Irak - totalna kleska!

[andreas.007]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=48393998&v=2&s=0

[Gość: Jazzek]

A co Ci się tak przypomniało?

Z tego co słyszałem, to od kiedy Irakijczycy (np. słynny Sadr) sami
się wzięli za swoje bezpieczeństwo, to jest tam nieco mniej
zamachów. Bo nawet ci, co nie cierpią Amerykanów, muszą w końcu
zadbać o swój lud.

[tikki]

Wojna w Iraku jest dla mnie zywa ilustracja jednego z praw
Murphy'ego "Jesli cos moze pojsc zle, to na pewno pojdzie".

czasem zastanawiam sie, jak wygladalby swiat alternatywny (tak
troche jak w "Czlowieku z wysokiego zamku" Philipa K. Dicka)- gdyby
do wyborow poszlo w USA z dwustu ludzi wiecej i wygral Al Gore,
ktory nie poczulby misji od Boga...

Gdyby nie podjal decyzji o ataku na Irak, a zamiast tego ratyfikowal
uklad z Kioto i zaczal cos naprawde robic z ochrona srodowiska
naturalnego...

Swiat z Saddamem- pewnie bylby brzydszy, ale czy swiat bez niego,
ale z pieklem wojny na codzien jest lepszy?

Nie ma dobrego wyjscia z tej sytuacji - kto wie, moze najlepsze
byloby podzielenie Iraku na iles tam (cztery?) male kraje zamiast
uszczesliwiania ich demokracja, moze wtedy szyici nie tlukliby sie z
sunnitami i tak dalej?

[Gość: Vlad.H.]

i jeszcze powiedz ze Kosowo powinno byc oderwane od Serbi...

btw polecam

[Gość: Vlad.H.]

www.zeitgeistmovie.com/

a tu z polskimi subami

[Gość: Vlad.H.]

video.google.com/videoplay?docid=-5870901554543719947&hl=pl

[beatrix13]

a ja polecam film "Ukryta strategia" - temat afgański na czasie

[tikki]

Vlad, film ciekawy, ale rownie albo i bardziej manipulacyjny jak
propaganda W. Busha...
Obejrze koncowe pol godziny kiedy oczy nie beda mi sie tak kleic,
ale... przy wymienianiu zrodel pisanych dotyczacych Jezusa (a
nieistniejacych) zapomniano o zwojach z Qumran...
Ponadto budynki WTC1 i 2 nie runely na skutek pozaru wywolanego
przez paliwo samolotowe, ale glownie na skutek sily uderzenia
samolotu, ktora naruszyla glowne elementy konstrukcyjne budynku, co
twierdze na podstawie ogladanego przeze mnie filmu ponad 2-godz. na
Discovery, gdzie mechanizm zawalenia tlumaczyli architekci i
konstruktorzy tych budynkow na modelach (mnie przynajmniej
przekonali).

Gdzie lezy prawda? Pewnie gdzies posrodku, jednak z rownym
sceptycyzmem podchodze do wyjasnien administracji Busha jak i ich
przeciwtezy prezentowanej w zalinkowanym przez Ciebie filmie.

dobranoc...

[Gość: Vlad.H.]

Ci sami konstruktorzy twierdza ze budynki byly projektowane tak by wytrzymac
bezposrednie uderzenie Boeinga 707. Co prawda wszelkie spiskowe teorie biore
bardzo ostroznie ale budynki WTC skladaly sie nad wyraz bezpiecznie dla
otoczenia i to mnie zastanawia, zaden budynek nie polozyl sie na bok...

[tikki]

Nie polozyl sie na bok, bo samolot nie podcial podstawy, ale uderzyl
w gorna polowe budynkow, naruszajac trzon zlozony z wytrzymalych
stalowych slupow nosnych usytuowanych w centrum budynku,
dzwigajacych stropy. Po uderzeniu gorne kondygnacje opadly na te
ponizej miejsca, w ktore uderzyl samolot, i tak kolejno coraz nizej
i nizej (co nawiasem mowiac tlumaczy rowniez, dlaczego wszystko bylo
zmiazdzone, gdyby budynek przechyli sie w bok, czesc rzeczy pewnie,
zniszcona bardziej czy mniej, ale by ocalala, a tak pod ciezarem
kolejnych stropow byly doslownie miazdzone na proch).

Zreszta, rowniez cala poczatkowa argumentacja nt. Jezusa bedacego w
istocie Sloncem jest naciagana - jest to JEDNA Z MOZLIWYCH
INTERPRETACJI, ale poniewaz rozni sie od obowiazujacej, przedstawia
sie ja jako prawdziwa. Byc moze jest, byc moze nie, byc moze jest
jeszcze inna, ktora jest prawdziwa, ale tylko z faktu, ze jest inna
nie wynika, ze dotychczasowa jest calkowicie falszywa.

Prawda natomiast jest, ze zyciorys Jezusa opisany w Biblii zawiera
elementy wierzen i mitow wczesniejszych. Ale to, ze osoby piszace
Biblie postanowily maksymalnie uatrakcyjnic zycie Jezusa nie oznacza
automatycznie, ze nigdy nie istnial...

Trzeba takie filmy ogladac z duza doza zdrowego sceptycyzmu, bo
potrafia niezla wode z mozgu zrobic...

[Gość: Vlad.H.]

co do sceptyzmu to pelna zgoda ale np dlaczego tak ladnie te budynki sie skladaly?
ps
rdzen powinien byl przetrwac a przynajmniej podzielic sie na kilak duzych
odcinakow a tu zero... nie bylo duzych odlamkow... stal to nie beton - nie
ulegnie sproszkowaniu.

[tikki]

Ale dlaczego uwazasz, ze rdzen powinien byl przetrwac? Nie wierz
temu, ze budynki projektuje sie w taki sposob, zeby wytrzymywaly
uderzenie rozpedzonych Boeingow... Sa okreslone normy, bierze sie
pod uwage przecietna grubosc pokrywy snieznej w danej strefie, sile
wiatru, ale nie samoloty! Jakies wyjete z kontekstu jedno zdanie
czlowieka ktory rzekomo mial cos wspolnego z konstrukcja nie
oznacza, ze wnioski wyciagniete na jego podstawie sa prawidlowe.

Zreszta... Nawet przyjmjac linie rozumowania tworcow filmu i
zakladajac, ze caly ten atak byl jedna wielka manipulacja i zrobony
zostal tak naprawde przez Facetow w Czarnych Garniturach, ktorym
polecenia wydawal Palacz - to pomysl, czy nie latwiej i prosciej
byloby po prostu wysadzic w powietrze pare budynkow za pomoca
srodkow konwencjonalnych i oglosic pozniej w mediach, ze zrobil to
jakis Front Obrony Saddama, bez calego zamieszania z Muzulmanami
studiujacymi w szkolach pilotaz, przekradajacymi sie na samoloty
itd... Takie akcje powinny byc jak najprostsze, im wiecej ludzi w to
zamieszanych i dodatkowych elementow, tym wieksze ryzyko pomylki lub
porazki (zreszta jeden z samolotow przeciez nie dolecial do celu).

Im bardziej sie zastanawiam nad tym filmem, tym bardziej mysle, ze
to wielka sciema.

Ale tez nie mowie, ze to, co wmowila wszystkim administracja Dablju
Busha nie bylo rownie wielka sciema.

[Gość: Vlad.H.]

bez przesady, w USA bierze sie rozne rzeczy pod uwage... nie chce mi sie wierzyc
by szkielet budynku (np na dole) ucierpial od boeinga wbitego duzo wyzej,
rozumialbym gdyby czesc budynku ulegla uszkodzeniu, reszta zawalila ale czesc
szkieletu powinna byl przetrwac tym bardziej ze budynek skaldal sie a nie
przecyhylal... mozesz to porownac do karalikow nanizanych na zylke, czesc sie
zsunie, ulegnie scisnieciu, zmiazdeniu pod ciezarem innych ale rdzen powinien
przetrwac.mysle ze iles metrow szkieletu powino sterczec do gory, szacuje ze co
najmniej 10 - 20% wysokosci budynku...poza tym akurat w tym materiale mowia
goscie ktorzy ten budynek projektowali i wykonywali i twierdza oni ze cos
takiego jak sie stalo nie powinno miec miejsca...
Zachowuej duza rezerwe w stosunku do roznych materialow ktore widze ale naprawde
jest znacznie wiecej pytan niz odpowiedzi, problem samolotu ktory uderzyl w
pentagon to juz naprawde bardzo podejrzana sprawa. przy uderzeniu w zimie
zostaje mase szczatkow, samolot to jest jednak duza bryla...