Interes narodowy Polski?

[plazzek]

Parę dni temu pisałem, że interesy Polski i Rosji są rozbieżne.
Nawet myślałem, żeby napisać, że w interesie Polski powinno być
odtworzenie I Rzeczpospolitej, oczywiście nie jako jednego państwa,
ale raczej stowarzyszenia realizującego wspólne interesy.

Ku mojemu zdziwieniu w podobnych słowach odzywa się prezydent
Kaczyński: "W tej grze nie chodzi o odbudowę I Rzeczypospolitej. Nie
chodzi nawet o to, żebyśmy w tym układzie stali się państwem
dominującym. Chodzi natomiast o to, żebyśmy byli bliskimi partnerami
i nawzajem się wspierali." I dalej pije do zwalczającego go
rządu "Bardzo bym chciał, żeby taki blok powstał. I jeżeli w imię
partykularnych interesów nie będzie mi się rzucać kłód pod nogi, to
taki blok powstanie."

Dobry to pomysł czy taki sobie?

bardzo dobry

[Gość: mikesz]

Bardzo dobry. Rosja tylko wtedy poskromi swoje imperialne zapędy
gdy poczuje but na swojej d... A ten but poczuje, gdy od zachodu
zostanie przyblokowana przez blok państw wspólnie broniących swoich
interesów narodowych.

[Gość: dziadek]

Moglibyśmy zfederalizować się ze Słowacją , dużo się nie różnimy , a to nasze
tereny kiedyś były, wykorzenilibyśmy te ich ciągoty na wschód i już bliżej do
morza . Co tam jeszcze , wspólny Janosik , śliwowica i miałem dziewczynę po
Słowackiej stronie. Nawet dorobimy im jakąś pozytywną historie o partyzantce z
II wojny , że mniej donosili na gestapo na naszych kurierów jak Czesi.
I tak już graniczymy z braćmi Węgrami. PIS pomoże obalić tam wiecznie rządzących
postkomunistów i w ogóle już tam łączy nas wszystko .
Ja uważam ,że w tą mańkę od morza do morza.

[Gość: gość]

plazzek napisał:

> Parę dni temu pisałem, że interesy Polski i Rosji są rozbieżne.
> Nawet myślałem, żeby napisać, że w interesie Polski powinno być
> odtworzenie I Rzeczpospolitej, oczywiście nie jako jednego
państwa,
> ale raczej stowarzyszenia realizującego wspólne interesy.
>

Pierwsza Rzeczpospolita to pasmo idiotyzmów po upadku monarchii
dynastycznej, choc nie wiadomo co by było gdyby przetrwała. Pierwsza
dynastia Piastów skończyla bardzo źle i szarpało nią wiele
kompromitujących wydarzeń politycznych, o których dziatwe dzisiaj
nikt nie uczy... zreszta z kretesem przegrała swoją szansę,
doprowadzając kraj do fatalnej sytuacji politycznej i militarnej.

Rosję jest bardzo trudno zrozumieć, ale można ... Rosja jest również
bardzo przewidywalna, również w swoich posunięciach jak i w
doktrynie militarnej.

Jesli ktoś dobrze Rosję i Rosjan zna, to da sobie radę. Niestety
Polaków to nigdy nie dotyczyło, również dzisiaj co widac po
posunięciach wielu polityków po 89...

Innym wyjsciem jest sojusz z inymi państwami, tylko nie antyrosyjski
bo to głupota, ale na pewno nie z Zachodem, bo Zachód jest bardzo
daleko od Rosji i wcale nie chce z nią zadzierać. Niemcy są
naturalnym i historycznym sprzymierzeńcem Rosji, i łaczyło ich wiele
wspólnych interesów, nie tylko w czasie II wś.

Sojusz raczej widzę w państwach mających doświadczenie historyczne i
polityczne z Rosją, ale nie oparty na megalomanii, mitomanii i
ciągłym odowływaniu sie do urazów historycznych.

Niestety w porównaniu z nami Rosja jest mistrzem dyplomacji,
obojętnie jak osiąga swoje cele, to osiąga je rzeczywiście. Nam
pozostało wyłącznie odoszenie zwycięstw "moralnych" :))))
Ale jeśli ktoś nie zna ich taktyki to skończy jak Wielka Emigracja,
którą Rosja bardzo szybko skompromitowała na całej linii i mielismy
przesrane na Zachodzie aż do 1924 roku, co było wyraźnie widać od
razu po zakonczeniu I wś. Wstydliwie o ważnych faktach historyczno-
politycznych w historii szkolenj się nie uczy.

Rosjanie sa piekielnie inteligentni w polityce i naprawdę trzeba
mieć oczy dookoła głowy, żeby nie dac się wpuścić w pułapkę. Ale
występowanie przeciwko nim otwarcie z lekceważeniem ich taktyki jest
od razu skazane na klęskę.

[Gość: d]

Przywołałeś miszczów dyplomacji i taktu Kwaśniewskiego

[Gość: gość]

Gość portalu: d napisał(a):

> Przywołałeś miszczów dyplomacji i taktu Kwaśniewskiego

O Rosjanach można mówić źle, dobrze albo neutralnie lub tez w ogóle.
Ale liczą się fakty, a nie uprzejmości czy takt. W fakty sa takie,
ze w dyplomacji byli bardzo skuteczni. Uczenie historii przez
pryzmat własnej, narodowej mitomanii jest głupotą.

Żeby dac sobie radę z przeciwnikiem, trzeba mieć więcej rozumu niż
tylko przywoływanie tego kto ma rację kto jej nie ma, jak również
nie ma żadnego znaczenia racja "moralna", bo rzadko bywa w ogóle
moralna, a zazwyczaj jest zasłoną dla własnego nieudacznictwa i
ograniczenia ...
W polityce liczy się cel ... jak ktoś go nie umie osiągnąć, to do
polityki praktycznie się nie nadaje....

[Gość: mikesz]

Rosja nie jest mistrzem dyplomacji tylko typowym mocarstwem
używającym kłamstwa, siły i manipulacji.

[Gość: gość]

Gość portalu: mikesz napisał(a):

> Rosja nie jest mistrzem dyplomacji tylko typowym mocarstwem
> używającym kłamstwa, siły i manipulacji.

W kategoriach pozytywnych, ta jak rozumiemy okreslenie, że ktoś
zachowuje się "dyplomatycznie" oczywiscie Rosja często nie
jest "mistrzem dyplomacji", ale też nie zawsze...

Natomiast jeśli chodzi o skuteczność, kamuflaż i manipulację, to
trudno znaleźć w świecie im równych. A na arenie polityki
międzynarodowej i światowej to czesto odgrywa kluczową rolę i
decyduje o zwycięstwie lub porażce.... Póki co Rosja odnotowuje
zwyciestwa w przeważającej większości. Zręczna manipulacja jest
cenna w polityce światowej, Polacy nie wykazują w tej dziedzinie
szczególnej umiejętności. I wcale nie wynika to z ich szczerości,
pozytywnych przymiotów etc. raczej jest to wynikiem nieporadności i
kompletnegop braku wyczucia w polityce międzynarodowej.

politycy polscy się nie sprawdzają w trudnych sprawach z wyjątkiem
manipulowania własnymi obywatelami w czasie kampanii wyborczych, co
akurat naszym politykom udaje się nad wyraz dobrze... ale pragnienie
zdybycia władzy i kasy motywuje ich nieprawdopodobnie. Pragnienia
dobra całego państwa i wszystkich Polaków bez wyjątku jest im
kompletnie obce...

Skuteczność, kamuflaż, manipilacja Rosji

[Gość: .]

piszesz, że nie mają sobie równych.
1.Izrael (Diaspora),później pięć miejsc pustych i dopiero Rosja.

[Gość: TATA]

troche histori tinylink.pl/zyzg

Izrael później ...nic i dopiero Rosja????????????

[Gość: gość]

Gość portalu: . napisał(a):

> piszesz, że nie mają sobie równych.
> 1.Izrael (Diaspora),później pięć miejsc pustych i dopiero Rosja.


Żydzi??? Wieczni przegrani historii??? chyba żartujesz.....
Mylisz przebiegłość dyplomatyczną Rosji z calkowitą nieporadnocią
polityczną i dyplomatyczną Izraela. To właśnie dzięki Izraelowi
Rosja ma potężną pozycję wśród państw arabskich. Właśnie dzisiaj
Syria wzięła w obronę "biedną i tępioną" przez Gruzję i NATO
Rosję ....

Przydałaby się lekcja historii i politologii......

No chyba, że jaśnie pan/pani . (kropka) cierpi na antysemityzm - to
zwracam honor :))) u antysemituf nawet ostatnia trąba powietrzna w
Polsce to wynik działalności mosadu i im podobnych podstępnych Żydów
czy tez żydowskiej diaspory :))))) II wojnę światową też Zydzie
rozpętali :))))))))))))))))))))))))))))
Ale w takim wypadku zapraszam do gabinetu .... można się wyciągnąć
na kozetce, odprężyć, zrelaksować i wywalić co na wątrobie leży...
teraz mamy tez bardzo dobre i skuteczne leki, nie dają nawet objawów
ubocznych, nie działają na przysadkę i się nie puchnie jak
dawniej ... zapraszam....

[lech.niedzielski]

W 2000 roku izraelski przemysł zbrojeniowy odnalazł dobrego kupca w
postaci Gruzji. Izraelczycy, gruzińscy imigranci, stali się
sprawnymi pośrednikami między dwoma państwami.

Pomógł w tym sam minister obrony Gruzji – Davit Kezeraszwili –
niegdyś obywatel Izraela, płynnie mówiący po hebrajsku.

Interesy w Tbilisi rozwinęli m.in. były izraelski minister Roni Milo
oraz jego brat, były dyrektor generalny Przemysłów Zbrojeniowych,
którzy reprezentowali renomowany koncern Elbit. Za ich pośrednictwem
do Gruzji trafiały zaawansowane technologicznie systemy
przeciwrakietowe czy zdalnie sterowane pojazdy bezzałogowe.
Wojskowym wsparciem szkoleniowym służyli ponadto gen. Gal Hirsch i
mjr Israel Ziv. Intratne transakcje gruzińsko-izraelskie zaczęły
słabnąć w 2007 roku. Jednym z powodów stał się kontrakt z Rosją na
modernizację bombowców produkowanych w byłych republikach Związku
Radzieckiego. Nadmiernie ocieplone stosunki Izraela z Gruzją w
zderzeniu z kwitnącym interesem z Rosją mogły zaniepokoić Moskwę.
Wkrótce potem wojskowe transakcje z Tbilisi ograniczono do
nieofensywnych systemów zbrojeniowych. W związku z otwartym
napięciem na linii Gruzja-Rosja sprzedaż Gruzinom samolotów bojowych
czy karabinów wydała się niepoprawna politycznie. Mimo to jeszcze w
maju 2008 roku rosyjski minister obrony oskarżył USA,
współdziałające jego zdaniem z NATO i Izraelem, o udzielanie
wojskowego wsparcia Gruzji w celu destabilizacji militarno-
politycznej na Kaukazie.

[Gość: gość]

lech.niedzielski napisał:

> W 2000 roku izraelski przemysł zbrojeniowy odnalazł dobrego kupca
w
> postaci Gruzji. Izraelczycy, gruzińscy imigranci, stali się
> sprawnymi pośrednikami między dwoma państwami.
>
> Pomógł w tym sam minister obrony Gruzji – Davit Kezeraszwili –
> niegdyś obywatel Izraela, płynnie mówiący po hebrajsku.
>
> Interesy w Tbilisi rozwinęli m.in. były izraelski minister Roni
Milo
> oraz jego brat, były dyrektor generalny Przemysłów Zbrojeniowych,
> którzy reprezentowali renomowany koncern Elbit. etc. etc. etc.

Tylko co z tego? Po pierwsze gdzie ta "cudowna" broń izraelska w
czasie ostatniej wojny 3 dniowej? Gdzie ci wyszkoleni oficerowie i
żołnierze? My tez kupujemy w Izraelu broń jak i ją sprzedajemy. Tego
nie robi sierotka mmarysia tylko ludzie z branży... często strazszne
h...je. Ale to nic nie oznacza. Twoja wiedsza jest raczej oparta
na "rewelacjach" rosyjskich, z tą róznicą, że oni robią to samo :) i
tymi samymi metodami, jak cała reszta świata.....

[absztyfikant]

Rosja sprzedaje mase broni krajom arabskim, Syrii w szczegolnosci. Izrael padl w
pewnym sensie ofiara rywalizacji miedzy USA a ZSRR. O ile USA kazaly zatrzymac
brytyjsko-fracusko-izraelska wyprawe na Suez w 1956 roku, tak od czasu wojny
szesciodniowej (1967) mozna mowic o strategicznym sojuszu mieszy Jerozolima a
Waszyngtonem. ZSRR wybral sojusz z krajami arabskimi. I to wtedy wlasnie ONZ
klepnal (ZSRR i ich kraje satelicke + kraje arabskie to masa glosow), ze
syjonizm to rasizm, a po upadku ZSRR ONZ odwolalo te rezolucje.

[Gość: Plazzek]

O, to i gabinet psycho prowadzisz? :)))))

[Gość: gość]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):

> O, to i gabinet psycho prowadzisz? :)))))


Tylko dla szczególnych przypadkuf :)))))))))

[Gość: XYZ]

politycy polscy się nie sprawdzają w trudnych sprawach z wyjątkiem
> manipulowania własnymi obywatelami w czasie kampanii wyborczych


No cóż, nasi "inteligenci" pokroju Fotygi i jej pryncypała, byli łaskawi
powyrzucać z dyplomacji wszystkich absolwentów MGiMO.
Nie dość, że to ludzie doskonale znający się na dyplomacji, to na dodatek
znający od podszewki dyplomację rosyjską. Tacy ludzie, w normalnych krajach
byliby skarbem. U nas to sowieccy agenci...

[plazzek]

O to właśnie chodzi, żeby uniknąć błędów Rzeczypospolitej. A więc
żadnych tam unii, lecz, jak to słusznie piszesz, sojusz państw o
podobnych doświadczeniach (w moim rozumieniu - doświadczonych przez
Rosję).

Co do postulatu, aby to nie było wymierzone w Rosję, no to trochę
kwadratura koła. Bo nawet jak będzie taka deklaracja - i nawet
czyny, to i tak wszyscy będą przypuszczać (na czele z Rosją samą),
że to blok antyrosyjski. Tak jak tarcza, w końcu instalacja obronna,
jest traktowana jako agresja przez naszego wielkiego sąsiada.

W tej chwili kluczowe wydaje mi się nawiązanie kontaktów z
Łukaszenką. Czas skończyć z krucjatą demokratyczną w tamty kierunku
i korzystając z chwilowego osłabienia woli integracji w ZBiRze
pociągnąć Białoruś w naszą stronę.

[Gość: gość]

> Co do postulatu, aby to nie było wymierzone w Rosję, no to trochę
> kwadratura koła. Bo nawet jak będzie taka deklaracja - i nawet
> czyny, to i tak wszyscy będą przypuszczać (na czele z Rosją samą),
> że to blok antyrosyjski. Tak jak tarcza, w końcu instalacja
obronna,
> jest traktowana jako agresja przez naszego wielkiego sąsiada.

Wiesz nie chce mi się wykładać doktryny dyplomacji i polityki Rosji,
ale trochę czasu na studiowanie tego warto poświęcić jesli kogoś
interesują te zagadnienia.

W Polsce nie ma teraz żadnych specjalistów od zagadnień rosyjskich.
To wnioskuję na podstawie polityki zagranicznej Polski, oraz
deklaracji pana prezydenta. Powiedzieć o tym dyletanctwo to raczej
jest jeszcze komplement.

Jedyny facet, który coś kapowal, jak go słucham, to Zacharski i
dawał sobie z nimi świetnie radę.

Rosja opiera się na bardzo specyficznych doktrynach. Do tego one są
bardzo skuteczne. Stworzenie ZSRR oraz olbrzymiej strefy wpływów na
wszystkich kontynentach było wielkim osiągnięciem Rosji. W wojnie
propagandowej USA całkowicie przegrało w państwach trzeciego świata,
a całą niemalże arenę zajeli Rosjanie mając oddanych sojuszników. I
taka sytuacja jest do dzisiaj. Stare przyjaźnie nie zniknęły. A
okres słabości Rosji pod rządami Jelcyna należy do przeszłości.

Powracając do doktryny rosyjskiej, jak się czyta uwaznie
Sienkiewicza, a szczególnie Pana Wołodyjowskiego, to tam jest to
dośc zgrabnie opisane. Techniki rosyjskie zarówno w polityce jak i w
prowadzeniu wojny są niemalże identyczne. Obliczone są na zmylenie
przeciwnika i wykończenie go jego własną głupotą - zawsze. Polacy
byli po prostu idealnymi i klinicznymi ofiarami tej doskonałej
techniki... a dlaczego? Nie wiem dlaczego są niezbyt mądrzy, może za
dużo wódki??? jesli ktokolwiek chce walczyć z Rosją politycznie etc.
musi użyć ich taktyki. Nauczyć się. Umieć przewidywac ruch Rosjan.
Wiara Zachodu w słowa jest tak idiotyczna jak idiotyczna jest wiara
polskich polityków w deklaracje Rosjan. Historia niczego Polaków nie
nauczyła, a politycy pchają nas zawzięcie w te same kłopoty, które
zrobili nam władcy I RP.

W polityce rosyjskiej liczy się skutecznoś i cel - nie metody. Jak
te nasze kmiotki tego nie zrozumieją, to niech się idą powiesić.
Zrobią wieksza przysługę Polsce i Polakom niż dalsze uprawianie
polityki. jak się nie naucza od Rosjan prowadzić polityki to niech
naprawdę strzelą sobie w łeb.

Zdziczenie i tzw. "azja" to jest akurat u nas. Historycznie jest to
łatwe do udowodnienia, jest zbyt wiele materiałów historycznych,
które pozostały po naszych wyczynach "dyplomatycznych".... te byly
tez przyczyną kłopotów z Rosja, a Rosja do walki dyplomatycznej,
którą przegraliśmy sromotnie, używała doskonale nasze błedy i to nie
raz..... oczywiscie w szkole nikt tego nie uczy, bo my mamy być
szlachetni i no i w ogóle "chrystusy europy"

jak słyszę z ust prezydenta o naszej skuteczności to .... no po
prostu wolę tego nie oglądać i nie słuchać. Podobnie jak nie chce
się patrzyć na krwawą klęskę jeśli się zna wynik walki.

"Kwadraturę koła" uprawiają Rosjanie z wielkim skutkiem od ponad 300
lat. Tego trzeba się po prostu nauczyc, a nie tkwić w debilizmie
norodowo-emocjonalnym....

Nawet znalazłem już książki w języku polskim dobrze opisujące te
techniki . Choć jest to pilnie strzeżona tajemnica akademii
wojskowych Rosji i szkół rosyjskiej dyplomacji.... No widać polskie
ministerstwa i MSZ nie wiedzą co to nauka, i biały wywiad. MSZ to
juz kompletna polska porażka. I nie mówię tu o obecnym Sikorskim.
tak w ogóle MSZ to przechowalnia politycznych zombi....

Cytat z mojego starego watku..

[swantevit]

Re: Dlaczego zawsze dostajemy w dupe?!
Autor: swarozyc 11.04.03, 13:13 Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Georg Brandes(wl.Morris Cohen), slynny dunski pisarz, krytyk i
historyk literatury o wplywach rowniez poza Danie. Autor m.in
ksiazki "Polska". przebywal w zaborze rosyjskim i austriackim w
latach 1885, 1886, 1894 i 1898.

" Narod zapalny i niepraktyczny, szlachetny, zywy, i lekkomyslny,
narod ktory czuje wstret do wytezonej i dlugotrwalej pracy i zawsze
mial pociag do wszelkich silnych i subtelnych rozkoszy, tak
zmyslowych, jak duchowych, ale ktory przede wszystkiem kochal
niepodleglosc do szalenstwa, wolnosc do liberum
veto(...).
Polacy sa zywego temperamentu, jak poludniowcy, ale na prozno
szukalbys u nich tego politycznego machiawelizmu, jakim celuja
madrzy Wlosi, ktorzy pozwolili w swoim czasie Francji wyciagac dla
siebie kasztany z ognia. Jest to narod,
ktory w Legionach Napoleona setki razy krew przelewal za cudze
interesa, bo trzymano przed nim sztandar z bialym orlem.
Tego rodzaju mlodociany, a nawet dziecinny entuzjazm nie jest z
pewnoscia dodatnia cecha w wielkiej walce o byt, ktora sie obecnie
toczy pomiedzy ludami w obecnych czasach wielkiego przemyslu i
militaryzmu.
Zazwyczaj cechy te nie ida w parze z oszczednoscia,
przedsiebiorczoscia, umiarkowaniem i mieszczanska rozstropnoscia
(...)".

[Gość: Plazzek]

Dobrze, że katolicyzmu nie wspomniałeś. Bo akurat te nasze cechy
narodowe (być może spadek po anrchicznych Prasłowianach) nie mogę
być skutkiem katolicyzmu, skoro arcykatoliccy Włosi rozwinęli
polityczny makiawelizm.

[swantevit]

Na ogol rzadko ktos rozumie ze dany bodziec(np katolicyzm)wywoluje
odmienny efekt w zaleznosci od tego na kogo oddzialywuje...A
polityka sklada sie jeszcze ze zbyt wielu zmiennych aby mozna bylo
wszystko przypisac jednemu czynnikowi. Tym niemniej religia posiada
najwiekszy wplyw(obok pozniejszych systemow politycznych i
socjologicznych "instytucji")na zachowanie danej zbiorowosci..
..

[Gość: Plazzek]

Ciekawie zacząłeś. Masz jakąś koncepcję, dlaczego tak odmienna była
polityka włoska i polska? Obecnie takiej różnicy za bardzo nie
widzę - uważasz, że po 500 latach katolicyzm te różnice zniwelował?

[Gość: Plazzek]

Zanim jednak znaczniemy studiować dyplomację rosyjską, to dobrze
byłoby zacząć od schowania polskiej polityki zagranicznej do
zacisznych gabinetów. W sensie, żeby premier, minister i prezydent
nie podsrywali się publicznie. Bo jeśli z czegokolwiek w polskiej
polityce śmieją się za granicą, to właśnie z tego. Z chłoptasiów w
krótkich majteczkach, co się w piaskownicy naparzają.

W ostatnich dniach szczególnie uśmiech od ucha do ucha i w ogóle
nadzwyczajny entuzjazm i ożywienie naszego prezydenta czynią na mnie
wrażenie kompletnego odjazdu :))))) Czuję, że to się skończy
bolesnym kopniakiem gdzieś poniżej pleców.

POPiS = syf !

[lech.niedzielski]

Amen.

[Gość: gość]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):

> Zanim jednak znaczniemy studiować dyplomację rosyjską, to dobrze
> byłoby zacząć od schowania polskiej polityki zagranicznej do
> zacisznych gabinetów. W sensie, żeby premier, minister i prezydent
> nie podsrywali się publicznie. Bo jeśli z czegokolwiek w polskiej
> polityce śmieją się za granicą, to właśnie z tego. Z chłoptasiów w
> krótkich majteczkach, co się w piaskownicy naparzają.

No widzisz już pojąłeś pierwszą zasadę rosyjskiej polityki
zagranicznej - ważne rzeczy robi się w zupełnej ciszy. W Polsce na
odwrót od razu z wielkim hukiem i skrajnie głupio, ale naprawdę
skrajnie, tak ze mamy wystawiony tyłek do kopania z czego Rosjanie
zupełnie rozumnie i chętnie korzystają...

> W ostatnich dniach szczególnie uśmiech od ucha do ucha i w ogóle
> nadzwyczajny entuzjazm i ożywienie naszego prezydenta czynią na
mnie
> wrażenie kompletnego odjazdu :))))) Czuję, że to się skończy
> bolesnym kopniakiem gdzieś poniżej pleców.

Co do tego nie mam najmniejszej wątpliwości. Rosja jest pięknie
sprowokowana i umiejętnie to wykorzysta.... tylko że nie bedziemy
mogli nikogo postawić przed TS za idiotyzmy wykonywane na NASZ
rachunek, a to wielka szkoda. Bo kara publiczna takim ludziom by się
przydała, pozostałym idiotom politycznym na otrzeźwienie.

[Gość: XYZ]

Dobry to pomysł czy taki sobie?

Wielce głupawy, patrząc, jak I Rzeczpospolita skończyła...

I wielce głupawy patrząc na to, że tworzone jest coś znacznie większego. Unia
Europejska. Ale to kołtunom solą w oku. A także kurduplom śniącym o królewskiej
władzy.

[Gość: Plazzek]

Hm... Ale czy błąd I RP był w założeniu, czy w wykonaniu? Zwolennicy
ustrojów sprawiedliwości społecznej zwykle narzekają na wykonanie,
natomiast przetestowana kruchość takich ustrojów wskazywałaby na
błędne założenia.

Czy to, że nazywasz przeciwników UE kołtunami ma oznaczać, że sama
unia będzie postępowa, żeby nie powiedzieć socjalistyczna?

[Gość: XYZ]

Co ma piernik do wiatraka? Niech się Kaczor stuknie w łeb. Tworzenie jakiejś
Unii Środkowoeuropejskiej mającej na celu zwalczanie Rosji, to po prostu temat
dla psychiatry.

> Czy to, że nazywasz przeciwników UE kołtunami ma oznaczać, że sama
> unia będzie postępowa, żeby nie powiedzieć socjalistyczna?

UE już jest postępowa na tyle, że kołtunom strach. A czy socjalizm jest zły?
Nie. Wolę socjalizm szwedzki, niż polski kapitalizm rodem z XIX wieku.
A co najbardziej ukłuło kołtunów? Karta Praw Podstawowych. I co jest w niej
złego? Ano to, że odbiera możliwość budowania zamordyzmów w rodzaju IV łeRPe.

[Gość: Plazzek]

Sojusz środkowoeuropejski, ale nie do zwalczania Rosji, tyko do
zwalczania jej wpływów. Czujesz różnicę?

Socjalizm może być dobry w warunkach powszechnej dostępności
podstawowych dóbr. Akurat mamy teraz taki okres w historii - kto wie
jednak, czy na to nie pracują w pocie czoła miliardy marnie
opłacanych Chińczyków. Z okresu sowieckiego mamy jednak z
socjalizmem gorsze doświadczenia, a przypomnę, że deklarowane prawa
człowieka w ZSSR były równie dobre jak KPP, a może nawet je
przewyższały. Z kolei w modelu szwedzkim nie podoba mi się to, że
dziecko jest własnością państwa. No i ograniczenia w spożyciu
alkoholu.

[swantevit]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):
Z kolei w modelu szwedzkim nie podoba mi się to, że dziecko jest
własnością państwa. No i ograniczenia w spożyciu alkoholu.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Gratuluje wiedzy o Szwecji, rodem z wczesnych lat 80.

[Gość: Plazzek]

Co ty nic innego nie robisz tylko forum Szczecin czytasz,
nałogowcu? :)))

A z czym przesadziłem, z dziećmi czy alkoholem?

[swantevit]

z jednym i drugim...


PS. Powiedz, czy ja wygladam na trzezwego?
:-))

[Gość: XYZ]

> Sojusz środkowoeuropejski, ale nie do zwalczania Rosji, tyko do
> zwalczania jej wpływów. Czujesz różnicę?

Nie. Nie czuję różnicy. Gadasz, że w okresie sowieckim deklarowano prawa
człowieka. Deklaracje Kaczora o zwalczaniu wpływów Rosji mają taką sama wartość.
Kaczory to patologiczni ksenofobi, w szczególności rusofobi. Rondo Dudajewa w
Warszawie to zwykła hucpa. Nic wspólnego z pragmatyzmem. A taką właśnie
filozofię reprezentują PiSdzielce. Nienawiść.

> Socjalizm może być dobry w warunkach powszechnej dostępności
> podstawowych dóbr. Akurat mamy teraz taki okres w historii - kto wie
> jednak, czy na to nie pracują w pocie czoła miliardy marnie
> opłacanych Chińczyków.

Te miliardy Chińczyków pracują w pocie czoła głównie na dobrobyt bolszewików z
USA. Wątpię by jakikolwiek Szwed pozwoliłby, by takie Volvo wyzyskiwało ludzi.
To polski wieśniak uwielbia Nike uszyte przez dziecko za 50 centów dniówki.

Z okresu sowieckiego mamy jednak z
> socjalizmem gorsze doświadczenia, a przypomnę, że deklarowane prawa
> człowieka w ZSSR były równie dobre jak KPP, a może nawet je
> przewyższały.

I to jest powód by nie ratyfikować KPP? Domyślam się, że idiotom z PiS Karta
Praw Podstawowych skrótem kojarzy się z Komunistyczną Partią Polski. Stąd ta
zwierzęcość. Poza tym nie podejrzewam, że w krajach Europy, poza Kaczolandem,
Karta to fasada. Przypadek dr. Garlickiego Francuzi przerabiali 100 lat temu.
Sprawa Dreyfussa. Tyle PiSdzielcy są za Europą. Jakieś 100 lat.

Z kolei w modelu szwedzkim nie podoba mi się to, że
> dziecko jest własnością państwa. No i ograniczenia w spożyciu
> alkoholu.

Mi też się to nie podoba. Podejrzewam jenak, że jeśli większości Szwedów się to
znudzi, to sobie to zmienią. A u nas? 60 % ludzi chce rozluźnienia stawy
antyaborcyjnej. Nic z tego, to "przypadkowe społeczeństwo"...

[Gość: gość]

xyz i plazek napisali:

> Z okresu sowieckiego mamy jednak z
> > socjalizmem gorsze doświadczenia, a przypomnę, że deklarowane
prawa
> > człowieka w ZSSR były równie dobre jak KPP, a może nawet je
> > przewyższały.
>
> I to jest powód by nie ratyfikować KPP? Domyślam się, że idiotom z
PiS Karta
> Praw Podstawowych skrótem kojarzy się z Komunistyczną Partią
Polski. Stąd ta
> zwierzęcość. Poza tym nie podejrzewam, że w krajach Europy, poza
Kaczolandem,
> Karta to fasada. Przypadek dr. Garlickiego Francuzi przerabiali
100 lat temu.
> Sprawa Dreyfussa. Tyle PiSdzielcy są za Europą. Jakieś 100 lat.
>


Głupi ten przykład z kartą... to, że głowa państwa nie chce tego
przyjąć, to po prostu zwykła hucpa.. widać jak obywatele są
traktowani w Polsce i co "demokatyczni" politycy myślą o naszej
wolności i prawach...

> Poza tym nie podejrzewam, że w krajach Europy, ... Karta to
> fasada.

Że coooo??? KPP w Europie Zachodniej to fasada? Niby dlaczego?????

[Gość: Plazzek]

XYZ właśnie pisze, że karta to nie fasada.

Sama karta zawiera nieco słusznych myśli, ale paru kitów nie
uniknięto:
- Prawo do zawarcia małżeństwa i prawo do założenia rodziny. [po
kiego grzyba?]
- Partie polityczne na poziomie Unii przyczyniają się do wyrażania
woli politycznej jej obywateli. [???]
- Uznaje się wolność prowadzenia działalności gospodarczej zgodnie z
prawem wspólnotowym oraz ustawodawstwami i praktykami krajowymi.
[Czyli wolna rączka, ale w trybach]
- Prawo to [do nauki] obejmuje możliwość korzystania z bezpłatnej
nauki obowiązkowej. [Prawo do przymusu szkolnego???]
- Sztuki i badania naukowe są wolne od ograniczeń. [Jakich? Prawnych
też?]
- Wysoki poziom ochrony środowiska i poprawa jego jakości muszą być
zintegrowane z politykami Unii i zapewnione zgodnie z zasadą stałego
rozwoju. [Bla bla]
- Preambuła bełkotliwa, z jakimś tajemniczym obywatelstwem Unii.

Podoba mi się generalnie rozdział V. Ale jeśli ustawodawstwo krajowe
(konstytucja) zapewnia podobne prawa, to dokument jest zbędny.

[Gość: XYZ]

- Prawo do zawarcia małżeństwa i prawo do założenia rodziny. [po
> kiego grzyba?]

Ano dlatego, że nie każdy podziela katolicki system wartości. Ma prawo?
Ma.

> - Partie polityczne na poziomie Unii przyczyniają się do wyrażania
> woli politycznej jej obywateli. [???]

To proste. Partie polityczne mają ponadpaństwowy charakter. Sojusz planuje
otwierać koła partyjne w innych krajach Unii. Fajnie by było należeć Do Sojuszu
Lewicy Europejskiej.

> - Uznaje się wolność prowadzenia działalności gospodarczej zgodnie z
> prawem wspólnotowym oraz ustawodawstwami i praktykami krajowymi.
> [Czyli wolna rączka, ale w trybach]

Oczywiście, że w trybach. Żeby nasi kapitaliści nie płacili 50 eurocentów
dniówki 10-letnim dzieciom za 12 godzin pracy.

> - Prawo to [do nauki] obejmuje możliwość korzystania z bezpłatnej
> nauki obowiązkowej. [Prawo do przymusu szkolnego???]


Tak. Nawet w Polsce podstawówka i gimnazjum jest obowiązkowe. Ten kij ma dwa
końce. Będzie chronił dziatwę przed fanatykami religijnymi rydzykopodobnymi,
którzy będą zabaraniac chodzenia do świeckich szkół

[Gość: XYZ]

> - Sztuki i badania naukowe są wolne od ograniczeń. [Jakich? Prawnych
> też?

Nie, prawem nie. Od kleszych ograniczeń. Czyli jeśli prawo nie zabrania badania
embrionów, to wrzask katabasów nic tu nie zdziała.

> - Wysoki poziom ochrony środowiska i poprawa jego jakości muszą być
> zintegrowane z politykami Unii i zapewnione zgodnie z zasadą stałego
> rozwoju. [Bla bla]

Durnie z Teksasu gadają bla bla. A u nas mamy tornada. Czego jeszcze potrzeba
blablaczom żeby zauważyli, że niszczymy Ziemię?

> - Preambuła bełkotliwa, z jakimś tajemniczym obywatelstwem Unii.

Nie tajemniczym. Ów obywatel Unii jest podmiotem praw, o której stanowi Karta.

> Podoba mi się generalnie rozdział V. Ale jeśli ustawodawstwo krajowe
> (konstytucja) zapewnia podobne prawa, to dokument jest zbędny.

W Kaczolandzie, jak w ZSRR, konstytucja wiele zapewnia, ale to fasada. Na
przykład w ustawodawstwie polskim mamy rozdział Państwa od kościoła. A jaki koń
jest, każdy widzi.

[Gość: gość]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> > - Preambuła bełkotliwa, z jakimś tajemniczym obywatelstwem Unii.
>
> Nie tajemniczym. Ów obywatel Unii jest podmiotem praw, o której
stanowi Karta.

No niestety xyz muszę sie z Tobą zgodzić choc jesteś ofiarą SLD-
owskiej propagandy politycznej :))))

Herr plazzek, choć jest świetnym współ-gadaczem nie pasuje mi tutaj
ze swoimi poglądami.
Akurat muszę sie zajmować dośc często prawami unijnymi i musze
przyznać, że to nasze prawo kiepściutko, o praktyce prawa nie
wspominając. Wolę unijne i unijne standardy prawne, choć niektóre są
strasznie biurokratyczne. Pierwszy kontakt to z przepisami nt.
cebuli i bananów o które odbiłem się ze śmiechem jakie 25 lat temu.
Było zabawnie choc cześć handlowców w HH straciło wiele milionóf
marek i im siem śmiać nie chciało..

Niestety standardy prawne w unii są znacznie wyższe, prawa
człowieka, nie ma co porównywac z RP.... wole KPP nawet mimo durnego
skrótu...

Ale...
XYZ ty mnie zaskakujesz :) ja myślał, że ty jako tawariszcz raczej
bendzjesz paczau na wastok! I chacjeł konstitucju rasijskiej
fiederacji a nie jewropejskiej burzuazji :) wot xyz z was dobry
szpion kak pałkownik Isajew!!!

[xyz-xyz]

Ale...
XYZ ty mnie zaskakujesz :) ja myślał, że ty jako tawariszcz raczej
bendzjesz paczau na wastok! I chacjeł konstitucju rasijskiej
fiederacji a nie jewropejskiej burzuazji :) wot xyz z was dobry
szpion kak pałkownik Isajew!!!


Dalej pyszcz na czerwonych i nie głosuj. Będziesz miał "liberałów" z PO, którzy
olali Kartę albo pojebów z PiSdy.

O konstytucji Federacji Rosyjskiej zapewne śnią utki. Znajesz szo eta utka?

pl.wikipedia.org/wiki/Ustr%C3%B3j_polityczny_Rosji#Konstytucja_Federacji_Rosyjskiej

[Gość: gość]

xyz-xyz napisał:


>
> Dalej pyszcz na czerwonych i nie głosuj. Będziesz miał "liberałów"
z PO, którzy
> olali Kartę albo pojebów z PiSdy.

Po pierwsze to nie są żadni czerwoni... to są etatowcy nic więcej.

Wiesz SLD tyle razy obiecywało zmiany prospołeczne i później się z
obietnic wycofywało, ze głosowanie na nich jest po prostu stratą
czasu. Poczekam az naprawdę się szmienią i zaczną robic to co
obiecywali. Miller nie zrobił nic z tego co obiecywał... mówię tu o
sprawach typu aborcja, KK i religia w szkołach. W sprawie cit i w
innych posunieciach ekonomicznych moze nie było az tak zle, ale te
lewicowe obietnice to sie poszly po prostu opalac za rzadów SLD i
tyle je widzieliśmy...

Więc daj sobie spokój ze mną bo i tak mnie nie przekonasz. Przekonać
mnie i innych wyborców lewicowych olewających totalnie SLD, jest w
stanie i może jedynie autentyczna zmiana tej partii, wstanie z kolan
przed KK i trzymanie się linii lewicowej, a nie jakiejś takiej
idiotyczno-mdławej.

Przecież nawet te kmiotki z pis wyjęli wam z ręki jak dzieciom
najbardziej społeczne hasła.. to ze ich nie realizowali to h..j -
zastapili je radimaryjnymi hasłami oblężonej twierdzy, atakowanej
przez niemców zyduf i pedałuf i to tez pasiło moherom, no i kicha z
wami, lezycie i tyle... ale nie miejcie pretensji do wyborców
lewicowych, bo to obraża rozum.

Ja lewicy w Polsce życze jak najlepiej, ale niestety SLD lewice
topi, więc póki co jest nam - tj.lewicowemu elektoratowi -
całkowicie nie po drodze z tym całym zabawnym SLD....

[Gość: XYZ]

> Po pierwsze to nie są żadni czerwoni... to są etatowcy nic więcej.

Może i są, ale przy okazji gwarantują, że nie będzie takiej żenady, jaką robi
prawica.

> Wiesz SLD tyle razy obiecywało zmiany prospołeczne i później się z
> obietnic wycofywało, ze głosowanie na nich jest po prostu stratą
> czasu. Poczekam az naprawdę się szmienią i zaczną robic to co
> obiecywali. Miller nie zrobił nic z tego co obiecywał... mówię tu o
> sprawach typu aborcja, KK i religia w szkołach.

Masz rację, wiele z tych spraw Sojusz odpuścił. Ale pytanie czy mógł coś zrobić?
Bały projekty w sprawie aborcji, niestety Aleksander zapowiedział veto. Nie
mówiąc, że media od razu poszły na noże. I dupa. Inna sprawa, że po katastrofie,
jaką zostawił po sobie AWS, ważniejsze było zasypanie 88-miliardowej dziury w
budżecie. Ciężko prowadzić wojenkę z potężnym KK, kiedy wali się Państwo. No a
potem poszły "afery" bo trzebabyło "zatrzymać SLD". Teraz Napieralski tylko
bąkną o zaostrzeniu stosunków z KK i wywołało to burzę w mediach. Ale dajmy mu
szansę.


>W sprawie cit i w
> innych posunieciach ekonomicznych moze nie było az tak zle, ale te
> lewicowe obietnice to sie poszly po prostu opalac za rzadów SLD i
> tyle je widzieliśmy...

Cóż, kiedy spi..oli się silnik w samochodzie, to nie oddajesz auta do tapicera,
żeby wymienił plastik na skóry... Cho zaje..cie o nich marzysz...


> Więc daj sobie spokój ze mną bo i tak mnie nie przekonasz. Przekonać
> mnie i innych wyborców lewicowych olewających totalnie SLD, jest w
> stanie i może jedynie autentyczna zmiana tej partii, wstanie z kolan
> przed KK i trzymanie się linii lewicowej, a nie jakiejś takiej
> idiotyczno-mdławej.


Uwierz mi, że jeśli idzie o Czarną Strukturę, to ciśnienie na zmiany jest
ogromne. Ale czy SLD ma teraz się za to brać?? Kierunek został wskazany, teraz
należy uzyskać realne możliwości. Czyli władzę. Co z tego, że Napieralski będzie
walił w Czarnych, jak w bęben? Wyborcy, nawet radykalni, nie są idiotami. W
sprawie ustawy medialnej kto najbardziej wrzeszczy na SLD? Wyborcy? Nie. PO.
Dlaczego? Bo dostało w łeb. A Napieralski zagrał bardzo mądrze. Odrzucenie veta
Kaczora oznaczałby zamianę ekipy PiS, na PO. A co gorsza, zakonserwowanie tej
zmiany na lata. PO dalej będzie parło do zmiany. Ale teraz już musi się liczy z
głosem SLD. Na razie usiłuje propagandowo zdyskredytować Sojusz i dlatego
pier..oli o koalicji SLD z PiS. Nie ma takiej i nie będzie. Jeśli jednak
Napieralski wytrwa, to Tusk będzie musiał wziąć pod uwagę SLD. Tak wygląda
polityka. I zapowiadam tobie, że SLD poprze veto Kaczora do ustaw "medycznych".
Nie dlatego, ze ma jakiś deal z PiS, ale dlatego, ze ma własna wizję zmian i nie
pozwoli by wprowadzono te pseudoliberalne bzdury. I tak jak z mediami, PO będzie
musiało wziąć pod uwagę głos Sojuszu. To nie jest mdłe. To jest mierzenie sił na
zamiary. Grasz w brydża? Nie zawsze można ugrać szlema. A trzy trefle, to też
punkty... Ważne by wygrać robra.

>Przecież nawet te kmiotki z pis wyjęli wam z ręki jak dzieciom
> najbardziej społeczne hasła.. to ze ich nie realizowali to h..j -
> zastapili je radimaryjnymi hasłami oblężonej twierdzy, atakowanej
> przez niemców zyduf i pedałuf i to tez pasiło moherom, no i kicha z
> wami, lezycie i tyle... ale nie miejcie pretensji do wyborców
> lewicowych, bo to obraża rozum.

Nikt nie ma pretensji do wyborców. Choć warto się zastanowić, nad tym co "ciemny
lud kupuje" i dlaczego. Dla mnie to jednak dziwne, że ludzie glosują na tych
samych ludzi, którzy pod rożnymi szyldami wysyłali ich na bezrobocie. Tak było w
1997 r., kiedy po spokojnych i dostatnich rządach Sojuszu, wybrali bandę spod
AWS. Potem, po gospodarczo dobrych rządach Sojuszu, wybrali tą sama bandę, tylko
pod inna nazwą. Będę sie upierał, że to zasługa mediów.



> Ja lewicy w Polsce życze jak najlepiej, ale niestety SLD lewice
> topi, więc póki co jest nam - tj.lewicowemu elektoratowi -
> całkowicie nie po drodze z tym całym zabawnym SLD...

A póki co, władzę w najlepsze sprawuje katolicko-narodowa prawica. A wyborcy
lewicowi, kręcą nosem na Sojusz, bo za mało Kościół zwalczał, albo, że są w nim
towarzysze z PZPR. Mnie to dziwi. Bo zawsze myślałem, że lewicowiec ocenia
ludzi przez inny pryzmat, niż metryka... Poczytaj Bocheńskiego...

[Gość: gość]

> Nikt nie ma pretensji do wyborców. Choć warto się zastanowić, nad
tym co "ciemn
> y
> lud kupuje" i dlaczego. Dla mnie to jednak dziwne, że ludzie
glosują na tych
> samych ludzi, którzy pod rożnymi szyldami wysyłali ich na
bezrobocie. Tak było
> w
> 1997 r., kiedy po spokojnych i dostatnich rządach Sojuszu, wybrali
bandę spod
> AWS. Potem, po gospodarczo dobrych rządach Sojuszu, wybrali tą
sama bandę, tylk
> o
> pod inna nazwą. Będę sie upierał, że to zasługa mediów.
>

No to się upieraj. Wiesz czasy idei się skonczyły i ludzie myślą
bardziej żoładkiem i żoładkiem głosują ... nawet jak mają poglady
lewicowe. PO troszku Wam zabrało wyborców jednak...
Nie zapominaj że to działa w obie strony, nie tylko na niekorzyść
SLD, ale na niekorzyść każdej partii jak się zbłaźni... Tak było z
PiS i dostali czerwoną kartkę.

Podobnie było z AWS-em i tez poszli w odstawkę i w ogóle ich nie ma.

Więc zastanów się czy to naprawdę taki "ciemny lud" ... byłbym
ostrożniejszy na twoim miejscu skoro jesteś tak blisko władzy SLD.
Arogancja już Was kilka razy zgubiła. a teraz Wasze notowania są
słabiutkie i ja nie winie wcale prasy za to....

Nie lekceważyłbym PO, ponieważ mieli jeszcze dużo energii i woli w
2001 by pod koniec rzadów AWS stworzyć włąsne ugrupowanie i są dośc
konsekwentni w parciu do władzy. Do tego skuteczni i teraz jest ich
5 minut w historii RP...
Co więcej ten niby ex-AWS już nie jest tak tragiczny jak wowczas i
bezrobocie w Polsce nie rośnie a zaczyna wyraźnie spadać.

> A póki co, władzę w najlepsze sprawuje katolicko-narodowa prawica.
A wyborcy
> lewicowi, kręcą nosem na Sojusz, bo za mało Kościół zwalczał,
albo, że są w nim
> towarzysze z PZPR. Mnie to dziwi. Bo zawsze myślałem, że
lewicowiec ocenia
> ludzi przez inny pryzmat, niż metryka... Poczytaj Bocheńskiego...

nie wiem którego Bocheńskiego masz na myśli, jeśli dominikanina to
owszem czytałem.. szczególnie zrobił na mnie wrażenie jego testament
w którym podsumował polski KK, chyba najbardziej wstrząsajacy
dokument jaki kiedykolwiek na ten temat czytałem... dzisiaj jest
skrzętnie i ze wstydem ukrywany przed opinią publiczną i przed
katolikami...

Wiesz co do rządów katolickiej pawicy, jakoś PO udało się obciąć
wydatki na KK :))) dla odmiany przeczytaj analizę Kotlińskiego
sprzed 2 tygodni... on jest dośc pilnym obserwatorem życia
politycznego i prawie się nie myli w tych swoich analizach...
podobnie jak Urban.

Wydaje mi się że w ogóle powinniście więcej panowie czytac prasy
lewicowej, ponieważ tam znajdziecie wiele przenikliwych analiz
własnych poczynań i błędów. A dobrze jest się czasami zdystansować
od własnych działań i spojrzeć krytycznym okiem z boku i spróbować
poczuć to co czują mieszkańcy tego kraju... i nie obrażać się ...
naprawdę, bo to wam szkodzi. To nie lduzie są głupi - tę zasadę
musicie sobie wbić do głowy raz na zawsze... Pretensje możecie mieć
tylko do siebie..

Co do towarzyszy z PZPR.. nie mam pretensji o byłych członków PZPR..
mam pretensje o te koniunkturalne bezwstydne świnie, co robiły
prawdziwą karierę, przy braku jakiejkolwiek odpowiedzialności
politycznej jaką ponosili inni. Do nich zaliczam już wcześniej
wymienionych, którzy za czasów komuny doprowadzali mnie do
mdłości... pamiętam to towarzystwo z lat 70-tych jeszcze...
prawdziwa ludzka ohyda.

Natomiast za rządów PiS zacząłem powoli głupieć, bo coraz bardziej
retoryka Kaczynskiego i jego ludzi przypominała mi najbardziej
zborsuczone lata PRL-u. I nie dziwota, tam trafiło wielu byłych
towarzyszy z PZPR podobnie jak do Radia Maryja....
ten dziwaczny i niebezpieczny mezalians
PiS/Pałac Prezydencki/Napieralski-SLD wydają się być ..... no
q...wa! w tym zaczynam widzieć jakąś konsekwencje i nieukrywane
tedencje do politycznego autentycznego mezaliansu... Niestety.
Mimo że ty oceniasz to jako pozytyw...

I ta ciągła retoryka o niebezpieczeństwach PO, bo PO to, PO tamto
etc. etc. słabo to widzę.. raczej po tym jak przeczytałem że SLD
pójdzie razem z Pałacem przeciw prywatyzacji PŻM-u to zwątpiłem,
najwyraźniej chcecie utrzymać patologię państwowych firm w kraju..
no, ale towarzyszom po wyborach trza dawać łupy, nie ma to
tamto :)))) tylko pamiętaj, że dalokosiężne ksozty tych działań będą
dla was bardzo bolesne.

[Gość: XYZ]

NIe jest głupi ten przykład. To nie glowa państwa nie chce. To jeden katabas z
Torunia nie chce. A jak on nie chce, to całamPiSda nie chce.

Że coooo??? KPP w Europie Zachodniej to fasada? Niby dlaczego?????

Napisałem, ze NIE PODEJRZEWAM, ze to fasada. A ty dałeś przykład, ze za ZSRR
demokracja była fasadą.

[Gość: gość]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):

> Hm... Ale czy błąd I RP był w założeniu, czy w wykonaniu?

No nie zaraz zaraz, przecież wówczas nie istniały żadne świadome
koncepcje polityczne a sojusze i przyjaźnie bywały dość przypadkowe.
Nikt tej IRP nie budował ze świadomością jakis celów. Zresztą
początek piastowski w polityce był przerażajaco niedojrzały i
szkodliwy dla panstwa.


> Zwolennicy
> ustrojów sprawiedliwości społecznej zwykle narzekają na wykonanie,
> natomiast przetestowana kruchość takich ustrojów wskazywałaby na
> błędne założenia.
>

Ale o ustrojach mozemy mówic dopiero od XVII wieku chyba w jakis
powoli świadomy spoób... koncówka I RP była dość tragiczna, głupota
toczyla RP jak rak od czasów wojen szwedzkich...

[Gość: Plazzek]

A mógłbyś rozwinąć ten wątek piastowski? Bo za komuny to raczej się
Piastów hołubiło, a głosów krytycznych to za dużo nie widziałem.
Owszem, że Chrobry to za dużo wojenek prowadził, a Krzywousty
państwo rozbił niepotrzebnie, ale w ówczesnej Europie to raczej
zwykłe zjawiska były. No jeszcze Konrad, co Krzyżaków sprowadził -
ale przecież nie był prorokiem.

[swantevit]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):
No jeszcze Konrad, co Krzyżaków sprowadził - ale przecież nie był
prorokiem.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''
Kazik zwany wielkim powienien , wiedziony doswiadczeniem kondrada,
nie sprowadzac do polski zydow, wiedzac jakimi jestesmy
antysemitami..

[Gość: Plazzek]

No wiesz, może go przekupili? "My ciebie damy, Kaziuk, te piniendze
na te murowane zamki, tylko ty nas wpuszcz..."

[swantevit]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):
No wiesz, może go przekupili? "My ciebie damy, Kaziuk, te piniendze
na te murowane zamki, tylko ty nas wpuszcz..."
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Nie tylko pieniadze..gorace sziksy zydowskie tez mu do lozka
wpuscili..

[Gość: Plazzek]

No tak, zapomniałem że wyżej stawiasz sziksy nad pieniądze :))))))

[swantevit]

Sziksy som dobre do dobrej whisky, dla tych ktorzy nie pala cygar
hawanskich..

Referendum !

[lech.niedzielski]

W Polsce powinno odbyć się ogólnonarodowe referendum, w którym
obywatele wypowiedzą się, czy chcą, czy też nie chcą zainstalowania
w naszym kraju elementów tarczy antyrakietowej.

Do takiego wezwania skłania nas skandaliczny tryb i żenujący styl, w
jakim odbyło się sfinalizowanie podpisanej przedwczoraj umowy Polski
z USA.

durny swar

[absztyfikant]

szikse (sziksa) to po polsku tyle co "niezydowska dziewczyna"

>sziksy zydowskie

[swantevit]

absztyfikant napisał:
szikse (sziksa) to po polsku tyle co "niezydowska dziewczyna"
sziksy zydowskie
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Dzieki Absztyf!
Wytykajac mi podstawowy brak zrozumienia jezyka Zydow dales mi
patent na goja, bo jakis h..ek katolicki ciagle odmawia mi tu prawa
do mego napletka..

[absztyfikant]

No to doksztalce cie jeszcze troche, bo pewnie nie wiesz, ze ultraortodoksyjni
Zydzi "sziksami" nazywaja mlode Zydowki, ktore nie trzymaja sie nakazow i
zakazow judaizmu.

[swantevit]

Wychodze z zalozenia ze wiedzy nigdy nie za duzo i jestem ci nawet
sklonny wybaczyc tego durnia..

[absztyfikant]

Nie musisz:P

[Gość: gość]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):

> A mógłbyś rozwinąć ten wątek piastowski? Bo za komuny to raczej
się
> Piastów hołubiło, a głosów krytycznych to za dużo nie widziałem.
> Owszem, że Chrobry to za dużo wojenek prowadził, a Krzywousty
> państwo rozbił niepotrzebnie, ale w ówczesnej Europie to raczej
> zwykłe zjawiska były. No jeszcze Konrad, co Krzyżaków sprowadził -
> ale przecież nie był prorokiem.


No Chrobry to mi sie najbardziej podobałw Szczecinie jak 35 lat po
wizycie swojego starego jak tu już nikt nawet o nich nie pamiętał
przyjechał z rządaniem czegoś tam, po czym go mądrzy pomorzanie
przegnali i się obraził. To było akurat bardzo fajne w hiostorii
szczecina i pomorza.
Konrad to był akurat wyjątkowy skur..syn. Poczytaj sobie historię
wojen tatarskich w Polsce. przy okazji jest dobrze opisana sytuacja
polityczna w Polsce i historiograficzna analiza... strasznie to
podobne do tego pasztetu co dzisiaj mamy.
Pikantne szczególy nt. chorej mentalności piastów wychodzą przy
wojnach z Prusami, tymi przed-teutonskimi oczywiscie. Historia nam
znana a pisana na podstawie Galla Anonima jest tak rzetelna jak sam
Anonim piszący na zmówienie dworu, czyli tyle przydatna co psu w
d...pe..

Piastowie niesli ze sobą grzech główny Plaków - kłotliwość, która
osiagała rozmiary patologii. I to nawet w obliczu wojny i
destrukcji. Wiele posunięc było obliczonych na osłabienie
przeciwnika właśnie wspólnym wrogiem, koszmarnymi zdradami - vide:
bitwa pod Legnicą i śmierć H. B. Bitwa w której część wojsk
zdradziła Henia w decydujacej fazie bitwy, prawdopodobnie na rozkaz
Konrada-zbója i idioty.

Poza tym cało to chore mazowsze było politycznie niezależne od
Korony Polskiej i przyłączono je do Polski dopiero w 1529 roku. Do
dzisiaj mazowsze jest wrzodem na d... Polski. Polityczna mentalność
mazowiecka ma mało wspólnego z Polską jako całością.

Krótko podsumowując, Piastowie sami siebie zniszczyli i doprowadzili
Polskę prawie do kompletnego upadku. To co nas uratowało to chyba
tylko straszne epidemie w Europie Zachodniej które wytrzebiły ponad
50% ludności i spowodowały wielkie osłabienie militarne i
ekonomiczne. Inaczej rozbiory nastąpiłyby znacznie wcześniej a
dzisiaj mówilibyśmy po niemiecku, czesku i nie wiadomo jak jeszcze,
a o Piastach czytalibyśmy tylko legendy. Być może jakieś badania DNA
w NG powtwierdzałyby nasze związki z ludem piastowskim.

Litwa uratowała Polskę i unia dała nowy impuls dla tworzenia i
trwania państwa. Co dalej to mi sie nie chce pisać....

[plazzek]

Henia Brodacza to mi strasznie żal, bo OMC a doprowadziłby do
zjednoczenia Polski w znacznie bardziej sensownej konstelacji
politycznej (choćby z poparciem Niemców). Niektórzy sądzą, że
skończyłoby się germanizacją, a Czesi jakoś przetrwali i mają się
dobrze.

Twoje pomstowanie na Piastów to znowu, obawiam się, efekt patrzenia
z dzisiejszej perspektywy. Sam w tym wątku pisałeś, że unia polsko-
litewska nie miała sprecyzowanego celu, więc od Piastów za dużo nie
wymagaj :)

[Gość: gość]

plazzek napisał:

> Henia Brodacza to mi strasznie żal, bo OMC a doprowadziłby do
> zjednoczenia Polski w znacznie bardziej sensownej konstelacji
> politycznej (choćby z poparciem Niemców). Niektórzy sądzą, że
> skończyłoby się germanizacją, a Czesi jakoś przetrwali i mają się
> dobrze.

henia załatwił Konrad - całkiem świadomie włanie z powodu ozycji
Henia i jego siły do zjednoczenia ziem pisatowskich w XIII wieku.
Zdrada była po prostu straszną hańbą.

> Twoje pomstowanie na Piastów to znowu, obawiam się, efekt
patrzenia
> z dzisiejszej perspektywy. Sam w tym wątku pisałeś, że unia polsko-
> litewska nie miała sprecyzowanego celu, więc od Piastów za dużo
nie
> wymagaj :)

Eeee, no miałem na myśli wyłącznie świadome tworzenie panstwowosci w
rozumieniu panstwa jakie dzisiaj mamy. Unia była potrzebna Litwie bo
ją ratowała przed teutonami, potężnymi i doskonale zorganizowanymi.
Wielkie Księstwo sięgające prawie M. Czarnego było wielkie i
fatalnie rzadzone, zacofane z prymitywną administracją i słabe
militarnie. Teutoni już widzieli swoje siedziby nad Dnieprem w
swoich wizjach :))) [to tylko domysł]. Dla Litwinów było to być albo
nie być, dla Korony to był ostani ratunek. W połaczeniu byli
silniejsi i cała ta unia była wynikiem zagrożenia a nie budowania
świadomie Rzeczypospolitej. Zreszta po odsunięciu tego zagrożenia
dynastia litweska w Polsce tez padała z kretesem przy współudziale
politycznego idiotyzmu....

Cyrk podczas kabaretu pt. Tarcza yes, yes,yes !!!

[lech.niedzielski]

Prezydent Kaczyński, po atakach śmiechu czy raczej parskania (w
czasie angielszczyzny Tuska), kiedy dorwał się wreszcie do głosu
podkreślił zasługi swoje i brata. Premier się nie śmiał, co można
uznać za ocieplenie stosunków PO-PiS.

Amerykańska sekretarz, Condoleeza Rice, protekcjonalnie pochwaliła
Polskę i Polaków za obronę wolności. Wyraziła radość, że teraz
będziemy bronić głównie amerykańskiej. Nawet własnym kosztem.
Zabajerowała, że tarcza nie jest wymierzona w nikogo i ma służyć
obronie. Przezornie nie dodała, że przed zagrożeniami stwarzanymi
przez Stany Zjednoczone.

historyczny sukces Polski, na zawsze bezpieczna

[Gość: TATA]

video.google.pl/videosearch?q=podpisanie+Tarczy&hl=pl&sitesearch=#

[Gość: W.]

trzeba było na to czekać 1000 lat www.pis.org.pl/main.php ale
przyszłe pokolenia sa bezpieczne

[lech.niedzielski]

Gość portalu: W. napisał(a):

> trzeba było na to czekać 1000 lat www.pis.org.pl/main.php ale
> przyszłe pokolenia sa bezpieczne
Tyle razy Cię prosiłem, abyś regularnie przyjmował lekarstwa i nie
wyrywał się panu pielęgniarzowi gdy on aplikuje Ci zimne bicze wodne.
Kretynizm i homoseksualizm jest uleczalny - uwierz w to i nie trać
ducha !

[Gość: Anzelm]

ale ta zgnilizna moralna boi sie PiS-u
lubie czytać jak ze strachu charczą i plują

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Anzelm napisał(a):

> ale ta zgnilizna moralna boi sie PiS-u
> lubie czytać jak ze strachu charczą i plują

PiS budzi tylko odrazę i pogardę.