Czterej Wielcy Żydzi

[kurde.felek]

kim są i jakie piętno swojej osobowosci zostawili światu?
Skończylem trzecią cześć trylogii- sagi rodów O'Shaughnessych i Romerów,
francuskiego pisarza, jednego z największych wspólczesnych - Jeana d'Ormessona
"Szczęscie w San Miniato". Szczerze polecam.
Wracając do owych 4-ch Wielkich Żydów, którzy są w ksiażce czasami tematem
rozmów intelektualnych śmietanek francuskich czy brytyjskich - zastanawiam
sie, czy my, tutaj w Polsce potrafimy na nich wskazać.
Z góry zaznaczam, że to ich nie zalicza się ani Mojżesz ani Spinoza.
Kto odgadnie?

[swantevit]

moze tak Marx i Jezus?(dwa pewniaki)
i Disraeli(lokalna, brytyjska wielkosc) i ..Freud?

[Gość: K.F.]

Praktycznie zgadłeś, poza jednym nazwiskiem - Albert Eistein.
Rzeczywiście chodzi tu o Jezusa czyli Joszuę z Nazaretu (chrześcijaństwo),Karola
Marksa (kapitalizm i socjalizm), Alberta Eisteina (teoria względnosci) i
Zygmunta Freuda (poświadomość).

[xyz-xyz]

A ja myślałem, zę chodzi ci o Stolzmana, Szechtera, Rywina i
Urbaha;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

He he he. Nie przejrzałem jednak reszty postów:))) Zobaczymy:)

[Gość: zk]

1.Michnik
2.Rywin
3.Michnik
4.Rywin

[Gość: K.F.]

A tobie ZK co, klapki na mózgu założono? Pytałem o tych Żydów, ktorzy wpłynęli
na losy świata i ludzkości.

[swarozyc]

Nie krzycz felek. Facet faktycznie mogl uwierzyc w wielkosc Michnika skoro
balonik jego byl nadmuchiwany przez tyle lat...

[Gość: zk]

No przecież tych wymieniłem!!

ha ha ha

[xyz-xyz]

Byłem pewien!!!!!!!!!:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: XXL]

Toż to :
Kurde.felek w czterech osobach, taki żydowski Światowid :)))))

[Gość: K.F.]

Do 4-go pokolenia nie doliczyłem się semickiego pochodzenia, ale kto wie co było
dalej! Ponieważ Żydzi to nacja wielkich osobowości, byłoby mi nawet przyjemnie
mieć takie korzenie!....

[Gość: XXL]

Ja tam się doliczylem w drugim pokoleniu i jestem z tego dumny.
Pozdrawiam

[swantevit]

kurde.felek napisał:
- zastanawiam sie, czy my, tutaj w Polsce potrafimy na nich wskazać.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Cholera, nie spelniam kryteriow aby zabierac glos..

[Gość: K.F.]

Swantek, siedząc poza masz nieco (mam nadzieję) szersze spojzrenie!
Pozdrawiam:)

[swarozyc]

niektorzy uwazaja ze siedzac w szwecji nic nie wiem..
:-)

[Gość: napletek]

A kudas Ty zapmnieli o Wasierman.To taki wpaniołomyśny Jewrey.
Naubliża,obszkaluje a po wygranych wyborach ten wapaniołomyślny ???
przeprasza panią Kwaśniewską na obiadku u księdza w Lagiewnikach
w Krakowie i to w jakim pozostałym towarzystwie.Ale nic na to nie
poradzimy taka jest natura przewrotna jewreya.

A TEN OD KOKA -KOLI? A LEVIS?

[Gość: LOSLOBOS]

...TEN OD DZINSOW TO CO? PIES? LEPSZY OD TEGO GLUPKA I SZARLATANA FROJDA-WAM
TEZ,PODOBNIE JAK I JEMU OTWARTA SZAFA KOJARZY SIE Z WAGINA???? HEHEHEHE....
OPENHAJMER OD ATOMOWEGO GRZYBA TO CI AS-ZOBACZCIE JAKIE FAJERWERKI
WYKOMBINOWAL.DO TEGO NOSTRADAMUS- WROZKA TYSIACLECIA.TOWARZYSZ LENIN!-O MALY
FIGIEL TEGO ZBAWCE LUDZKOSCI (DLA NIEKTORYCH,LEPSZEGO OD JEZUSA) ZAPOMNIALEM.
NO,TYLU SOBIE SKOJARZYLEM W 10 SEKUND.JAK JAKIS JESZCZE CWANIAK WPADNIE MI DO
LBA TO DOPISZE

[ja_aska]

wasserman żydem? kto jeszcze? moze ja?

[xyz-xyz]

Ty byś chciała:))))))))))))))))))))))) Ale nielzia:)

[the.bill1]

Jesli nie wykleli Jezusa, to on.
Potem chyba dopiero Marks (zakladam, ze Kopernik byl Polakiem i mężczyzną;)
Potem rewolucja Feuda i jego metoda , ktora przeorała ludzi w XX wieku
Hm... Einstein pewnie,
a jeśli wykleli Jezusa to? Hm... Mojżesz?

[Gość: K.F.]

Bill - o jakim ty "wyklejeniu" Jezusa - piszesz?
Kto miał "wykleić" i co to ma oznaczać - wyklęcie, przez kogo? Nikt nie
zaprzecza, że Joszua z Nazaretu, zwany z grecka Jezusem, był Arameńczykiem,
starożytnym Zydem.
Chrześcijaństwo ma się nieźle od ponad 2 tys. lat!
Przecież napisałem wyraźnie że intelektualiści europejscy, gdzieś na przełomie
II wojny światowej i pierwszego 10-lecia po niej, w swoich dysputach często
powoływali się na 4 Wielkich Żydów, ktorzy mieli nieodwracalny wpływ na świat.
Zostawili na nim swoje niezaprzeczalne piętno.
Wymieniłem jakich.
Swoją drogą - polecam Ci ostatni z tomów trylogii d'Ormessona - "Szczęscie w San
Miniato", przeżyjesz swoisty szok, gdy poczytasz - jak w Europie był traktowany
Stalin, komunizmilu miał fanów, jak odbierano pierwsze lata narodowego
socjalizmu w Niemczech, jak wyglądały kontakty Churchilla ze Stalinem, jaki był
ich stosunek do paktu Ribentropp-Mołotow itp.

[the.bill1]

Do takiej lektury potrzeba większego dystansu do rzeczywistości niż mam obecnie.
Mnie zawsze interesowała miłośc J.P Sarte'a do idei socjalizmu mimo, ze wiedział
co się dzieje w ZSRR... Ja na jego miejscu pozostałbym przy teori....;-)
Jest tam cos o tym?

[Gość: K.F.]

Jest.

Salomon się nie załapał do rankingu K.F.

[felix_edmundowicz]

nie dość pojętny, prowincjonalny mędrek?

dla mnie i tak będzie mądrym człowiekiem, i władcą jakiego pragną nie tylko
poddani ale i królowa Saba.
Jest także przykładem jak można upaść.

[Gość: K.F.]

Feliksie - a umiesz ty czytać ze zrozumieniem?
Przecież najwyraźniej napisałem:
- że to nie jest mój ranking, ale europejskich intelektualistów,
- że dotyczy to Żydów, którzy wywarli olbrzymi wpływ na ludzkość.
Salomon jest tylko postacią biblijną - a nie realnym czlowiekiem który zmienił
świat.

aa ja do tych czterech wielkich

[swantevit]

zapomnialem dodac Bolka Chrobrego..

[Gość: K.F.]

Swantek - wiedziałem, że to na poły Niemiec, że wychowany na czysto germańskich
tradycjach na dworze cesarza Niemiec, ale że to Żyd?
A któraż to piękna Rachel czy Ester uległa Mieszkowi?

[Gość: LOSLOBOS]

MIESZKOWI ULEGLA DOBRAWKA,KELNERKA Z BARU SKODA.

[swantevit]

Gość portalu: K.F. napisał(a):
Swantek - wiedziałem, że to na poły Niemiec, że wychowany na czysto germańskich
tradycjach na dworze cesarza Niemiec, ale że to Żyd?
A któraż to piękna Rachel czy Ester uległa Mieszkowi?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Nie wiem czy Bolek byl Zydem, ale byl Chrobrym i Wielkim!
i za to lubie..

[kurde.felek]

Też go lubię, bo to był prawdziwy Europejczyk, jak na tamte czasy.
Polska chyba takiego władcy potem juz nie miała!
Doskonale wykształcony, znał języki, miał odpowiednie oneksje i kompetencje by
rządzić takim słowiańskim kraikiem jak Polska.
W końcu po to cesarz Niemiec edukował i wychowywał.
Ale dlaczego zaliczyłeś go do panteonu 4-ch Wielkich Żydów?

[swantevit]

bo mi na to przyszla ochota..
Jutro mi przejdzie..
:-)

[kurde.felek]

Mam dla ciebie cymelia o tym Bolku.
Żył jak na te czasy dość długo, bo 59 lat (966-1025), od 992 - książę, a na
kilka tygodni pzred śmiercią - koronowany na króla Polski.
To, że oparł granice Polski o Dunaj, Bug, Bałtyk i łŁbę - to wiesz.
Ale pewnie nie wiesz jaki z niego był "poligamista" i jurny facet!
Był najstarszym synem Mieszka I i jego czeskiej żony Dąbrówki. To chyba wiesz.
Te nasze króle i królewięta - czystej krwi słowiańskie nie były.
Bolcio żenił się kilka razy.
* W 984 r, jako 18-latek ożenił się z córką murgrabiego Miśni - Rygdaga, czyli z
Niemką. Imienia nie znamy. Ale ją wypędził, czyli po naszemu roztał się nieco
burzliwie.
*Potem poślubił Wegierkę, też o nieznanym imieniu, być moze córkę Gezy, ale tę
też wygnał.
* Przed 990 r. wziął ślub z niejaką Emnildą, corkę księcia Dobromira z
Zachodniej Słowiańszczyzny. Z nią nasz Bolek miał wiekszosć dzieci, w tym
późnieszego króla Polski Mieszka II. Zmarła w 1017 r. Podobno była to jego
ukochana zona.
* Po jej smierci, w 1018 w końcu poślubił Odę, murgrabiankę miśnieńską, też
Niemkę. Córka Ekkeharda I. Przeżyła go.

KF

[swantevit]

znam,znam..
[...]Dokładna lektura kronik i dokumentów pozwala jednak, przynajmniej w sposób
szczątkowy, odtworzyć bujną obyczajowość piastowskiej dynastii.
Pierwszy skandal o podłożu erotycznym zdarzył się już u progu polskiej
państwowości, w 1018 roku, kiedy to Bolesław Chrobry uprowadził i zgwałcił
córkę Jarosława Mądrego, Przecławę. Samo uprowadzenie nie byłoby może czymś
nadzwyczajnym, gdyby nie chodziło w tym wypadku o córkę panującego księcia.
Fakt stał się głośny w całej Europie, a kronikarz niemiecki Thietmar napisał,
iż "ten stary wszetecznik uprowadził ją bezwstydnie, zapominając o swojej
ślubnej małżonce". [...]

U progu polskiej państwowości pojawia się zaskakująca zagadka dynastyczna,
dotycząca dwóch pierworodnych książąt, którzy zostali odsunięci od sukcesji:
Bezpryma i Bolesława zwanego Zapomnianym.
Bezprym był synem Bolesława Chrobrego i jego drugiej żony, nie znanej z imienia
księżniczki węgierskiej, córki Gejzy Arpada. Gejza ożeniony był wprawdzie z
Adelajdą, siostrą Chrobrego, ale z całą pewnością nie mogła być ona matką żony
swojego brata. Po pierwsze, tak bliskie pokrewieństwo nie było przez Kościół
dyspensowane, po drugie zaś ? na przeszkodzie temu wyraźnie stoją daty.
Adelajda urodzić się mogła najwcześniej w 968 roku i poślubiła Gejzę nie
wcześniej niż w roku 980. Jest rzeczą całkowicie niemożliwą, aby Chrobry mógł
ożenić się z jej córką w 986 roku. Sprzeczność tę próbowano obejść sugerując,
iż Adelajda była nie córką, lecz siostrą Mieszka I, ale jest to teoria dość
problematyczna. Przyjąć tutaj należy hipotezę, którą wysunęli historycy
węgierscy, iż Adelajdę wydano za mąż nie za Gejzę, lecz za jego młodszego brata
Michała, któremu urodziła ona dwóch synów, Władysława i Wasula. Gejza żonaty
był w tym czasie z Szarlotą, matką syna Stefana i pięciu córek. Urodziwa
bratowa do tego stopnia przypadła mu jednak do gustu, iż kazał zamordować jej
męża i swoją żonę, aby móc ją bez przeszkód poślubić. Koncepcja taka wydaje się
nader prawdopodobna, chociaż obala ona mit o piastowskim pochodzeniu pierwszego
króla Węgier, świętego Stefana.
Jedna z córek Gejzy poślubiła Bolesława Chrobrego i urodziła mu syna Bezpryma.
I w tym miejscu rodzi się pierwsza historyczna zagadka. Do ślubu doszło na
początku 986 roku i w tym samym czasie przyszedł na świat Bezprym. Dlaczego
jednak, bezpośrednio po jego urodzeniu, Chrobry zdecydował się odesłać swoją
żonę do ojca?
Przypadki wypędzania żon nie były w tym czasie niczym wyjątkowym i należy
pamiętać, iż Chrobry odesłał także swoją pierwszą małżonkę, córkę margrabiego
Rykdaga. Oddalano jednak żony, które nie dawały swojemu mężowi sukcesora.
Przypadek oddalenia matki pierworodnego syna jest czymś wyjątkowym i wymaga z
pewnością głębszej analizy.
Można przypuszczać, iż Chrobry nie przyznawał się do ojcostwa Bezpryma, a
sądząc z dat ? jego małżonka musiała zajść w ciążę jeszcze przed ślubem. Chcąc
prawdopodobnie uniemożliwić dziecku przyszłą sukcesję w Polsce, Bolesław nadał
mu imię Bezprym. Imiona w średniowieczu miały bowiem nader ważne znaczenie.
Siemomysł, Leszek, Siemowit, Mieszko, Bolesław były zarezerwowane dla dynastii
panującej i syn przeznaczony do dziedziczenia otrzymywał zwykle imię swojego
dziada. Imię Bezprym w dynastii piastowskiej jest absolutnie odosobnione, a
samo jego brzmienie oznacza człowieka bez prymatu, bez przeznaczenia.
Nadając to imię, Chrobry akcentował wyraźnie swoją wolę i podkreślał zdradę
swojej małżonki. Nie można wykluczyć, iż wymazanie jej imienia z kronik było
tej zdrady bezpośrednim skutkiem.
Niektórzy historycy uważają, iż oddalona żona wróciła wraz z niemowlęciem na
Węgry, gdzie zamieszkała w miejscowości Vesprem, tak od imienia syna nazwanej.
Bezprym miał przebywać na Węgrzech aż do 1018 roku, kiedy to powrócił do
Polski, aby posiłkować kijowską wyprawę ojca oddziałem pięciuset zbrojnych
Węgrów.
Koncepcja ta trąci jednak fantazją, ponieważ trudno przypuszczać, iż wypędzony
syn powraca do kraju i wspomaga znienawidzonego rodzica. Wydaje się, iż
Bolesław nie odesłał chłopca na Węgry, licząc się z tym, że może on stać się w
przyszłości obiektem dynastycznych rozgrywek. Wybrał mu prawdopodobnie karierę
duchowną i oddał go do klasztoru. W relacji kardynała Damianiego spotykamy
bowiem informację, iż około roku 1000 mnichem w eremie Pereum pod Rawenną,
kierowanym przez świętego Romualda, był syn księcia Busklawa. Syn ten pozostaje
wprawdzie bezimienny, ale nie ulega chyba wątpliwości, iż w grę wchodzi tu
Bezprym. Kiedy oddawano go do klasztoru, następcą tronu w Polsce desygnowany
już był Mieszko II, którego urodziła Chrobremu jego trzecia żona Emnilda.
Co było potem, nie wiadomo. Prawdopodobnie Bezprym przebywał w klasztorze aż do
śmierci Bolesława, kiedy to zrzucił habit zakonny i powrócił do Polski, aby
upomnieć się o sukcesję. Zawarł tutaj porozumienie z najmłodszym synem
Chrobrego Ottonem i uzyskawszy pomoc Niemców i Rusinów, zdołał w roku 1032
zdetronizować Mieszka.
Utrzymanie zdobytej władzy nie było jednak łatwe. Musiał ukorzyć się przed
cesarzem, zwrócić mu insygnia koronne, ale przede wszystkim musiał znaleźć w
kraju społeczne poparcie. Oparł się przede wszystkim na włodykach i średnim
rycerstwie, wśród których zakorzenione jeszcze były silne tradycje pogańskie.
Wywołało to oczywiście gwałtowną reakcję ze strony możnowładztwa i Kościoła. Z
inspiracji braci zakonnych zawiązany został spisek, w wyniku którego Bezprym
zginął zamordowany przez jednego ze swoich dworzan po półrocznym zaledwie
panowaniu. Zginął także jego przyrodni brat Otto.
Przeciwnik Bezpryma, Mieszko II, desygnowany przez swego ojca na sukcesora
tronu, nie miał dobrej opinii wśród kronikarzy. Nazywano go często gnuśnym, a
autor Kroniki Wielkopolskiej pisał, że ?zajmował się jedynie sobą, a nie
państwem". Jest to oczywiście opinia niezwykle krzywdząca, tym bardziej iż mija
się ona z prawdą. U jej podłoża nie legły bynajmniej sprawy polityczne, ale nie
uregulowana sytuacja rodzinna monarchy.
Chrobry ożenił Mieszka z Rychezą, siostrzenicą cesarską, kiedy ten miał już
dwadzieścia trzy lata, co w średniowieczu uważano za wiek dość mocno
zaawansowany. Wcześniej był on związany z niejaką Dobrawą, z którą zawarł
prawdopodobnie małżeństwo według słowiańskiego obyczaju. Chociaż śluby
kościelne upowszechniły się dopiero w XI wieku, w stosunku do panujących
Kościół jednak wymagał, aby zaślubiali oni swe żony w obliczu biskupa. Mieszko
prawdopodobnie tego nie uczynił i Dobrawę uważano za konkubinę, a jej synowi
odmawiano prawa do dziedziczenia. Na przekór Kościołowi ojciec nadał mu wszakże
imię Bolesław, podkreślając tym samym, iż będzie on dziedzicem tronu.
Żył jednak jeszcze Bolesław Chrobry, który starał się o koronę królewską i
musiał pozyskać sobie przychylność Kościoła. Nakazał on zatem Mieszkowi
porzucić Dobrawę i poślubić Rychezę. W obawie przed utratą prawa do sukcesji
Mieszko wydał Dobrawę za mąż za dworzanina Rychezy Embricha, dzięki czemu
pozostała ona na jego dworze. Utrzymywał z nią nadal kontakty, ponieważ
narzucona mu siłą siostrzenica cesarska aż trzy lata musiała czekać na
przyjście na świat swego syna Kazimierza.
Mieszko, który swego sukcesora upatrywał w pierworodnym Bolesławie, synowi
zrodzonemu ze związku z Rychezą nadał imię Kazimierz, oznaczające człowieka
szanującego rozkazy. Miał zatem Kazimierz przejść przez życie powolny ojcowskim
poleceniom. Nie godziła się z tym oczywiście jego matka, która nadała mu
drugie, cesarskie imię ? Karol.
Dopóki żył Bolesław Chrobry, Rycheza i jej syn znajdowali w nim pełne oparcie.
Kiedy jednak Chrobry umarł, Mieszko przywrócił oficjalnie do łask Dobrawę, a
Kazimierza oddał do odległego francuskiego klasztoru, aby nie stanął on na
drodze do kariery swemu przyrodniemu bratu.
Później nastąpiło wszakże wspomniane już zawirowanie historii. Wład

[swantevit]

Później nastąpiło wszakże wspomniane już zawirowanie historii. Władzę przejął
Bezprym, Rycheza udała się do Niemiec, a pozbawiony wsparcia Mieszko schronił
się w nieprzyjaznych mu Czechach. Został tam pojmany przez księcia Udalryka i z
jego rozkazu wykastrowany. Kazimierz opuścił prawdopodobnie klasztor i czekał w
Niemczech na sposobność powrotu do kraju. Po śmierci Bezpryma władzę odzyskał
Mieszko, chociaż wkrótce umarł w wieku czterdziestu czterech lat, kto wie, czy
nie od trucizny.
Po jego śmierci na widowni pojawił się Bolesław Zapomniany. Przy poparciu
drobnego rycerstwa objął władzę, chociaż o jego rządach powiedzieć można bardzo
niewiele. Nie można jednak wykluczyć, iż to on mógł zainicjować rewolucję
pogańską w Polsce. Kościół katolicki, który odmawiał mu prawa do sukcesji, był
przecież jego naturalnym przeciwnikiem, podczas gdy według pogańskich
obyczajów, jako pierworodny syn, miał do tej sukcesji pełne prawa. Będąc
nieprzejednanym wrogiem chrześcijaństwa Bolesław otrzymał także przydomek
Okrutny. Jego panowanie nie trwało dłużej niż trzy lata. Zginął zamordowany
przez zamachowca działającego prawdopodobnie z inspiracji Kościoła.
Później nastąpił okres całkowitego rozprzężenia, najazd Brzetysława,
zniszczenie kraju. Dopiero jesienią 1039 roku do Polski mógł powrócić
Kazimierz, jedyny żyjący sukcesor piastowskiego tronu. Imię Bolesława
Zapomnianego poczęto skwapliwie wymazywać z ludzkiej pamięci, ponieważ zhańbił
on swoim postępowaniem chrześcijańską dynastię. Marginesowo wspomina o nim
jedynie Kronika Wielkopolska, z wyraźnym wszakże zastrzeżeniem, że z powodu
srogości i potwornych występków wykluczono go z pocztu królów i książąt Polski.

Monarsze sekrety
Jerzy Jankowski
Toporzeł,
Wrocław 1995

ha ha ha

[xyz-xyz]

Kazimierz, oznaczające człowieka
szanującego rozkazy.


Nie kojarzy się to wam z naszym nowym Premierem?:))))))))))))))))))))))))))))))))

[felix_edmundowicz]

Gość portalu: K.F. napisał(a):

> Feliksie - a umiesz ty czytać ze zrozumieniem?
> Przecież najwyraźniej napisałem:
> - że to nie jest mój ranking, ale europejskich intelektualistów,
> - że dotyczy to Żydów, którzy wywarli olbrzymi wpływ na ludzkość.
> Salomon jest tylko postacią biblijną - a nie realnym czlowiekiem który zmienił
> świat.

to że występuje w Bibli to nie znaczy że nie istniał,a sami Arabowie zaliczyli
go do 4 wielkich ( oczywiście w innych czasach)
pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_%28kr%C3%B3l_Izraela%29