Tylko "pestka" jeździ szybko

[Gość: Kris]

Przypominam sobie jak 4 lata temu w poprzedniej kampanii wyborczej
obiecywano, ze utworzone będzie konsorcjum z bankami i SST będzie najdalej za
6 lat w pełnym wymiarze... Jedyne co mamy w pełnym wymiarze to wyjątkowo
kretyńskie władze miasta i ani centymetra zrobionego SST! Przepoędzić to
prostactwo!

Most na Parnicy?

[Gość: edek]

'Ma też gotowy most tramwajowy przez Parnicę dla przyszłego torowiska.' Autor
chyba nie ze Szczecina?

[Gość: Phobos]

> 'Ma też gotowy most tramwajowy przez Parnicę dla przyszłego torowiska.' Autor
> chyba nie ze Szczecina?

To tylko redaktor Rabenda. Ten sam, dla którego 26 czerwca (wczoraj) była
sobota...

[Gość: Phobos]

Niedokłądnie pamiętasz :-)
Pod koniec kadencji "Rujnowicza" pojawił się jeden z najlepszych (o ile nie
najlepszy) w demokratycznym polskim Szczecinie pomysł na uzdrowienie
komunikacji tramwajowej - przekształcenie MZK w spółkę i odsprzedanie
większości udziałów lipskiemu konsorcjum, którego właścicielem jest Siemens. W
Lipsku zabieg taki postawił komunikacje tramwajową na nogi. Oczywiście
pieniądze uzyskane ze sprzedaży udziałów miasto miało przeznaczyć w całości na
remonty torowisk. Przebrząkiwało się też coś o tym, że Siemens sfinansuje
budowę SST, a miasto będzie inwestycję spłacało przez jakieś 50 lat.

[Gość: ole]

z tego co pamietam to SIEMENS jest zainteresowany tramwajmi w Sczcinie
pozniewaz Szczecin moze zostać potraktowany jako miasto modelowe. Dlaczego nic
sie w tej sprawie nie dzieje? Czy nowy prezydent to zalatwi?

[Gość: Phobos]

> z tego co pamietam to SIEMENS jest zainteresowany tramwajmi w Sczcinie
> pozniewaz Szczecin moze zostać potraktowany jako miasto modelowe. Dlaczego
> nic sie w tej sprawie nie dzieje?

Sprawa padła prawie 4 lata temu wraz z wyborem Jurczyka. Bo przecież chyba nikt
nie oczekiwał, że Marian odda nasze piastowskie MZK w niemieckie ręce? Owszem -
była zgoda na sprzedaż MZK - dokładniej mówiąc sprzedaż 49 proc. udziałów.
Czyli Niemcy mieliby wyłożyć kase i nic by z tego nie mieli...

[Gość: ole]

no ale siemens czeka dalej na zmiane prezydenta by tu zainwestowac czy
zrezygnowal juz ze Szczecina?

[Gość: ART]

Czeka nadal, maja cierpliwosc i daj Boze zeby im sie ona nie skonczyla.

[Gość: szczecinianin]

most przystosowany do puszczenia SST jest to most pionierów. Co do poznanskiej
Pestki to to nie jest zaden szybki tramwaj tylko komedia. W Szczecinie
powstanie SST z nowoczesnym taborem oraz z nowoczesną pętlą. Być może dlatego
tak długo trwa ta "budowa" ale lepiej troche poczekac i miec pozadnie niz tak
jak w poznaniu zwykly tramwaj nazwany szybkim.

[Gość: xx]

ale ta pestka faktycznie szybko jezdzi, tyko zobacz od ilu lat juz jest.
w szczecinie zawsze pospiech byl nie wskazany, kiedys te plany szybkiego
tramwaju tez byly do polic i moze nalezaloby tez je zweryfikowac

[azebrowski]

Co ty gadasz? Poznanska pestka jest rewelacyjna! Przeszywa nawiększe osiedle w mieście! Wystarczy sobie uzmysłowić co się dzieje jak przez godzienę nie kursuje! Wozi więcej ludzi niż cała komunikacja w Szczecinie (bez obrazy dla Szczecina skąd się przeprowadziłem do Poznania). Codziennie z konca pestki jezdze do centrum w 12 minut!! Samochodem zajmuje mi to 35!! Wiec do jasnej ciasnej troche posznowania dla tego pomyslu!!!

[marcooos]

> Co ty gadasz? Poznanska pestka jest rewelacyjna!

Hej, nikt nie mówi, że jest tragiczna. Ale nie popadajmy w zachwyt ideał to nie jest
> Wystarczy sobie uzmysłowić co się dzieje jak przez godzienę nie kursuj
> e!

Jest paraliż. Trudno oczekiwać czegoś innego jeśli brak alternatywy na dojazd z
piątkowa do centrum (no nie licząc 51 i 68 na małym fragmencie)

> Wozi więcej ludzi niż cała komunikacja w Szczecinie (bez obrazy dla Szczecin
> a skąd się przeprowadziłem do Poznania).

Bzdura. Po PST w szczycie leci tramwaj w takcie 3-4 minuty i pojemność około 300
osób.

> Codziennie z konca pestki jezdze do centrum w 12 minut!!

Jeśli przez centrum rozumiesz most teatralny to może i tak. Dojazd np na garbary
czy nawet w okolice rynku to już sporo więcej właśnie ze względu na te felerne
wąskie gardło.

> Samochodem zajmuje mi to 35!!

To gratuluje. W 35 to w szczycie jade z Suchego Lasu (via Podolany, Aleje
Solidarności i Mieszka I) na Towarową (wraz z znalezieniem miejsca). Jak Ci się
udaje jechać Mieszka I od początku dłużej to jestem pod wrażeniem ;)

[Gość: oleee]

dziwne bo poznan ma podobna liczbe mieszkancow ale poznan jest zdecydowanie
miejsza aglomeracja od szczecina poniewaz poznan to 697 tys mieszkancow
aglomeracji a szczecin to 850 tys. Znikome sa wiec twoje fakty ze z komunikacji
w poznnaiu korzsyta wiecej osob niz w szczecinie. Kiedy bylem w poznaniu
tramwaje sa puste w godzinach szczytu a w szczecinie mimio to ze podjezdzaja
naraz 2-3 tramwaje to sa pelne.

alternatywny świat Rabendy

[Gość: Phobos]

"Nie są to wagoniki metra ani nawet specjalne wagony przystosowane do obsługi
szybkich tras. To zwykły tabor zakupiony w demobilu." (o taborze poznańskiej
pestki)

No faktycznie... zakupione w 1995 roku specjalnie do obsługi tej trasy
_pierwsze_w _Polsce_ tramwaje niskopodłogowe Tatra RT6N1 to "demibil"...
Siemens Combino - jeden z najdroższych tramwajów na świecie - w licznie 14
sztuk to pewnie też demobil?... :-/

[absztyfikant]

Combino slyna z tego, ze sie psuja. Krotko po tym jak zostaly kupione i zaczely cieszyc oczy poznaniakow niestety musialy zostac wycofane z powodu usterek. Ale juz jezdza - przedwczoraj jechalem jednym z nich:)))

[Gość: xx]

w Poznaniu nie slyszalam narzekan na tramwaj

[Gość: Phobos]

Jak dla mnie Combino mogłoby się nawet rozpaść i spalić w czasie jazdy - to i
tak nie daje jakiemuś dziennikarzynie prawa do pisania takich bzdur jak te o
taborze z demibilu!

> Combino slyna z tego, ze sie psuja

Combino się na psują. Jeden z inżynierów Siemensa w trakcie prac projektowych
popełnił dyslektyczny błąd i przewidział o jeden rząd wielkości mniej w czasie
testów wytrzymałościowych. Skutek był taki, że konstrukcja wagonu (a konkretnie
alugripy podtrzymujące dach) miały żywotność nie 30, a 3 lata. Po długich
miesiącach Siemens opracował metodę poprawienia tej usterki we wszystkich
wyprodukowanych modelach - w tym również w poznańskich. To tak gwoli ścisłości.

[absztyfikant]

Git. Dzieki za info. Jednak poznanskiej 'pestki' nie obsluguja wylacznie tramwaje marki Combino...

[Gość: xx]

czy to wazne jest, chyba nie, bo wazne, ze jest i zostala zrobiona, byl plan,
byl projekt, byla realizacja i miasto sie rozwija, a tutaj w Szczeciniee jeden
madrzejszy od drugiego i jest jak jest - nie ma realizacji, a Ty absztyl tylko
medrujesz i medrkujesz zabawiajac sie uciesznie.

[absztyfikant]

Moje zbojeckie prawo:)

[marcooos]

> No faktycznie... zakupione w 1995 roku specjalnie do obsługi tej trasy
> _pierwsze_w _Polsce_ tramwaje niskopodłogowe Tatra RT6N1 to "demibil"...

Na otwarcie pestki jechał skład 2xN105. Chyba nawet Duwagi się trafiały. To
dlatego, że ktoś miał światły pomysł i dał HCP do zbudowania tzw glizdy czyli z
2 wagonów 105 (dosłownie - rozcieli 2 sztuki i coś tam nawet zrobili - w
konkursie na najbrzydszy i najdziwniejszy tramwaj ma spore szanse ;) próbowali
zrobić jeden przegubowy z niską podłogą w środkowej części. Tatry zaczeły jako
tako funkcjonować w 1998 i chyba poznań jest jedynym miastem gdzie ta pomyłka
jeszce funkcjonuje. Tatra nie jest też w całości niskopodłogowcem - np pierwsze
wejście jest ze schodkami.
W tej chwili faktycznie po PST latają już Tatry, Combino jeśli akurat wróciły z
naprawy ;) i klasycznie jak w całej polsce 2xN105 po różnych modyfikacjach.

Akurat mam nadzieje, że szczeciński szybki tramwaj na PST wzorować się nie
będzie bo nie ma na czym:
1) linia do nikąd. Co z tego że jest fragment bezkolizyjny jak i tak wszystko
tkwi potem w okolicach ronda kaponiera i mostu teatralnego
2) budowa dalszych przystanków uniemożliwia puszczanie 3xN105 co mogło by
uratować setki ludzi w godzinach szczytu przez uduszeniem ;)
3) same przystanki są paskudne, typowy PRL z nędznym oświetleniem, srającymi
gołębiami i bezsensownym oznakowaniem przesiadek na autobus (czytaj: jak nie
wiesz gdzie iść to nie zdążysz ;)
4) Brak sensownego pomysłu na korelacje PST z autobusami zwłaszcza podmiejskimi.
Aż się prosi o sensowny P+R dla wszystkich dojeżdzających do miasta.
5) Są odcinki na głównie na samym początku trasy gdzie prędkość jest w okolicach
20 km/h bo jest zbyt ostry zakręt. Tak samo przed rozjazdami na tory awaryjne
jest ostre hamowanie ;)

Szczecin potrzebuje sensownej linii szybkiego tramwaju, ale uważam, że bez
sensownego planu jak podciągnąć SST do centrum i za centrum miasta całość będzie
robić za trase do nikąd. Żeby całość miała ręce i nogi trzeba by doprowadzić do
stanu używalności torowisko z basenu górniczego do miasta, zmiejszyć tam ilość
przystanków i ominąć jakoś most długi który ma tendencje do permamentnego
zatykania się w szczycie. Takich planów póki co niestety nie ma....

Most tramwajowy przez Parnicę

[robert.szczecin]

"Ma też gotowy most tramwajowy przez Parnicę dla przyszłego torowiska."

Że co proszę? A może chodzi o Trasę Zamkową? :-D

[Gość: Korynt]

Brawo dla autora tego tekstu, nazywać jedne z najnowszych i najładniejszych
tramwajów na świecie "demobilem". Poza tym to jest szybki tramwaj, ma odrębne
tory, ma specjalne wiadukty i trasy wyglądające niemal jak szybka kolej miejska
w Berlinie więc proszę, nie umniejszajmy sukcesu Poznania, może nie przepadamy
za tym miastem ale jednak jest potrzeba obiektywizmu

Głos z Pyrlandii

[mantis77]

"To zwykły tabor zakupiony w demobilu."

To jest kpina jakaś na liniach pestki jeżdżą
na 12 Tatry + 105N
na 14 Combino
na 15 Combino + 105N
na 16 105N

Na żadnej nie jeździ sprzet z demobilu czyli jakieś tzw w Poznaniu
niemieckie "Helmuty" czy "Holendry" (tramwaje z amsterdamu)

Czy przejazd 6 przystanków w 10 minut to wolno (czas ten jest też taki sam
nawet w godzinach szczytu)?

Trasa wiedzie od przystanku Jana III Sobieskiego do przystanku Most tetralny
(tylko ten odcinek to pestka dalej włącza się w nromalny ruch tramwajowy ale są
plany by przdłużyć niezależny tor do dworca PKP i dalej na górczyn)

dla niedowiarków rozkład np 15 (12, 14 i 16 się pokrywa na trasie Pestki)

www.mpk.ipoznan.pl/komunikacja/mpk/tabliczka.html?P=SOB-02&K=10&L=6

Na odcinku od Jana II Sobieskiego do Słowiańskiej tramwaj jedzie w głebokim
wykopie (gdyby go przykryć stropem wyglądałoby jak metro) i wszelkie drogi
biegną nad nim od Słowiańskiej do Mostu teatralnego (zwanego w Poznaniu
potocznie Teatralką) biegnie napowietrzną estakadą nad ulicami (dość długi
przystanek jakieś 1 - 1,5km na moje oko)

Jeśli Combino to demobil to ja poproszę go więcej :-) A usterki faktycznie były
ale to konstrukcja była wadliwa i także psuły się np. tramwaje w szwajcarii i
Holandii.

[Gość: Piotr]

Ale "demobil" redaktor mial na mysli TATRY, bo przeciez Tatry byly pierwszymi
niskopodlogowymi tramwajami.

[Gość: mic]

Tatry to też nie był "demobil" - to były nowe tramwaje, fakt że dość zawodne na
początku, no ale to był jakiś prototyp, zawodziła głównie elektronika. Miasto i
tak na tym dobrze wyszło bo gwarancja odsetki za opóźnienie dostaw i inne takie
sprawiły (podobno), że częśc taboru miasto dostało za darmo.
Fakt jednak jest taki, że TATRA to nie był demobil, tylko nówki sztuki prosto z
fabryki.

[przerach]

>
> www.mpk.ipoznan.pl/komunikacja/mpk/tabliczka.html?P=SOB-02&K=10&L=6
>

I jeszcze gwoli wyjaśnienia: odcinek PST zaczyna się na przystanku Most Teatralny. Od tego miejsca (a jest to centrum miasta) na północny skraj Poznania Pestka jedzie 11 minut. Nie ma więc znaczenia, czy jest to Tatra, 105N lub Combino - najważniejsza jest całkowita bezkolizyjność, która zasaniczo decyduje może nie o samej szybkości jazdy, co o jej czasie. Jesli jszcze do tego dodać, że każdy przystanek jest węzłem komunikacyjnym przejmującym taborem autobusowym ruch prostopadły na wielkie osiedla mieszkaniowe (o czym nikt ze Szczecinian - ani autor artykułu - nie wspomniał), otrzymujemy rzeczywisty obraz funkcjonalności Pestki.

[Gość: Poznaniak!!!]

W artykule jest kilka tragicznych błędów - po pierwsze miejscowość nazywa się
Owińska, a nie Owińsko - zła odmiana przez przypadki. Po drugie w planach było
połączenie tychrze Owińsk, aż z Murowaną Gośliną na południu od Poznania. Po
trzecie i najważniejsze wierutną bzdurą jest twierdzenie że na trasie Pestki
jeżdżą tramwaje z demobilu. Owszem miasto sprowadziło tramwaje z demobilu, ale
nigdy nie jeździły one na liniach Pestki, tylko na innych liniach. Na liniach
Pestki zawsze jeździł i jeździ najnowocześniejszy tabor jaki ma miasto czyli
niskopodłogowe tatry i combino. Po czwarte PST jest ciągle rozbudowywany -
obecnie trwa budowa trasy PST na poznańskie Franowo.

[marcooos]

> Po czwarte PST jest ciągle rozbudowywany -
> obecnie trwa budowa trasy PST na poznańskie Franowo.

Na Franowo przez św. Rocha to zupełnie inna linia, nie połączona z PST i raczej
nie kwalifikująca się pod szybki tramwaj - afair to nie jest ona w pełni
bezkolizyjna.

[Gość: as]

[Gość: Jerzy]

Dlaczego nikt nawet nie zająknie się nad tym, czy ma sens przesiadka z
normalnego tramwaju do szybkiego. Osobiscie wolałbym dojechać do centrum bez
żadnych przesiadek bo to co zyskam na szybkości to potem 10 razy stracę
czekająć na 7 albo 8

[przerach]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Dlaczego nikt nawet nie zająknie się nad tym, czy ma sens przesiadka z
> normalnego tramwaju do szybkiego. Osobiscie wolałbym dojechać do centrum bez
> żadnych przesiadek bo to co zyskam na szybkości to potem 10 razy stracę
> czekająć na 7 albo 8

Dlatego właśnie poznańskie rozwiązanie jednak ma sens - wprowadzenie szybkiego tramwaju do sieci miejskiej. Są dwa punkty węzłowe w centrum, gdzie spotykają się albo wszystkie linie przed zjazdem na trasę szybkiego tramwaju (Most Teatralny), albo prawie wszystkie (z wyjątkiem jednej - Kaponiera). Ale takie wprowadzenie szybkiego tramwaju do sieci miejskiej ma sens właściwie tylko w jednym przypadku - większość 'miejskiej' części tras musi przebiegać albo w całości na wydzielonych z jezdni torowiskach, albo na torowiskach w jezdni, ale przebiegających na wydzielonej jej części - tak właśnie jest w Poznaniu, dzięki czemu miasto dysponuje długimi trasami z jednego końca miasta na drugi.

[Gość: Phobos]

> Dlaczego nikt nawet nie zająknie się nad tym, czy ma sens przesiadka z
> normalnego tramwaju do szybkiego

Bo taka przesiadka nie ma sensu więc ciągłe wmawianie samym sobie, że ktoś taką
przesiadkę zaprojektował jest poprostu nonsensem!

[Gość: szczecinianin]

Widzieliscie to? miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3446831.html Ktos byl,
ktos widzial?

piechota...co on zrobil :(

[Gość: oleeee]

Nie moge uwierzyc w to co czytam. Dlaczego Piechota pomagal Wroclawiowi w
zdobyciu stycji LG i HP a nie Szczecinowi?!

Od kiedy Szczecin to aglomeracja 850 tyś????

[Gość: Stargardzianin]

Oleeee, no to nieźle przesadziłeś!!Sam Szczecin ma 400 tyś mieszkańców, do tego
dodać 30 tysięczne Police i gdzie Ty masz 850 tyś ludzi????no takiej znajomości
geografii i matematyki jeszcze nie widziałem, czy ty w ogóle wiesz co to znaczy
aglomeracja???

[Gość: Sedina]

Stargardzianin aglomeracja to nie tylko Szczecin i Police, ale sporo wiecej np.
Stargard. Co wielkości to się zgadza 800-850 tyś. ludzi. Nie zgadza sie
natomiast liczba ludnosci aglomeracji Poznania wynosi ona 900-950 tyś. ludzi.

[rt69]

Wikipedia rzeczywiście podaje przy haśle Szczecin, iż aglomeracja skupia 850 tys. mieszkańsców.

Jednak sumując liczbę mieszkańców poszczególnych miast (nie gmin) wchodzących w skład aglomeracji suma jest inna, a mianowicie:

Szczecin - 417 300
+ Stargard Szczeciński - 68 000
+ Police - 34 456
+ Gryfino - 21 584
+ Goleniów - 20 140

=======
561 480 (wszystkie w promieniu 50km od Szczecina)

+ Świnoujście - 45 500 (zaliczane geograficznie do naszej aglomeracji)

=======
606 980

[rt69]

Wikipedia rzeczywiście podaje przy haśle Szczecin, iż aglomeracja skupia 850 tys. mieszkańsców.

Jednak sumując liczbę mieszkańców poszczególnych miast (nie gmin) wchodzących w skład aglomeracji suma jest inna, a mianowicie:

Szczecin - 417 300
+ Stargard Szczeciński - 68 000
+ Police - 34 456
+ Gryfino - 21 584
+ Goleniów - 20 140

=======
561 480 (wszystkie w promieniu 50km od Szczecina)

+ Świnoujście - 45 500 (zaliczane geograficznie do naszej aglomeracji)

=======
606 980

[Gość: xc]

> Jednak sumując liczbę mieszkańców poszczególnych miast (nie gmin) wchodzących w
> skład aglomeracji suma jest inna

No wlasnie i w tym obliczniu jest problem, bo np. Gmina/Powiat Police jest sypialnią Szczecina (Mierzyn, Przecław, Dobra itd). Podobnie jest z miejscowościmi między Szczecinem a: Stargardem , Gryfinem, Goleniowem

Od kiedy Szczecin to aglomeracja 850 tyś????

[Gość: Stargardzianin]

"Przez pojęcie aglomeracja miejska rozumie się zespół miast połączonych silnymi
więzami funkcjonalnymi i gospodarczymi; z jednym głównym miastem oraz z kilkoma
ważnymi ośrodkami miejskimi" - razem z tymi kilkoma ośrodkami miejskimi
Aglomeracja Szczecińska ma taką liczbe jaka zostala przedstawiona wyżej. Nie
można liczyć wsi i całych powiatów w aglomeracji bo to nie to.(nie można liczyć
Przecławia, Dobrej itp). Jakby sie liczyło i wioski to nawet Stargard wraz ze
swoim powiatem mógłby być wtedy odrebną ponad stutysięczną aglomeracją.
Zresztą, prawdziwa aglomeracja w Polsce to Trójmiasto, blisko siebie położone 3
świetne miasta. Bo tak prawdę mówiąc to my Stargadzianie mieszkając 40
kilometrów od Was nie czujemy się że jesteśmy członkiem aglomeracji
szczecińskiej, troche za daleko;)ale jesli jesteśmy jej czlonkami to postaramy
się wnieść jak najwięcej w tą aglomeracje;)jak ostatnio Puls Biznesu napisał że
Stargard ma port to faktycznie chyba jestesmy wszyscy jedna wielką
aglomeracją:)

[Gość: Sedina]

Stargardzianin tak Przecław czy Kobylanka to równiez część aglomeracji.
dafinicja którą podałes jest prawidłowa ponieważ dla wszystkich oczywiste jest,
ze "to " co się znajduje pomiędzy tymi miastami nalezy do aglomeracji. Według
danych Niemieckich aglomeracja Szczecińska jest jeszcze większa, ponieważ w jej
skład wchodzi Uckermunde, Pasewalk i Swedt i oczywiście wszystko po drodze.Co
jest zresztą uważam bardzo logiczne ponieważ tak przebiegają powiązania
regionalne (wystarczy przejechać się pod sklepy czy filharmonię). Dlatego
bierze się dla nas dziwna wiadomośc, ze Stargard ma port. Na świecie jest to
normalne myślenie i nikt nie traktuje tego, ze żecz dziwną. Patrząc 'po
naszemu" okazałoby się, ze większość Europejskich miast nie ma lotniska, a
Brama czy Antweria nie leżą nad morzem.

[Gość: Sedina]

Stargardzianin jeszcze jedno. Trójmiasto nie jest aglomeracją tylko konurbacją
tak jak Śląsk. Aglomeracja to zespół z jednym miastem wiodącym. Konurbacja z
dwoma (to właśnie Trójmiasto)lub więcej (a to Śląsk) wiodącymi.