Brahms na rocznicę wojny? To może oburzać

[zgr-edo]

nawiedzona baba, niech nie wypowiada się w imieniu innych

co tu jest oburzającego?

[wuk4]

Szanowna Pani,

ręce opadają od takiego Pani komentarza, jeśli jest to komentarz
osoby znającej się na muzyce. Równie dobrze można by protestować
przeciw kolędzie "Cicha noc" ("Stille Nacht"), która jest znana i
śpiewana na całym świecie, w tym także i u nas, a jest przecież
kolędą niemiecką. No i co z tego? Czy to ma jakiś wpływ na ofiary
zbrodni III Rzeszy? Czy można się obrazić na piękną muzykę?
Johannes Brahms napisał swoje Niemieckie Requiem w 1868, więc
wtedy, kiedy Hitler jeszcze nie był w planie.

Nikt rozsądny nie protestuje dziś przeciw temu, że na całym świecie
są wykonywane utwory niemieckich kompozytorów, w tym dzieła wokalne
pisane do niemieckich tekstów, jak pieśni i utwory sakralne.
Niemieckie Requiem jest niemieckie bo nie jest łacińskie - jest
napisane do tekstu niemieckiego. To nie jest panegiryk na cześć SS-
manów i nadaje się bardzo dobrze na koncert z motywem pojednania,
tak potrzebnego w dzisiejszych czasach. Niestety, niektóre osoby
przeraźliwie tęsknią za przynajmniej jednym dniem wojny w roku,
więc taki koncert przeszkadza im w inscenizacji tego udawanego dnia
wojny i wspominania jak to na wojence ładnie... Jednak co innego
konieczna pamięć o zbrodniach i ich ofiarach, a co innego
ośmieszanie się przez takie wypowiedzi "od czapy". Chyba że ktoś
chce zadzwonić do Radia Maryja, tam przyjęli by ze zrozumieniem
wypowiedź, że Brahms obraża uczucia narodowe Polaków. Ale i oni już
pogodzili się z tym, ze na papieża został wybrany Niemiec, Joseph
Ratzinger.


Z poważaniem -

meloman

[Gość: siristru]

Pani Iskra protestuje nie przeciwko utworowi ale przeciwko zagraniu go z okazji
wybuchu wojny. W tym kontekście nabiera on specyficznego znaczenia.

Doradzam czytanie ze zrozumieniem.

Moge zapytac jakiego "specyficznego znaczenia"?

[hsps]

[wuk4]

Gość portalu: siristru napisał(a):

> Pani Iskra protestuje nie przeciwko utworowi ale przeciwko
zagraniu go z okazji
> wybuchu wojny. W tym kontekście nabiera on specyficznego
znaczenia.
> Doradzam czytanie ze zrozumieniem.

Może raczej z okazji rocznicy wybuchu wojny, niż "wybuchu wojny".
Mam nadzieję, że następna wojna nie wybuchnie.


Rozumiem, że owo "specyficzne znaczenie" polega na tym, że utwór ma
niemiecki tekst i może zły tytuł. Pani Iskra przecież zgodziłaby
się przecież na Requiem Mozarta, więc gdyby Brahms nie był
skomponował swojego rekwiem do tekstu we własnym języku ojczystym,
nie byłoby dziś tyle kontrowersji...

Zresztą kłócimy się tu o pierdoły... Nie ma sensu jątrzyć ran i
odnawiać kontekstów sprzed dziesięcioleci, aby udowodnić, że "jak
świat światem, nie będzie Niemiec Polakowi bratem". Tezę tę na
szczęście w ostatnich latach chyba udało się wreszcie obalić, więc
wszystkie klechdy typu jak "O Wandzie, co nie chciała Niemca"
przestały być wielkopatriotycznymi legendami, a stały się
opowiastkami, które się traktuje z przymrużeniem oczka. Na
szczęście, choć o wszystkich legendach należy pamiętać.


A zamiast przypominać sobie okropności wojny możemy mieć
świadomość, że dzieło Brahmsa jest oparte na cytatach z Biblii w
niemieckim tłumaczeniu. Czyżby Biblia po niemiecku była gorsząca?



"Denn alles Fleisch, es ist wie Gras" - "Bo żywot nasz to żywot
traw"

[wilhelm4]

Czyli polski Stabat materr - OK.
Niemiecki Stabat mater (albo Ave Maria) - to juz fe.

Bialo-czarne (bialo-czerwone) myslenie(?).

Zydorowicz jest idiotą

[antynazista]

Mówi o cierpieniach Niemców przy okazji rocznicy zbrodniczej
napaści nazistowskich Niemiec na Polskę.
1 września 1939r. i w następnych miesiącach żaden Niemiec
nie cierpiał. Tysiące Niemców natomiast mordowało polskich cywilów,
jak w Wieluniu.

Zydorowicz jest idiotą

[antynazista]

Mówi o cierpieniach Niemców przy okazji rocznicy zbrodniczej
napaści nazistowskich Niemiec na Polskę.
1 września 1939r. i w następnych miesiącach żaden Niemiec
nie cierpiał. Tysiące Niemców natomiast mordowało polskich cywilów,
jak w Wieluniu.

Zydorowicz jest idiotą

[antynazista]

Mówi o cierpieniach Niemców przy okazji rocznicy zbrodniczej
napaści nazistowskich Niemiec na Polskę.
1 września 1939r. i w następnych miesiącach żaden Niemiec
nie cierpiał. Tysiące Niemców natomiast mordowały polskich cywilów,
jak w Wieluniu.

Zydorowicz jest idiotą

[antynazista]

Mówi o cierpieniach Niemców przy okazji rocznicy zbrodniczej
napaści nazistowskich Niemiec na Polskę.
1 września 1939r. i w następnych miesiącach żaden Niemiec
nie cierpiał. Tysiące Niemców natomiast mordowało polskich cywilów,
jak w Wieluniu.

Zydorowicz jest idiotą

[antynazista]

Mówi o cierpieniach Niemców przy okazji rocznicy zbrodniczej
napaści nazistowskich Niemiec na Polskę.
1 września 1939r. i w następnych miesiącach żaden Niemiec
nie cierpiał. Tysiące Niemców natomiast mordowały polskich cywilów,
jak w Wieluniu.

Prowokator w akcji!

[euromichnik]

Ty się pachołku niemiecki zamknij!
Tu nie chodzi o samą muzykę, ale o coś więcej. Żeby to zrozumieć,
trzeba sobą coś reprezentować, a nie powtarzać slogany Wybiórczej.
Pewnie za chwilę ty, lub ktoś do ciebie podobny zaproponuje jakiś
utwór rosyjski. Na ROCZNICĘ wybuchu wojny, rozpętanej przez obu
najeźców.
To kolejna prowokacja. Działanie ZDRAJCÓW na zamówienie (a może i za
pieniądze) odwiecznych wrogów.

[Gość: JB]

Nie no! Większej głupoty nie słyszałam. To jakaś paranoja, kolejna fobia. Muzyka
to muzyka, przecież to klasyka. Pani Iskra z racji wieku zapewne(z całym
szacunkiem) ogromnie przesadziła... A pieniacze podchwycili temat.

[Gość: siristru]

Jakbyś przeżył koszmar wojny o tez byś był "nawiedzony". Pani Iskra mówi o tym
co czuje wielu a nie zawsze mają odwagę się wypowiedzieć - bo przecież
tolerancja itp. Uważam, ze w owej "tolerancji" zapędzamy się w kozi róg.
Popieram protest Pani Iskry - taki utwór na ten czas jest nie na miejscu. Brzmi
on raczej ( w tym kontekście) jako pocieszenie dla Niemców, że stracili Szczecin
(tak wynika ze słów wyjaśniających znaczenie utworu).

Ciekawy ciag przyczynowo-skutkowy

[hsps]

"Brzmi on raczej ( w tym kontekście) jako pocieszenie dla Niemców,
że stracili Szczecin (tak wynika ze słów wyjaśniających znaczenie
utworu)."

Bardzo ciekawa teza, z tym straconym Szczecinem. O tej porze dnia
nie zwyklem przyjmowac alkoholu, ale obawiam sie, ze bez flaszki
tego tekstu nie ugryze.

[Gość: JB]

Brawo! o za wyszukane wnioski.

skandaliczna wypowiedź Zydorowicza

[tateti]

- Sądzę, że siedemdziesiąt lat po zakończeniu drugiej wojny
światowej powinniśmy zauważyć, że wojna przyniosła wiele zła,
cierpienia i śmierci nie tylko Polakom, ale i narodowi niemieckiemu -
podkreśla wojewoda Marcin Zydorowicz.

Nie wiem kim jest z zawodu ten pan, ale jego znajomość historii i
ocena wydarzeń jest skandaliczna w kontekście rocznicy wybuchu II
wojny światowej. Jako reprezentant rządu i PO skompromitował się
całkowicie. Proponuję, aby umieszczono go w delegacji Platformy
Obywatelskiej na zjazd ziomkostwa.

[Gość: gość]

Tem pan ledwie skończył prywatne liceum w Rewalu, co dalej robił,
nie wiadomo. Ale raczej nie był to Oxford.

[Gość: ściema]

jeżeli rzeczywiście ten facet powiedział że jest 70 rocznica
zakończeniua wojny to Donald powinien go odwołać.bo za użalanie się
nad losem Niemców to go na pewno nie odwoła

[Gość: sport]

I po 1945 r. Niemcy byli gwałceni, zabijani i wysyłani do Rosji. Biedny naród. A
wszystko prze Polaków, bo nie chcieli dać Niemcom korytarza i jednego miasta.

biedni Niemcy i durni Polacy

[Gość: magda B.]

i nie chieli ci durni Polacy dawać się dobrowalnie palić w
krematoriach, jeść brykiet zwany chlebem i chodzić max do 3 klas
szkoły w celu nauki dukania i liczenia na palcach jednej ręki. Co za
durny naród że bronił swojego kraju przed Niemcami!!!! i biedny, jak
powiedział ten cały wojewoda

Bardzo za i bardzo przeciw?

[blechtrommel]

O, ilu melomanów się pojawiło :) Dobór ryzykowny, można było przewidzieć że będzie zamieszanie, że może powstać szum wokół sprawy. Komuś zabrakło wyczucia, może wrażliwości?

Nikt nie będzie spierać się o wartość samego dzieła, o czas jego powstania czy o prawdziwy sens samego tytułu. Ale trzeba było liczyć się z tym, że nie wszyscy polscy weterani wojny muszą być melomanami, a dla wielu osób już właśnie tytył "Requiem niemieckie" jest w kontekście II wojny zgrzytem! Myślą oni zapewne tak: w końcu to my, Polacy, byliśmy ofiarami napaści w tej wojnie, i zginęło nas najwięcej. Dlaczego każą nam, którzy przetrwaliśmy ten straszny czas, klaskać po "Niemieckim requiem"?

I mają rację, to jest delikatnie mówiąc nietakt.

A co panowie powiecie, jak ten sam utwór zabrzmi na przykład na otwarciu Centrum przeciw Wypędzeniom. W roli konferansjerki: blond Erika. Nabierze innego znaczenia?

Myślę, że nie byłoby problemu gdyby wybrano INNY niemiecki utwór, a repertuar jest ogromny, jest z czego wybrać. Wiem, sztuka ponad podziałami, powinno tak być, ale nie zawsze jest, a to są delikatne kwestie i ostrożnie trzeba się w nich poruszać. Łatwo rozsądzać tym, co urodzili się 40 lat po wojnie. Powinniśmy się liczyć, że nie każdy ma takie samo zdanie.

[korzkwy]

Zgadzam się z z tym co napisał "blechtrommel".Osobom wybierającym repertuar
koncertu po prostu zabrakło zwykłego, elementarnego wyczucia. Dopóki żyją osoby,
które pamiętają tamten czas należy się liczyć z ich wrażliwością i nie spieszyć
z gestem inspirowanym współczesną polityką. Rany po strasznej wojnie zabliźniają
się bardzo powoli, a mądrzy politycy - jak i ludzie kultury - powinni mieć
to na uwadze. Zwlaszcza, że dorosło już pokolenie, które ma świadomość
kłamstw,jakimi karmiono je w szkole i w powojennym życiu publicznym...
Nie róbmy niczego na siłę...

[Gość: XX]

Pani Iskra nie miałaby nic przeciw temu, bu sławetny chór Armii
Radzieckiej odśpiewał "Suliko". Nie wszyscy zapomnieli tak gorliwych
aktywistów sprzed lat. Dobra pamięć pozostaje czasem wraz z sińcami i
poniewierką za odmienne przekonania.
Pani Iskra (tytuł sowieckiej gazety rewolucyjnej i wiersza
Majakowskiego) może sie przejśc na Plac Żołnierza pod pomnik
"przyjaźni". Też na szczęscie nieaktualny. Stoi z litości.
A komunistom przewraca sie w głowach.
Obarczanie Brahmsa hitleryzmem jest prymitywne jak cała bolszewicka
propaganda.

[Gość: .]

Można by wykonać "Stabat Mater" Szymanowskiego - to utwór, który
wiele szczecińskich zespołów ma w repertuarze, a Niemcom pozwoliłoby
docenić piękno polskiej muzyki XX wieku, której prawie nie znają...
Można by wykonać "Requiem Polskie" Pendereckiego - tak fantastycznie
przygotowane i zagrane w Szczecinie w stoczni przed kilkoma laty,
będące muzycznym hołdem dla ofiar dwudziestowiecznych
totalitaryzmów... Można by wykonać "Symfonię pieśni żałosnych"
Góreckiego - najsłynniejszy polski utwór ostatniego półwiecza, znany
na wszystkich kontynentach. A modlitwa katowanej przez gestapo w
Zakopanem góralki z drugiej części symfonii - to dopiero byłby dowód
zrozumienia polskich cierpień przez Niemców... A tak - będziemy
polskie uznanie dla wielkości niemieckiego kompozytora - to taki
jest sens wspominania II wojny światowej? A ja mnie się wydawało, że
w przypominaniu tej rocznicy chodzi o coś ZUPEŁNIE innego...

www.pwm.com.pl/szczegoly.php?&Symfonia_''Symfonia_pie%B6ni_%BFa%B3osnych''&grupa_p=9&przedm=131123

POlansowanie się chłopców

[Gość: emir]

Powiem ci krótko: gdyby Szczecinem rządzili patrioci, to na rocznicę
agresji niemieckiej na Polskę (a nie zakończenia wojny jak
powiedział nieuk wojewoda Zydorowicz) wykonywana byłaby "Symfonia
pieśni żałobnych" Góreckiego. ale Szczecinem rządzą chłopcy z PO
więc dla nich jest to obojetne co będzie wykonywane byle przy okazji
się POlansować

Lanserka PiSiorzycy

[Gość: uważny]

tateti vel. jacyna - tym razem bez logowania. Polityczna hieno, idź na
inny temat!

Jeszcze coś

[Gość: uważny]

Repertuar chcesz ustalać, a nawet tytułów gamonico nie znasz

[Gość: emir]

POrąbało cię aparatczyku partyjny?o co chodzi?

[wuk4]

Można by mieć wiele pretensji do polskich muzyków, wśród nich taką,
że nie promują i nie nagrywają rodzimego repertuaru. W głębi duszy
mam pretensję, że nie pomyślano o tym, aby zagrać dzieła polskie,
ale nie mogę mieć pretensji za to, że będzie zagrane dzieło
niemieckie.

Zresztą ta sytuacja zaczyna mi przypominać niedawny konflikt z
Warszawy o koncert "Madonny". Ta wyfioczona wariatka z objawami
klimakterium nie jest bohaterką moich snów, ale zachowałem
neutralność i ani razu nie wypowiedziałem się ani za ani przeciw
jej imprezie. Bogoojczyźniane protesty przeciw tej piosenkarce
śpiewającej w święto maryjne uważam za niedorzeczne.

Więc pytam teraz: czy fakt, że w 70. rocznicę wybuchu wojny
odbędzie się w Szczecinie koncert w Teatrze Letnim Pawła Kukiza i
zespołu Piersi nie będzie dla patriotycznych i pobożnych Polaków
kamieniem obrazy? Jak to możliwe, żeby zespół z nazwą o podtekście
intymno-seksualnym wydzierał się w dzień, w którym wspominamy
hitlerowską agresję na nasz kraj? Na dodatek będzie go słychać
pewnie w okolicach Seminarium Duchownego, pod Pomnikiem Czynu
Polaków i na Jasnych Błoniach, więc na ziemi uświęconej pobytem
Jana Pawła II... A więc: czy jest plan protestu przeciw
niegodziwym "Piersiom"?

Ja osobiście wolę na tę tragiczną rocznicę kontemplacyjno-biblijne
dzieło Brahmsa, choć przyznam, że rzeczywiście o polskiej muzyce w
ten dzień u nas trochę zapomniano - a szkoda.

[wwlkb]

Nareszcie sensowna ,wyważona opinia.
Podtrzymuje mnie to na duchu ,łamiac stereotyp,że szczecinianie tp poyomkowie
niepiśmiennych chłopów.
Może większość .Ale nie wszyscy.
A Góreckiego bym wlączyl ,przynajmniej trochę...

Wypowiedz tego Zydorowicza

[swarozyc]

wpisuje sie doskonale w opinie o Polakach jaka zostawil po pobycie w Polsce
ten dunsko-zydowski pisarz syjonista.
Zal tylko ze, najprawdopodobniej, nie ma lepszych ludzi, co nie dziwi, bo po
50 latach komunizmu i drugiej wojnie swiatowej, silny, inteligentny Polak o
zdrowym poczuciu przynaleznosci do wspolnoty narodowej, jest tutaj wyjatkiem,
szczegolnie na tzw. Ziemiach Odzyskanych, ale mentalnie nie zdobytych do dzis..
Juz przed wojna mawial Waclaw Jedrzejewicz ze "mielismy klopoty nawet z
obsadzeniem starostow"...

Georg Brandes(wl.Morris Cohen), slynny dunski pisarz, krytyk i historyk
literatury o wplywach rowniez poza Danie. Autor m.in ksiazki "Polska".
przebywal w zaborze rosyjskim i austriackim w latach 1885, 1886, 1894 i 1898.

" Narod zapalny i niepraktyczny, szlachetny, zywy, i lekkomyslny, narod ktory
czuje wstret do wytezonej i dlugotrwalej pracy i zawsze mial pociag do
wszelkich silnych i subtelnych rozkoszy, tak zmyslowych, jak duchowych, ale
ktory przede wszystkiem kochal niepodleglosc do szalenstwa, wolnosc do liberum
veto(...).
Polacy sa zywego temperamentu, jak poludniowcy, ale na prozno szukalbys u nich
tego politycznego machiawelizmu, jakim celuja madrzy Wlosi, ktorzy pozwolili w
swoim czasie Francji wyciagac dla siebie kasztany z ognia. Jest to narod,
ktory w Legionach Napoleona setki razy krew przelewal za cudze interesa, bo
trzymano przed nim sztandar z bialym orlem.
Tego rodzaju mlodociany, a nawet dziecinny entuzjazm nie jest z pewnoscia
dodatnia cecha w wielkiej walce o byt, ktora sie obecnie toczy pomiedzy ludami
w obecnych czasach wielkiego przemyslu i militaryzmu.
Zazwyczaj cechy te nie ida w parze z oszczednoscia, przedsiebiorczoscia,
umiarkowaniem i mieszczanska rozstropnoscia(...)".

[wuk4]

napisz jeszcze, że Erika Steinbach jest Żydówką. Może ci Bubel
uwierzy.

[Gość: .]

Drogi wuku!
Niepotrzebnie się pieklisz - Georg Brandes naprawdę mial pochodzenie
żydowskie:

Georg Brandes blev født (4. februar 1842) i København i en jødisk
grossererfamilie

da.wikipedia.org/wiki/Georg_Brandes

Nb. polscy Brandysowie (Marian i Kazimierz) przyznawali się do
pokrewieństwa z G. Brandesem, nie ukrywając faktu, że pochodzą ze
zasymilowanej rodziny żydowskiej. Przeciwnie, byli dumni, że w
zamierzchłej przeszłości mieli wspólnych przodków z jednym z
najsłynniejszych historyków literatury 2 połowy XIX wieku (pisał o
tym Marian Brandys, choć akurat to kuzynostwo może być bardziej
legendą niż faktem).

en.allexperts.com/e/b/br/brandeis.htm

[wuk4]

Gość portalu: . napisał(a):

> Drogi wuku!
> Niepotrzebnie się pieklisz - Georg Brandes naprawdę mial
pochodzenie
> żydowskie



No dobrze, ale co ma do tego Zydorowicz? Czy stał się Żydem,
ponieważ palnął głupstwo? Raczej już logiczniejsze byłoby nazwanie
go "Szwabem", bo, jak się wydaje, jest podejrzanie proniemiecki.

Brahms na rocznicę wojny? To może oburzać

[searover]

Wydaje mi się, że jeszcze kilka rocznic wybuchu wojny przed nami,
więc nic nie stoi na przeszkodzie, aby na przykład w przyszłym roku
w ramach wspólnych obchodów wykonac dzieło polskie po niemieckiej
stronie granicy. W końcu chodzi o pojednanie, a nie o kolejne
podziały. Nie ma pojednania bez wybaczenia i otwarcia na drugą
stronę. W przeciwnym wypadku są to tylko puste słowa. A wybaczać
wcale nie oznaca zapomnieć.

Pytanie do Zydoro... mam .

[Gość: Foxterier]

Pytanie jest na wagę twojej kadencji.
KTO TO BYŁ MARCZYK.
Dla ułatwienia powiem ,że to nie była gwiazda MTV i nie śpiewał w
radiu u Niedziwieckiego.

[Gość: googler]

houhouhou...
ostrożnie.
Marczyk był kimś.
Kim jest Marczykowa. To jest pytanie.

To tak jak Wałęsa i Wałęsowa, Kwaśniewski i "Kwaśniewskowa", Hitler
i Hitlerowa...
"Prawie" to samo, tylko, że jak zwykle "prawie" robi wielką
różnicę...

Bo życiorys Marczyka zwłaszcza artystyczny jest NIE DO PODWAŻENIA.
Ale Marczykowej?
Sorry...
Wiem, mocne słowa, ale to żaden autorytet, ani muzyczny, ani
historyczny.
Ja też jestem melomanem, tyle że nie byłem mężem cenionego
dyrygenta...jedyna różnica między nami...

[Gość: obiektywny]

Pani Iskra Marczyk jest wdową po byłym Dyrektorze i dyrygencie
Filharmonii Szczecińskiej – Stefanie Marczyku.
I to w zasadzie wszystko.
Wszystko co można powiedzieć o jej kompetencjach na postawie których
rości sobie prawo do oceniania pomysłów artystycznych i
organizatorskich osób o tak wielkich zasługach i tak bogatym
dorobku – jak Pan Eugeniusz Kus. Zasługach zarówno na polu
organizacji kultury jak i bezpośredniego artystycznego udziału w
przedsięwzięciach artystycznych.

A jakie są osiągnięcia Pani Marczyk? - osiągnięcia prawdziwe a nie
urojone (nie licząc małżeństwa z dyrektorem - dyrygentem)?
Studenci wierzą, że przed ważnym egzaminem czy kolokwium, kładąc się
spać – należy pod poduszkę włożyć podręcznik zawierający wiedzę
którą obejmuje egzamin; wówczas wiedza ta jakby samoczynnie nocą,
przez sen przepływa z kart podręcznika do głowy studenta i tam już
pozostaje ... do egzaminu...
I to właściwie wszystko co można i warto napisać na ten temat...

Pomysł spotkania się artystów polskich i niemieckich w dniu
rocznicy – na gruncie wiary chrześcijańskiej; na gruncie niesionego
przez nią przesłania braterstwa, wzajemnej miłości, zasady
wybaczania wzajemnych win i pojednania przed Bogiem – jest pomysłem
doskonałym. To dużo więcej niż akademie „na cześć” i defilady potęgi
militarnej.
Jestem przekonany, że społeczeństwo miasta to rozumie i bardzo
licznie przybędzie na ten koncert.

W postawie Pani Iskry Marczyk nawet nie dopatrywałbym się w tej
sytuacji ani wypaczonej postawy patriotycznej czy nacjonalistycznej,
ani też i szczególnego puryzmu religijnego – bo wywodzi się Ona z
odmiennej, wschodniej tradycji rodzinnej, kulturowej i narodowej; to
prawdopodobnie jedynie żałosna próba zaznaczenia swojego zdania,
próba „zaistnienia” w sensie towarzyskim, utrzymania się na
pretensjonalnej pozycji „pani dyrektorowej” - która ma wiele do
powiedzenia w sprawach przedsięwzięć i instytucji kulturalnych.
Można to oczywiście zrozumieć, ale nie daje to podstaw aby
dopuszczać do szczególnego zamieszania z tak mało ważnego powodu.
Pani Iskrze Marczyk życzymy oczywiście dobrego zdrowia i wszystkiego
najlepszego, mając nadzieję że po przemyśleniu swojej postawy
przyjdzie jednak do Cerkwi ... to jest Katedry Szczecińskiej i
wysłucha tego doskonałego utworu bez nacjonalistycznego,
antyniemieckiego i ateistycznego zacietrzewienia – może w jej
rodzinnych stronach naturalnego, ale w Polsce, w Europie – już nie
do przyjęcia.Nikogo tu juiż nie obraża, że fragment symfonii
jednego "paskudnego szwaba" - stał się hymnem Unii Europejskiej itp.
A jeśli sytuacja taka – w naszym kraju i naszym kościele normalna –
jest dla Pani Marczyk nie do zaakceptowania, po prostu może istotnie
nie przyjść na ten koncert...i koncert nic na tym nie ... zyska.

[Gość: obiektywny]

equiem - to msza żałobna za Jezusa - Chrystusa, nie za utracony
Szczecin. Jezus został umęczony i ukrzyżowany za nas wszystkich, aby
odkupić grzechy wszystkich nas, wymazać swoją ofiarą winy wszystkich
ludzi i w ten sposób dać im prawo bez obciążenia dążyć do wejścia do
Królestwa Niebieskiego.
Nawet jeśli ktoś w istnienie Boga i jego Syna - Jezusa nie
wierzy,powinien zrozumieć intetcje religijne takiego koncertu w
Katedrze Szczecińskiej - najważniejszej świątyni katolickiej tego
miasta.
To przerażające, że jest jeszcze tyle zaciekłego nacjonalizmu, tyle
nienawiści i oszołomstwa. Jeszcze bardziej przerażające, że jedna
pretensjonalna, niedowartościowana towarzysko, durna iskra - rzucona
w ten nienawistny tłum - może wzbudzić tyle trującego dymu, zrobić
tyle zamieszania. To świadczy jedynie o prowincjonalności tego
miasta i stopniu zacofania tej lokalnej społeczności - pretendującej
do miana Europejskiej Stolicy Kultury. Wstyd...!

[Gość: obiektywny]

Na zakończenie: bardzo liczę na ciekawy pomysł Pani Iskry Marczyk -
ale dotyczący dnia ...17 września, czyli rocznicy zdradzieckiej
napaści Związku Radzieckiego na Polskę. Jak to uczcić?

I jeszcze małe wyjaśnienie:
cyt;"...Studenci wierzą, że przed ważnym egzaminem czy kolokwium,
kładąc się spać – należy pod poduszkę włożyć podręcznik zawierający
wiedzę kórą obejmuje egzamin; wówczas wiedza ta jakby samoczynnie
nocą, przez sen przepływa z kart podręcznika do głowy studenta i tam
już pozostaje ... do egzaminu..." (koniec cyt.)

Studenci się m y l ą. Od spania z podeęcznikiem pod głową nikt nie
staje się mądrzejszy. Niestety.

[Gość: mm5]

Ale to takie chamskie raczej jest wypominanie tej kobiecie miejsca
pochodzenia i rodziny w jakiś pseudoeufemistyczny sposób.

[Gość: obiektywny]

Osobiście nie sądzę, żeby ktoś z osób zaangażowanych w przygotowanie
i organizację tego koncertu religijnego – celowo i świadomie wybrał
właśnie akurat Reqiem Johannesa Brahmsa na tę okazję. Żeby był w tym
jakiś podtekst – który starają się temu nadać osoby pretensjonalne i
niedowartościowane. Po prostu: ile można do znudzenia grać Reqiem
Mozarta – znane już na pamięć – choć oczywiście genialne. Nie można
tak „zarzynać” utworów muzycznych ciągłym ich wykonywaniem bez
przerwy, stąd pewnie propozycja utwory wykonywanego dużo rzadziej,
mniej u nas znanego. Jest także istotne – co aktualnie mają w
repertuarze chóry – większość z nich, bo nie sposób nagle nauczyć
się zupełnie nieznanego utworu, nawet na tak ważną rocznicę.
Wreszcie bagatela: to przedsięwzięcie bardzo trudne organizacyjnie
i ... kosztowne. Jeśli się robi coś za pieniądze sponsorów oraz
fundacji unijnych – to należy dużo więcej słuchać niż mówić ...
czego Pani Marczykowa zapewne nie rozumie. Szanowny Pan Eugeniusz
Kus – mimo że już na emeryturze – jest doprawdy „Eu(ropejskim)-
geniuszem” i ma już wiele wspaniałych koncertów, festiwali i innych
przedsięwzięć kulturalnych w swoim życiorysie zawodowym i
artystycznym, w szczególności posiada wielkie zasługi w sprawie
wspólnych polsko-niemieckich przedsięwzięć artystycznych. Dlatego
można mieć do Niego zaufanie, że wybór tego akurat utworu; Reqiem
Brahmsa – był optymalny.
Prasa zbyt łatwo podchwytuje takie wybryki – bo jakże inaczej można
określić zadymę którą stara się wywołać Pani Aganiok Marczykowa,
przydałoby się nieco więcej rozsądku...
Pewnie, że nie jest mi przyjemnie pisać to co piszę, ale ...co to
jest? Jedna zwyczajna mieszkanka miasta, emerytka, ma swoją
koncepcję programu koncertowego ale organizatorzy jej nie słuchają i
od razu tyle zamieszania...
Nie piszę tego, by komukolwiek robić przykrość, tylko proszę aby nie
ośmieszano mnie jako Szczecinianina.
To jakieś babskie fochy: wielkie zamieszanie, bo ONA nie
przyjdzie...! To nie!
Będzie więcej miejsca dla ludzi...

[Gość: Mazi]

Powinni zaprosić czerwono włosego żeby zaśpiewał Kaine Grenzen

[Gość: obiektywny]

Requiem Brahmsa on sam zatytułował „niemieckim Requiem”, choć pisał
wówczas – że najchętniej nazwałby je „requiem ludzkim”. Ta kantata
żałobna nie była ściśle związana ani z katolicką tradycją żałobną,
ani też w protestanckimi, luterańskimi zwyczajami i dogmatami.
Tytuł właśnie to wskazuje, bo tak jak wiara w Boga nie jest polska,
niemiecka czy narodowa – tak też i cierpienie, śmierć, ofiara –
także nie są polskie ani niemieckie. Tytuł nawiązuje także po prostu
do tego, że kompozytor – właśnie dla odseparowania swojego utworu od
jakiejkolwiek doktryny – zrezygnował z języka łacińskiego
tradycyjnego dla kantat żałobnych – na rzecz języka niemieckiego.
Stąd „Niemieckie Requiem”. Brahms nie był „religijny” w potocznym
znaczeniu – przynależności do jakiejkolwiek doktryny, był wychowany
przez Matkę w tradycji luterańskiej i znał doskonale Biblię i
podzielał jej wartości. Jego Requiem jest właśnie LUDZKIE, wyraża
nie tylko pozbawioną wszelkich doktrynalnych obciążeń miłość do
Boga, szacunek i podziw dla Niego, ale i przede wszystkim wielkie
współczucie dla całej ludzkości, bez żadnych podziałów
nacjonalistycznych. Dzieło zostało po raz pierwszy wykonane w 1868
roku – więc jego powstanie nie ma nic wspólnego z faszyzmem czy
hitleryzmem. Ale nie tylko czasowo nie ma tu związku. Brahms był
wielkim humanistą, ponad wszelkimi nacjonalizmami. Wyraża w swoim
requiem – traktowanym jako skierowanym do całej ludzkości –
przekonanie, że śmierć, mimo że trudna, bolesna i ... konieczna, nie
jest w stanie złamać ludzkiego ducha, zepchnąć ludzi do bierności.
Wyraża współczucie dla opuszczonych, osieroconych, samotnych... z
powodu odejścia bliskich. Wyraża także tęsknotę za ładem i pokojem
Bożym – który niewątpliwie nastąpi i da ukojenie całej ludzkości.
Wreszcie poza humanistyczną treścią, to wspaniała, genialna,
monumentalna muzyka – przemawiająca do każdego tak jak i treść , bo
wspólna wszystkim czującym istotom.
Taki utwór, z takim właśnie humanistycznym przesłaniem – jest
idealną propozycją godną uczczenia pamięci ofiar wojny, wszystkich
ofiar wszystkich wojen, jakie się rozegrały w dziejach ludzkości,
jakie przyniosły cierpienie ludziom.
Może Pani Iskra Marczyk tego po prostu nie rozumie..
***
Wiem, że czasem takiej oszołomionej osobie trzeba po prostu
wylać "na łeb" wiadro zimnej wody... to pomaga.
Ale nie chciałem źle; jeśli woda była zbyt zimna - to przepraszam.
Ważne żeby poskutkowało.
Jako humanista wybieram się do Katedry po to aby pomyśleć z miłością
i współczciem o wszystkich ofiarach wojny, o wszystkich dzieciach
które straciły ojców i wszystkich matkach które utraciły synów.
Po prostu Katedera jest po to; jest miejscem miłości, współczucia,
przebaczenia. Mam nadzieję, że Katedra będzie pełna takich jak ja i
że, pomimo wszystko spotkam tam także i ... Panią Marczykową.

Zgroza

[Gość: technokrata]

Z twoich wypowiedzi bije pogarda dla tej kobiety. Na tym polega
humanizm? Jak nisko upadło pojęcie huanisty, skoro takie jednostki
nazywają się humanistami..

[Gość: obiektywny]

Technokrata się wypowiedział o humanizmie...

Nikim nie pogardzam.
NIKIM.
Nawet żołnierzami niemieckimi.
Tu nie ma pogardy dla kobiety - tylko pograda dla POSTAWY; wstyd, że
ktoś mógłby pomyśleć - że ta osoba mnie reprezentuje, że
reprezentuje kogokolwiek prócz siebie.
Temu co złe - trzeba się przeciwstawiać, a nade wszystko tłumaczyć,
wyjaśniać, argumentować...
Życzyłem Pani Marczyk dużo zdrówka, wszystkiego najlepszego,
pomyślności, oraz ... zastanowienia. I w Katedrze - gdzie zapewne
przyjdzie, aby się zaprezentować jako "bohaterka" tej awantury (bo
ostatecznie po to ją wywołała) - także pokłonię się Jej z
chrześcijańską miłością bliźniego.

Do "Obiektywnego" (vel Natychmiastowego?)

[Gość: technokrata]

Wśród takich humanistów wolę być technokratą!

Zastanawiam się jaką przyjmiesz kolejność: wylejesz oszołomce "na łeb"
wiadro zimnej wody i pokłonisz się z chrześcijańską miłością czy też
najpierw będzie chrześcijański pokłon a potem chluśnięcie z wiadra?

[Gość: buziak]

prawdopodobnie obiektywnym jest niejaki pan Oryl,główny inicjator
całego przedsięwzięcia i wybitny konferansjer wszelkich imprez

[Gość: googler]

mówi się Pan Dyrektor Oryl...
Tyyyyy nieuku tyyyyy:)


buuuahahahahaaaaaaaa!

Fkońcu beńdzie nowa fjilcharmonija nie?

Brahms moze sie schowac przy tym...

[swarozyc]

www.youtube.com/watch?v=d_D1mYBBHgM&feature=related
Skoczne i znane w calej Europie...

gdyby ruskie byli katolikami

[zgr-edo]

i słowianie się zjednoczyli, to z Bogurodzicą na ustach
zawojowalibyśmy cały świat.
www.rbi.webd.pl/swarga/galeria101.php
www.weu1918-1939.pl/piechota/karabiny/mauser_1898/mauser_1.jpg
imges.webpark.pl/

Brahms na rocznicę wojny? To może oburzać

[wilhelm4]

> Iskra Marczykowa
a po jakiemu to ?

To wlasnie tacy "prawdziwi polscy patryjoci" "jedynej slusznej
historiografii" tj. oczywiscie polonocentrycznej jak ci, co w
Chorzowie ryczeli, wymachujac bialo-czerwonymi flagami, na
uroczystej imprezie hrabiego von Redena "skandal! - jak mozna
stawiac na polskim Slasku pomnik tego faszysty !?".

Abstarahujac od tego, ze oni sami sie wcale nie urodzili na Slasku,
to jeszcze przez dekady pogardzali wszystkim, co (górno)slaskie.
Baranstwo.

Teraz pewnie zapytacie, kto to byl ten hr.v.Reden. :)

Osobom spoza Slaska (Dolnego i Górnego) wybaczam.
Osobom naplywowym u nas na Slasku: NIE!

Trzeba miec jednak choc troche respektu przed Ziemia, na ktorej
sie zyje od pol wieku i ktora zywi i karmi - i Jej historia !!


Brahm byl pewnie esesmanem, co, gaspadina ?

[exman]

Z tej samej okazji, pewnie pani Iskra nie życzyłaby sobie aby naszych notabli
nie woziły tego dnia BMW i AUDI czy Mecedesy ... ta pani Iskra żyje w Matrixie.
Proponuję Rammstein zamiast Brahmsa !!!

wilhelm4 to szowinista

[mieszkaniec_katowic]

ze Śląska, który bardzo żałuje, że Śląsk
należy do Polski.

wilhelm4 to szowinista

[mieszkaniec_katowic]

ze Śląska, który bardzo żałuje, że Śląsk
należy do Polski.

Czy w PO jest więcej takich nieuków

[europejczyk21]

jak Zydorowicz ?