Jak to jest zdradzic partnera lub partnerke?

[Gość: EMteC]

Zastanawiam sie nad zdrada.

[Gość: stawros]

Właśnie Kaczyński zdradził swoich partnerów koalicyjnych.
Chyba o takich partnerów ci chodzi.
Bo jak słysze określenie Partner w życiu to zawsze myślę , że to chodzi o psa
np: Wilczóra alzackiego

Matoł Alzacki

[Gość: v2]

Wilczor, wilczóra ? Co to takiego ? Ja myślę, że chodzi o Matoła Alzackiego.

hehe - to zalezy z kim zdradzasz

[Gość: Vlad.H.]

czasem warto, czasem nie - niestety zazwyczaj dowiadujemy sie juz po zdradzie
czy bylo warto czy nie.

Kto zdradza?Chłop czy baba?

[Gość: SromotnikBezwstydn]

Jeśli chłop,to tak jakbyś przez okno splunął na ulicę...
Jeśli baba,to jakby ktoś z ulicy napluł do mieszkania...
Ot i cała filozofia!

Partnerka = zona, w moim przypadku

[Gość: EMteC]

Czuje sie podekscytowany, ale mam spore obawy, nie wiem na ile sprawdzaja sie
przepowiednie, ze to i tak skonczy sie zle, ze i tak bede cierpial i takei tam.
A moze czasami jest tak, ze jest ok i sie nie zaluje.

[kamila05061987]

jak nie sprobujesz to sie nie przekonasz, niewazne co kto powie i tak zrobisz
jak zechcesz;D... a z doswiadczenia wiem, ze jezeli zalezy Ci na obecnym
partnerze to zdrada ma gorzki gorzki smak..... sama gorycz choc ekscytująca..

Ta juz dostala po uszach:

[Gość: EDEK]

www.plotek.pl/plotek/1,78646,4345092.html

[Gość: kobieta]

Miałam okazję....... Dziś uważam że nie wykorzystanie jej było jedną z lepszych
rzeczy jakie w życiu zrobiłam. Jestem wolna tzn. nie mam poczucia winy, mam
czyste i spokojne sumienie i nikt nie może " odkryć " mojego sekretu bo go po
prostu nie ma. Piękne uczucie.

[swantevit]

Jak z zona pijaka to mozesz hifa i swierzbu dostac..

[xxtoja]

swantevit napisał:

> Jak z zona pijaka to mozesz hifa i swierzbu dostac..
>
...
oj to dlatego wyjechałeś az do Szwecji.

[swantevit]

xxtoja napisała:
oj to dlatego wyjechałeś az do Szwecji.
'''''''''''''''''
Nie, zeby ciebie nie spotkac..

[xxtoja]

to skąd wiesz, tylko ten co doswiadczył tak gada.
..
mam nadzieję, że w pn Szwecji nie jesteś.

[Gość: zulu]

Póki co przeżycie, później normalka.

a fajna dupa z twarzy ?

[Gość: zyga]

[aalissson]

Ktoś tu się Kabaretonów naoglądał;)

[grogreg]

Wymyslonej partnerki nie da sie zdradzic.

[Gość: zdradzony]

Wiem jak to jest gdy dowiadujesz się, że kobieta twojego życia, którą kochasz,
z która jesteś od wielu lat, z która masz dzieci, wspólne plany na przyszłośc
dopuszcza się zdrady. Straszny, niewyobrażalny ból, złośc, smutek, tysiące
myśli tłukących sie po głowie, brak snu, apetytu-schudłem w ciągu miesiaca
ponad 10 kilo. Cały mój świat padł w gruzach. Nie warto krzywdzic drugiej
połowy dla tych paru chwil zapomnienia

[xxtoja]

zdradzony powinien miec refleksje, dlaczego tak sie stało, a nie wchodzić w
ambije honorowe, czy jakies tam, jaki ja biedny tyle jej dałem i teraz jestem
skrzywdzony, tylko sie zastanowic na całą sprawą i porozmawiać z ta druga osobą.

[Gość: empe42]

Czyżby xxtoja należał(a) do tych zdradzających?? Nie ma usprawiedliwienia dla
zdrady. Ktos mądry powiedział, ze to największa zbrodnia. Nie można już
bardziej skrzywdzić drugiego człowieka. I bzdurą jest wyświechtane powiedzenie,
że wina leży po obu stronach.

[xxtoja]

to chyba za malo życia doświadczyłeś. Skutek zawsze rodzi przyczynę i jeszcze
inne sprzężenia zwrotne.Znam to i wiem, że zdrada zdradzie nie jest równa, ale
nie jest jednolita i nie mozna tego przepisac jednej osobie. Należy zadać sobie
pytanie do czego ona ma służyć. No widzisz zdrada jest stara jak świat,
chociazby zdrada wobek Chrystusa. Tak więc widzisz wszystko zależy od rangi.

czy zdrada to tylko wypowiedzenie umowy czy aneks?

[andreas.007]

Nie moze byc tak, ze człowiek jest więźniem swoich słow,
czy nawet juz nie byłych uczuć...
Czy jezeli ktos zwiazał sie z jakąś osoba, gdy uczucia były w rozkwicie,
ale po czasie przeszło mu, to nie ma prawa zmiany decyzji?
Czy ma juz zyc z przeswiadczeniem, ze jest niewolnikiem tamtych chwil
czy tamtych lat?

Pamietajmy jednak o jednym, co rozumiemy pod słowem zdrada?
Czy kochamy, ale chcemy sobie zrobic skok w bok,
dla mnie to stawianie pod znakiem zapytania uczuc do kochanej osoby...
Zdrade traktuje, jako wstep do zmiany umowy, a nawet jej zerwanie,
w zadnym wypadku nie jako aneks zmieniajacy tresc głownej umowy!

Ludzie radzieccy za zdrade rozstrzeliwali...

[clementine_kruczynski]

Pyszna metafora!!!

Jak to powiedział Lec:
"Są zbliżenia, które prowadzą bardzo daleko."

[Gość: empe42]

Zgadzam się z Tobą Andreasie, że człowiek nie może być więżniem swoich słów,
czy uczuć, ale to nie znaczy, że wstępem do zmiany umowy, jak to napisałeś,
musi być zdrada. Możesz przeciez zerwać umowę i robic potem co chcesz. Ale też
nie potępiam w czambuł zdradzających, bo człowiek nie jest z natury idealny.
Chodzi mi o to, że jeśli się już popełniło zło, nalezy ponieść tego
konsekwencje. A jeśli chodzi o Chrystusa, to przypomnijmy sobie, co się stało z
Judaszem. Nie mógł znieść tego cieżaru.

[andreas.007]

to jest tak, ze trzeba najpierw zdradzic,
by wiedziec ze chce sie zmienic umowe...
Bo jak zwiazek jest toksyczny i nam nie pasuje,
to inna zupełnie kwestia!
Czyli nie mozna wczesniej wiedziec, ze poznamy kogos,
zdradzimy i wtedy wiemy dopiero, ze chcemy zmienic partnera...

Co Judasza, to z najnowszych do tej pory nieodkrytych biblii
wynika, ze Judasz był w spisku z Jezusem i działał na jego polecenie!
czyli nie było zdrady, ale sfingowali to by stała sie dalsza część...

W dyskusji o Naturze Bell wyjasniła mi,
że za działania człowieka nie spotyka nas kara ze strony Natury,
ale jest to normalny bieg natury...
Tak samo tu za zdrade nie spotyka nas kara,
ale jest to normalna konsekwencja naszego czynu!
Jak zrobie sobie naciecie na skórze,
to nie za kare poleci krew... ;)))




a jak trwamy w zdradzie i zwiazku, to jest to zwiazek toksyczny!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=44789
Możesz mnie nie zrozumieć, ale prosze nie zrozum mnie źle! (J. Kleyff)

[Gość: Vlad.H.]

no i co ma dac rozmowa? co maja dac refleksje? maja cofnac czas czy jak? - kopa
w dupe i wypie..j - nie ma co gadac, smecic, kwekac - takie sprawy zalatwiac
trzeba krotko bo maja tendencje do syfienia sie.
Jak bedziesz mial noge z gangrena i trzeba ja bedzie odciac to tez bedzie
rozmawial dlaczego sie tak stalo albo mial inne refleksje na ten temat? zmieni
to cos? noge trzeba odciac i po klopocie.
W swoim zyciu trzeba miec jasno okreslone punkty odniesienia i sie ich trzymac -
proba kompromisu z samym soba w takich kwestiach jest samobojstwem.

[xxtoja]

NIe, a czy w Twoich rozważaniach lezy zrozumienie i wybaczenie?

[Gość: Vlad.H.]

zrozumiec tak, nie ma klopotu, wybaczyc, moze z czasem ale ani zrozumienie ani
wybaczenie nie oznacza ze mam byc z kims kto mnie zdradzil - zrobil raz to moze
i kolejny to wystarczy bym z takim kims nie chcial byc.

Po prostu i zwyczajnie mylisz pojecia probujac rozgrywac sprawy na nucie
wspolczucia.

[xxtoja]

nie myle pojęć, tylko uważam, że z tym problemem zdrady należy sie zmierzyc, bo
jak się tego nie zrobi, to ona (zdrada) bedzie Ciebie przesladowała w myslach
nawet z nastepna osoba Ci bliską.

[Gość: Vlad.H.]

w zmierzeniu sie z problemem zdrady - moze w tym pomoc okreslenie pewnych
warunkow brzegowych i scisle ich przestrzeganie...
zrozumienie - tak
wybaczenie - moze tak
wspolne bycie po - nie

[beatrix13]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> no i co ma dac rozmowa? co maja dac refleksje? maja cofnac czas czy jak? -
kopa
> w dupe i wypie..j - nie ma co gadac, smecic, kwekac - takie sprawy zalatwiac
> trzeba krotko bo maja tendencje do syfienia sie.
> Jak bedziesz mial noge z gangrena i trzeba ja bedzie odciac to tez bedzie
> rozmawial dlaczego sie tak stalo albo mial inne refleksje na ten temat? zmieni
> to cos? noge trzeba odciac i po klopocie.

...................
dokładnie tak,
było,minęło i trzeba iśc dalej,a nie brudzić rąk w g..... przeszłości


> W swoim zyciu trzeba miec jasno okreslone punkty odniesienia i sie ich
trzymac proba kompromisu z samym soba w takich kwestiach jest samobojstwem.

................................
z ust mi to wyjąłeś

partnera lub partnerke?

[beatrix13]

ze spółki z.o.o.?

do Zdradzonego

[Gość: zyg-zag]

Jakie byly dalsze konsekwencje? Byles dalej z ta kobieta ? rozwod? a jezeli
byles, to jak jest teraz? wracacie do tego? temat tabu... przepraszam za moja
wscibskosc, ale anonimowosc jest zachowana, wiec osmielam sie prosic o
rozwiniecie.

do zyg-zag

[Gość: zdradzony]

To jest bardzo świeża sprawa sprzed dosłownie 1,5 miesiąca więc nadal strasznie
boli, nie mogę się pozbierac. Jednak jestem z nią, wybaczyłem, próbuję
zapomniec i poukładac wszystko od nowa. Za dużo nas łączy i za wiele mamy do
stracenia - dzieci, wspólne zobowiazania, plany które jeszcze tak niedawno
snuliśmy ...
Mimo tego co mnie spotkało strasznie ja kocham i wierzę, że znajdziemy jeszcze
spokój w naszym związku, który trwa juz od kilkunastu lat :(

[beatrix13]

Gość portalu: zdradzony napisał(a):

> Mimo tego co mnie spotkało strasznie ja kocham i wierzę, że znajdziemy
jeszcze spokój w naszym związku, który trwa juz od kilkunastu lat :(
..................

jak można strasznoie kochać kogoś kto z premedytacja skrzywdził?
z góry ustawiłeś się na pozycji ofiary losu
a może byłeś łosiem przez te kilkanaście lat i tylko ostatniego wyskoku jesteś
świadomy?

[Gość: oliver]

Sporo chłopów wyjechało za pieniądzem na zachód niektórym sie poszczęściło
zarabiają sporo kasy, pobudowali chałupy, zabezpieczyli się finansowo,
dzieci posłali do dobrych szkół, tylko zapomnieli ,że ich kobiety zaczęły się
nudzić. Kiedyś dotyczyło to tylko marynarzy , każdy w domu miał swojego
Kazika dejmana. Teraz rozszerzyło się to na inne profesje.

do Beate: zdrada co innego, a wybaczenie co innego

[andreas.007]

Beate człowiek popełnia błedy!
Jest taki zespól wyleciało mi z głowy...
spiewa - Tylko wielki człowiek wyrzeknie sie zemsty!
Cos w tym jest...
Ludzie radzieccy rozstrzeliwali zdrajców z jednej i drugiej strony,
to znaczy tych którzy zbiegli do nich tez... bo to zdrajcy!

Za młodu lansowałem, a teraz to realizuje,
zeby rozpoznac dobro trzeba zaznac zło...

Osoba, która zdradziła i wróciła,
jest o tyle godna wybaczenia, ze wie juz co dla niej ma wartośc wieksza!

Bodaj Jezus przestawał z prostytutkami i celnikami,
samo dno społeczenstwa, ale wiedział,
ze Ci którzy stoczyli sie na dno - tym bardziej cenia wartośc dobra!

Ja jednak nie wybaczam raczej,
no w kazdym razie pamietliwy jestem okropnie...
a wybaczenie jest piekne!
I dopiero to jest objawieniem prawdziwego uczucia do drugiej osoby!

[beatrix13]

no cóż,nie każdy jest Jezusem,
ja zdrad i kłamstw nie wybaczam z szacunku do samej siebie

[andreas.007]

a moze to nie szacunek do siebie,
ale nienawisc do innych... ;)

Człowiek, który ma szacunek dla siebie, szanuje i innych...

[beatrix13]

i nadstawia policzki na kolejne razy i udaje,że to deszcz,a nie plucie w twarz?

[andreas.007]

rozumiem, ze Ty jestes nieomylna i nie popełniasz błedów,
ja popełniam i nie chciałbym spotkac osoby,
która nie potrafi mi tego wybaczyc... ;)

Vlad ma racje piszac o róznicy akceptacji ciagłej zdrady a wybaczeniu...
wybaczenie jest wybaczeniem błedu, a nie akceptacja,
zgoda na popełnianie stałe!

[andreas.007]

rozumiem, ze Ty jestes nieomylna i nie popełniasz błedów,
ja popełniam i nie chciałbym spotkac osoby,
która nie potrafi mi tego wybaczyc... ;)

Vlad ma racje piszac o róznicy akceptacji ciagłej zdrady a wybaczeniu...
wybaczenie jest wybaczeniem błedu, a nie akceptacja,
zgoda na popełnianie stałe!

[beatrix13]

już po pierwszym razie zrozumiałam co napisałeś,
mnie prostytutki,celnicy i synowie marnotrawni nie po drodze są

[andreas.007]

widocznie program sterujacy na portalu gazety miał watpliwosci,
co do Twoich mozliwosci percepcji przekazywanych tresci albo uznał,
ze moje posty sa na tyle trudne do pojecia,
ze nalezy je czytac minimum dwukrotnie... ;)))

"mnie prostytutki,celnicy i synowie marnotrawni nie po drodze są"

No, to moja droga pełnia zycia nie dla Ciebie...
tylko chodzac poza wycieczkowymi szlakami zycia poznasz jego smak,
w tłumie porzadnych zwiedzaczy zjesz to co wszyscy w McDonaldzie lub KFC!

Musisz zaryzkowac i wejsc w boczna uliczke...
wtedy spotkasz prawdziwych ludzi,
zaznasz to czego nie kupisz w zadnym hipermarkecie!

Zreszta tak sie zastanawiam czy wielcy filozofowie czy mysliciele,
bo na pewno artysci, raczej nie chadzali wytyczonymi sciezkami...
jak dobrze pamietam, mój ulubiony Sting
miał dobre kontakty z prostututklami z Hamburga, ale nie takie jakie myslisz...
zanim został wielkim artysta!

Wybacz, a bedzie i Tobie wybaczone!
jak Ty nie wybaczasz, to i Tobie nikt nie wybaczy...

[beatrix13]

Absolve Te

[Gość: Vlad.H.]

> Osoba, która zdradziła i wróciła,
> jest o tyle godna wybaczenia, ze wie juz co dla niej ma wartośc wieksza!

dalej wybaczanie mylone jest z akceptacja zdrady i przyzwoleniem na powrot.

do zdradzonego

[Gość: zyg-zag]

przykra sprawa, mam nadzieje, ze pouklada Ci sie to wszystko tak ze bedziesz
czul sie z tym dobrze. Co do uwag beatrix. Widac rozwaza wszystko w kategoriach
rywalizacji, robienia w ch..ja. Widac kobieta po przejsciach. Nie wiem czy jej
opinie powinny Ci mocno zaprzatac glowe. Moze jednak ma do bolu racje. Tak czy
siak, trzymam za Ciebie kciuki, albo za udane bycie z dotychczasowa partnerka,
albo na udane zerwanie i poszukanie innej. Sam ocenisz kiedy i co bedzie dla
Ciebie lepsze. W pewnym sensie masz teraz pewien komfort. Moze to dziwnie
brzmi, ale ktos zranil Cie, ale jednoczesnie dal Ci pewna swobode... jeszcze
moze wspomnisz kiedys te slowa. Trzymaj sie dzielnie!

[Gość: Jazon]

Jeżeli chcesz zachować szacunek do siebie i jeszcze poukładać sobie
życie przerwij ten związek. Nigdy nie zapomnisz i tak do końca nie
pogodzisz się z tym faktem. Bedziesz chciał zapomnieć nie uda się.
Każda sytuacja intymna z żoną będzie ci przypominać i będziesz się
zastanawiał jak on ją dotykał, czy rozmawiali na twój temat, co
mogła o was jemu mówić czy mówiła itd. Nie będziesz mógł o tym
rozmawiać nawet w b. ogólnym sensie - bo padnie z jej strony
argument że wracasz do przeszłości, że to już przeszłośc a jak
wracasz to znaczy że nie przebaczyłeś. To jest błedne koło. Pięć lat
po czyms takim jestem w pukcie wyjscia jak w dniu gdy się
dowiedziałem. Uciekaj z tego piekła jakim jest twój zwiazek po czyms
takim. Nic nie zmienisz a zaufanie i tak do niej bedziesz miał
ograniczone nawet przy mało istotnych sprawach, wyjsciu do kolezanki
będziesz myslał czy to nie koleny raz. To tak działa.

[boski.zenek]

> Jak to jest zdradzic partnera lub partnerke?

Bolą jajca.

[Gość: AfrykaDzika]

to jest zaaaajefajne :)))

[beatrix13]

:)

wiem jak to jest

[Gość: Monofader]

zastanawialem sie czy dopisac "niestety" wiem jak to jest. Pouczajace to bylo,
rowniez radosne, pozwolilo oddychac. Pozniej byl sam gnoj i uswiadomienie
sobie, ze ta osoba ktora miala byc tak rozna od tej od ktorej uciekalo sie,
jest do niej nie tylko podobna... ba, rozniaca sie na niekorzysc. Moze to co
napisalem brzmi banalnie, plytko itd. Niestety szczegolami karmic nikogo nie
zamierzam, poniewaz mogloby to sprawic przykrosc pewnym osobom. Trwalo to mniej
wiecej poltora roku. Dowiedzialem sie jak skutecznie klamac, jak poslugiwac sie
specyficznym jezykiem bez obecnosci nazwy "zona". Kiedy opadly opary uczucia -
szybciej niz mi sie wydawalo - pojawila ta "druga" (chociaz nie jestem pewien
ktora byla pierwsza...) odarta z czaru pierwszych spotkan ukradkiem, ze swojej
zniewalajacej mlodosci, z wrazliwosci, z tego czego niewyslawialnego, z
zapachow, z melodii glosu. Gdy to wszystko zniknelo - pojawilo sie cos nowego -
nienawisc, lekcewazenie, zlosliwosc, podlosc, szantaz itd. No bo cel nie zostal
osiagniety. Wszystko obrocilo sie przeciwko mnie, osoba rzekomo mnie kochajaca
zamienila sie w potworka. Tylko tak sie zastanawiam teraz, z perspektywy czasu
czy to ja nie bylem potworem od poczatku. Nie wiem. W kazdym badz razie jezeli
masz zamiar zdradzic, jezeli odczuwasz te pokuse, to pamietaj ze
prawdopodobienstwo tego ze obudzisz sie pewnego dnia po uszy w gnoju jest
wieksze niz Ci sie wydaje. Pozdrawiam.

[Gość: empe42]

I to jest przestroga dla tych wszystkich, którym wydaje się, ze wystarczy
zmienić żonę (męża) na, ich zdaniem, lepszy model:):) i będzie wspaniale.
Bardzo mądrze napisałeś Monafaderze.

najwazniejsze to ruchac ruchac i jeszcze raz rucha

[Gość: zygmunt]

c kto nie rucha ten sam siebie oszukuje i czyni siebie nieszczesliwym

[Gość: quink]

Monofader, łatwo Ci przychodzą pochopne osądy, a mogą wyrządzić dużo krzywdy.
Tymczasem punkt widzenia często zależy od punktu siedzenia. Jak można poznać
kogoś w ciągu 1,5 roku? Czasem po 15 latach ktoś bardzo bliski, za którego
dalibysmy się pokroić, może nas negatywnie zaskoczyć, tak jakbyśmy nigdy w
życiu się nie spodziewali.. Nikt nie jest ani dobry ani z gruntu zły. Te siły w
kazdym z nas drzemią i nieustannie się zwalaczają. Piszesz "No bo cel nie zostal
osiagniety" - czyj cel? Jej cel? Jaki był jej cel? A jaki był Twój cel? Hm, z
miłości robimy rzeczy o jakie nigdy byśmy się nie podejrzewali. Może wyrzuciłeś
ją ze swego życia jak śmiecia? Może wielkorotnie upokarzałeś? Bycie tą" drugą"
albo jak piszesz w Twoim przypadku może i "pierwszą" to nieustanne pasmo
upokorzeń. Ile czasu można to godnie znosić? Może nie widziałeś jej łez,
rozpaczy, smutku, a może nie chciałeś widzieć rozpaczy i cierpienia? Być może
nawet poznałeś tę ciemną stronę jej osobowości, o której istnieniu sama nie
miała pojęcia? Może wstydzi się tego co robiła? Może zmieniła się zupełnie? Z
czy Ty sobie nie masz wiele do zarzucenia? Czy stać Cię było na odwagę aby
porozmawiać z nią naprawdę szczerze i elegancko?

W odpowiedzi quink

[Gość: Monofader]

Dziekuje za glos. Czy osadzilem pochopnie? Ja tylko zdalem relacje z moich
odczuc. Osadzac? Ja przede wszystkim siebie bardzo surowo osadzilem i osadzam
do dzisiaj. Moze nawet bardziej surowo niz uczynila to ta osoba. Nie mam za zle
ze miala pewien cel, ze postanowila zaryzykowac, moze bedziemy razem, moze
wygram (no bo jak to rozumiec? podjela rywalizacje - moja wina ze na to
pozwolilem!) Co do czasu wystarczajacego na poznanie... no coz. Kwestia
niezwykle zlozona. No i mysle ze dyskusja co do tego jest bezprzedmiotowa.
Czasami intensywne wspolzycie przez miesiac, dwa daja wiecej do myslenia niz 20
lat. Czasami przez te dwa miesiace akurat zachodza takie zdarzenia, ze inni w
zwiazku nie doswiadczaja ich cale zycie. To bardzo zlozona kwestia. Ja mialem
poltora roku, no i tylko do tego czasu moge sie odwolywac. Jakby bylo, gdybysmy
byli dluzej, bez zony itd? moze byloby pieknie, moze do dzisiaj... ale obydwoje
podjelismy ryzyko budowania czegos na nedznych podstawach. Budowania zamku na
piasku... przyszly fale i tyle z tego zostalo, kupka mokrego piachu. Co do
upokarzania... bardzo czesto, to my upokarzamy siebie, a pozniej innym
wystawiamy rachunek. Znam ludzi, ktorzy wpychali sie w zycie innych z
buciorami, mimo ze nawet (tutaj tego nie bylo) mowia im "spadaj!", mimo
wszystko ida w zaparte, pluja na nich (ja nie plulem!) a oni ze deszcz pada...
a pozniej jak juz zniknie desperacja, ambicje, milosc - bog wie co jeszcze...
pojawia sie wstyd i chec rewanzu. Zapominaja, ze to oni sami chcieli zyc tak a
nie inaczej. To bardzo subtelne i delikatne. ...no i smutne. Oddzielny problem,
to taki, ze moze nam sie wydawac ze nie upokarzalismy. Moze upokarzalem? nie
wiem. Nie wiem jak odbierala to ta druga osoba. Jednak nie uznala za stosowne
mi tego powiedziec, grala ze ok, ze w porzadku itd itp Nie mam zamiaru wchodzic
w szczegoly, bo tutaj przyklady moglyby rozjasnic sytuacje. Jednak to bylaby
moja - caly czas - moja wizja tego wszystkiego, relacja z tego jak ja to
odbieralem. W kazdym badz razie moje intencje byly nastepujace: ostrzec tego
kogos, kto mysli o zdradzie. Latwo ukrzywdzic druga osobe, trzecia i samego
siebie. Ja teraz patrze na to inaczej, jako prosta droge do cierpienia, uslana
rozami przyjemnosci, uniesien, fascynacji... Nie probuj mi fundowac wyrzutow
sumienia. Mam je i bez tego. A czlowieka z ktorym ten czas dzielilem, mimo ze
rostalismy sie bolesnie, we wspomnieniach szanuje i mysle o nim dobrze. Co do
szczerych rozmow z mojej strony, no coz bylo i tak wiele. W kazdym badz razie
jezeli uznales/uznalas ze trafiles na cynicznego gracza, ktory kogos bezczelnie
wykorzystywal, swiadomy tego ze tym kims jest "na razie" to bardzo zle
trafiles/las.

poszukuję...

[Gość: quink]

Sam teraz poszukuję czegoś, sam nie wiem czego. Dlatego zabrałem głos w
sprawie. Wiem, że gdy to odnajdę, to zrobię wszystko, aby może tak jak w
przypadku Monofadera nie ziściło się przysłowie: "miałeś, chamie złoty róg..."
Wiem, że po latach człowiek wspomina nie pracę zawodową itp. a właśnie uczucia
i emocje, które przeżył. Może młodsza musiała być od niego ta "druga ale
pierwsza" bo gdyby była choć troszkę dojrzalsza, to raczej zdałaby sobie
sprawę, że pewne zachowania dla pewnego rodzaju facetów są po prostu: z b y t
t r u d n e do realizacji. Bez osądzania w tym przypadku, którego szczegółow
nie znam i nie chcę znać. Szkoda mi "tej trzeciej", o której zazwyczaj
zapominają wszyscy, łącznie ze zdradzającym "zakochanym" mężem. Nawet gdyby
wiedziała o wyrzutach sumienia to nie złagodzą jej cierpienia, które z
pewnością przeżywa(ła) jeśli kocha(ła). No i przecież "rywalizacja" z żoną z
góry skazana jest na zagładę, bo to niestety żona ma wszelkie atuty w ręku
(rodzina, wspólne wygodne życie itp.) a są faceci, dla których większośc
wydarzeń rozgrywa się w wyobraźni a nie w realu (mniejsza z tym
dlaczego).Jeżeli jednak kobieta słyszy od mężczyzny że wzbudza w nim pewne
uczucia to ma przynajmniej nadzieję że przybedzie po nią jak książe w bajce o
Kopciuszku. I to tylko od rodzaju faceta zależy czy tak zrobi. Swietnym
nielicznym przykładem byłby przypadek Tomasza Lisa i Hanny Smoktunowicz.
Śledziłem ich losy z wielkim zainteresowaniem, bo facet wzbudził moje olbrzymie
zdumienie i szacunek (chyba przeciwne niż u większości społeczeństwa- a przede
wszystkim chyba żon czy moherowych beretów). On raczej tradycjonalista z dwójką
dzieci i 12 letnim stażem związku (przedtem uwikłany owszem w związki z
koietami) ale ponoć ustatkowany w małzęństwie i ona z dwójką dzieci i mężem.
Potrafił zrobić to, co dla wszystkich wydawało sie nierealne: jak sam
powiedział ostatnio: "dziękuję że rodzice wpoli mi, że niemożliwe może stać się
możliwe". Lis i Smoktunowicz mieszkają razem, rozstali się z dotychczasowymi
partnerami, pomimo, że przecież ubóstwiają swoje dzieci.. Inna sprawa, że
rozwód jest dzisiaj lususem na który stać tylko bogatych facetów ale
jednoczesnie rozwód jest dla facetów z iskrą w zyciu, którzy mają tę
swiadomość ,ze zyje się tylko raz. Kto powiedział, że można odnaleźć swoją
połowkę za drugim czy trzecim razem? Niektórzy mają to szczęście inni nie,
dlatego popełniają błedy i whcodzą w coraz to nowe związki. Nie mówię tutaj o
cynicznych graczach, którzy szukają tylko zaspokojenia popędu i traktują
kobietę jak zabawkę. Jeżlei jednak ludzie zdradzają to znaczy, że szukają
czegoś ,czego nie ma w ich obecnym związku. Dlatego uważam, że zdrada może byc
początkiem wspaniałego i pieknego nowego związku. Nagle zupełnie
niespodziewanie okazuje się, że dwoje ludzi czuje się tak jakby znali się od
dawna, odnajduje siebie w drugiej osbobie, widzi w niej siebie, swoje wady i
zalety, mają podobne poglądy, osobowość i przyciągają się jak magnes...ale
jeżeli facet zdradza bez mysli o wspólnej przyszłości z kobietą to
rzeczywiście jest potworem. A gdy rzeczywiście szanuje tę kobietę w której się
zakochał to chyba pozostaje z nią w przyjaźni, nawet ukrytej przed całym
światem.
Wiesz, Monofader, jeżeli powiedziałeś wszystko, co napisałeś tutaj, na forum
również tej kobiecie, szczerze, elegamncko i już bez emocji, po rozstaniu, to
jesteś wielki Piszesz, że znalazłeś cierpienie. Cierpienie wpisane jest w
miłość, która nie zawierała w sobie spełnienia.

[beatrix13]

dostaniesz tyle odpowiedzi ilu jest ludzi i ich historii ,
to Twoje życie i żyj tak,żebyś nie żałował pod koniec przepuszczenia go przez
palce bylejakości i ludzkich konwenansów

Quink zycze Ci powodzenia w poszukiwaniach

[Gość: Monofader]

wytrwalosci w trwaniu, no i satysfakcji, zebys nigdy nie odczul potrzeby
ponownego szukania.

[Gość: Koczkodan]

W gumce żadna zdrada

[dyfre]

też mam ochote na przygode wakacyjną ale jakoś nie mam odwagi z powodu nadwagi

[Gość: groszek]

Jezu, quink to gatunek faceta chyba na wymarciu a monofader, no cóż, no
comments..., wiem jedno, bylam ta trzecia i predzej diabla spodziewalabym sie
ujrzec czy uslyszec niz mojego bylego faceta!

[Gość: mister]

Wakacje sie kończą

bo taka ludzka natura jest

[beatrix13]

l.interia.pl/ae6

Miłość silniejsza od zdrady

[xxtoja]

wiadomosci.onet.pl/1428106,240,kioskart.html
Jeśli niestety już doszło do cudzołóstwa, czy powinniśmy za wszelką cenę
ratować swoje małżeństwo? Jak wspólnie układać swoje dalsze życie?

Jeśli dochodzi do zdrady, to jej nieuchronną konsekwencją jest nie tylko
dramatyczne cierpienie, ale też równie dramatyczny kryzys małżeństwa. Odkrycie,
że jest się zdradzanym, wiąże się z ogromnym szokiem oraz powoduje długotrwały
uraz psychiczny i moralny. Czasem poczucie krzywdy u osoby zdradzonej jest tak
wielkie i bolesne, że nie ma raczej szans na złagodzenie tego bólu i na powrót
do wspólnoty małżeńskiej. W takim przypadku nie pozostaje zwykle nic innego,
jak złożenie przez osobę skrzywdzoną wniosku o separację.

W świetle Ewangelii optymalnym rozwiązaniem jest przezwyciężenie kryzysu
poprzez pojednanie i przebaczenie. W odniesieniu do osób nie ma bowiem sytuacji
nieodwracalnych. Zawsze możliwa jest radykalna przemiana, nawrócenie i
przezwyciężenie przeszłości. Przebaczenie i pojednanie to droga, którą Chrystus
proponuje w obliczu każdego grzechu i każdej krzywdy. Droga ta nie może mieć
jednak nic wspólnego z naiwnością czy z tolerowaniem zła. Prawdziwe pojednanie
jest możliwe wyłącznie wtedy, gdy małżonek, który dopuścił się zdrady, uznaje
swoją winę oraz radykalnie się zmienia. Jeśli warunek ten zostaje spełniony, to
potrzebne jest jeszcze zadośćuczynienie wyrządzonej krzywdy i zadanego bólu.
Najdojrzalszym sposobem wynagrodzenia zdrady nie jest ciągłe wypominanie sobie
bolesnej przeszłości, lecz okazywanie tu i teraz dojrzałej, ofiarnej, wiernej
miłości małżeńskiej i rodzicielskiej.

[beatrix13]

przedstawiłaś stanowisko kościoła nt,
a cały artykuł jest bardziej obiektywny

[xxtoja]

Tak przedstawiłam sendno sprawy, bo wywiad był przeprowadzony z ksiedzem.
Natomiast ja widze jeszcze inne rozwiązanie, ale bardziej trudniejsze do
zrealizowania - takie jak uniewaznienie małżeństwa kościelnego.

[Gość: ola]

Przeczytałam, że jedna z osób tu piszących pochwala zachowanie duetu Lis -
Smoktunowicz. Ja widzę to inaczej..
Nie mam usprawiedliwienia dla Lisa, ale co dobrego można powiedzieć o facecie
po 40 ... ( kryzys wieku sredniego, chęć zmiany dotychczasowego życia nie ważne
na jaki model aby tylko było inaczej i coś się działo ).Nie znamy faktów z
życia tych ludzi ale zamienić K. Rusin na H. Smoktunowicz to naprawdę lekka
desperacja. Bo cóż można powiedzieć o kobiecie która rozbiła 3 małżeństwa ?
Prawda jest taka że jak kobieta chce to bardzo dużo może zrobić....te nasze
triki i zaloty....Żelazne kobiety zawsze dochodzą do celu. To mężczyżni są
podatni i niestety niezbyt poważni.Ulegają urokowi " nowego modelu " zostawiają
obecne partnerki a niestety najbardziej cierpią dzieci. Jesteśmy ludżmi i
musimy być odpowiedzialni za to co robimy. A "nowe modele", po czasie wychodzi
że nie takie nowe, nie takie super. Trudno przyznać się do porażki.

[Gość: empe42]

Olu, zgadzam się z Tobą.

[Gość: a]

Wiem ,że jestem zdradzana( nie jestem jego żoną) ta z którą zdradza nie ma
pojęcia o moim istnieniu.Myślę ,że dobrze tak nam jesteśmy oszukiwane ona i ja.
Tyle tylko ,że ja połapałam się w tym wszystkim a ona , młodsza brnie w
nicoś.Nie mam nic do stacenia ze względu na wiek, jej mi szkoda za parę lat
zostanie sama.czasami mam jej ochotę powiedzieć o wszystkim podać fakty z jej
samotnego życia.Ale po co.Dziewczyny jak jesteście młode to zacznijcie od
normalnych związków(te nieudane małzeństwa nie mogą robić z wAs
ofiar).Otwórzcie szeroko oczy i zacznijcie mysleć, kojarzyć fakty.1. czy zawsze
ma dla Was czas.2. Czy odbiera od Was zawsze tel.3. CZy podawane wymówki nie są
wymyślane( jak słyszę co jej opowieda dlaczego nie odbierał tel. to chce mi się
smiac)4.Czy spędza z Wami wakacje czy tylko pojedyńcze dni( wtedy kiedy jest
wolny).5 Czy pokazuje sie z Wami publicznie. 6. Czy obiecywał ,że weżmie rozwód
( jeżeli jest żonaty)7. od kiedy się spotykacie i czy coś w ostatnim czasie się
zmieniło.8 Czy zapoznał was z najbliższymi. itp Jeżeli na 1 z pytań pada
odpowiedź negatywna to znaczy że nigdy nie będziecie razem.On zazwyczaj dużo
starszy ona z dzieckiem czy bez czego szuka Tatausia.Myśli że nikt jej nie
będzie chciał zamyka się i czeka na te parę chwil.Zdrada zawsze pozostanie
zdradą. Zawsze wyryje ślad na naszym umyśle i w naszej duszy.Trzeba patrzeć na
świat realnie i nie tracić zbędnego czasu.Nie ma wytłumaczenia dla zdrady ani
kiedy zdradza kobieta , ani kiedy zdradza mężczyzna. Życzę otwartości spojrzeń,
przebudzenia i prawdziwej, bez zdrad, miłości. A wszystkim którzy tak łatwo
zdradzają, aby nie mówili jak im głupio i ciężko bo człowiek jest istotą
rozumną i nich nie szuka pocieszenia i wybaczenia na tym forum

Nie wiem kogo mialas na mysli ale np ja nie szukam

[Gość: Mono-fader]

ani pocieszenia ani wybaczenia. Natomiast milo byloby gdyby ktos po
przeczytaniu mojego czy tez rowniez Twojego postu przemyslal sprawe i trzy razy
zastanowil sie czy warto. Czy czasem nie ejst tak, ze wybor takiej drogi w 75%
przypadkow prowadzi na wysypisko. Wole spotykac na swojej drodze zycia ludzi
szczesliwych niz nieszczesliwych.

[Gość: a]

Mono-Fader wiem ,że niczego nie zmienimy.I muszę przyznać że nie jest mi żal
tych "tatusiów".Stracą trochę pieniążków za marzenia o młodości.Myślą,że ich
starcze ciało jest sexsowne dla 30- 35 latek. A tu liczy się tylko kasa.nie
powiem jakie to wywołuje u mnie reakcje żołądkowe.

moja historia

[Gość: Alterega]

długo zastanawiałam się czy zabrać głos w sprawie ale skoro faceci się
wypowiadają, niech będzie i historia widziana przez kobietę, więc pewnie
najdłużej opisana.. Monofader pewnie nie jest tą osobą o której myślę, że
mógłby być, choć styl ma podobny do tego, które tak bardzo był dla mnie
rozpoznawalny. W każdym razie kto chce może szukać podobieństw do swojej
historii, bez szczegółów, żeby kogoś nie urazić. ja nie potrafię tak ładnie
sklasyfikować, ocenić bo trudno mi nawet opisać.. weźmy chociażby jeden
wątek: "czy walczyłam i przegrałam"? Pewnie tak, tak to musi wyglądać.
Rzeczywiście może podświadomie podjęłam tę nierówną "walkę" ale ja po prostu w
każdej sekundzie chciałam być blisko Niego. Nieważne, za jaką cenę. Bo ja
absolutnie nie planowałam się zakochać. Nie planowałam, że pierwszy raz w życiu
poczuję smak miłości. A potrafiłam myśleć o nim całymi dniami, w każdej
mijającej sekundzie. Cierpieniem i koszmarem była świadomość, że żona może mu
powiedzieć, zinterpretować, wyjaśnić wszystko to, czego nie zdążyła, bo ma do
niego dostęp przez praktycznie 24 godziny, a nie tak jak ja podczas tych
ukradzionych chwil, których zawsze było zbyt mało. Ja od początku miałam
poczuć, że jestem tą "gorszą" Dla Niego, bo nie traktuje naszej znajomości jako
wstępu do wspólnej przyszłości i dla społeczeństwa, też tą "wyklętą" bo według
konwenansów "nie mówię nie". Więc rola, która mi przypadła od początku była dla
mnie upokorzeniem (nie licząc tych wszystkich innych, mniejszych upokorzeń, o
których rzeczywiście rzadko śmiałam Mu wspomnieć a których część sama sobie
fundowałam). Nie chciałam spostrzegać banalności tego, co mi proponował. TAk,
początkowo rzeczywiscie byłam centrum jego świata. I to było cudowne. I całe
moje zachowanie wypływało z uczucia. Nie wiem jak to sięstało i kiedy dokłądnie
ale kompletnie straciłam głowę. I dlatego "przegrałam".

[Gość: Alterega]

Piszę w cudzysłowiu, niech będzie że "przegrałam", ale ja nigdy nie grałam,
choc paradoksalnie On właśnie to mi zarzucał: że gram. A ja postawiłam na
emocje, serce i żywioł. Działałam spontanicznie i pod wpływem chwili, nastroju,
uczuć które coraz częściej wyskakiwały ze mnie i miotały mną na wszystkie
strony. Teraz, z perspektywy czasu widzę, że trzeba było kalkulować,
porównywać, wybierać co byłoby dla mnie lepsze, chłodno analizować tak jak On
to robił (zabolałaby mnie teraz swiadomość, że podczas gdy ja szalałam z
miłości, całym sercem kochałam on mnie oceniał, porównywał, robił rankingi z
żoną). Teraz, kiedy przyglądam się czasem żonom i ich męzom, widzę tajemnicę
sukcesu żona takich mężów: pobłażliwość połaczoną z ukrywanym poczuciem
wyższości nad mężem, przekonaniem o swojej misji matki polki rodzicielki (więc
widocznie można uprawiać seks z własną matką) i wymagania... wymagania. A moje
wymagania - jak najczęstsze spotkania ( bo kochałam i chciałam być blisko) w
nie uwłaczających miejscach - były i żałosne i smutne - te moje wymagania. Bez
sensu przekazywałam mu marzenia o wspólnej przyszłości. Trzepotałam
skrzydełkami jak motyl w matni, robiąc groźne miny, które przemijały jak
podmuch wiatru, gdy łaskawie stawał sie dla mnie milszy. Nie wiedziałam o co
chodzi a przecież w wyniku prawdopodobnych porównań z żoną byłam powoli
detronizowana - ja nie rozumiałam co się stało. Paradoksalnie, to ja czułam
sie zdradzana. Potem już bez gniewu i jakichkolwiek pretencji bezskutecznie
błagałam Go o przyjaźn. Rzeczywiscie, lepiej jest przecież spotykać sie z
ludźmi szczęśliwymi a ja byłam nieszczęśliwa. Była to dla mnie bardzo smutna
miłośc, nie podchodziłam do niej lekko.

[Gość: Alterega]

Do dziś czuję się emocjalnie poharatana i czasem nie potrafię odnaleźć spokoju.
On dzisiaj przyjmuje punkt widzenia żony, dlaczegóż miałoby być inaczej? Rzadko
kto a już na pewno nie zdradzajacy mąż pochyla się nad uczuciami takiej jak ja.
Myślę o sobie w najgorszych kategoriach. Spojrzałam w lustro i nie podoba mi
sie to co zobaczyłam. Szkoda, że Monofader woli dawać anonimowe porady na forum
niż porozmawiać szczerze z osobą z którą był kiedyś tak blisko. A może
porozmawiał? Ja wiem, że potrzebowałabym takiej szczerej rozmowy,i jej w pewnym
monmencie w tej mojej historii zabrakło.To kwestia szacunku do drugiego
człowieka. Pomimo tego, wracam myślą do początków tamtej znajomości i widzę Go
takim jakim Go wtedy widziałam. Czasem jeszcze muszę sobie tłumaczyć, że On tak
naprawde to mnie nie opuścił i stanowi część mego serca. On nie wie, że nie
umiałabym żyć bez Niego. Jestem spokojna o szczście Quink, bo wiem, że z takim
podejściem nie skrzywdzi żadnej kobiety i to w tym wszystkim powinno być chyba
najwazniejsze. Jeżeli chcecie zdradzać, to zdradzajcie, czasem to jedyne
wyjście. Uważajcie tylko na uczucia. One są najbardziej zdradliwe.

Twoja historia jest moją

[Gość: Alterego Bis]

Przeżyłem dokładnie to samo. Tyle, że to Ona wyssała ze mnie wszystko i na
koniec rzuciła. Boli do dzisiaj. Nie chciałem uczuć. Namówiła. A kiedy się
pojawiły, odeszła.

[Gość: jeszcze nie zdrad]

W moim, dosyć długim starzu małżeńskim było wiele okazji do zdrady. Jednak
nigdy do niej nie doszło. Zawsze na "przeszkodzie" stawał rozsądek, albo zwykłe
zastanowienie - czy tak można? Po pewnym czasie, przychodzi refleksja - dobrze,
że nie doszlo do tego, bo teraz, po upuszczeniu chwilowej fascynacji zdradą -
jak to będzie z obcą kobietą, przychodzi refleksja - kocham swoja drugą połowę,
a to co mnie z nią lączy to coś czego nie doświadczę z kimś obcym - seksualnie.
Myślę , że seks to coś co uatrakcyjnia miłość. A miłość to niezbędny dodatek do
seksu, aby wogóle był atrakcyjny. A zatem, zdradzają jedynie ci co nie
odczuwają uczucia milości do osoby zdradzanej. Natomiast ci którzy zdradzają z
zemsty, muszą odzcuwać chyba jedynie uczucie beznadziejności samej zdardy.
innego .

[Gość: a]

nie wiem jak Wy ale czasami marzy mi sie świat iealny z zakochanymi parami,
błękitnym niebem i wielką życzliwością.Wiem że to bajki ale może kiedyś spotkam
księcia dla którego najważniejsza bedzie przyjaźń i miłość. Bez oszustw,
kretactw i zdrady.

[Gość: i]

Czasem ktos od kogo liczyliśmy tylko na nienawisc, lekcewazenie i zlosliwosc
potrafi nas przyjemnie zaskoczyć, że aż nie potrafimy w to uwierzyć a ten
człowiek, który okazywał dojrzałą, ofiarną, wierną miłość małżeńską i
rodzicielską potrafi perfidnie zdradzić. Kompletny brak reguł na tym świecie.

[Gość: tomek]

no niewiem czy taki brak reguł moja narzeczona pracuje nad morzem i miała
przygode wakacyjną to co ja nie moge miec

[Gość: Znowu zdradzana]

Kto raz zdradzil to zrobi to ponownie, mąż żalowal i blagal o wybaczenie, mowił że dopiero zrozumiał ze najcenniejsze w zyciu by stracił ze to ona go omotala, był znowu jak nowo zakochany, minelo troche czasu, znowu zaufałam, wybaczyłam, byłam idealna zona, ale zrobił to znowu, odkryłam przypadkiem, znowu wszyscy wiedzieli oprocz mnie bo umiał juz sie swietnie maskowac, nauczony poprzednia wpadką.

[ronaldiino]

Gość portalu: ola napisał(a):

> Przeczytałam, że jedna z osób tu piszących pochwala zachowanie
duetu Lis -
> Smoktunowicz. Ja widzę to inaczej..
> Nie mam usprawiedliwienia dla Lisa, ale co dobrego można
powiedzieć o facecie
> po 40 ... ( kryzys wieku sredniego, chęć zmiany dotychczasowego
życia nie ważne
>
> na jaki model aby tylko było inaczej i coś się działo ).Nie znamy
faktów z
> życia tych ludzi ale zamienić K. Rusin na H. Smoktunowicz to
naprawdę lekka
> desperacja. Bo cóż można powiedzieć o kobiecie która rozbiła 3
małżeństwa ?
> Prawda jest taka że jak kobieta chce to bardzo dużo może
zrobić....te nasze
> triki i zaloty....Żelazne kobiety zawsze dochodzą do celu. To
mężczyżni są
> podatni i niestety niezbyt poważni.Ulegają urokowi " nowego
modelu " zostawiają
>
> obecne partnerki a niestety najbardziej cierpią dzieci. Jesteśmy
ludżmi i
> musimy być odpowiedzialni za to co robimy. A "nowe modele", po
czasie wychodzi
>
> że nie takie nowe, nie takie super. Trudno przyznać się do
porażki.

Olu, nie rozumiem Twojej argumentacji. Mówisz, że nie możesz znaleźć
usprawiedliwienia dla Lisa. Dlaczego nie możesz? Może dlatego, że
sama jesteś fajną, wierną i ciepłą partnerką dla Twoejgo faceta i
bardzo by Cie zabolało, gdyby nagle odszedł do innej kobiety? To
byłoby świnstwem - to logiczne. Weź jednak choć przez moment pod
uwagę, że w związku Lisa mogłoby inaczej. Ze może jego była żona nie
była dla niego ani fajna, ani ciepła, ani miła, ani też być może nie
była mu wierna. Ze może wbrew temu co wszem i wobec K.R. opowiada,
ani jemu ani dzieciom wcale nie stworzyła ciepłego domu. A może jest
egoistką i awanturnicą? i co wtedy? Czy kazdy czlowiek nie ma prawa
do szczęścia? Czy lepiej tkiwć w nieudanym związku i zarażać złymi
emocjami dzieci? Nie rozumiem zresztą dlaczego Lis znalazł się w
zwiąku o zdradzie - on miał akurat odwagę - zamiast jak wielu skakać
na boki, zacząć życie od nowa. Co do Hanny S. - dlaczego nazywasz
ją "nowszym modelem'? Nie myślę, by mężczyzna taki jak Lis, który
miał tak wiele do stracenia (reputację, karierę etc) lekkomyślnie
decydowałby się na przewrócenie swojego zycia do góry nogami bo "
trafił się nowszy model". Takie rzeczy robi się z miłosci.

PS - nie wiem skąd wzięłaś info , żę Smoktunowicz rozbiła 3
małzenstwa. Z tego co czytałem, rozwód z pierwszym mężem zdarzył się
z jego winy- facet puszczał się na prawo i lewo, wiec też swoje
przeszła.

[Gość: zn zdradzona]

Zrobiłam to podczas Toll Ships - cała przyjemność - dotykasz nowego,
nieoswojonego człowieka, poznajesz jego zapach, całujesz się z nim
po raz pierwszy - juz wiem dlaczego mój mąż to robił

gratulacje, byl orgazm? lechtaczkowy czy pochwowy?

[Gość: intercyza]

[emwu72]

chcesz sie czuć jak szmata?

Jestes z nim nadal? Kobieta a mezczyzna - zdrada.

[Gość: Everybody Loves]

Co do zdrady. Mimo wszystko mysle, ze jest tak, statystycznie rzecz biorac:
- jezeli facet zdradzi kobiete a ta mu wybaczy i przyjmie z powrotem, to jest
wieksze pawdopodobientstwo docenienia, niz
- jezeli baba zdradzi faceta a on jej wybaczy i ja przyjmie z powrotem.

Kobieta faceta ktorego zdradzila i ktory ja z powrotem przyjal juz szanowac nie
bedzie, chyba ze na starosc moze, ale nie wowczas gdy bedzie sie czula
atrakcyjna. Facet predzej doceni kobiete ktora przyjela go z powrotem. Moze
tutaj "matczyne" watki odgrywaja role? Co wy na to?

[Gość: Znowu zdradzana]

Wybaczyłam choc teraz widze ze to niesprawiedliwe tak wybaczyc. Ustalilismy ze zaczynamy nowe zycie i nowa ere i ze nigdy nie wrocimy do tematu jego zdrady i to był moj najwiekszy bład. Kilka lat spokoju czułych zapewnien o najglebszej dojrzałej miłosci do mnie i dziecka, ja zaufałam i oto znowu..

I co dalej?

[Gość: Everybody Loves]

[Gość: Znowu zdradzana]

Spotkałam sie i pogadałam z jego kochanka on o tym nie wie a mi wiele wyjasniło, intensywnie jezdze na szkolenia zawodowe, udaje miłosc do niego i niedługo go zdradze to smieszne jak maz umie wierzyc w wiernosc zony, facet nigdy nie zorientuje sie jak ona zdradza

[Gość: Znowu zdradzona]

Aha, nareszcie jestem szczesliwa i wesoła, maż mysli ze go uwielbiam, tez jest szczesliwy, a prawdziwa miłosc moze dac mężowi tylko kochanka i to ona cierpi a nie ja. To ja poniża mój maż żebym ja nie cierpiała!

[Gość: Znowu zdradzona]

Aha, nareszcie jestem szczesliwa i wesoła, maż mysli ze go uwielbiam, tez jest szczesliwy, a prawdziwą miłosc moze dac mężowi tylko kochanka i to ona cierpi a nie ja. To ja poniża mój maż żebym ja nie cierpiała!

[Gość: ewelka01]

6 lat go znalam i co? tak naprawde to dopiero teraz go poznalam,powiedzial ze
jedzie do pracy do niemiec a tak naprawde siedzial w szczecinie i we wroclawiu
znalazl sobie utrzymanke,wieczne klamstwa, oczy mi sie dopiero teraz otworzyly,
depresja, zalamanie,brak apetytu, brak snu,ktos kto tego nie przezyl nie
zrozumie,zdradzal mnie od poczatku naszego zwiazku i jeszcze sie ze mna ozenil,
teraz cierpienie tylko pozostalo,trzeba sie podniesc miec sile ale skad ja
brac...

[Gość: Znowu zdradzona]

Udawaj dobra, miłą, kochajacą i najważniejsze - pokrzywdzoną i smutną a zobaczysz że wygrasz! Maż się nigdy nie połapie, chocby znał cie pół wieku! Jestesmy przeciez aktorkami. A kochanka nie wytrzyma nerwowo i narobi błedów, zacznie stosowac presje na niego i to bedzie jej koniec.

[Gość: hanka]

Żona rzeczywiście ma przewagę nad kochanką, bo w każdej chwili jak przełknie
urazoną dumę i zacznie kalkulować jak utrzymać męza przy sobie to mając dostep
do meza cały czas może nim manipulować. Niech on spotka się z kochanką np. i
dwa razy dziennie, to i tak mają zbyt mało czasu na to żeby on poznal kochankę,
jak ona sobie naprawdę jest, bo ona jak tutaj wcześniej ktoś opisał, działa pod
wpływem emocji, chce być z nim, popełnia bledy, itp. I tutaj żona ma przewagę
i jeszcze jak on jest wpływowy a ona cwana (a mężczyźni z reguły uwazają takie
żony-mamusie za nieszkodliwe bo mając wyrzuty sumienia, ze je zdradzają to
swoje zony za bardzo idealizują) to kochanka ma marne szanse. Znam historię z
opowieści żony. Cała praca zna jej meza jako zdradzającego a ona gra
pokrzywdzoną - nasluchalam sie np.na korytarzu jak przez telefon np. go wyzywa,
itp.

c.d. głos feministki

[Gość: hanka]

wszystkie bliższe i dalsze koleżanki znają go jako najgorszego h.ja, wiele razy
przychodził do niej do pracy tłumaczyć się, itp. a i żona to nie umiała zahować
dyskrecji. Wszyscy swego czasu mieli niezłą zabawę bo zona zahowywala sie co
najmniej prostacko, mieszając w ich historię znajomych, ktorzy chcąc nie chcąc
musieli wysłuchiwać brudów. Teraz trzymają sie za raczke, wszystko się
zapomniało. Żona grała poszkodowaną i biedną i za taką uwaza ją do dziś mąż-
pantoflarz. A przecież wcale za taką ją nie uwazają jej znajomi, tylko przecież
ani jej ani jemu tego nikt nie powie. Faceci często po prostu są tchorzami i
tak zawsze wróca do swoich mamusiek. Więc niech siedzą cicho w domach w swoich
kapciach.

[Gość: Optymista]

Zbijam temat "głodnego" bo już nie mogę patrzec niech to już zniknie...

moja zdrada

[Gość: lukas]

Moja zone po raz pierwszy zdradzilem z kolezanka z pracy w pierwszym
roku malzenstwa. Impreza firmowa, popilismy sobie, zostalismy sami
na korytarzu, zaczelismy sie lizac, zlapalem ja za piers, pozniej
wsadzilem lapy w majty i poszlo. Dokonczylismy u mnie w pokoju.
Nastepnego dnia rano mialem strasznego kaca moralnego i
alkoholowego. Im slabszy byl ten drugi tym mocniejszy ten pierwszy.
Kolezanka unikala mnie. Chcialem wszystko wyjasnic, ale nie chciala
rozmawiac. Nie podejmowalem nastepnych prob. Minely dwa lata.
Przyjechala do Szczecina moja kuzynka. Duzo mlodsza ode mnie. Ta
kolezanka to byla rowiesniczka. Kuzynka 20 lat. Pokazywalem jej
miasto, poszlismy do knajpy, podroz po porcie stateczkiem takie tam.
Pozniej jeszcze na piwo poszlismy, no i ona powiedziala, ze
chcialaby poznac takiego faceta jak ja, z ktorym mozna o wszystkim
pogadac itd. Zlapalem ja za reke, ona jej nie zabrala, pozniej pod
stolem wsadzilem jej lape pod spodnice nie zaprotestowala, wiec
skonczylismy w pobliskim hoteliku. Pamietam ze po raz pierwszy w
zyciu targalem lacha w tak ciasna dziure. Bylem w siodmym niebie,
doznania naprawde imponujace. Nie byla juz dziewica zanim ze mna
zaczela. Pamietam, ze po drodze wspolnie wymyslalismy historie co
powiemy w domu, ze tak dlugo nas nie bylo i nie odbieralismy
telefonow. Nie powiem co wymyslelismy bo zainteresowani mogliby sie
skapowac. Pamietam tez ze szedlem po raz pierwszy takim dziwnym
krokiem - jakby z Monty Pythona. Cos mi sie z organizmem porobilo.
Przez jej wyjazdem jeszcze dwa razy w kiblu ja dopadlem, ale to juz
szybkie numerki byly, ona oparta o umywalke a ja od tylu. Mialem
pamietam przez jakis czas problemy z sikaniem po jej wyjezdzie.
Pozniej jeszcze wspolzylem z macocha kumpla, ale on dowiedzial sie i
sie smial, nie mial pretensji, chociaz ja sie mocno zawstydzilem.
Pozniej konduktorke w pociagu. I to byloby - poki co - na tyle. Po
pierwszym razie mialem kaca. Po drugim, no... zerznalem rodzine wiec
znowu troche mialem. Pozniej znowu wyrzuty, bo to macocha. No ale
przy konduktorce juz nie mialem. Tym bardziej ze to nie mezatka
byla. No troche rano na dworcu w Krakowie mnie zemdlilo, bo przy
swietle dnia, na trzezwo wygladala srednio apetycznie.

Kobiety

[Gość: Einsturzende N.]

szanuja tego co zdradza a pogardzaja tym ktorego zdradzily i im
odpuscil. Tak to jest. Niewolnicza mentalnosc. Rzadko ktora potrafi
sie ponad to wzniesc. Lubia pogardzac facetami, zwlaszcza takimi
ktorzy o nie zabiegaja. Jak nie zabiega facet, to wtedy one slinia
sie i kwicza jak lubiezne swinie. No a jak juz sie da zlapac wtedy
staraja mu sie odplacac. Faceta interesuje przede wszystkim
bzykanie. Wyrucha i juz mu problemator znika. No jeszcze sa takie
misie ktroe cos chca udowodnic, to jest prawdziwy skarb dla kobiety.
Wycyckac takiego, wyfrajerzyc, a pozniej kopnac jak stara szmate. No
ale taki becwal jeden z drugim i tak tego nie zrozumie, a pozostale
becwaly beda z niego szydzily. Zalosny jest czlowiek, ale kobieta po
dwakroc.

[kotbehemot6]

Ze zdradą jest tak jak z każdym innym doświadczeniem, póki nie doświadczysz znać nie będziesz, a każdemu inaczej smakuje. Spodziewasz się zachęty alby zniechęcenia...????

[Gość: kirkor]

wystarczy, że raz spróbujesz, jesteś skażony - już nigdy, przenigdy
nic nie będzie takie same pomiędzy Tobą a Twoją stałą
partnerką/partnerem. A jeżeli stała partnerka się dowie o Twojej
zdradzie: co pewien czas wracać będą do niej w myślach obrazy jak
dotykałeś kochankę, jak ją całowałeś, jak na Twoim ciele były ślady
kochanki a przychodziłeś do żony itp. Nawet jeśli będziesz
próbowałał odkupić "winę" (choć może przecież to żona się
przyczyniła do Twojej zdrady) i nawet jeśłi to zrozumiała to baba i
tak tego nie doceni. Będzie grała dopóki nie uzyska TWojej skruchy,
pokajania się, czy tego co sobie zamierzyła czy czego zawsze chciałą
a jej nie dawałeś) i potem to dopiero będziesz miał przesrane,
bracie, po kiklu latach, jak spełnisz jej wszystkie zachcianki,
pojawią się coraz to nowe wymagania (ukryte) bo to ty będziesz przez
nią manipulowany (zdradziłeś a więc musisz się odkupić) no po porstu
koszmar być z babą po zdradzie. Nawet jeśłi Ci tego nie wypomni i
powie zę zapomniała, to kłąmie. Nawet jeśli będzie aniołem przez
jakiś czas to tylko przez pierwsze lata, dopóki nie poczuje, że
ostatecznie i definitywnie wygrała z kochanką. A wtedy, biedaku...

kalkulacja

[Gość: heniek]

Zanim zdradzisz zadaj sobie kilka podstawowych pytań.
Co zyskujesz ?
Co możesz stracić ?
Jakie mogą być skutki zdrady ?
Trzeba dobrze kalkulować ponoszone ryzyko.

[metaxxa1]

czasem warto,bo pozwala przejrzeć na oczy i zobaczyć w jakim
beznadziejnym związku ktoś jest i że jest szansa na szczęście gdzieś
poza toksycznym układem

[Gość: Znowu zdradzona]

zawsze warto.pozostana chociaz piekne wspomnienia

A wyrzuty sumienia?

[Gość: Zyga]

A jezeli ten ktos sie zakocha i bedzie Ci serenady pod oknem spiewal
i dzieci zapytaja: "mamo! a co to za Pan spiewa piosenki dla Ciebie?"

[Gość: znowu zdradzona]

najpiękniejszych wspomnień nie odbierze mi nikt, tym bardziej
małżónek, więc jestem dla niego miła i zrobię wszystko co zechce
choć on nie wie dlaczego... i to jest najpiękniejsze...moich
wspomnień o kochanku on nigdy mi nie odbierze i nie będzie wiedział
o czym myślę, kiedy patrzę na męża z uśmiechem w oczach i na ustach.
Faceci tak robią żonom, spełniając ich kaprysy, to kobiety mogą tym
bardziej mężom, wręcz powinny:)

[Gość: Znowu zdradzona]

Nierealne,doswiadczony zdradzajacy zdradza tylko z takim facetem,ktory ma zone (tak jak cwani zdradzajacy faceci wybieraja zdrade z mezatkami)

Ty to masz "leb", nie pomyslalem o tym

[Gość: Zyga]

jest to jakis pomysl, zonaty chce przezyc przygode, wiec nie ma
problemu. No tak. No ale tez moze sie zakochac. To i zonatym sie
zdarza. A spotykasz sie z nim jeszcze lub masz zamiar, czy to tylko
jednorazowy "wyskok"? No i czy w razie sympatycznej okazji jeszcze
raz to zrobisz, rowniez z kims innym?

[Gość: była_żona]

moze nalezałoby rozdzielic zdrade na te fizyczna <sam sex> i te
uczuciowa"wybacz, ale ja sie zakochałem"..bo fakt:zakochac sie moze
kazdy i zawsze. Ja,4 lata temu,wybaczyłam te druga, dzisiaj czekam
na pierwsza sprawe rozwodowa. Co zostało? Zal.Nie do niego..bo to
zwykła szmata,jak sie okazało, a żal do siebie za to, ze po raz
drugi zaufałam,ze mi "nawalił" instynkt samozachowawczy, ze nie
posłuchałam tych, ktorzy mowili:juz nie wolno! Zal do siebie, ze
byłam znów madrzejsza od całego swiata..bo przeciez to moj maż,
ojciec mojego dziecka,facet, ktorego kochałam z kazdym rokiem coraz
bardziej, ktos NAJWAZNIEJSZY. I ten żal boli najbardziej,bo zaufałam
dwa razy..a teraz juz wiem, ze trzeciego razu nie bedzie.

z tego co zrozumialem zdradzil znowu...

[Gość: Zyga]

no coz, mial szanse, nie skorzystal, pozbylas sie wszelkich zludzen,
tak czasami lepiej jak sadze. Gdybys go od razu po pierwszym razie
kopnela, moglabys sie lamac pozniej, a tak? juz masz jasnosc, a to
bezcenne. Pozdrawiam.

[Gość: była_żona]

zdradzil i zdradza, cieszy sie "wolnoscia" mimo, ze wolny formalnie
jeszcze nie jest,nie zasluguje na uczucie, nawet mojej nienawisci-bo
to jednak uczucie,wiec pozwalam sie "cieszyc" :)Mam tez jasnosc, ze
juz nigdy nie zaufam...i to jest chyba najwiekszy dramat
zdradzonych,bez wzg na plec i status spoleczny,kochanki tez maja ten
problem..Zyga thx :) Pozdrawiam rowniez.

tez tak mysle, ze kochanka jest w pozornie dobrej

[Gość: Zyga]

sytuacji. Tym razem "wygrala", a nastepnym razem? Mysle, ze czesto
takie zwiazki dostaja w leb ze wzgledu na to wlasnie. Zreszta orzy
najblizszej okazji wykrzyczy mu tzn zdradzajacemu, gdy juz bedzie go
miala no np tak: "ty szmato zone zdradzales!". Czesto podejrzewam
jest tak, ze sama kochanka sie brzydzi tym co on i poniekad ona
robia. Gdy pojawia sie proza zywota, zaczyna sie szukac winnych,
usprawiedliwien dla samej siebie. Kto wie, moze to kochanka,
ta "wygrana" ma gorzej od zdradzonej na dluzsza mete ? Kiedy juz
czar prysnie i pojawi sie proza zycia. No chyba ze jest kupa kasy
itp wtedy mozna faktycznie problemy zaszpachlowac, pod warunkiem
jednak ze nie za bardzo bedzie sie polyskiem swojego zycia czlek
przejmowal.

a co z uczuciami?

[Gość: c****ś]

Może zabrzmi to trochę staroświecko ale chciałbym na wstęie
zacytować jednego z klasyków: "Cóż przyjdzie człowiekowi choćby cały
świat pozyskał, jeśli uszczerbek poniesie na swej nieśmiertelnej
duszy?".
Choćby tylko z tego powodu warto dwa razy się zastanowić zanim
wciągnie się flagę na maszt i pożegluje odkrywać nowe nieznane
egzotyczne dla nas lądy.
Całkowitym przeciwieństwem zdrady jest miłość. Kochamy naszych
parterów, ale także kochamy nasze dzieci, rodziców, krewnych. Gotowi
jesteśmy do poświęceń wobec niektórych przyjaciół i to także jest
miłość. Niestety miłość nie jest łątwa bo wiąże się z poświęceniem i
obdarowywaniem, nie każdy człowiek jest tak bogaty w to uczucie by
móc nim obdarzać wielu.
Łatwiej myśleć o zdradzie bo tutaj bardziej zależy nam na tym by coś
zdobyć, otrzymać. Zdrada jest zwykłym egoizmem, samolubstwem i nie
liczeniem się z uczuciami innych ludzi. Dlatego najczęściej prowadzi
do bólu i cierpienia, tylko że cierpi nie autor zdrady tylko inni. I
to jest najsmutniejsze.

[Gość: Zz]

A bo jezeli ktoras baba chciala zbudowac i zbudowala rodzine na cudzym nieszczesciu to szczescie ja juz ominie chocby sie zesr..a

Nie do końca bym się zgodził

[Gość: c****ś]

Jeden z wykładowców Politechniki, gdzie miałem przyjemność
studiować, lata temu rozszedł się z żoną aby ożenić się ze swoją
studentką. Z tego co wiem są bardzo szczęśliwi.

odp. do Zygi

[Gość: zz]

On mąż - ma dzieci, ja mężatka - też mam dzieci. Ale on to elegancki
facet. I to nie był jednorazowy wyskok. Po prostu to jest coś
więcej nawet niż romans - to coś, co nas łączy. Po prostu codowne
kradzione chwile, w tej szarej codzienności, chwile, któe pozwalają
tęcodzienność przetrwać i naset bardziej cieszyć się tą
codziennością z mężęm. Chwile, które są świętem, bo przecież ani on
ani ja nigdy nie będziemy razem. I tak jest dobrze. A jego elegancja
i delikatność są czymś wspaniałym.

pieknie napisane, no coz nie pozostaje mi nic inne

[Gość: Zyga]

innego jak zyczyc zeby czar nie prysl i trwalo to co piekne jak
najdluzej.

[Gość: Znowu zdr]

Tak,rzadko zdarza sie aby zonaty zdradzajacy facet mial w sobie tyle elegancji i szacunku do kobiety co moj,wiekszosc to cyniczni gracze,ktorzy nekani wyrzutami sumienia bo kogos zniszczyli psychicznie i fizycznie próbuja wynagrodzic zdrade źonie, najczesciej wyrzucajac na smietnik kochanke,ot,zalośni..

a czy Twoj pozamalzenski partner tez zostal

[Gość: Zyga]

wczesniej zdradzony przez zone? Tzn czy podobnie jak Ty wczesniej -
zanim zaczal spotykac sie z Toba - zostal zdradzony, a tym samym w
pewnym sensie zwolniony z przysiegi malzenskiej?

[Gość: była_żona]

przepraszam, ale uderzyły mnie slowa Zygi "zwolniony z przysiegi
malzenskiej", a zdrada zwalnia? bo mnie , mimo, ze nie raz zostałam
zdradzona, jakos nie zwolniła. Głupota to? Czy naiwnosc jedynie? A
moze jasno okreslony system wartosci? A moze brak
checi "rozmieniania sie na drobne"? A moze jeszcze cos innego? Ja
wiem, a kazdy i tak zinterpretuje jak bedzie chciał :).

byla_zono mialem na mysli "zwolnienie" w aspekcie

[Gość: Zyga]

subiektywnym, chodzi mi o stan w ktorym ktos "czuje sie" zwolniony z
przysiegi, poniewaz miala ona charakter warunkowy - w jego
interpretacji. Ja bym na Twoim miejscu nie okresla siebie
mianem "glupiej" "naiwnej" itd Po prostu inaczej na to patrzysz,
inaczej czujesz, inaczej chcesz to widziec itd. Nie sadze zeby
ktorekolwiek ze stanowisk bylo obiektywnie lepsze, nie ma szans na
wykazanie tego. No chyba ze spojrzymy na to przez pryzmat
mechanizmow ewolucyjnych i interes gatunku lub ze wzgledu na Pismo
Sw., ze wzgledu na tak a nie inaczej okreslony interes jednostkowy
itd ito, pozdrawiam

[Gość: Znowu zdr]

Nie ma znaczenia czy byla ta formalna przysiega czy nie bo to tylko glupawy symbol a jak jest w zyciu z dotrzymywaniem przysiag to wiedza ci co dla tzw.wyzszych celów je łamia, wszystko zaleźy od osobowosci a i zycie pisze najrozniejsze scenariusze

[Gość: była_żona]

Zyga, zdrada rozpatrywana jest wyłacznie w aspekcie subiektywnym :)
Zdradzajacy jakos nie przejmuje sie cierpieniem zdradzanych.Wiem co
miałes na mysli :) Co do naiwnosci i głupoty-retoryka to jeno :)
Moze ktos kto chce zdradzic, przeczyta i pomysli przez moment
chociaz...ciagle wierze w ludzi, chociaz ludziom juz nie :)
pozdrawiam

czy sie nie przejmuje cierpieniem zdradzanych

[Gość: Zyga]

nie jestem pewien czy to regula. Czesto liczy, ze uda mu sie byc
szczesliwym, w nieprzyzwoity sposob a zdradzana osoba nie dowie sie.

To nie jest takie proste

[Gość: c****ś]

Wzrok zimny a nieustępliwy, morderca!!!
Co sztych ostry jak brzytwa w pierś swoją wymierzył
I pogrążył głęboko do samego serca.
Jego serce zmarło, chociaż on sam przeżył.

[Gość: Znowu zdr]

[Gość: Znowu zdr]

W odniesieniu do kogo? i kochanki i zony?

[Gość: c****ś]

No chyba ciut dosłownie zostałem odebrany :)
Może się nie znam, choć powiadają że każdy siwy włos to jedna
stracona okazja a mam ich trochę :), ale odbierałbym zdradę jak
zabicie czegoś co mieliśmy w sercu względem swojego wcześniejszego
partnera. Oczywiście powód na swoje usprawiedliwienie zawsze można
znaleźć. Zastanowił mnie jednak tekst że nikt nie może odebrać
pamięci chwil spędzonych z Kochankiem/Kochanką i zrodziło się
pytanie dlaczego te chwile są takie ważne? Dlaczego nie mówimy tak o
tych wszystkich chwilach spędzonych z partnerem/partnerką? Jakie są
przyczyny że zamiast poprawiania i doskonalenia tego co jest,
ukłądania tego w taki sposób jakby nam najbardziej odpowiadało
wybieramy coś co będzie całkiem nowe?