano Cimoszewicza na kandydata
opatrznościowego, niemal pozapartyjnego, jedynego fachowca w całej bandzie
miernot, murowanego faworyta. Coś w tej domniemanej przychylności ze strony
Gazety jest znaczącego. Oni przecież mają swoją politykę. Dotąd po linii była
PD, ale jak wyskoczyła z Bochniarz, to już gorzej nie można.

Ale zostawmy Wyborową jej knowaniom.

Sondaż Pentora. Cimoszewicz się waha, namawia go cały kraj i nagle w sondażu
bije innych o głowę. Potrzebujemy Cię Włodek. Chodź. Bez jaj. Ktoś znów robi
nas w konia.

Cimoszewicz wygra? Bo co? Bo zagłosuje na niego inteligencja? Bo zagłosuje
klasa średnia? Bo zagłosują ludzie świadomi i wyrobieni politycznie? Bo
zagłosują ci, co szukają na kogo by tu oddac głos na lewicy albo kto jest
naciąganym centrowcem z europejskim obyciem? Bez jaj. A ilu jest
przedstawicieli wyżej wymieniowych grup? Od kiedy to o losie tego kraju
decydują ludzie, którzy mają poukładane w głowach? Gdyby tak było - nie byłoby
żadnego Leppera, Giertycha i stada oszołomów w Sejmie oraz Jurczyka w
Szczecinie. Może i chcielibyście Cimoszewicza, Drodzy Forumowicze. Ale nie Wy
zdecydujecie o losie tego kraju, tylko masy. A oni wybiorą pod wpływem emocji.
Frekwencja nie będzie wielka, ale Ci co pójdą (oprócz Was, inteligentów - bez
obrazy) to będą prości ludzie naładowani ładunkiem emocjonalnym. Na impulsie.
Chwyceni za serce. A Cimoszewicz wywołuje tak głębokie ludzkie emocje, jak
zwycięstwo Polaków w hokeju na trawie. Więc kto? Cholera, Religa.

Jurczyk w wydaniu ogólnopolskim. Zastanawiam się czasem, czy ten kraj nie
potrzebuje własnie takiego oszołoma. Bo trzeba sięgnąć dna, żeby poruszyć masy.
Żeby miarka sie wreszcie przebrała. W Szczecinie wytrzymamy jeszcze jedną
kadencję. Po Jurczyku pewnie wybierzemy kolejnego politykiera, który nic nie
zrobi. Zawiedzie nasze nadzieje i doprowadzi do szewskiej pasji swoimi
przekrętami. Dopiero wtedy pójdziemy po rozum do głowy. Oby. W Polsce
potrzebujemy podobnej terapii. Polskie społeczeństwo jest takie same, jak
nasze - szczecińskie. Jesteśmy w stanie wybrać oszołoma Relige i dać się
osmieszać przez 5 lat. Potem może wreszcie zmądrzejemy, choć szacuję, że będzie
trzeba jeszcze jedną kadencje - być może kogoś pokroju Giertycha. A potem
wreszcie jakiś przewrót, naprawianie kraju, inicjatywa ludzka. Gdzieś koło 2013
roku. Jesteśmy skazani na takie dołowanie koniunktury. Jeszcze nie osiągnelismy
dna, wszystko przed nami. Cimoszewicz to przedłużenie beznadziejnego status
quo. Jesteśmy tak durni, żeby go wybrać, ale myślę, że głupotą narodową bliżej
nam do Religi. W dłuższej perspektywie to grozi reanimacja, więc wyjdzie nam na
zdrowie.

[e-mail]

[kay36]

jeleń na rykowisku, ot to mu tylko pozostało.

[Gość: BRR!]

Miejmy nadzieję, że nie.