Polscy dokerzy protestują w Strasburgu

[paprykarz.szczecinski]

Polscy dokerzy pojechali protestować.
Słusznie.
A co na to kurde.felek?

A czy uśmiechnięty Jacuś P. też z nimi pojechał?

[Gość: Kris]

[swantevit]

paprykarz.szczecinski napisał:
Polscy dokerzy pojechali protestować.
> Słusznie.
> A co na to kurde.felek?
'''''''''''''''''''''''''''''''
Jak to co?
pojechal za nimi pilnowac ich. Jak sie beda awanturowac, to nasle na nich
policje, bo Felek nie lubi jak robole awanturuja sie pod oknem..

[kurde.felek]

Ani mi w głowie latać za dokerami aż do Strasbourga i ich pilnować!
A awantur pod oknami nie cierpię bez względu, kto je wywołuje.

[kurde.felek]

Na dyrektywe należy patrzeć z poziomu całej Europy, a nie tylko Polski.
Po drugie w tej dyrektywie m.in. chodzi o liberalizację, nie tylko usług
przeładowczych, ale innych portowych jak np. usługi holownicze czy pilotażowe.
W interesie każdego portu leży mieć te usługi nie zmonopolizowane, dobre i
...tanie. Konkurencja zawsze wymusza i lepszą jakość usługi i bardziej efektywne
ich wykonywanie, i konkurują cenowo.
Zmonopolizowany pilotaż np. dla portów w Szczecinie i Świnoujsciu jest jednym z
najdroższych w Europie. Zatem i wszelkie opłaty dla statku w tych portach
proporcjonalnie wyższe.
Dopóki zarządy portów będą miały swoje udziały w spółkach portowych, tak długo
będzie projektowana dyrektywa niekorzystana dla portów.
Gdybym był szefem portu a do wyładuunku były rożne firmy, konkurujące jakościa,
sprzętem i szybkością oraz ceną - byłbym szczęśliwy, bo wybierałbym jak w
ulęgałkach to, co dla portu jest najkorzystniejsze.
Poza tym trzeba pamiętać, że są porty w Europie, gdzie korzystniej jest
zatrudnić własną załogę do wyładunku niż miejscowe spółki portowe
Trzeba też pamiętać, że wyładunki takich towarów jak materiały płynne ze staków
specjalistycznych i tak są juz wykonywane przez załogantów.
Jestem zwolennikiem liberalizacji usług portowych - ale rozłożonej w czasie i
robionej "z głową", chocby ze względu na takie panstwa jak Polska. Na razie jest
w Parlamencie Europejskim zcieranie się różnych grup interesów.
Polscy eurodeputowani, głównie socjaliści, jak prof. Bogusław Liberadzki,
reprezentują tendencje monopolistyczne, pod kątem potrzeb środowiska
przeładowców (dokerów), nie uwzględniajac potrzeb rzeczywistych portów,
spedytorów oraz armatorów, czyli wszystkich użytkowników lańcucha logistycznego,
którym towar od producenta dociera do klienta.
Ale nie należy im sie dziwić, bo domeną socjalistów jest pilnowanie zatrudnienia
i zawsze wystąpią jako lobbiści chroniący miejsca pracy.
Liberałowie i chadecy w Parlamencie Europejskim wystąpią w obronie praw
konsumenckich - czyli będą chcieli libaralizacji usłu w portach. Proporcje są
pół na pół i los dyrektywy nie jest przesądzony.
Port i przeładunek towaru jest tylko jednym z elementów tego łańcucha. I im
szybszy i tańszy przeladunek - tym dla klienta lepiej.
Co odczuwa realnie w cenie towaru pzreladowanego w porcie, który trafia do
niego, w czystej czy też przetworzonej postaci.
W interesie klienta, czyli nas - jest by usługi portowe były tańsze szybsze i
lepsze.

[xxtoja]

może Gdańsk jest do tego przygotowany, ale Szczecin jest opóźniony i Zarząd
Portów tak łatwo sie nie podda.

[Gość: wycieczkowicz]

Rany boskie! Niech przypadkiem nie jadą autobusem Liberadzkiego
Nieszczęście gotowe.

[swantevit]

W interesie klienta, czyli nas - jest by usługi portowe były tańsze szybsze i
lepsze.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Milo sie obserwuje ewolucje twoich sympatii; od interesu klasy robotniczej(pod
warunkiem ze nie halasuje), do interesu "nas wszystkich"..
Powialo humanizmem..
:-)

[Gość: K.F.]

Człowieku od zarania byłem socjal-liberałem, a to jest frakcja liberałów, a nie
socjalistów!
Poglądów raczej od lat nie zmieniam i jesli ewoluuje to od brandtowskiego
socjaldemoktratyzmu do socjal-lirealizmu.
Miłoscią do interesów klasy robotniczej pojmowanej po polsku, na poziomie XIX
wiecznych socjalistów i komunistów - nigdy się nie parałem.
Jestem uwrażliwony spoółecznie, dostrzegam biedę,jej mechanizmy, skutki
bezrobocia czy fatalnie edukawanej owej klasy robotniczej - ale nie jestem ich
rzecznikiem.

[Gość: suwak]

..jak zwykle ciekawa wypowiedź kurde felka w 'temacie'../dla mnie zasadniczo
hasłowa i nie wyjawia istoty/

.. wybaczcie, trochę - no może więcej jak trochę, ale dopowiem:
--Dyrektywa Parlamentu UE "w sprawie dostępu do rynku usług portowych" -/od 50
lat nie uregulowanym/próbą w ramach poszerzonej UE,liberalizacji wszystkich
sektorów transportu, zarówno w interesie konsumentów jak i producentów.

--Usługi portowe stanowią obszar rynku, którego cechą jest wysoka złożoność,
liczba przepisów krajowych, niejednorodny charakter usług, co stanowi o
wyraźnych różnicach między portami /status, struktura własności,typ
zarządzania,rozmiaru funkcji oraz cech geograficznych/. Niejednorodność w
funkcjonowaniu portów UE jest barierą do zwiększenia obrotów i wymiany towarów
i usług, wolumenu usług transportowych pomiędzy państwami UE.
Od jej przyjęcia zależy wprowadzenia zamienne transportu drogowego na transport
morski /tzw, "autostrady morskie"/.

Wprowadzenie Dyrektywy, jeśli z nią się szczegółowo zapoznać, właśnie dla
portów polskich jest szansą na ich dynamiczny rozwój /dla Szczecina jest
potrzebny jak powietrze/. Harmonizacja /choćby w definicji i kwalifikowania
usług/ i liberalizacja w swiadczeniu usług w efekcie doprowadzi do wzrostu
atrakcyjności portów i zwiększenia inwestycji.

Protest stevidor`ów prawie we wszystkich państwach UE jest zrozumiały;- burzy
dotychczasowe nawyki, 'układy' wymusza zmiany w organizacji pracy i technologii
obsługi towarów itp.

Nie wchodząc w szczegóły, dla portów polskich szczególnie status, struktura
własności oraz, co najważniejsze, typ zarządzania, są największym ,hamulcowym'
w rozwoju portów /widać wyraźnie na Wybrzeżu Zachodnim/.

Uważam że wprowadzenie Dyrektywy i spodziewane efekty, porównywalne jest z
wprowadzeniem "terms of trade" w latach 20stych XXgo wieku.
Dla portów polskich może być zbawienne w odejściu od upolitycznienia,
uregulowaniu jakości kadr zarządzających itp.
Mam nadzieję, że wreszcie wyraźnie wchechobecna korupcja, towarzysko-polityczne
układy i układziki, nepotyzm itp będzie w usługach portowych zjawiskiem
zanikającym./nadzieja oparta w procedurach szczegółowych Dyrektywy/.

Dyrektywa i jej przyjęcie, dla portów UE ma gwarantować, że konkurencja w
obrębie portów i pomiędzy portami będzie przebiegała na zasadzie równych szans
dla wszystkich.
Porty polskie wydają się w gorszej pozycji od portów starej Unii. Tylko w braku
gwarancji wyrównania przez Państwo tych szans, polscy dokerzy mogą się obawiać.
Dyrektywa zakłada ..pełne poszanowanie istniejącego acquis w obszarze spraw
socjalnych i pracowniczych, przy jednoczesnym zwiększeniu zatrudnienia...

- rozwój portów to otwarcie się na inwestycje, to szeroko rozumiane
podwyższenie kwalifikacji, oferta lepszej jakości świadczonych usług itp. bo
rozwój portów to wyższe zarobki,większe zatrudnienie, to w końcu dla Szczecina,
regionu sympatyczniejsza przyszłość.

Jesteśmy w Unii - nie możemy kontestowaniem wszystkiego z persektywy 'zaścianka'
ciągnąć się w jej ogonie.

[Gość: K.F.]

Nie miałem odwagi analizować punkt po punkcie projektu dyrektywy (dałem ją w
blogu w całosci, tam można poczytać co i ja, wraz ze stanowiskami partii w
europarlamencie i zwiazkowców.
Pisząc o rozłożeniu jej realizacji w czasie (dla Polski) wynika z prozy zycia -
do dzisiaj np. ZMPSiŚ, mimo terminow okreslonych ustawami - nie potrafił pozbyć
się udziałow w spółkach portowych, czyli oddzielić zarządzania infrastrukturą
portową od działalnosci ekploatacyjnej. Co by w jakimś tam stopniu pozwoliłoby
na zdrową konkurencję uslugodawców w porcie.
Poza tym dokerzy to tylko praca stricte przeładunkowa - ZMPSiŚ ma też swe
udziały w terminalach, a więc coś wiecej niz ludzie do prac przeładunkowych i
sprzęt ku temu. Termianle świadczą też inne uslugi logistyczne, jak
magazynowanie, dywersyfikachje ładunków a nawet transport do odbiorcy na lądzie.
xzarzady portowe powinny wyjść z tych spółek, a w termianalach właściciele mogą
zatrudniać do przeładunku nawet zewnetrzne firmy czy tez załogi statkowe. W
zalezności od doraxnych potzrebn. Wyniknęła by z tego racjonalizacja
zatrudnienia, większa jakosć pracy itp.
Tak np. robi wojsko NATO jak korzysta z portu w Szczecinie i przeładowuje się
ze sprzętem w drodze na poligony drawskie. Nie zawsze wszystko i nie wszędzie
jest rozładunek czyniony przez portowych dokerow. Często czyni to wojsko
samodzielnie lub załogi statków na których przypłynęło.
Jeszcze nie widziałem by jakikolwiek doker wyprowadzał z ładowni np.
samochodowca - czołgi.
Tak jak na promie - kierowca sam wyprowadza swego tira, a maszynista swój pociąg.
I jakoś lamentu dokerów z tego powodu nie ma.
Chyba związkowcy nie do końca rozumieją przeciwko czemu protestują.

[Gość: suwak]

..Feluś to nie spór - to tylko próba dopowiedzenia co do istoty...
Masz rację co do szczegółów, jesli chodzi o porty polskie i dostrzegalne
różnice w portach europejskich /nie wszystkich/ co do statusu,struktury
własności i typu zarządzania.
Przykładem jak to nazywam 'woli politycznej' kadry zarządzajacej Zarządów
Portów,spółek portowych itp jest blokowanie w stylu lepperowskim zmian w
dotychczasowej strukturze własności z cichym przyzwoleniem układu politycznego.
Stąd przesuwanie terminów wynikających z koślawej ustawy o portach. /tyle
lat!!!/

Tzw ustawa portowa, w Europie ma swoją długą historię, Dyrektywa zresztą
też /2001 rok/.
To w jej braku, znawcy zagadnień transportowych widzą poważne utrudnienie w
rozwoju cywilizacyjnym. To że Parlament Europejski 'czepia się' portów to efekt
ograniczeń w transporcie lądowym i konieczność wykorzystania dróg morskich i
ogromna perspektywa na rozwój żeglugi śródlądowej dla której Szczecin został
hojnie obdarzony przez Opatrzność.

Pozwoliłem sobie na uwagi ogólne, szczegóły są mi również dobrze znane, a z
perpektywy Polski chyba należy je uszczegółowić jeszcze na tyle by uwzględniały
obecny stan polskich portów /organizacja i infrastruktura/. Mam na mysli przede
wszystkim art.7 do 10 Dyrektywy o świadczeniu usług za zezwoleniem / prawie jak
koncesja/

Rozumiem związkowców i ich 'układanie'się z kierownictwem portu, rozumiem
wieloletnich pracowników którzy ani kwalifikacjami nie przystają do portowej
rzeczywistości.
Myślenie ma kapitalną przeszłość, myślenie każdego co żyje z gospodarki morskiej
bez mysleniu o przyszłości jest fatalną dla tej przyszłości perspektywą.

p.s ilość poprawek obecnie wnoszonych przez Komisję zasadniczo zmieniła jej
uniwersalność zastosowania w różnych portach w stosunku do poprzednich zapisów.
- pytanie czy nie należy jeszcvze poprawiać, ale o tym dowiemy się po 18-tym.
pozdr.

[xxtoja]

felus zarząd portów, jakie ma udziały w terminalach, których?

[Gość: K.F.]

Nie wiem akurat jak to na dzisiaj wygląda - ale wg moich danych:
Bulk Carco - port Szczecina (było 8,86%)
Doker-Port (25%)
Drobnica-Port (było 45%, jak teraz - nie wiem),
Fast Terminal (32%),
Port Handlowy Świnoujście (45%)
PUP Elewator, było 36,24% - ale tam się zmieniły udziały
ZUŻ - było 45%, też się zmieniło.
Wg danych na zakończenie 2004 (nie mam jeszcze raportu po skonczeniu 2005 r.)
udziały były w tych wszystkich 7 spółkach. W Fast Terminalu także.

[xxtoja]

fast terminal ma teraz 100% kapitału zagranicznego

[Gość: K.F.]

Mozesz podać kiedy ZMPSiŚ sprzedał te udziały i komu?
Czy był ogłoszony prztarg publiczny?
To musiało się zdarzyć w 2005 r.

[xxtoja]

tego nie wiem, przetargu nie musiało, bo wszystko nalezy do jednego udziałowca.

[Gość: K.F.]

Port miał obowiązek (chyba) zbyć je w przetargu, jawnie...

[xxtoja]

ja się na tym nie znam, i dla mnie nie jest to ważne.
Wymieniasz najpierw Fast Terminal (32%) w siedmiu spółkach, a później piszesz
Wg danych na zakończenie 2004 (nie mam jeszcze raportu po skonczeniu 2005 r.)
udziały były w tych wszystkich 7 spółkach. W Fast Terminalu także. czyli sam
zrobiłeś błąd, to może ten ktoś mi źle powiedział.

,

[swantevit]

u mnie dokerzy strajkowali 4 godziny we wszystkich 24 portach Szwecji..
Burd nie zanotowano..
www.europarl.eu.int/omk/sipade3?PUBREF=-//EP//NONSGML+REPORT+A6-2005-0410+0+DOC+PDF+V0//SV&L=SV&LEVEL=1&NAV=S&LSTDOC=Y

[kurde.felek]

Swantek, sądzisz, że nasi portowcvy znają na tyle szwedzki, by przeczytać top co
zaserwuje jutro w PE deputowany Jarzembowskiego.
Skocz na moje strony, tam przynajmniej są te same informacje (a nawet więcej)
ale po angielsku, francusku lub niemiecku)!

[Gość: XXL]

swantevit napisał

Burd nie zanotowano..

po Szwedzku burda to burdel:-)
i nie ma tam tego?
o cholerka jaki porzadny naród
te czarne szwedy ha,ha

[Gość: K.F.]

Wymieniłem 7 spółek, tak? Tak.
Podałem dane, jakie miałem.
W raporcie rocznym (oficjalnym) ZMPSiŚ na koniec 2004 r. - jest zapis, że w 7
spółkach portowych zarząd ma swoje udziały, nie podaje ile.
Raportu za 2005 r jeszcze nie ma. Zatem pozbycie się wsyztskich udziałów ZMPSiŚ
w Fast Terminalu musiało nastąpić w 2005 r.
Co tu jest nie zrozumiałe?

[xxtoja]

bo dwa razy Fast Terminal wymieniasz, może ktoś tam ciekawy dla Ciebie pracuje,
a przyznaj sie, przyznaj. hm

[Gość: K.F.]

Kobieto sama mnie pytałaś czy w jakimś terminalu ZMPSiŚ miał udziały, to ci
odpowiedzałem.
Druga część pytania czego ma dotyczyć - moich prywatnych znajomych czy moich
zawodowych kontaktów?
Przyjmij więc do wiadomości, że z racji zawodu i zainteresowań monitoruję
wszystko co dot. gospodarki morskiej i transportu, terminale portowe także.
Natomaist, jak mogłaś się zorientować, forum nie jest platformą za pomocą której
poszukuję informacji, wolę źródła bardziej wiarygodne, nie anonimowe, poddające
się werfikacji.
To raczej oddaje pewne klimaty, sygnalizuje nastroje (także ważne), czasami
wskazuje kierunek.

buhaha!!!!

[Gość: XXL]

paprykarz.szczecinski napisał:

> Polscy dokerzy pojechali protestować.
> Słusznie.
> A co na to kurde.felek?


jeszcze raz buhaha!!!!
na swoim podwórku burdel a oni
na wjazdach protestują:)))))
śmiech na sali:))))
typowe,typowe!!!!!!!!

[xxtoja]

a Ty na miejscu, a ja myślałam, że w tej delegacji. To dobrze, że się śmiejesz,
ale czy ten śmiech tam dotrze.

[Gość: XXL]

xxtoja napisała:

> a Ty na miejscu, a ja myślałam, że w tej delegacji. To dobrze, że się
śmiejesz,
>
> ale czy ten śmiech tam dotrze.

nawet jak bym był zdrowy to bym nie pojechał!!!
durnia to moge w kraju zrobic z siebie jak
by co nie potrzeba gdzieś jechać:-)

[xxtoja]

Gość portalu: XXL napisał(a):

nawet jak bym był zdrowy to bym nie pojechał!!!
> durnia to moge w kraju zrobic z siebie jak
> by co nie potrzeba gdzieś jechać:-)

tos chory rozumiem i w kraju okna możesz powybijać w Watykanie jak bedzie
trzeba,
a aaaa
a
kiedy to będzie?!.

[Gość: XXL]

xxtoja napisała:
i w kraju okna możesz powybijać w Watykanie jak bedzie
> trzeba,
> a aaaa
> a
> kiedy to będzie?!.

ooooo dzień sądu i rozliczeń nadchodzi
wielkimi krokami:-)))
ostatnioi widziano GO jak mijał
Górny Galęcin:)))
więc czuj duch!!!

dokerzy protestują - szyby poleciały

[Gość: K.F.]

Właśnie doniesiono, że w Strasbourgu policja francuska użyła gazów łzawiących i
armatek wodnych , bo dokerzy zxrobili kosmiczną burdę i powybijali szyby w
Parlamencie Europejskim.
Chyba nasz "wesoły" autobus dojechał na czas, a może się mylę?....

Polscy dokerzy protestują w Strasburgu

[Gość: foton]

trzymajmy za nich kciuki

SM Bryza - wolna!

[swarozyc]

Gość portalu: foton napisał(a):
trzymajmy za nich kciuki
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Zeby nie przeladowali jakies barki na Renie?

[Gość: XXL]

swarozyc napisał:
Zeby nie przeladowali jakies barki na Renie?


albo, albo zdjeli prezerwatyw:)))))))))))

[Gość: K.F.]

To trzyamj, bo demolka Parlamentu Europejskiego jest totalna, szyby wywalone,
petardy, kamienie itp. Trzech policjantów rannych, jeden ciężko.