a podobno monopol na ksenofobie maja Polacy

[techniczny_1]

takie wrazenie odnioslem czytajac Gazete Wyborcza...

www.dziennik.pl/wydarzenia/article182785/Apel_w_internecie_Polacy_won_z_Anglii_.html

...przeciez to z tego powodu mielismy byc zasciankiem Europy :-)

[absztyfikant]

Moze uslyszeli o zajsciach w Warce:)

Ty sie ciesz, ze NYT nie jest zainteresowany

[techniczny_1]

masakra w Koniuchach, a Niemcy maja pietra (poki co) glosno mowic
kto im rzezie urzadzal w polskich mundurach w latach 1944-47 :-
) ...a co do Warki... jakby ci tutaj powiedziec, mysle ze
powiesciopisarstwo grossa zaczyna przynosic efekty :-)

[absztyfikant]

Eeeeeeee tam:)
www.holocaustresearch.pl/engelking-publikacje-donosy.htm

tylko 255 donosow?!

[techniczny_1]

nawet jezeli bylo ich 10 razy tyle !!! Nie no jestem dumny z moich
przodkow - jednak poziom zeszmacenia byl niski; o wiele nizszy niz
sugeruje to GW :-) dzieki za info, bede je rozpowszechnial.

[absztyfikant]

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=1760

[techniczny_1]

Tekst ciekawy, ale nawet jezeli Grynberg nie naciaga liczb, to po
pierwsze:

- Polacy dostali na tyle mocno po zadku, ze nie dziwota, ze
przejmuja sie swoim przede wszystkim cierpieniem (zreszta trudno
miec pretensje do Zydow, ze interesuja sie przede wszystkim swoim
cierpieniem, tak jak np do Cyganow)

- co do szmalcownikow, czy te 60 tys - o ile faktycznie bylo tyle...
nie wiem skad wzial te dane Grynberg, to czy to jest duzo czy malo?
a ilu Zydow wspolpracowalo z Niemcami ?

- czy gdyby w zylach ubekow plynela inna krew niz zydowska to byliby
sympatyczniejsi? nie wiem, ale Stalin - o czym pisal pieknie John
Sack - nie bez powodu wybral akurat Zydow na funkcjonariuszy; bylo
to sprytne posuniecie, moze poniekad wpuscil Zydow w kanal, ale...

Tak czy siak, sprawa nie jest prosta. Upadali zarowno Zydzi, jak i
Polacy. Podobnie, jak zarowno Zydzi jak i Polacy wzosili sie na
wyzyny czlowieczenstwa. Ale niestety, Grossy, Buble i inne szumowiny
przedstawiaja to tak a nie inaczej. Mozna nad tym ubolewac tylko.

pan Grynberg zapomnial dodac o Judeopolonii

[techniczny_1]

a te opowiesci, ze cieszyli sie ze to nie byla armia brunatna, to
niech dzieciom na dobranoc swoim opowiada - wielu Zydow pisalo
wnioski o na terenie okupowanym przez ZSRR coby pozwolono im sie
przeniesc do strefy okupowanej przez III Rzesze :-) a poza tym nie
wiedzieli czym pachnie brunatna armia, tzn wiekszosc nie wiedziala.
Tekst ciekawy, ale tendencyjny, zreszta jak wiekszosc na ten temat.

Od Armii Krajowej

[absztyfikant]

co do szmalcownikow, czy te 60 tys - o ile faktycznie bylo tyle...
nie wiem skad wzial te dane Grynberg, to czy to jest duzo czy malo?
a ilu Zydow wspolpracowalo z Niemcami ?

mnie interesuje

[Gość: Vlad.H.]

czy te 60 tysiecy szmalcownikow ograniczalo sie wylacznie do denuncjowania Zydow
czy denuncjowali tez inne nacje w tym Polakow.
Interesuje mnie tez co bylo motywem dzialania szmalcownikow - rasizm i
antysemityzm czy zysk.
Dlaczego o tym pisze? - Nie chcialbym by blednie interpretowano dzialania osob
denuncjujacych dla zysku a wiec z pobudek czysto bezideowych jako dzialania z
pobudek rasowych.

[techniczny_1]

dokladnie - wazna uwaga Vlada; denuncjowanie, denucjowaniu nie rowne

[Gość: Vlad.H.]

dzis zalapalem sie na debate w TVN24 o nakreceniu filmu o wydarzeniach w
Jedwabnem... no coz pan Olbrychski mowil o tym ze mamy moralny obowiazek
nakrecic film o Jedwabnem i posypac glowy popiolem...
Wlascwie toczemu nie - niech taki film powstanie ale w oparciu o rzetelne fakty
historyczne a nie ksiazke Grossa. Poza tym mam nadzieje ze aktywisci Zydowscy
beda tak ochoczo mowic o nakreceniu filmu o wydarzeniach z Deir Yassin.
Dla osob niezorientowanych en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre i
www.deiryassin.org/
Taki film bylby istotny szczegolnie w odniesieniu do jednej z wypowiedz gosci
dyskusji ktory mowil o tym ze film o Jedwabnem musi powstac ze wzgledu na
ukazanie bestialstwa do ktorego zdolny jest czlowiek.

[techniczny_1]

Olbrychski to kabotyn. Skompromitowal sie juz raz wywijajac szabelka
w muzeum, wkrecajac synka do rozrywki, a ostatnio ochoczo deklarujac
rosyjskiej gazecie, ze on to by podal reke prezydentowi
Jaruzelskiemu, ale prezydentowi Kaczynskiemu to juz nie - ja
rozumiem, mozna Kaczora lubic lub nie, ale takie wypowiedzi,
czlowieka ktory uznaje siebie za przedstawiciela polskiej
inteligencji, dyskwalifikuja go w tej roli, chyba nawet Adam M by
tego nie powiedzial... serial kompromitacji trwa. Blazen, blazen i
dyspozycyjny nadworny komediant. Mam nawet dla niego pseudonim
KORAL, ale nie wiem czy Maryla Rodowicz by nie chciala go dla
siebie :-) No ale z drugiej strony, to ciekawe ze za temat
Jedwabnego chce sie zabrac - i to chyba przy aplauzie warszawki -
czlowiek tej "klasy". czy ofiary tego zdarzenia nie zasluguja na
wiecej ? A tak na marginesie... ciekawe czy w filmie pojawi sie
scena jak to mieszkancy Jedwabnego przywalaja zabitych popiersiem
Lenina... oraz czy pojawi sie jak zydowscy funkcjonariusze laduja
Polakow do wagonow wlasnie w tym miasteczku w celu wywiezienia na
Sybir. Kazdy kt ozabierze sie za ten dramat - dramat polsko-
zydowski, bez nalezytego szacunku bedzie zwyklym lajdakiem.

[Gość: Vlad.H.]

No coz... mnie ujela grozba(chyba) Olbrychskiego ktory powiedzial ze On moze
meic na ten projekt bez problemu kase z zagranicy ale On chce by to Polacy
sfinansowali produkcje bo tak bedzie w porzadku wobec ofiar.

[absztyfikant]

Osobiscie nie jestem entuzjasta tej produkcji, wole takie rzeczy:
youtube.com/watch?v=GNSKgxnfCek

A juz tak zupelnie powaznie...

[absztyfikant]

Zaden narod nie jest wolny od ksenofobii, rasizmu, szowinizmu...

Wszystkie te zjawiska maja jednakowoz rozna skale w poszegolnych krajach.

[techniczny_1]

zgadzam sie, tylko jeszcze warto sie zastanowic nad specyfika tych
zjawisk i przyczynami zroznicowania co do skali. Np. Zydzi w Europie
Srodkowej czy tez wschodniej. Warto zwrocic uwage na dzieje tej
czesci Europy i w tym kontekscie na stosunek wobec tych ktorzy
stanowili w mlodziutkich panstwach narodowych (?) mniejszosc.

[Gość: egon]

rozumiecie się chłopaki? nic dziwnego przecież techniczny_1 i
absztyfikant to ta sama osoba która gra tym tematem :)))

egon daj spokoj, nie dam ci sie pobawic

[techniczny_1]

moim wackiem :-)

[Gość: Vlad.H.]

technicznego znam a absztyfa nie

btw wspaniale Niemcy asymiluja SerboLuzyczan

[Gość: Vlad.H.]

chyba trzeba naszym sasiadom przypomniec o pewnych powinnosciach.

tak czy siak, GW zagrywa rownie nieuczciwie w tych

[techniczny_1]

sprawach jak Bubel. No ale... ludzie zwiazani z GW, sympatyzujacy z
nimi; to czesto potomkowie bandytow. No i ze wzgledu na to, ze
zgodnie z azjatyckim wzorcem, rodzina to swietosc... trzeba bronic
przodkow. Wiec np. moj brat mordowal Polakow, ale to byli faszysci,
eNZetEsowcy... wyzyskiwacze, kryptofaszysci, zreszta, zeby nikt nie
mia lwatpliwosci, do dzisiaj ich pelno wokol nas! No i na tym jada,
rowniez kosztem relacji polsko-zydowskich. Nie ma tutaj za grosz
uczciwego spojrzenia na owe relacje. Obluda tych srodowisk jest
widoczna jak na dloni. Z jednej strony Adam Michnik uznaje za
wieszcza narodowego (wlasnie... ktorego narodu?), ktory pochyla sie
nad trudnymi prawdami z przeszlosci - bo tak trzeba, wypalac zaraze.
No ale z drugiej, wrzeszczy "aj waj" gdy w imie tych samych wartosci
probuje sie przyjrzec dzialalnosci Walesy. Gdzie tutaj konsekwencja?
Troska o dobry wizerunek RP za granica? Kon by sie usmial! To czemu
GW nie blokowala wydania Grossa ? No ale Gross pieknie wpisuje sie
swoimi powiesciami w cele GW i tego sfrustrowanego srodowiska. W
syndrom oblezonej twierdzy - zawsze jakis rycerz-antysmeita sie
znajdzie, co to rzekomo z krucjata rusza :-) oraz w imie dobrego
imienia przodkow (chociaz na wlasne zyczenie je bezpowrotnie
stracili). Stad glupstwa wypisywane przez np red. Oseke o "braku
wyjscia" dla Zydow przy wstepowaniu do UB - tylko Polacy widac mieli
wolna wole. W GW mozna wyczytac tak wielkie bzdury i tak nierzetelne
opinie, ze pewnie nawet bylyby one zabawne, gdyby nie jeden problem -
ten dziennik ma ponad 600 tys nakladu.

[Gość: Vlad.H.]

To co mnie najbardziej irytuje to coraz czesciej powtarzane ze Polacy tak
naprawde mieli obowiazek pomagac Zydom i to o niczym nie swiadczy ze pomagali bo
taki mieli obowiazek, co gorsza nie slyszalem by ktos przeciw takiej tezie
probowal oponowac...
obywatele innych okupowanych krajow nie mieli takiego obowiazku... Francja ktora
poprzez akty prawne denuncjowala wlasnych obywateli pochodzenia Zydowskiego nie
jest uwazana za panstwo antysemickie mimo ze do dzis antysemityzm jest w niej
silny (i to nie z srodowisku muzulmanskim ale wsrod klasy sredniej)... To jest
wlasnie to - punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - interesy roznych grup
ksztaltuja punkt widzenia na to kto jest a kto nie jest antysemita... i jest jak
piszesz - rozne srodowiska probuja kreowac antagonizmy pomiedzy Zydami i
Polakami przy jednoczesnie bardzo dobrych (za dobrych bo nie uwzgledniajacych
interesu Polski) relacjach Polska - Izrael. Dlaczego np do sprawy Jedwabnego nie
zaangazowaly sie uniwersytety Izraelskie? Przeciez nie z braku historykow
zajmujacych sie problematyka stosunkow Polsko Zydowskich.

[absztyfikant]

Ja ci powiem Vlad: Izraelczycy maja pogromy w arabskim wykonaniu prawie
codziennie i pewnie dlatego nie interesuja ich specjalnie zadymy
polsko-zydowskie sprzed ponad 60 lat, rzuc okiem na ten:
youtube.com/watch?v=1I4O0WSvevs
Tylko obejrzyj do konca, bo stracisz clue.

[Gość: Mich]

www.rp.pl/artykul/141521.html