Gwiazda z pomnika Wdzięczności może wrócić

[swantevit]

Dwudziestoletnie (prawie) dyskusje nad tym czym bylo "wyzwolenie"
Szczecina, co zrobic z pomnikiem ku czci "oswobodzicieli" swiadczy
dobitnie o braku jakiejkolwiek swiadomosci narodowej, kulturze,
estetyce, etc,etc "materialu biologicznego" zamieszkujacego obecnie
Szczecin.. Wstyd i hanba wam!

Pomnik to byl brzydki

[Gość: Vlad.H.]

i raczej dobrze byloby by jego miejsce zajelo cos bardziej Szczecinskiego

[solid.solvent]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> i raczej dobrze byloby by jego miejsce zajelo cos bardziej
> Szczecinskiego

psie gowno ?

[Gość: Vlad.H.]

myslalem raczej o czyms pozytywnym ale rozumiem twoja frustracje wywolana
wiesniactwem znaczacej wiekszosci posiadaczy zwierzat - niestety problem dotyczy
calej Polski nie tylko Szczecina i chyba zwiazany jest z mentalnoscia Polakow...

[solid.solvent]

wierzaj Vlad, ze w taki poziom osrania chodnikow mozna wdepnac tylko
u nas...

gó..log Solid

[Gość: gość]

Nie wiem gdzie ty chodzisz, że ciągle wchodzisz w gówna?

Musisz mieć spore zboczenie skoro non stop nadajesz o gówienkach.
Jesteś koprofilem czy jak?

Jakby ci to powiedzieć: masz przesrane życie he he :))))

[solid.solvent]

a sral cie pies tramwajarzu...

[Gość: gość]

ciągnij laszona

[Gość: Vlad.H.]

hehe - to odnosi sie do kazdego miasta w Polsce - wierz - obserwuje to na codzien...

[wuk4]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> i raczej dobrze byloby by jego miejsce zajelo cos bardziej
Szczecinskiego


Bardziej szczecińska byłaby caryca Katarzyna II.

Choć szczerze mówiąc uważam, że najpierw należy tu postawić Sedinę.

[solid.solvent]

wuk4 napisał:

> Choć szczerze mówiąc uważam, że najpierw należy tu postawić Sedinę.

albo chociaz namiot piwny

miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34959,5279830,Piwo_zarabia_na_pilkarskim_Euro__A_miasto_nie.html

[Gość: gość]

a dla ciebie to nawet takie coś
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Bothie_-_Jerome,_Arizona.jpg/200px-Bothie_-_Jerome,_Arizona.jpg

żebyś miał nieco swoich połczyńskich klimatów

[Gość: Vlad.H.]

nie histeryzuj - mile widziany bylby dostojny i monumetalny Gryf - Gryf powinien
otwierac i zamykac Aleje Jednosci Narodowej ktora byc moze za jakis czas nazwana
bylaby Aleja Gryfow

[Gość: mibdo]

przed UM - jest GRYF - kogutem zwany

Dlatego powinny powstac dwa Gryfy

[Gość: Vlad.H.]

jedne na poczatku drugi na koncu Alei Jednosci Narodowej a sama aleje za jakis
czas moze dobrze byloby nazwac Aleja Gryfow (Gryfitow).
Musimy budowac wlasna i niezalezna tozsamosc.

[swarozyc]

Traktuje te twoja "autonomie" jako niegrozne dziwactwo..
Szczecin mial sie dobrze tylko w ramach szerszego bytu politycznego;
czy to Rzeszy niemieckiej, czy to Polski..
:-)

A dlaczego nie

[Gość: Vlad.H.]

w ramach silnego zwiazku ze Szwecja i np Dania?

[swarozyc]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
w ramach silnego zwiazku ze Szwecja i np Dania?
''''''''''''
Nie zartuj. Chcesz dzialac, "Pomerania" juz jest.

[Gość: Vlad.H.]

to nei zart - male panstwa a nawet panstwa miasta maja sie calkiem niezle w EU -
to co mnie interesuje to raczej wyksztalcanie lokalnej tozsamosci bo bez tego
nie wychowamy elit zdolnych do pracy na rzecz miasta.

[swarozyc]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
to nei zart - male panstwa a nawet panstwa miasta maja sie calkiem
niezle w EU to co mnie interesuje to raczej wyksztalcanie lokalnej
tozsamosci bo bez tego nie wychowamy elit zdolnych do pracy na rzecz
miasta.
''''''''''''''''''''''''''''''''
Zeby to osiagnac wcale nie nalezy optowac za "autonomia"
Wystarczy propagowac postawe obywatelska i patriotyzm lokalny,
pomorski.

[Gość: Vlad.H.]

> Zeby to osiagnac wcale nie nalezy optowac za "autonomia"
> Wystarczy propagowac postawe obywatelska i patriotyzm lokalny,
> pomorski.

to abstrakcja - a celem jest stolek w Warszawie... moim zdaniem dopoki nie
powstanie silna autonomia i ludzie nie poczuja sie w koncu ze sa u siebei w domu
i to od niech zalezy czy bedzie dobrze to dopoty Szczecin bedzie nawet przez
Gorzowian nazywany wsia z tramwajami...
Przeciez nikt nie promuje postaw lokalnego patriotyzmu - ani dom ani szkola - o
kosciele juz nie wspomne bo twor antypatriotyczny.

[swarozyc]

Zaprzeczasz sobie proponujac Autonomie, bedaca przeciez wytworem
wyzszej swiadomosci od lokalnego patriotyzmu..

[Gość: Vlad.H.]

alez nie - twierdze ze tak jak w roztworach nadkrytycznych idea autonomii moze
zapoczatkowac proces zmian i samoorganizowania - byc zarodkiem ktory
zapoczatkuje przyspieszone budowanie poczucia wlasnej wartosci tu i teraz.

[absztyfikant]

Szklane domy...

[Gość: Vlad.H.]

szklo jest ciecza przechlodzona... moze sie zdziwisz ale rozpuszcza sie w wodzie
i plynie - szyby w oknach sa grubsze u podstawy - zmierz sobie -
kilkunastoletnie okno i nawet suwmiarka wystarczy

[swarozyc]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
szklo jest ciecza przechlodzona... moze sie zdziwisz ale rozpuszcza
sie w wodzie i plynie - szyby w oknach sa grubsze u podstawy -
zmierz sobie -kilkunastoletnie okno i nawet suwmiarka wystarczy
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
La Confusion des langues...

[Gość: Vlad.H.]

eee, nie pomyli sie - kilkunastoletnie okno w domysle szyba kilkunastoletnia -
przy takim wieku powinno dac sie zmierzyc roznice w grubosciach u gory i na dole
szyby (oczywiscie mysle o pionowo zamontowanym oknie itd itd itd)

[swarozyc]

Twierdze ze chcesz wejsc na wyzszy poziom wolnosci(nazwijmy to tak)
przeskakujac ten bezposrednio nizszy..
Jak Lenin..i czym to sie skonczylo?
Nieporozumieniem..

[Gość: Vlad.H.]

nie, pewne elementy ukladanki juz sa, coraz wiecej osob jak mi sie wydaje
utozsamia sie ze Szczecinem - urodzeni w drugiem, trzecim pokoleniu sa
Szczecinianami i powoli zaczynaja to wyrazac.

[Gość: Lehoo]

No co ty ? Sedina ma tylko jedno swoje miejsce - na placu Tobruckim

[wuk4]

Gość portalu: Lehoo napisał(a):

> No co ty ? Sedina ma tylko jedno swoje miejsce - na placu Tobruckim


Oczywiście, że masz rację. Pisząc "tu" myślałem o mieście
Szczecinie - najpierw należy tu [tzn. w Szczecinie] postawić replikę
Sediny, a dopiero potem przyjdzie czas na inne pomniki.

[swantevit]

Dopelnieniem czary goryczy jest pobliska ulica "Obroncow
Stalingradu" i brak ulicy, placu czy alei poswieconej Romanowi
Dmowskiemu.

[absztyfikant]

Nie ma i nie bedzie:))))

jestem za pomnikiem z gwiazdą

[cbaabc]

Ludzie...to pomnik i historia. Macie żal, że Sowieci wszystko
niszczyli, a sami chcecie iść w tym kierunku? Nikt do k...nędzy nie
gloryfikuje komunizmu! Wręcz przeciwnie! Taka gwiazda wbita w ziemię
niesie jasne przesłanie upadku komunizmu. Tylko debil tego nie
zrozumie.

No i już sama sprawa atrakcji turystycznej to też spory plus.

[swantevit]

Nawet nie chce mi sie odpisywc ci i tlumaczyc czym jest pomnik..

[mamoniowa303]

cbaabc napisał:
Tylko debil tego nie
> zrozumie.

i jako przedstawiciel szczecinskiej inteligencji, w przebraniu
sowieckiego soldata bedziesz pelnil warte pod tym pomnikiem...Jestem
przekonana, ze turysci beda zachwyceni !!!

[Gość: gość]

Dla moherów najlepszy byłby 30 metrowy krzyż.

[mamoniowa303]

coz za trafna i miazdzaca riposta, fiu fiu.
W tyl zwrot, odmaszerowac !!!

[Gość: gość]

łatwo jest likwidować, prawda? Zlikwidujmy strefę, pomnik, a potem
będziemy się martwić co dalej.

[mamoniowa303]

Jaka szkoda, ze odremontowano zdemolowane koszary, w ktorych
stacjonowalo wojsko radzieckie. To byla najlepsza pamiatka po
tamtych czasach i "tegie" glowy nie musialyby sie zastanawiac co
dalej...

[Gość: gość]

No patrz! Można było wyburzyć! Wszak to naznaczone przez wojska
zdradzieckie!

[mamoniowa303]

Gosciu, dla sympatykow rezimu zawsze znajdzie sie jakas furtka.
Zbieraj manatki i jazda do Korei Polnocnej bic poklony przed Kim
Dzong Ilem !!!Tam pomnikow Wodzow, obecnego i poprzedniego bez
liku, cos w sam raz dla ciebie !

[Gość: gość]

Zlikwiduj wszystkie bloki! To symbol komuny! No jazda, jazda już leć
po dynamit, a! I koniecznie zacznij od leningradów i w ógole wysadź
w powietrze Pałac Kultury! a potem siebie zlikwiduj.

[absztyfikant]

PKiN jest ciekawym budynkiem i jest bardzo praktyczny:)

www.pkin.pl
Natomiast pomnik jest po prostu brzydki i... zbedny:)

zbędny Adam Mickiewicz z betonu

[Gość: gość]

Beznadziejny pomnik, szpetny kawał betonu! Zlikwidować! Co on w
ogóle ma wspólnego z naszym miastem? NIC!

one way ticket

[mamoniowa303]

kierunek KOrea Polnocna, zycze szczesliwej podrozy

Mickiewicz z parku tez jest paskudny

[absztyfikant]

Ale przynajmniej dobrze sie kojarzy:)
ziara.wrzuta.pl/audio/tEayi1L6IQ/grzegorz_turnau_stanislaw_sojka_-_soplicowo_pan_tadeusz

Litwa dobrze się kojarzy...

[Gość: gość]

Masz rację - tak litewsko! Litwini są tak super, że hitlerowcy nawet
nie musieli u nich wybiajać Żydów - Litwini sami się do tego garnęli.

[absztyfikant]

Mowilismy o Mickiewiczu, a nie o losach litewskich Zydow.

[Gość: gość]

Katole do parku rozrywki w Licheniu. Ponoć jest sporo wycieczek ze
Szczecina.

[mamoniowa303]

Jedni jezdza do Lichenia, a tacy jak ty do Mauzoleum Lenina. Niczym
sie nie roznicie !!!

[absztyfikant]

Hehehe, a ja jedze nurkowac:)

[mamoniowa303]

a ja na narty :)

[absztyfikant]

Nie lubie zimy i sniegu, ale narty wodne? Musze kiedys sprobowac.

[mamoniowa303]

Nienawidze upalow, kocham zime i szusowanie po sniegu. Na szczescie
dla kazdego cos dobrego, sa rozne strefy klimetyczne...

[absztyfikant]

W rzeczy samej. Jesli istnieje reinkarnacja, to ja w poprzednim wcieleniu bylem
Murzynem z Mozambiku:P

Atrakcja turystyczna?

[Gość: preemption]

To jest metafora czy piszesz kodem? Najlepiej przeniesc pomnik na
cmentarz i przedluzyc aleje fontann. W ten sposob zloty szlak stalby
sie jeszcze piekniejszy. Poza tym ten olbrzymi kikut, patetycznie
nazywany pomnikiem Wdziecznosci, tak naprawde obraza swoja brzydota
zolnierzy poleglych podczas II wojny swiatowej w naszym regionie.

Ten pomnik jest zwyczajnie szpetny

[absztyfikant]

Ja bym go wysadzil w powietrze bez certolenia sie. W rosyjskim stylu:

wyborcza.pl/1,76842,5250940.html

Zgadza sie

[Gość: Vlad.H.]

nie mamy zadnego powodu by okazywac wdziecznosc Armi Czerwonej - nalezy pamietac
ze przez przystapieniem do II wojny swiatowej po stronie aliantow, ZSRR byl
sojusznikiem III Rzeszy i partycypowal w zbrodniach i napasciach na panstwa z
ktorymi sasiadowal.

[absztyfikant]

Otoz to. Niemcy jako kraj pokonany maja obowiazkowe pomniki chwaly ZSRR, ale my
nie musimy. Szacunek dla mogil poleglych sowieckich zolnierzy - TAK, traktowanie
ohydnego postumentu jak sredniowiecznej relikwi - NIEEEEEEEEEEEEEEEEE! Tym
bardziej, ze ten pomnik zostal nam narzucony przez tych czerwonych bandytow...

[Gość: Michal]

absztyfikant napisał:

> bardziej, ze ten pomnik zostal nam narzucony przez tych czerwonych
> bandytow...

napisal rzecznik PZPRowskiego aparatczyka "Roberta" :)

[absztyfikant]

Tylko ten pomnik nalezy usunac z centrum bez niepotrzebnej oscentacji, bo Kreml
to wykorzysta. Pamietacie Tallin? Dlatego nalezy go wywiezc, a nie wysadzac:)
Przemyslalem sprawe:)

Do Absztyfikanta

[Gość: zona.pijaka]

absztyfikant napisał:
> Tylko ten pomnik nalezy usunac z centrum bez niepotrzebnej oscentacji,

Czy Ty aby nie jesteś tym debilem który propaguje z innym forumowym debilem zbeszczeszczonego Gryfa?
Czy aby nie dostawałeś wysypki z radochy jak inny forumowy debil umieszczał je na tym forum? Już wiem zburzcie pomnik wdzięczności i zaproponujcie tam Gryfa z pokręconą koroną i jajcami na wierzchu. Moze inni debile, Wam podobni - poprą Wasz pomysł?

[Gość: Vlad.H.]

A co ty masz do Gryfa? Zle ci ze z Szczecinem zwiazana jest postac Gryfa?

[Gość: redman]

Ci czerwoni bandyci dali nam półwolność trollu,orpóznili obozy
koncentracyjne.

[absztyfikant]

No i szybko zalozyli nowe.

[Gość: Vlad.H.]

slabo znasz historie a to przeciez niecale 70 lat... przypomne ci ze ZSRR
podpisal z Niemcami pakt o nieagresji i uczestniczyl w napasciach na swoich
sasiadow - sytuacja zmienila sie dopiero kiedy sojusznicy sie pozarli i Niemcy
napadly na ZSRR.

i tak ładniejszy niz aniol wolnosci

[Gość: ania]

Gwiazda z pomnika Wdzięczności może wrócić

[mdn]

po naszym trupie!!!! Mieszkańcy Szczecina.

Pomnik nalezy jak najszybciej zburzyć!

[Gość: Jan]

CYMBAŁ!

Przerobic na gruz pod drogi

[Gość: Pingo]

Komu i za co mamy byc niby wdzieczni? Z 5 lat w Kazachstanie?
To nie jest pomnik pod ktorym spoczywaja polegli.

40:1

[wujtarabuk]

Szwedzki zespół metalowy głosi chwałę Wojska Polskiego, a my, Armii
Sowieckiej.
Dobre, co?

www.youtube.com/watch?v=KBwwFsKTJGs

[Gość: idiom]

Tu nie chodzi o wdzięcznosc tylko pamięc. Czy sie to komus podoba czy
nie, granice panstwa polskiego przesunęly radzieckie bagnety. W dwie
strony zresztą. Nie warto sie obrazac na historię.

Gwiazda z pomnika Wdzięczności może wrócić

[Gość: ortograf]

Witajcie matoły! Ciekawe jaki wrzask podniesiecie kiedy zaczną
rozbierać lub przesuwać nasze pomniki za wschodnią granicą? Proszę
zajrzeć do Wiednia, Berlina albo sąsiadującego ze Świnoujściem
Ahlbecku.Pomniki stoją i mają się dobrze. Są elementem historycznym
i...turystycznym. Wstyd prymitywy!

brawo!

[Gość: gość]

W końcu mądry głos w tej sprawie. Niestety te przygłupy mają bardzo
ograniczoną wyobraźnię. No co zrobisz? Motłoch tak już ma.

wizytowka obroncow pomnika

[mamoniowa303]

Gość portalu: gość napisał(a):

> W końcu mądry głos w tej sprawie. Niestety te przygłupy mają
bardzo
> ograniczoną wyobraźnię. No co zrobisz? Motłoch tak już ma.

Uzywanie obelg i obrazanie innych dowodzi zarowno twojej jak i
twojego poprzednika wielkiej inteligencji i kultury osobistej.
Dowod bezsilnosci na brak argumentow...

[Gość: gość]

a twoim jedynym argumentem jest fakt, że pomnik jest "czerwony"? już
ci pisałem - likwiduj Leningrady (Kaliny) i to szybciutko. Skandal,
aby Polak tam mieszkał.

[mamoniowa303]

Uwazasz, ze cokolwiek zwojujesz obrazajac innych ???

Czy w Berlinie zlikwidowali już resztki muru?

[Gość: gość]

A co z murem w Berlinie? Zostawili sobie całkiem spory kawałek, i?
Wyburzyć? Przenosić? Naprawdę trzeba przenosić pomniki? Czy nie
lepiej zrobić z tego atrakcję turystyczną? Wbita gwiazda,
odpowiednie tabliczki, aby turysta widział co i jak, ale co tam!
Przecież lepiej zlikwidować. Zlikwidujmy sobie pół miasta, bo ma
sowiecki charakter.

[mamoniowa303]

Powtorze pytanie : czy cokolwiek wskorasz obrazajac innych ?
Ciekawe dlaczego nie pozostawiono berlinskiego bunkra, w ktorym
stacjonowal Adolf do zakonczenie dzialan wojennych ??? To byla super
atrakcja turystyczna !!!

[Gość: gość]

A czy był przypadek w historii miasta, aby po 89 ktoś odstawiał
szopki pod pomnikiem? Były jakieś pielgrzymki z sierpami i
młotami? :I czy jest to miejsce kultu dla hmmm neokomunistów? Jeżeli
mieliby się tam schodzić i czcić armię zdradziecką to już od dawna
mają ku temu okazję, wszak pomnik ciągle stoi.

[anika31]

Pomnik "z gwiazdą" bez gwiazdy niech zostanie.....w sumie ku przestrodze...
tylko gwizdy bym już raczej nie wieszała ...to lekka przesada.

Mimo ze generalnie nie jestem zwolennikiem "czerwonych" to jednak przetoczyli
się tędy, w tym czasie to były ziemie niemieckie jakby nie patrzeć to jesteśmy w
pewien sposób tutaj okupantami choć nie ma kogo okupować. Dość skomplikowane ale
prawdziwe, komu pomnik szkodzi? hmmmm może wizerunkowi nowe Centrum Handlowego?
Czyżbyśmy mieli postawić pomnik plastikowej reklamówce z napisem supermarket?

[Gość: idiom]

Nie jestesmy okupanatmi. Ktos ci placi za takie brednie? A jesli
jestesmy to wszyscy wszedzie, bo kazdy siedzi na jakim cudzym
miejscu.
Przypomne tumanom, ze Niemcy rozpoczęly grabiezcza wojne i straciły
na tym, bo nikt na ich granice nie nastawal. A teraz jakis idiota
smie twierdzic, ze mozna grabic i mordowac, ale nikt nie moze
odpacac im tym samym. Niemcy stali sie ofiarami wlasnej gry, az
nazbyt zasłuzonymi. Stan ten mogl budzic jakies watpliwosci przed
traktetem polsko-niemicekim ktory ostatecznie regulowal kwestie
granic. Od tego momentu nie ma podstaw do kwestionowania legalnosci
naszego polozenia.

[Gość: gość]

Oczywiście, że okupujemy ten teren, bo zamiast Polski na Pomorzu
powinno być księstwo. Tutaj Polski nigdy nie było, okupant pojawił
się w 1945r.

[Gość: Vlad.H.]

patrzac w ten sposob to z okupacja Pomorza mamy do czynienia od XVII wieku...
Pomorze stalo sie Pruskie (Niemieckie) dopiero w 1720 roku... wiec Niemcy byli
"u siebie" ok 225 lat - to raczej za malo by mowic o "niemieckosci" Pomorza... A
Polska na Pomorzu byla i patrzac realnie to dluzej niz Prusy - Gryfici
zachowywali autonomie na miare realnym mozliwosci politycznych.

[Gość: idiom]

Pogielo was ignoranci? Ksiestwo Pomorskie jako samodzielny byt
znikneko wraz z wymarciem gryfitow na początku XVII. Zostalo
podzielone miedzy Brandenbyrgię (Przyszle Prusy) a Szwecję, mniej
wiecej tak jak teraz. (dzieloine zreszta bylo i wczesniej, pomiedzy
czlonkow dsnastii. Bylo juz wtedy czescia Niemiec. Po szwedzku mowil
gubernator na Zamku i jego swaita. Szczecin bronil sie przcikwo
Brandrnbyrczykom, nie przeciwko Niemcom (bo Niemcy siedzieli rowniez
wenatrz murow). Ale i tak go krol szwedzki w koncu sprzedal Prusom.

[Gość: Vlad.H.]

ignorancja czy nie gryfici byli slowianami, niemcy nimi nie sa... technciznie
rzecz biorac jestesmy sukcesorami gryfitow, urodzenie zas w Szczecinie i innych
miejscowsciach regionu sa w naturalny sposob Gryfitami.

[Gość: idiom]

Co za nieprzytomne brednie. To tak jakbys gadal ze kazdy niemiec to
hohenzollern. Gryfici to konkretny rod. Wymarl na początku XVII wieku,
Tym co mu zostalo rozporzadzil testamentalnie. Spadkobiercy byli
legalni, Nie mielismy z nimi nic wspolnego. Prusy i Pomorza znikneły
jako regiony kulturowe w wyniku II wojny swiatowej. Nie ma powrotu do
tej rzeki, i nie muisz sie podpierac bajami, bo wtedy wyglada ze nie
jestes pewien czy jestes u siebie. ja nie ma takich obiekcji.

[Gość: Vlad.H.]

Umowmy sie ze dla ciebie 300 lat obecnosci niemcow (a w praktyce ok 200) to
wystarczajacy czas by byla to ziemia Niemiecka a my jej okupantami i
zlodziejami... To juz twoj wybor - ja nie uwazam bys mial racje i tego sie
trzymajmy - ja uwazam ze obecni mieszkancy tych ziem sa naturalnymi sukcesorami
slowian zamieszkujacych te ziemie wczesniej.
I jestem u siebie - i nie czuje sie ani okupantem ani zlodziejem.
PS
nieprzytomnymi bredniami nazwe kazda wypowiedz ktora klasyfikowac bedzie Pomorze
jako ziemie niemieckie a slowian zamieszkujacych na Pomorzu jako okupantow i
zlodzieji.

[Gość: idiom]

Jesli muisz podpierac sie falszywa historia by nie czuc sie
zlodziejem, to jestes nie tylko zlodziejem ale falszerzem. Spojrz
faktom w oczy, jak wyglada obecnosc Niemcow na pomorzu (nie pojawili
sie wraz z panstwem pruskim jak błednie sadzisz, i w dodatku
blędznie datujesz). Naplywali od XII wueku, od XIII byli dominjaca
grupą, a od XVI wieku wszyscy mowili juz po niemiesku, rowniez dawni
slowianie. Ich potomkowie mieszkają w Niemczech. Kluczem do prawa
zamieszkiwania tu Polakow przybylych po 1945 roku z zupelnie innych
rejonow sa wydarzenia w XX wieku a nie wczensiejsze. Jesli czujesz
sie zlodziejem z tego powodu, to jestes zwyczajnie głupi.

[Gość: Vlad.H.]

nie falszuje historii - czuje sie spadkobierca Gryfitow - nie widze bys grzmial
gdy za spodkobiercow starozytnego Rzymu uwazaja sie obecni Wlosi czy Niemcy...
Tyle w temacie - nie czuje sie zlodziejem, nie czuje sie okupantem, nie falszuje
historii. Niemcy sa na tych terenach ludnoscia naplywowa i tyle. Mocniejsi
gospodarczo i politycznie wypierali i rugowali slowian ale w efekcie koncowym
slowianie znow wrocili na te ziemie.

[Gość: Vlad.H.]

> się tędy, w tym czasie to były ziemie niemieckie jakby nie patrzeć to jesteśmy
> w
> pewien sposób tutaj okupantami choć nie ma kogo okupować. Dość skomplikowane al
> e

Nie bardzo rozumiem twoj tok myslenia ale historia nie potwierdza wersji jakoby
byly to ziemie Niemieckie, zreszta sami Niemcy maja swiadomosc ze ta teza bylaby
dosc karkolomna - zgadniej gdzie lezy Budyšin albo Mužakow albo Wojerecy.
Na slowianskiej ziemi slowianie nie sa okupantami!

[swarozyc]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
Na slowianskiej ziemi slowianie nie sa okupantami!
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Ty Wlad to masz anielska cierpliwosc..
Pracowales moze z dziecmi specjalnej troski, wzglednie w domu
wariatow?
:-)

[Gość: Vlad.H.]

naiwnie wierze w rodzaj ludzki...

[swarozyc]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
naiwnie wierze w rodzaj ludzki...
''''''''''''''''''''''''''''''''''''
co rokujesz dyzurnemu?
:-))

[Gość: Vlad.H.]

ja juz mu napisalem nie raz - puszcza baka a potem po angielsku, dyskretnie
wycofuje sie przy okazji calym soba sugerujac ze to ty pusciles baka - ogolnie
to ciotka placzka.

[Gość: idiom]

Czyli Rosjanie nigdy nie mogli bc okupantami a Polsce, czy to w XIX
wieku czy w XX... Ciekawe.
Tutaj mieszkal rowniez ktos przed slowainami, wiec nie ma znaczenia ze
kilkaset lat temu były to ziemie slowainskie. Od setek lat lezaly w
strefie kultury niemiieckiej, i tym jezykiem mowila tutejsza ludnosc.
I nie ma znaczenia ze byla mieszaniną germansko-slowaianską. Od dawna
byly to ziemie pruskie.

[Gość: Vlad.H.]

Alezm ogli byc okupantami - kulturowo slowianie luzyccy czy wielkopolanie sa
blizej siebie niz Rosjan... i tu nie trzeba byc specem od etnografii. To ze ktos
lub cos lezy w strefie wplywow nie ozancza ze staje sie z automatu wlasnoscia
tego kogos - Szczecin tak dlugo jak sie dalo unikal wplywow niemieckich - nie ma
potrzeby pisac historii od nowa - to sie nigdy dobrze nie konczylo. A ludnosc
nawet niemeickojezyczna zamieszkujaca Szczecin nie raz dawala wyraz swojej
niecheci wobec Niemiec.
Od dawna byly to ziemie slowianskie ktorych naturalnymi spadkobiercami jestesmy My.

[Gość: idiom]

To jakas ideolopsychoza. Pokrewienstwo etniczne nie daje zadnemu
panstwu zadnych praw. Jakos nie sluszalem o tesknotach Łuzyczan do
polski. A Dla mieszkncow Pomorza panstwo pierwszych pisatow bylo
takim samym wrogiem jak marchia. Niemow sprowadzil na Pomrze ks.
Barnim w XIII. Eksterminacji nie było, i nikt sie nie opieral bo nie
bylo po co ani przeciw komu. Ksiestwo weszlo w sklad rzeszy
niemieciej. Potomkowie Pomorzan, i slowianscy i niemieccy zostali
wysiedleni w 1945.
Pomorze nie raz spogladalo juz jako niemiecojezyczne , w strone
Polski, ale ta go wtedy olewala. Jakos pokreinstwo nie mialo
zanczenia. Zeby pisac historir na nowo, trzeba zanc aktualną. Czyli
to nie ty. Istotnie na nowo pisac nie trzeba, Wszytsko jest jasne.

[Gość: Vlad.H.]

> To jakas ideolopsychoza. Pokrewienstwo etniczne nie daje zadnemu
> panstwu zadnych praw. Jakos nie sluszalem o tesknotach Łuzyczan do
> polski. A Dla mieszkncow Pomorza panstwo pierwszych pisatow bylo
> takim samym wrogiem jak marchia. Niemow sprowadzil na Pomrze ks.
> Barnim w XIII. Eksterminacji nie było, i nikt sie nie opieral bo nie
> bylo po co ani przeciw komu. Ksiestwo weszlo w sklad rzeszy
> niemieciej. Potomkowie Pomorzan, i slowianscy i niemieccy zostali
> wysiedleni w 1945.


Moim zdaniem jednak daje - poza tym zdaje sie nei bardzo rozumiesz to o czym
pisze, Luzyczanie nie maja tak slodko w Niemczech i ostatnie demonstracje
Luzyczan wspierane byly wlasnie przez Polakow i bylismy mile widziani - zreszta
blizej nam kulturowo do Luzyczan niz do Czechow czy Rosjan.

> Pomorze nie raz spogladalo juz jako niemiecojezyczne , w strone
> Polski, ale ta go wtedy olewala. Jakos pokreinstwo nie mialo
> zanczenia. Zeby pisac historir na nowo, trzeba zanc aktualną. Czyli
> to nie ty. Istotnie na nowo pisac nie trzeba, Wszytsko jest jasne.

Polska byla zbyt slaba by utrzymac Pomorze przy sobie - zawsze ejdnak keidy bylo
to mozliwe Pomorze i Gryfici byli przy Polsce, ludnosc niemeicka naplywala nie
tylko na Pomorze ale i do obszarow tradycyjnie slowianskich, rzemieslnicy
niemiecy uciekali za chelbem do Polski.

Odnosze wrazenie ze probujesz napisac na nowo historie Pomorze i nazwac Polske
okupantem a Niemcow macierza - moge sie mylic.

[Gość: idiom]

Twoje zdanie nie ma tu zadnego zanczenia. Czu z podowdu
niezadowolenia mniejscosci ktokolwiek kwestionuje granice? a
zwlaszcza serboluzycznie? Sadzisz ze ktos pzyjmie ich w Polsce z
otwartmi ramionami, jako uniekinierów? Byliby obcy. Polska nowozytna
byla jednym z mocarstwa Europy, i wlasnie wtedy ksiazeta pomorscy
usilowali naiazac z nia blizszy kontaky, bo szukali oparcia przeciw
brandrnburczykom. Prawda jest taka, ze Pomorze zachodnie Polska
miala w d.... Tak jak i teraz zresztą.
oczywisce ze ludnos niemeicka naplywala na wschod. Wkiedys w Kraowie
czesciej mowilo sie po nieiceku jak po polsku. Tym niemniej Krakow
poslim pozostal, a Szczecina niggyd nawet nim nie był,
Nieuwaznie przezytales: potomkowie słowian pomorskich zostali
wysiedleni w 1945. Ci ktorzy tu przybyli nie milei nic wspolnego z
jego mieszkancami, rowniez kulturowo. A ze kiedys tak jakies
etniczne pokrewieństwo... Wszyscy jestesmu spokrewnienis przez
mitochondrailna ewę. Slowianie nie zostali tutaj osiedleni przez
pana boga. Tez kiedys przybyli.
Faktem jest ze mylisz sie we wszytskim, zwlaszcza w kwestii moich
pogladów.
Okupacja jest molziwa tylko na terenie gdzie jest rdzenna ludność, i
ktorego prznaleznosc nie jest uznana w swietel zasad
miedzynarodowych.
Ludnosci rdzennej nie ma od dawna. Nikt granic nie kwestionuje,
rowniez panstwo niemieckie.
Znaleslismy sie tu w wyniku wojny ktorą Niemcy sami rozpetali w
zaborczych celach. Przegrali i poniesli konsekwecnje jako narod i
panstwo - stracili wszytsko co zyskali przez 800 lat. Moge
wspołczuc jednostkom, ale nie mam zadnego powodu by kwestionowac
prawo nowych mieszkonscow Pomorza do _teraz - swojej ziemi. Jakies
iluzoryczne pokrwienstwo z rzekomo rdzanna ludnoscia nie jest mi do
tego potrzene. Nie mam nic wspolnego ze slowianami pomorskimi. Ich
potomkowie mieszkaja teraz w Niemczech.

[Gość: Vlad.H.]

> zaborczych celach. Przegrali i poniesli konsekwecnje jako narod i
> panstwo - stracili wszytsko co zyskali przez 800 lat. Moge
> wspołczuc jednostkom, ale nie mam zadnego powodu by kwestionowac
> prawo nowych mieszkonscow Pomorza do _teraz - swojej ziemi. Jakies
> iluzoryczne pokrwienstwo z rzekomo rdzanna ludnoscia nie jest mi do
> tego potrzene. Nie mam nic wspolnego ze slowianami pomorskimi. Ich
> potomkowie mieszkaja teraz w Niemczech.

Odniose sie tylko do tej czesci wypowiedzi (ogolnie wczesniejsza czesc zbiezna
jest z moimi pogladami i nie ma powodu dyskutowac) - Niemcy sa z przerwami na
Pomorzu lacznie moze 200 - 250 lat. Okres formowania panstwowosci wiazany jest z
obecnoscia slowian na Pomorzu, gdzies tam kiedys byli neandertalczycy, Ewy,
czlowiek z X czy Y, ok - zasada jest prosta - slowianie ktorzy przybyli na
pomorze w wyniku takiego a nie innego biegu wydarzen sa spadkobiercami Gryfitow
- twoje zdanie nie ma tu zadnego znaczenia (wg informacji ktore mam przed II
wojna swiatowa w Szczecinie byla mniejszosc polskojezyczna).

[Gość: idiom]

Znow nie doczytales. Tobie sie myli kulturowy krag niemeicki, do
ktorego Pomorze weszlo w XIII wieku, i juz z niego nie wyszlo, z
suwerenneoscią panstwową. Slowiaanie sie stad nigdy nie wyniesli,
zgermanizowali się. Po dwunastwiecznym okresie zamętu, kiedy o
Szczecin krotko rywalizowali Polacy (Krzywousty) oraz Dunczycy i
bandenburczycy ostatecznie ksiestwo pomorskie weszlo w krąg rzeszy,
czyli Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego. Bowiem w holdzie
lennym cesazowi (pierwszy w 1181 - wlasnie wtedy ksizeta polscy
odmowili pomocy) widzieli gryfici ratunek przeciwko zakusom
Brandenburgii. Nie miało to nic wpolnego z kwestiami etnicznymi i
narodowymi. W pozniejszych czasach mieszczanstwo pozostajace w
sporze z ksieciem popieralo pretenje brandenburczyków.
Zanik jezyka rodzimego to rzecz raczej poznego zredniowiecza. W XVI
wieku pomorze jest niemieckojęzyczne. A "250 lat" tamu to bledna
podana przez ciebie data wlączenia Pomorza do Panstwa Pruskiego w
1720r. Rywalami byli Szwedzi nie Polacy, ale Pomorze i tak bylo
niemieckojeczyzne.
Slowianie nie byli zadnymi spadkobiercami Gryfitow, bowiem
testamenty i umowy sukcesyjne jasno ta sprawe rozwiazywaly -
Hohenzollernowie i krol szwedzki mieli prawo do sukcesji. Krol
szwedzki oficjalnie sie go wyrzekl w 1720,. na rzecz Prus. Nawiasem
mowiąc nie wiadomo jakiego pochodzenia byli Gryfici, ale zdarzalo
sie w tej częsci Europy ze elite wladzy stanowily rody normańskie.
Polskojezyczna mniejszosc w Szczecinie nie miala nic wspolnego z
rdzennymi mieszkancami Pomorza, to byli gastarbeiterzy przybyli z
Wielkopolski. Byli tu obcy. I jeszcze rz dobrze przeczytaj:
potomkowie i slowainskiego i germanskiego pochodzenia mieszkancow
Pomorza mieszkają dzis nad Renem i Łabą. Nie mmay z nimi nic
wspolnego, a oni by pewnie nawet tego nie chcieli.

[Gość: Vlad.H.]

Ja zas jeszcze raz napisze - Slowianie byli na Pomorzu i Pomorze nigdy nie bylo
Niemieckie - nie kwestionuje germanizacji kultury - do dzis przykladem takiej
enklawy szczycacej sie zgermanizowana i zczechizowana kultura jest Slask ale
jednak nikt o zdrowych zmyslach nie kwestionuje polskosci Slaska. Co do reszty -
250 lat to data odsprzedania praw szwedzkich do Pomorza Niemcom.
jasne jest ze gopodarczy interes Pomorza zwiazany byl z niemcami wiec w
naturalny sposob wplyw kultury niemieckiej byl silniejszy.
Mowiac o historii poslugujemy sie pewnymi uogulnieniami - nie dysponujac pelna
geneza rodu Gryfitow przyjmujemy ze byli to slowianie. Ja urodzilem sie w
Szczecinie, pochodze z Pomorza i czuje sie zwiazny z tradycja i dziedzictwem
kulturowym Gryfitow nawet jesli w moich zylach nie plynie nawet odrobina krwi
rodu Gryfitow.

PS
Wlosi i Niemcy uwazaja sie za spadkobiercow tradycji starozytnego Rzymu -
slusznie czy nie czuja sie zwiazani z tradycja Imperium Rzymskiego.
By ustalic wlasciwych potomkow Gryfitow trzeba by bylo przeprowadzic dosc
rozlegle testy DNA. Do tego momentu pozwolisz ze bede uwazal slowian ktorzy
powrocili na Pomorze po 1945 roku za naturalnych sukcesorow slowian
zamieszkujacych te ziemie kilka wiekow wczesniej.

Jakimi okupantami jestesmy?

[Gość: preemption]

Czy tutaj niektorzy ludzie urzadzili sobie konkurs na to, kto
wieksza glupote napisze? Ziemie zachodnie, w tym Pomorze Zachodnie,
otrzymala Polska jako rekompensate za utracone kresy wschodnie. To
jest dominujacy poglad w tej kwestii. Oczywiscie w Niemczech mozna
spotkac sie z opinia, ze dawne Prusy Wschodnie stanowia
zadoscuczynienie za krzywdy doznane przez Polakow ze strony Niemiec
podczas II wojny swiatowej. Z kolei w czasach komunistycznych
propaganda komunistyczna oraz endecy mowili, ze sa to
ziemie "odzyskane". Ale o rzekomej okupacji pierwszy raz slysze.

[Gość: rety]

Wieden czy Berlin to siedliska nazizmu, to kraje ktore przegraly wojne, ktora
same wywolaly. Wiekszosc obsady obozow koncentracyjnych to byli Austriacy. Tam
po Anschluss wiekszosc srala ze szczescia.

A jakie to pomniki

[Gość: Vlad.H.]

o ktore mielibysmy podnosic wrzask sa w Ahlbecku ktore powstaly po II wojnie
swiatowej?
Mi tam akurat usuniecie tych pomnikow zupelnie nie przeszkadza - nie ma co
zaklamywac realiow.

Szczecin NIE był wyzwolony!

[switonemsi]

Prawda jest taka, że Polacy do spółki z Sowietami i Aliantami zagrabili Stettin
Niemcom!
Ale o tym się nie mówi.

[Gość: idiom]

A nich to , złodziej i morderca stracil buty w ucieczce, i mu nie
oddali, co za krzywda...

????

[Gość: Vlad.H.]

jak mozna zagrabic cos zlodziejowi??? zlodziej cos ukradl i przy okazji pozaru
chalupy zostalo znalezione i odzyskal to wlasciciel a wlasciwie jego
spadkobierca prawny.

Vlad jesteś beznadziejny...

[dyzurny-malkontent]

A niby komu Niemcy ukradli Pomorze? Naczytałeś się sowieckiej propagandy o rdzenie piastowskich ziemiach?

[Gość: Vlad.H.]

znow przyszedles plakac histeryku? sio mamejo, idz sie wyplakac gdzie indziej...
a ta sowiecka propaganda jest np tu Budyšin, Mužakow.

PS
Budyšin: piekny rynek, urokliwe i bardzo malownicze miasto...
Mužakow: jeden z niewielu w Europie (najwiekszy w Niemczech i Polsce) kompleks
ogrodowy w stylu angielskim - wpisany na liste swiatowego dziedzictwa UNESCO...

[switonemsi]

A co, Niemcy ukradli nam Pomorze Zachodnie? No nie żartuj.

[Gość: Vlad.H.]

Nie tylko Pomorze... Nie mowie o okradaniu Polski ale mowie o okradaniu slowian
- to ze zlodziej mieszka na twojej ziemi 250 lat, ze buduje tu domy i zaklady
nie oznacza ze staje sie wlascielem. Oczywiscie masz prawo nazywac siebie i
swoich rodakow zlodziejami i okupantami ale to twoj wybor i nic mi do tego.

a Ty maniaku pseudopolskości bredzisz nadal...

[dyzurny-malkontent]

Człowieku, znów masz jakiś napad maniakalny i czepiasz się gwiazdy?
Juz popisałeś się kompletną niewiedzą w wątku o Szczecinie z czasów Niemiec. Teraz za to wypowiadasz się o ludziach... mając mierne pojęcie nie tylko o historii ale i o logice.

[Gość: Aga]

albo o tym, że szczecinianie lepiej rozumieją swoją przeszłość niż
tobie się wydaje!

Ten cyrk kojarzy mnie sie z...

[Gość: preemption]

Gdy czytam opinie gorliwych obroncow pozostawienia pomnika
Wdziecznosci w dotychczasowym miejscu, to przed oczyma staja mi
nawiedzeni poplecznicy Ziuganowa, ktorzy nawet nie dopuszczaja do
siebie mysli o usunieciu szczatkow Lenina z mauzoleum przy Placu
Czerwonym. Czasami porownuje sie Szczecin do Paryza ze wzgledu na
liczne ronda w naszym miescie. Porownanie to jest jak najbardziej na
wyrost. Juz blizsze prawdy jest stwierdzenie, ze pomnik Wdziecznosci
jest naszym szczecinskim "mauzoleum Lenina".

[Gość: kmicic]

Od dawna juz powtarzam - także przyjezdnym - że Szczecin to polski
Donbas. Ludność miejscowa, wygrużona z wagonów po 1945 (i jej
ślachciccy potomkowie), przedstawia sobą zawartość worka kartofli po
wysypaniu z tegoż. Brak struktur, silnych środowisk (implementacja
po wojnie Gałczyńskiego i Andrzejewskiego spaliła na panewce -
przeszczep został odrzucony, a po wymarciu gwiazdeczek lat '50-'60 -
Papug i Gilów, Bursewiczów, Rajzmanów - została dojmująca pustka),
instytucje kulturalne traktowane jak łupy, substancja miejska w
ruinie, politycy obiecujący durnej tłuszczy złote góry (aby do
nastepnych wyborów), tworzenie legend o rzekomych wspaniałościach
przeszłości (np. pierwszego polskiego prezydenta - człowieka, który
w rzeczywistości zniszczył to miasto na amen, ale ciemnota
szczecińska do dziś głosuje nawet na jego wnusia, tak jest
zafascynowana swoim idolem sprzed 60 lat). Z kolejnych dyskusji
(nazwanych szumnie "konsultacjami społecznymi") nic nie wynika, bo
ciemny lud pozwala sobie wciskać już 63 lata bajkę o hali
widowiskowej albo operze, nie egzekwując realizacji obietnic i nie
naciskając na polityków (w o wiele mniejszej Bydgoszczy w tym czasie
wybudowano nowy gmach operowy). Nikt nie reaguje na zatrudnianie w
instytucjach samorządowych kolesi i koleżanek, którzy nie potrafią
zredagować poprawnie pisma urzędowego, anonsu do gazety albo
załatwić przelewu na konto (zetknąłem się ze wszystkimi tymi
przypadkami). Nieprzypadkowo w czasie Pomarańczowej Rewolucji to we
Wrocku produkowano znaczki solidarności z Ukrainą, które szły jak
woda, a w Szczecinie na ulicy nie było przez cały miesiąc w 2004 ani
jednej osoby ze wstążeczką w klapie (podobna akcja powtórzyła się w
tym roku przy masakrze Tybetu - poparcie na poziomie 150 osób w
mieście niemal czterystutysięcznym). dlatego nie dziwi mnie, że od
trzech miechów MZK jeździ tak, jakby już strajkowało (co drugi
tramwaj wypada z rozkładu) - i nikomu to nie przeszkadza. Wieś
(szczecińska, doniecka) śpiewa i tańczy, bo nawet nie przywykła do
tego, że jest wsią z TRAMWAJAMI i te tramwaje powinny jeździć
regularnie. Podobnie więc jak w Doniecku nie ma znaczenia wielkość
aglomeracji - zachowania ludzkie są nadal na poziomie wioseczki,
kurnej chaty i klepiska oraz dewizy "moja chata z kraju".

[Gość: wszędobylski]

a co to wszystko, Kmicicu, ma wspólnego z pomnikiem? Nawet jeśli mi
się podoba to, co napisałeś.

[Gość: kmicic]

Gość portalu: wszędobylski napisał(a):

> a co to wszystko, Kmicicu, ma wspólnego z pomnikiem? Nawet jeśli
mi
> się podoba to, co napisałeś.

Ma tyle wspólnego, że to w Donbasie (Donieck, Kachowka, Pierwomajsk,
Krzywy Róg) do dziś stoją pomniki Lenina (stałyby i Stalina, tylko
sprzątnął je już sam Chruszczow 50 lat temu). Tam mieszka taka sama
swołocz, jak i szczecińskie "jelity". Dlatego szczecińscy kresowiacy
niech się nie porównują do Wilna i Lwowa - bo w Wilnie i Lwowie
pomniki Lenina zniknęły 20 lat temu. Tu jest Donbas i donbaska
hołota bez korzeni i bez wiedzy o przeszłości (swojej i cudzej).
Chcą zostawić pomnik czerwonoarmistów - zostawiliby i Hitlera, tylko
pomniki Hitlera sprzątnęła im władza ludowa 60 lat temu. A mój post
był odpowiedzią na głos preemptation:
"Gdy czytam opinie gorliwych obroncow pozostawienia pomnika
Wdziecznosci w dotychczasowym miejscu, to przed oczyma staja mi
nawiedzeni poplecznicy Ziuganowa, ktorzy nawet nie dopuszczaja do
siebie mysli o usunieciu szczatkow Lenina z mauzoleum przy Placu
Czerwonym. Czasami porownuje sie Szczecin do Paryza ze wzgledu na
liczne ronda w naszym miescie. Porownanie to jest jak najbardziej na
wyrost. Juz blizsze prawdy jest stwierdzenie, ze pomnik Wdziecznosci
jest naszym szczecinskim "mauzoleum Lenina"."

[Gość: gienek]

najważniejsze, że ty wiesz, kim jesteś, a i wszystko na inne na
temat wojny i powojnia też wiesz, nawet jesli więcej ci się wydaje
niż naprawdę wiesz. poczytaj