Most Waryńskiego a UNESCO

[kdesw]

Istnieje ryzyko,że most na Waryńskiego mógłby być przyczyną wykreślenia
Torunia z listy światowego dziedzictwa UNESCO.


Z powodu mostu w Dreznie miasto wykreślono z listy!!!

wyborcza.pl/1,75248,7410272,Psuja_miasto_idealne.html
W tym roku z listy UNESCO zostało już wykreślone Drezno, bo zbudowało na Łabie
most, który zniszczył panoramę miasta.

Zamość też zagrożony!!!!

Zamość znalazł się na liście ONZ-owskiej agendy ds. kultury UNESCO w 1992 r.
Założony w XVI w. przez kanclerza Jana Zamoyskiego jest wspaniałym przykładem
renesansowego miasta idealnego. Zachował pierwotny plan oraz fortyfikacje
zaprojektowane przez Włocha Bernardo Morando.

Ale na dwóch odcinkach wałów - pomiędzy nową Bramą Lubelską a bastionem nr VI
oraz między bastionem nr VI a VII - powstała cała galeria kiosków handlowych.

Rozumiem,że nawet taki argument nie trafia do zwolenników mostu na
Waryńskiego,a może jednak????

[mariussz_tor]

100 postów hecera, które pojawią się w tym wątku, przekona Cię że
nie wykreślą Torunia z powodu mostu na Waryńskiego?

[buckshot]

Ten most nie byłby umiejscowiony pomiędzy mostami Piłsudskiego a
kolejowym także po co w ogóle o tym dyskutować. Jest odsuniety ok
pół kilometra w kierunku Rubinkowa od mostu kolejowego. Bardziej
widoczne będą z drugiego brzegu nowe wieżowce i bloki okalające
Starówke niż ten most.

[arenab]

buckshot napisał:
> Ten most nie byłby umiejscowiony pomiędzy mostami Piłsudskiego a
> kolejowym także po co w ogóle o tym dyskutować. Jest odsuniety ok
> pół kilometra w kierunku Rubinkowa od mostu kolejowego.

Most na Waryńskiego mieściłby się w strefie buforowej unesco, a to
już nie tak całkiem gładko. Tu mapa:
www.turystyka.torun.pl/_upload/galeria_duze/169_7.gif

[buckshot]

arenab napisała:

Most na Waryńskiego mieściłby się w strefie buforowej unesco, a to
już nie tak całkiem gładko. Tu mapa:
www.turystyka.torun.pl/_upload/galeria_duze/169_7.gif


Most byłby na styku, do tego to sa tylko kreski na mapie, pobudowano
CSW, bedzie Wodnik ktory przylega bezposrednio do starówki, planuje
sie kolejne inwestycje. Jest juz wiele niepasujacych do Starowki
objektów np 4Lo i Zamkowa z ktorą niewiele sie robi, tu sa prawdziwe
problemy. Nie bądzcie śmieszni, most przy Waryskiego nie zniszczy
panoramy miasta.

[jojujacy]

Coś ci "nie styka" . Most Waryńskiego a raczej kreska na mapie którą pozostanie,
jest wewnątrz strefy UNESCO jak wyrażnie wynika z mapki powyżej. Wg prawa przez
tą srefe NIE MOZE przechodzić żaden układ drogowy którego budowe finansuje UE.

[hecer]

> Wg prawa przez
> tą srefe NIE MOZE przechodzić żaden układ drogowy którego budowe
> finansuje UE.

szukam i szukam tego aktu prawa. Możesz mi pomóc? To ustawa? Rozporządzenie?

[harcownik-online]

to jest taki akt: jojo ojoj jo

[hecer]

"strefa unesco" to Stare Miasto - jest tam zaznaczona na mapce.

Reszta to strefa buforowa. Tam można budować, przebudowywać. Np ul.Dąbrowskiego
podpięta do Odrodzenia.

[buckshot]

jojujacy napisał:

Coś ci "nie styka" . Most Waryńskiego a raczej kreska na mapie którą
pozostanie jest wewnątrz strefy UNESCO jak wyrażnie wynika z mapki
powyżej. Wg prawa przez tą srefe NIE MOZE przechodzić żaden układ
drogowy którego budowe finansuje UE.


Tzn. na styku nie można pobudować drogi, mostu a już obiekty można
budować w niemal dowolnej ilości:):) Ciekawe co za mądra głowa
wyznaczyła tą strefę buforową.
Można w strefie buforowej zlokalizować nowa sporą stację benzynową
Statoil, sklep Netto, nowy prawie w stylu gotyckim dworzec PKS,
przebudowywać inne szkaradne budowle, budować nowe brzydkie hotele i
inne obiekty a nie można 'postawić' porządnego bardzo potrzebnego
dla miasta mostu który tylko leciutko styka się z tą strefą. Kto ma
w tym interes żeby tam nie powstał most ?. Mieszkańcy byliby na
pewno zadowoleni.
Także lokalizacja na Ligi Polskiej czy Przy Skarpie byłaby lepsza i
tańsza od tej Wschodniej. Na lewym brzegu prawie nie ma różnicy.

Przy kresce 'maźniętej' przez jakiegoś jegomościa stawia się
wielkie osiedle Słoneczne i wszystko gra:) Ale już parę metrów dalej
nie można pobudować nawet drogi:) To się nazywa absurd.

Tylko proszę nie ściemniajcie już więcej, ze jak powstałby tam most
to nas skreślą z jakiejś listy :) Zresztą tam jest sporo wolnego
terenu (blisko ronda pokoju Tor) którędy mogłaby przebiegać droga od
mostu do ronda, obeszłoby się bez wycinki drzew. Zobaczcie jaki tam
teraz jest nieporządek.

Zaleski woli budować kilometrowe estakady niszcząc przyrodę wzdłuż
nich (to znacznie większe szkody niż w przypadku innych wariantów).
Ot tak właśnie zarządza marny gospodarz. Na nic więcej go nie stać ?

a hotel Bulwar i krzywa wieża?

[hecer]

Most Waryńskiego odsuwa ruch z Piłsudskiego (31 tys) i z Bulwaru

Most Wschodni zostawia 45 tys na stary moście.

I ja nie widzę jakie to ma porównanie do betonowych kiosków postawionych w
Zamościu koło fortów, czy mostu w Dreźnie.

Odpowiednim porównaniem do sytuacji w Zamościu jest krytyka prof Tajchmana,
autora koncepcji wpisania Torunia na listę Unesco, wobec hotelu Bulwar.

- Przebudowa ze zniszczeniem wnętrz, w tym zniszczenie jednego z niewielu
zachowanych sklepień fortecznych tego typu
- zasłonienie widoku na krzywą wieżę z bulwaru

Nawiasem mówiąc, w Zamościu też sprawa nie jest jasna - te kioski mieszczą się
jakoś w koncepcji rewitalizacji terenów fortowych. Nie potrafię powiedzieć nic o
ich estetyce, bez obejrzenia zdjęć, ale wiem, że aby przyciągnąć ludzi, trzeba
oferować parkingi i jakieś atrakcje, takie jak sklepy, galerie handlowe.

Jak dotąd w Zamościu trąbi o tym jeden profesor, któremu się te kioski nie
podobają. Zobaczymy.

A co powiecie np o:

- CSW - zasłania kolegium Maius
- centrum handlowe Apsys które prezydent chciał postawić na Jordankach
- hotel Bulwar zasłaniający krzywą wieżę, patrząc z Bulwaru
- hotel etap w strefie buforowej starówki
- sklep netto i stacja benzynowa w strefie buforowej

Jak miło że strefa buforowa sięga aż po działki na Rudaku.

[szlachcic]

hecer napisał:

> Most Waryńskiego odsuwa ruch z Piłsudskiego (31 tys) i z Bulwaru

hecer a co ma odsuniecie 31tys aut od pytania jakie zadal autor
watku w sprawie wybudowania wg autora w strefie SM poteznej
konstrukcji mostowej?
ja hecer jestem kretyn ale ty jako inteligent zapewne to wytlumaczysz
nie rozumiem tez dlaczego mieszasz do tego jakies kioski w Zamosciu?
czyzby brak argumentow?

[hecer]

a powtórz pytanie, jakie zadał autor tego wątku.

I spróbuj sobie sam na nie odpowiedzieć - co zasłoni most na Waryńskiego?

BTW: uważam cię za osobę która strasznie stara się wyjść na kretyna.

[szlachcic]

> I spróbuj sobie sam na nie odpowiedzieć - co zasłoni most na
>Waryńskiego?

autor watku sugeruje ze z mostem na warynskiego mogl byc problem bo
Unesco bo jest w strefie
ty dopiero w kolejnym poscie zadajesz pytanie "co zasloni"
na poczatku wyjechales z kosmicznymi argumentami o ilosci aut
Ja tylko wysmialem twoj sposob argumentacji ktorego uzyles ktory
byl nie na temat

[hecer]

jest jak najbardziej na temat, cymbale - chodzi o takie rozwiązania które
odsuwają ruch samochodowy od historycznego centrum Torunia, wpisanego na listę
unesco.

W dodatku most Piłsudskiego kwalifikuje się jako zabytek - są plany wpisania go
na listę zabytków jak tylko wybudują nowy most. No i leży jak najbardziej w
strefie buforowej; bezpośredniego buforowania:))


Pl.Rapackiego, wały gen. Sikorskiego, Bulwar, Chopina - drogi dojazdowe na stary
most.

Ruch samochodowy się eliminuje ze Starówki. Najbardziej pomóc może sieć
parkingów wokół - podziemnych.

No więc skoro tak dbamy o to dziedzictwo, to gdzie u licha te parkingi???

[szlachcic]

hecer napisał:

> jest jak najbardziej na temat, cymbale - chodzi o takie
rozwiązania które odsuwają ruch samochodowy od historycznego centrum
Torunia, wpisanego na listę unesco.

chlopczyku, jezeli autor w sposob ewidentny sugeruje ze moglyby byc
klopoty z budowa na Warynskiego to znaczy ze ma na myli negatywy
tego rozwiazania czy pozytywy? ja uwazam ze negatywy czyli
wybudowanie konstrukcji mostu ktora bedac w strefie moglaby stanowic
problem dla UNESCO.

Czy z powyzszym sie zgadzasz czy nie? tak/nie
Odpowiedz mi tylko na to pytanie
ciag dalszy nastapi

[hecer]

odpowiem pytaniami, na pytanie:

- czy bardziej groźne są inwestycje w obszarze wpisanym na listę unesco, czy w
obszarze buforowym? (weźmy np. Hotel Bulwar - nowa inwestycja, dobudowanie
recepcji w obszarze historycznej zabudowy miasta - patrz mapka!!!)

[szlachcic]

hecer napisał:

> odpowiem pytaniami, na pytanie:

to tylko swiadczy o tym ze wreszcie zrozumiales post autora i moj
i odpowiadaniem pytaniem na pytanie bardzo upodobniasz sie do
Zaleskiego czy Szmaka ktorych krytykujesz
autor watku napisal prosto o swoich watpliwosciach a ty nie
potrafiles na nie rozsadnie odpowiedziec

> - czy bardziej groźne są inwestycje w obszarze wpisanym na listę
>unesco, czy w obszarze buforowym? (weźmy np. Hotel Bulwar - nowa
>inwestycja, dobudowanie recepcji w obszarze historycznej zabudowy
>miasta - patrz mapka!!!)

ja nie nie jestem fachowcem, ja ni siedze w komisji i nie wiem co
moze przyczynic sie do tego aby podjac taka decyzje
wiec powiem tak, bulwar wkur.... ich a most mogl przelac czare choc
jest mniejsza ingerencja
rozumiesz? tak/nie
i o tym byl watek, ty nie miales argumentow i wyjechales z kretynska
nie na temat liczba aut

[hecer]

no właśnie nie, idioto - nawet Zaleski mówił, że "most Waryńskiego oznacza
większą liczbę aut w strefie buforowej Starówki". To jest też twój argument,
jojujacego, kdsw i innych forumowych błaznów.

Most wschodni wyprowadza auta trochę dalej - ale bardzo dużo zostawia na
pl.Rapackiego. Most Waryńskiego wyprowadza większość aut stamtąd - a obszar
Trasy W-Z leży już poza strefą buforową, gamoniu.

Ja rozumiem, że ty nie jeździsz autem po Toruniu, i nie kapujesz że brak trasy
W-Z od ronda do Lubickiej jest po prostu uciążliwy dla kierowców.

Postój trochę na rondzie, u wylotu Dobrzyńskiej - gwarantuję, że w normalny
dzień co chwila będzie cię mijać ciężarówka. Sam często jeżdżę przez to rondo i
wiele razy zdarzało się stać za TIR-rem skręcającym w Dobrzyńską.

najwyraźniej nie wiesz też, cymbale głośny i pustym, że na liście Unesco jest
Dolina Elby koło Drezna! To jasne, że jeśli powstanie most, dolina ulegnie
istotnej modyfikacji. Dlatego została już skreślona, gamoniu.

Plujesz się na tym forum, ale rozum masz jak orzeszek.

[szlachcic]

hecer napisał:

> no właśnie nie, idioto - nawet Zaleski mówił, że "most Waryńskiego
oznacza większą liczbę aut w strefie buforowej Starówki".

ty jednak jestes kretyn do potegi entej
kretynie, autor watku ma watpliwosci co do budowy mostu na
warynskiego ktory byc moze bedzie skutkowal tym ze wykresla nas z
unesco jak Drezno ktore wybudowalo most ktory ingerowal w panorame

kretynie, nie jest tematem watkku ile jaki most bedzie mial aut na
dobe a to czy budowa konstrukcji mostowej nie zakloci panoramy w
sytuacji jak twierdzi tez autor watku ze most wrynskiego jest w
chronionej strefie

powiedz mi kretynie dlaczego do tego watku wcisnales ilosci aut i
jakie to ma znaczenie z watkiem
pierdl,,,ij sie 5 kilowem mlotem w leb to moze zrozumiesz o czym
pisze autor watku i o czym ja pisze

[hecer]

to mi przypomina debilistyczne wątki na 200 postów w których kłócisz się z całą
Bydgoszczą czy Kopernik jest ważniejszy od Leonardo daVinci.

Jesteś głupi jak worek młotków.

[szlachcic]

kretynie jeszcze nie rozumiesz?
autor watku pyta czy konstrukcja mostu ktora bedzie wg niego w
strafie unesco ni zakloci panoramy tak jak zaklocil most w Dreznie i
Drezno wykreslili
Ty zas kretynie przytaczas ilosci pojazdow na moscie warynskiego i
uwazasz ze to jest odpowiedz na jego post mowiacv do tego ze sam
Zaleski to mowil!!! Zaleski tez mowil zeby podniesc tylko ceny
biletow miesiecznych i wybudowac hale na Bema. I co z tego?
To ma takie same znaczenie w kontekscie tego watku jak te twoje
ilosci samochodow
zrobiles z siebie durnia hecer i tyle

> Bydgoszczą czy Kopernik jest ważniejszy od Leonardo daVinci.

kto powiedzial ze Kopernik jest wazniejszy od daVinci? ja?
wlasnie w tym problem ze ty kretynie nie rozumiesz podstaw
j polskiego

[kdesw]

szlachcic napisał:


> ty jednak jestes kretyn do potegi entej
> kretynie, autor watku ma watpliwosci co do budowy mostu na
> warynskiego ktory byc moze bedzie skutkowal tym ze wykresla nas z
> unesco jak Drezno ktore wybudowalo most ktory ingerowal w panorame
>
> kretynie, nie jest tematem watkku ile jaki most bedzie mial aut na
> dobe a to czy budowa konstrukcji mostowej nie zakloci panoramy w
> sytuacji jak twierdzi tez autor watku ze most wrynskiego jest w
> chronionej strefie
>
> powiedz mi kretynie dlaczego do tego watku wcisnales ilosci aut i
> jakie to ma znaczenie z watkiem
> pierdl,,,ij sie 5 kilowem mlotem w leb to moze zrozumiesz o czym
> pisze autor watku i o czym ja pisze

Przekracza to horyzonty myślowe Hecera.

[kdesw]

kdesw napisał:


> Przekracza to horyzonty myślowe Hecera.

Czy Hecer zdaje sobie sprawę jakiej wysokości byłyby filary mostowe w strefie
buforowej UNESCO na Kepie Bazarowej w nurcie rzeki?
Przekracza to jegu umysł niestety,poczęstuje mnie za to stekiem wyzwisk.

[hecer]

nie, gamoniu, ja nie dostosowuje swoich estetycznych ocen do z góry założonej
tezy, nie manipuluję tak jak ty, twierdząc że skoro Drezno wykreślono z powodu
mostu to nas też wykreślą.

Jeśli nie potrafisz sprostować zasadom rzetelnej dyskusji, to tracisz mój czas.

Gdyby mi się chciało, pewnie bym znalazł jakieś przykłady inwestycji drogowych i
mostowych w sąsiedztwie obiektów wpisanych na listę Unesco.

[kdesw]

Ośle dardanelski,ja nie twierdziłem,że jak Drezno wykreślono,ta nas też
wykreślą,gdyby Twoją kładkę przeforsowano.
Ukazałem jedynie broblem i potencjalne niebezpieczeństwo jaki mogłoby zaistnieć
przy tej przeprawie.

[buckshot]

kdesw napisał:

Ośle dardanelski,ja nie twierdziłem,że jak Drezno wykreślono,ta nas
też wykreślą,gdyby Twoją kładkę przeforsowano. Ukazałem jedynie
broblem i potencjalne niebezpieczeństwo jaki mogłoby zaistnieć
przy tej przeprawie.


-kdesw jaką Ty szkołe ukończyłeś ? Jestes mało bystry czy tylko
udajesz ? Uzupełnij wykształcenie a pózniej dyskutuj ok ? Może nie
wszystko co mówi hecer jest mega błyskotliwe ale widze, że ma jakieś
tam pojecie, ale Ty wybitnie nie mozesz sie w tym wszystkim odnależć.

Potencjalne niebezpieczenstwo to niestety Twoje ale i nie tylko
rozumowanie. Nie mówię ze piszesz same głupoty, ale akurat na ten
temat nie powinienes sie juz wiecej wypowiadać.
Bardzo się boisz, że jak wybudują cos na miejscu Wodnika to skreślą
nas z Listy :)? Ja na Twoim miejscu już bym drzał ze strachu:)

Nowy most w lokalizacji Waryńskiego, który faktycznie odciążyłby
Piłsudskiego jest niczym w porównaniu z tym co się wyrabia w innych
miejscach w otoczeniu Starówki jak i w jej obrębie. Najgorsze jest
to, że przy okazji marnotrawi się lekka ręką wielkie kwoty pieniędzy.
Nie jeden zauwaza ze most na wschodniej jest po prostu
mało 'opłacalny'. Ma owszem swoje plusy ale niestety minusów jest
duzo wiecej w porównaniu z innymi lokalizacjami.

Myślałem ze to jest poważne forum a tu co chwilkę jakieś
przekleństwa w miejsce argumentów.

[kdesw]

buckshot napisał:


> Myślałem ze to jest poważne forum a tu co chwilkę jakieś
> przekleństwa w miejsce argumentów.

Więc swego pucybuta Hecera doprowadz do porzadku,pierwszy zaczął posługiwać się
wyzwiskami.
Watek jest o moście, o którym w maniakalny iście sposób Hecer wyczynia tu
wszystko co uważa za stosowne.
Wodnik i inne obiekty to temat do innego watku,kolego.
Widzisz,nie szczycę się wielkim wykształceniem,nie miałem punktów za
pochodzenie,zadowolony?
Chodziłem do SP5,ILO razem z Bryndalami,Wierzcholskimi,Dybasiami,Beszczyńskimi
i całą taką zgraja nierobów i obierzyswiatów i ludzi z pod ciemnej
gwiazdy,edukację przerwał PRLi Stan Wojenny,powiem Ci odpierpapier się o de mnie.

[buckshot]

kdesw napisał:
Więc swego pucybuta Hecera doprowadz do porzadku,pierwszy zaczął
posługiwać się wyzwiskami.Watek jest o moście, o którym w maniakalny
iście sposób Hecer wyczynia tu wszystko co uważa za stosowne.


Nie jestem niczyim pucybutem, w pewnym kwestiach się z hecerem nie
zgadzam. W tym wątku mówi się o moście w Waryńskiego i to właśnie
ten most odciążyłby Piłsudskiego i w ogóle cała starówkę także hecer
mówi poniekąd na temat. Most na Wschodniej prawie nie odciąża
Starówki.
Ze most Waryńs. nie ingeruje znacząco w Starówkę i nie spowodowałby
skreślenia z listy UNESCO to wiadomo, później temat został nieco
rozszerzony aby udowodnić ze most Warynskiego jest korzystniejszy
dla Starówki. To jest zresztą tylko strefa buforowa i jest możliwa
ingerencja, najważniejsze jest aby nie przesadzić. Bo to
jest ‘bufor’ a nie Starówka o która należy szczególnie zadbać, to
jest ta delikatna różnica.

kdesw napisał:
Wodnik i inne obiekty to temat do innego watku,kolego. Widzisz,nie
szczycę się wielkim wykształceniem,nie miałem punktów za
pochodzenie,zadowolony? Chodziłem do SP5,ILO razem z
Bryndalami,Wierzcholskimi,Dybasiami,Beszczyńskimi i całą taką zgraja
nierobów i obierzyswiatów i ludzi z pod ciemnej gwiazdy,edukację
przerwał PRLi Stan Wojenny,powiem Ci odpierpapier się o de mnie.

Wodnik i inne to były tylko przykłady obiektów które jeszcze
bardziej ingerują w Strefę buforową.
Tez znam sporo ludzi którzy 15 lub więcej lat temu ukończyli 1 LO,
również wielu muzyków toruńskich i nie uważam ze są pod jakimś
względem dziwni, gorsi, nie traktuje ich jak odmieńców, nie wiem też
co to ma do rzeczy. Natomiast Ty w rożnych kwestiach posługujesz
się OGÓLNIKAMI stąd wnioskuje ze za bardzo nie wiesz o co w tym
wszystkim biega. Z racji ukończonego kierunku i zamiłowania do tego
typu zagadnień mam chociaż ‘jakieś’ pojęcie o transporcie,
osadnictwie, planowaniu przestrzennym, ekonomii itp. Dla Ciebie
widzę liczy się tylko to że budują ale już- jak, gdzie, za ile to
Ciebie nie obchodzi. Dziwi mnie też to, że tak bronisz tą koncepcję
Zaleskiego ze wschodnią w roli głównej, widzisz tam tylko plusy i
to jest dziwne. Nie mowie ze wszystko co robi Zaleski jest złe,
jednak niestety w tematach lokalizacyjnych dla mostu był i jest
niemal zielony. Zresztą on ma prawo być, dziwi mnie najbardziej to,
że jego doradcy są niewiele bystrzejsi w tym temacie.
Z racji tego ze się spieszę mogłem cos przeoczyć, z lekka zamotać
ale mam nadzieje zostałem zrozumiany.

[kdesw]

buckshot napisał:

> kdesw napisał:
Natomiast Ty w rożnych kwestiach posługujesz
> się OGÓLNIKAMI stąd wnioskuje ze za bardzo nie wiesz o co w tym
> wszystkim biega. Z racji ukończonego kierunku i zamiłowania do tego
> typu zagadnień mam chociaż ‘jakieś’ pojęcie o transporcie,
> osadnictwie, planowaniu przestrzennym, ekonomii itp. Dla Ciebie
> widzę liczy się tylko to że budują ale już- jak, gdzie, za ile to
> Ciebie nie obchodzi. Dziwi mnie też to, że tak bronisz tą koncepcję
> Zaleskiego ze wschodnią w roli głównej, widzisz tam tylko plusy i
> to jest dziwne. Nie mowie ze wszystko co robi Zaleski jest złe,
> jednak niestety w tematach lokalizacyjnych dla mostu był i jest
> niemal zielony. Zresztą on ma prawo być, dziwi mnie najbardziej to,
> że jego doradcy są niewiele bystrzejsi w tym temacie.
> Z racji tego ze się spieszę mogłem cos przeoczyć, z lekka zamotać
> ale mam nadzieje zostałem zrozumiany.

Od 28 lat pracuję zawodowo non stop jako geodeta-między innymi Wojew.Biuro
Geodezji i Terenów Rolnych w T./nieistniejace już zresztą/,Okregowe
Przedsiebiorstwo Geodezji I Kartografii w Bydgoszczy,Gorzowskie Przedsiebiorstwo
Budownictwa Przemyslowego,Urząd Miejski w Gorzowie Wlkp-Wydz.Gedezji,od
porunastu lat własna działalnośc w dziedzinie geodezji.

Więc do rzeczy,nie ulega kwestii,ze Waryńskiego byłaby potencjalnie najlepszą
wersją,gdyby,no własnie gdyby, tooo ,że most narusza tereny:
1/Rezerwatu Kępa Bazarowa
2/w znaczacy sposób ingeruje w tzw strefę buforową UNESCO
3/ wg mnie najwazniejsza sprawa,którą wielokrotnie poruszałem,a nie dostałem
odp. od "fachowców",to!!!
porównanie niwelety Wisły z niweletą ul Waryńskiego!!!,czy szanowni panowie
zdają sobie sprawę jaka jest róznica wysokości pomiędzy Wisłą a Placem Pokoju
Toruńskiego??
Wizjonerzy Waryńskiego widzą most przechodzący ponad ulicą Lubicką,ja to
rozumiem bo nie ma innej alternatywy,a to oznacza Golden Gate w wydaniu
toruńskim po obu brzegach rzeki,ciągnąc dalej z tego mostu opadały by zjazdy na
ulicę Lubicką-zjazdy molochy wiszące w powietrzu,tak samo po drugiej stronie,
o'kay niech i tak będzie z tym,że być moze nie spodoba to się spec komisji
UNESCO,aby cos takiego dyndało nad Starym Miastem i strefą buforową-ja tego nie
wiem,tylko głośno myślę i przerzucam to na forum.
Można by i inaczej rozwiącać posadowienie mostu -wybudować most niski/chocby o
tej niwelecie co kolejowy lub niższy a cały rejon Lubickiej i Placu Pokoju/
tunelemi i pracami górniczymi powpinać w ów most inna wersja to wykopać wielką
dziurę na tym rejonie,aby powpinać drogi dojazdowe w jezdnie mostu.
Obrazowo pisząc trzeba by było wyłączyć z ruchu Lubicką od mostu kolejowego do
ulicy Gołębiej i całą Waryńkigo i tak ją przeprojektować aby w rejonie mostu
Waryńskiego/wersja mostu niskiego/ uzyskać niweletę pasującą do niego.Dokonac
ogromnych prac ziemnych aby łagodnymi podjazdami wyprowadzić ruch na Plac Pokoju
Toruńskiego,nie wiem czy komukolwiek to by się spodobało,pozostaje więc Golden
Gate w wersji polsko-toruńskiej,a taki msot pewnie byłby piękny nie
przeczę,mógłby być ikoną Torunia,ale czy byłby tani?,czy spec komsji UNESCO
wpadłby w oku,pewnie by wpadł,bo to strefa buforowa storówki.
Projektanci mogą zaprojektować wszystko czego sobie inwestor zarzyczy,dziś nie
ma problemów technicznych,problemem jest to,że musiałby być to obiekt który
byłby gdzieś 40 metrów ponad lustrem rzeki Wisły i kompetnie pasowałby do
obecnych mostów nie mówiąc o starówce.
Dla mnie walko o most nie jest walką na argumenty to brudna walka polityczna,a
nią się brzydzę.

[hecer]

jesteś głupi jak worek młotków, niestety.

Oczami wyobraźni widzisz jakiegoś architektonicznego potworka, który zasłania ci
Starówkę.

Gdyby nie był to "most zbyt wysoki" to pewnie byłby za niski, za gruby, za chudy
i co tam chcesz.

Nie było projektu przeprawy - była praca koncepcyjna z projektem w skali 1:1000,
który pokazywał min. w jaki sposób będzie wyglądał węzeł W-Z z nowomostową.

Nie rozumiem, dlaczego niby nowoczesny most nie może stanąć koło mostu
kolejowego???? Dlaczego idiota MUSI wybudować most łukowy??? Dlaczego w jednej
lokalizacji most BĘDZIE PIĘKNY a w innej BĘDZIE KOSZMARNY!

Troska o zabytki jednak jest u ciebie niezwykle jednostronna - o Hotelu Bulwar
nawet się nie zająknąłeś, a jest to NAJWIĘKSZA INGERENCJA W STREFĘ - nie
buforową, ale strefę dziedzictwa. W dodatku doszło do wybebeszenia od środka
zabytku.

Jedyny twój argument, to taki, że most będzie wysoki. I co z tego??? Może wcale
nie będzie wysoki??? Geodeta z Gorzowa robi za guru architektury.

weź już gościu nie męcz/

[kdesw]

> Jedyny twój argument, to taki, że most będzie wysoki. I co z tego??? Może wcale
> nie będzie wysoki??? Geodeta z Gorzowa robi za guru architektury.
>
> weź już gościu nie męcz/


Nie z Gorzowa a z Torunia!!

[hecer]

koszty mostu zależą od jego długości. Od szerokości również.

Dlatego ja bym szacował koszty wschodniego dziś, kryzysowo i z chińczykami,
nawet na 550 mln zł, dla mostu 2x2 o długości 2km, z tunelem i wiaduktem.

dla mostu Waryńskiego liczę 450 mln zł: za krótszy most o profilu 2x3, z
tramwajem, wiaduktem i przebudową układu drogowego.

I niezmiernie bym się cieszyl gdyby można wydać o 50-100 baniek więcej by dostać
prawdziwy, piękny urbanistyczny i architektoniczny rarytas.

Faktem jest to, że most w tym miejscu JEST NIEZBĘDNY! To mówią wszystkie studia
wykonalności - pisane przez ekspertów, a nie geodetów!

Studia i eksperci mówią że potrzebujemy dwóch mostów, oprócz tego na Waryńskiego
także mostu Wschodniego. Tylko że na pl.Daszyńskiego jest najgorsze miejsce na
wpięcie go do układu drogowego. I najgorsze, jeśli chcemy wybudować Waryńskiego
- zbyt blisko. A Waryńskiego MUSI BYĆ

To nie ja wymyślilem - to eksperci tak wymyślili. Oni wyraźnie piszą i mówią o
KONIECZNOŚCI budowy dwóch mostów. Spójrz do wywiadu z prof. Szczuraszkiem.

Więc opanujcie się z tym szronem, z tym mnożeniem durnych przeszkód. Można mieć
ładny most w tym miejscu. I musimy go mieć. Szkoda czasu i pieniędzy na Wschodni.

Dziś po prostu stoimy przez wyborem: brać to, co jest, albo nie mieć mostu. I to
jest najsmutniejsze! Bo to, co dostaniemy, jest gównem, bublem, tandetą - i
architektonicznym paskudztwem.

Ja jestem przekonany, że dziś możemy na Waryńskiego wybudować most za pieniądze
miasta, a do tego jest jeszcze RPO, BiT - w których można dokonywać przesunięć,
np między średnicową, tunelem, itp.

Spróbujcie do licha ciężkiego myśleć logicznie! A nie naokoło.

Spróbujcie się dokształcić!

Spróbujcie zrozumieć choćby to:


most.torun.pl/index.php?SITE=_pl&m=page&pg_id=53

1.
ISTNIEJE BARDZO PILNA POTRZEBA BUDOWY NOWEGO MOSTU W TORUNIU
2.
MOŻLIWE DO ROZPATRZENIA SĄ DWA WARIANTY LOKALIZACYJNE
*
W CIĄGU TRASY WARYŃSKIEGO
*
W CIĄGU TRASY WSCHODNIEJ
3.
PRACE STUDIALNE I KONCEPCYJNE POWINNY BYĆ PROWADZONE RÓWNOLEGLE DLA OBU
LOKALIZACJI
4.
TRASA WARYŃSKIEGO MOŻE BYĆ ROZPATRYWANA DOPIERO PO UZYSKANIU POZYTYWNEJ
DECYZJI O ŚRODOWISKOWYCH UWARUNKOWANIACH, CO NASZYM ZADANIEM JEST PRAWIE NIEMOŻLIWE
5.
WOBEC POWYŻSZEGO UWAŻAMY, ŻE DO ROKU 2012 POWINIEN BYĆ WYBUDOWANY MOST W
CIĄGU TRASY WSCHODNIEJ JAKO JEDYNY MOŻLIWY DO REALIZACJI

Główny Projektant Trasy Waryńskiego i Wschodniej
Paweł Iwański


-----------------------------

jak to zinterpretować, hm?


Znów zaczniecie erystyczne sztuczki? Nawiasem mówiąc, ten tekst też ma w sobie
wewnętrzną niespójność.

[buckshot]

Plac Daszynskego polozony jest wyżej niż Waryńskiego takze nie rozumiem dlaczego ktoś napisał ze raczej nie da rady mostu pobudowac wlasnie na warynskiego z powodu jakis tam prac ziemnych i zbyt duzej wysokosci filarow:)

[vauban]

> Plac Daszynskego polozony jest wyżej niż Waryńskiego

To prawda, nawet sporo wyżej. Ale tam jest około kilometra dalej do brzegu
rzeki, jest przestrzeń na której można zejść w dół, tunelem, nasypem i
estakadami pod łagodnym kątem do rozsądnej wysokości nad najwyższym poziomem
żeglownym Wisły. U wylotu Waryńskiego masz jakieś 50 - 60 metrów do nurtu, z
czego większość przypada na blisko 20 metrowe urwisko. Zjazdy wypadłyby ciasne i
na estakadach zawieszonych częściowo nad rzeką.

[hecer]

ty chyba nawet tego projektu ze strony Mężydły nie widziałeś...

dżizas, człowieku, co się z tobą dzieje??? Jakie estakady nad rzeką??

[vauban]

eee... <ziew>

wysokość mostu

[hecer]

różnicę wysokości można sobie łatwo uzmysłowić:

- trasa W-Z jest na poziomie ronda na pl.Pokoju - nad torami kolejowymi
- most kolejowy jest na poziomie torów pod rondem
- różnica wysokości między torami a rondem, to mniej więcej różnica wysokości
poziomu mostów

-mamy poziom wody - mniej więcej poziom trasy ul.Warszawską Traugutta
-poziom mostu kolejowego nad tą trasą
-poziom ronda i trasy W-Z i nowomostowej

Różnica wysokości wcale nie musi prowadzić do dysonansu, wręcz przeciwnie, może
być dobrze wkomponowana w przestrzeń, geomorfologię.

ładny, wysoki płaski most

[hecer]

jest ich sporo, ale tu znalazłem jeden, który warto wyróżnić, jako przykład
będący dobrą inspiracją:

en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0001309
mam taką długość, jak Waryński

O, właśnie. Jakoś mi to umykało

[vauban]

że przecież teren wymusza tam budowę czegoś szalenie wysokiego. Most nie może
mieć zbyt wielkiego spadku, bo zimą łatwo pokrywa się szronem i robi się ślisko.
To samo dotyczyłoby wiaduktów i estakad tak blisko rzeki. O kopaniu tuneli
proponuję zapomnieć, równie drogo co przy Wschodniej a trudniej - tam pod ziemią
siedzi w rejonie wlotu Waryńskiego w Lubicką spory fragment fortu św. Jakuba
(obmurowanie fosy, które w latach dwudziestych częściowo rozebrano a potem dość
niefrasobliwie zasypano) oraz - prawdopodobnie - system kontrminowy (obmurowane
chodniki podziemne).

[hecer]

następny genialny architekt!!!

Ludzie, czy wy macie naprawdę coś z głową????

Studium opracowywał ten sam inżynier który robil Trasę WSchodnią, Paweł Iwański.

Projekt powstał na UTP

A tobie "coś umknęło" ekspercie???? Geniuszu???

Jesteś mądrzejszy od inżynierów i architektów????

Przecież Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Komunikacji wydało negatywną
rekomendację dla Trasy Wschodniej.


Straszliwie przygnębiająca jest ludzka głupota

[hecer]

most Waryńskiego, zdaniem Zaleskiego, będzie "w najwyższym miejscu wyższy o 9
metrów".


I co z tego????

Szronem się pokryje????

Czy cię pogrzało???

W Norwegii mostów nie budują wcale, bo je szron pokryje???

[hecer]

aha, i przestań kuźwa gdybać co by było można i jak piękny most mógłby na
Waryńskiego powstać.

Przecież ewidentnie zmieniono lokalizację WBREW ISTNIEJĄCEMU STUDIUM!

Przecież ewidentnie POSTĘPOWANO WBREW ZALECENIOM KOLEJNEGO STUDIUM KTÓRE
NAKAZYWAŁO PRACE RÓWNOLEGLE.

PRZECIEŻ WIADOMO, ŻE BEZ MOSTU WARYŃSKIEGO, STARY MOST SIĘ ZAKORKUJE.

PRZECIEŻ EKSPERCI WYRAŹNIE PISZĄ, ŻE WARYŃSKIEGO MUSI POWSTAĆ - NAWET W STUDIUM
SPORZĄDZONYM DLA ZALESKIEGO.



więc przestań robić tu z siebie guru architektury i kosztorysowania bo rysujesz
palcem po piasku nad brzegiem morza i po każdej nowej fali przychodzi ci do łba
coś innego, inna kwota, inny wymyślny argument.



Zaleski przez 2 lata nic nie zrobił w sprawie mostu - nie zrobił projektu
budowlanego, wykonawczego, nie aplikował o pieniądze.


Dopiero po dwóch latach - bez żadnych dokumentów, a wbrew istniejącemu studium -
zarządził zmianę lokalizacji.

I kłamał - sukcesywnie, min, w sprawie kosztów, wysokości odszkodowań, prognozy
natężenia ruchu!

To wszystko jest do sprawdzenia!!!


jeden przykład:


most.torun.pl/pliki/list_umt_28-09-2007_n.pdf

Kłamstwo na kłamstwie!!

Most 2km nie może kosztować tyle co 1km!

skończ tego flejma i przestań rzeźbić te nonsensy, bo przewałkowaliśmy je już
przez ostatni rok.

[vauban]

>skończ tego flejma i przestań rzeźbić te nonsensy, bo przewałkowaliśmy je już
przez ostatni rok.

Sam wiesz, co robić, więc czemu tego nie robisz?

PaNORaMA z mostu Waryńskiego

[hecer]

widać, jak absurdalny jest argument prezydenta o "Kępie Bazarowej" - tam gdzie
idzie most nie ma drzew:

img89.imageshack.us/my.php?image=kepa2ic5.jpg

ingerencja w obszary Natura 2000 - również brednia, bo most Wschodni też je narusza.

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=31365222&postcount=490

[szlachcic]

hecer, to ze dales plame w tym watku bylo od poczatku faktm
niezaprzeczalnym
po prostu powiedz ze nie zrozumiales postu czy cos tam innego
nie brnij w bagno bo sie komprmitujesz

[szlachcic]

> Przekracza to horyzonty myślowe Hecera.

moze nie wzial po prostu tabletek

tunel BiT w bramie kolejowej

[hecer]

a co powiecie o wierceniu, metodą górniczą, drugiego tunelu w bramie kolejowej -
pl.Pokoju Toruńskiego?

tam również dojdzie do "poważnej ingerencji" - nowy tunel przejdzie obok, po
stronie parku.

[vauban]

Ja powiem tylko tyle, że w ogóle tego nie widzę. Ciasno tam. Jestem za
obniżeniem torowiska.

[hecer]

ja nie widzę sensu robienia tego.

Tzn, nie widzę sensu posyłania pociągów z Bydgoszczy na Dworzec Miasto i Dworzec
Wschodni.

Wydaje mi się, że już ciekawiej byłoby przenieść dworzec główny na wysokość
starego mostu - i puścić tramwaj na podgórz.

a co to jest - Przy Kaszowniku?

[hecer]

weźmy sobie trasę W-Z: Odrodzenia-Przy Kaszowniku - rondo (pl.Pokoju)

Jest to trasa DK80, Bydgoszcz-Toruń prawym brzegiem do S10 w Lubiczu.

Przebiega od ronda ul.Dobrzyńską, do kina Grunwald i Warszawską a dalej
Traugutta do Lubickiej.

Trasa W-Z od ronda do mostu odsuwa ruch na granicę strefy buforowej starówki.

jaki widok?

[hecer]

jaki widok zasłoni most Waryńskiego?

Skoro cały widok zasłania most kolejowy?

możesz co najwyżej utracić widok na most kolejowy z działek na Rudaku, które są
ogrodzone i na które nie masz wstępu i tak:)

[kdesw]

hecer napisał:

> jaki widok zasłoni most Waryńskiego?
>
> Skoro cały widok zasłania most kolejowy?
>
Włąsnie wróciłem z Sylwestra i poczytałem dyskusje na forum jest dużo, bardzo
dużo wątpliwości,trzeba by było mieć 100% pewność,a ją się uzyska dopiero gdyby
hipotetyczny most na Waryńskiego wybudowano,pytanie czy warto byloby ryzykować?.
Całe szczęście,że Anioły trzymają pieczę nad naszym miastem i most powstanie na
WSCHODNIEJ!!!.

Kolejowy zasłania,ale most na Waryńskiego zasłoni wszystko,po za tym byłby to
most bardzo wysoki.
Koledze Hecerowi już wyjasniałem,aby porównał niweletę rzeki Wisły i niewletę
ul.Waryńskiego,pwstałby ogromnie wysoki most pod którym gdyby Wisła miała
odpowiednią głębokość mogłyby przepływać statki pełnomorskie!!

[hecer]

inteligencję ludzi najłatwiej ocenić sprawdzając czy popierają most na
Wschodniej czy Waryńskiego i jakich argumentów używają.

Tobie się wydaje że most w tamtym miejscu zagraża Staremu Miastu. Że Unesco
wpisze go na listę "Dziedzictwa - zagrożone" tak jak Wieliczkę. Starasz się
udowodnić że jesteś głupszy niż jesteś.

Zniszczono już koszary racławickie - wybebeszono budynek od środka, zabudowano
jego otoczenie kompletnie niepasującą, nowoczesną architekturą. To woła o pomstę
do nieba - a fakt przyznania temu budynkowi tytułu "budynku rok" pokazuje, jak
specjalista od ochrony dziedzictwa kultury wywiązuje się ze swojej roli.

To jest podobnie jak z hasłem "druga Rospuda" - Zaleski zaprojektował most który
omija Kępę ale przebiega po 800 metrowej estakadzie na lewym brzegu i 600
metrowej estakadzie na prawym brzegu, w najszerszym miejscu, na zakolu, które
jest miejscem szczególnie ważnym dla ptaków. Trasa na estakadach - tak właśnie
drogowcy chcieli rozwiązać problem środowiskowy na bagnach Rospudy, i to samo
zrobił Zaleski w Toruniu.

tak wygląda miejsce które zniszczy Zaleski:

wikimapia.org/p/00/00/14/37/27_big.jpg
wikimapia.org/p/00/00/46/16/94_big.jpg
wikimapia.org/p/00/00/81/08/30_big.jpg
Chciał tam postawić ogromny - gigantyczny - łuk, który zasłoniłby wszystko:)

[kdesw]

Dyskusję z Tobą uważam za zamkniętą.

UNESCO bombarduje Drezno

Poszło o 635-metrowy ultranowoczesny most, który spina w centrum miasta brzegi
Elby. Dzieło jest ciągle w budowie, ale decyzja już zapadła: UNESCO wykreśliło
miasto z prestiżowej listy Dziedzictwa Światowego, bo most „nieodwracalnie
zakłóca historyczną panoramę miasta”, klejnotu baroku, zniszczonego w alianckich
nalotach i przez lata skrupulatnie odbudowywanego. Przeciwko budowie
protestowali w sądzie ekolodzy (akurat z powodu ptaków), odbyło się w tej
sprawie lokalne referendum, wygrane przez zwolenników tej inwestycji, bo
rozładuje korki. Teraz chodzi o naruszoną dumę Saksonii, co kosztuje pewnie
więcej, niż 200 mln euro wydane na betonowe cudo.

Dolina Elby - koło Drezna, gamoniu!

[hecer]

ty chyba jesteś jakimś wysłannikiem magistratu:

whc.unesco.org/en/list/1156
Dresden Elbe Valley

he 18th- and 19th-century cultural landscape of Dresden Elbe Valley extends some
18 km along the river from Übigau Palace and Ostragehege fields in the
north-west to the Pillnitz Palace and the Elbe River Island in the south-east.
It features low meadows, and is crowned by the Pillnitz Palace and the centre of
Dresden with its numerous monuments and parks from the 16th to 20th centuries.
The landscape also features 19th- and 20th-century suburban villas and gardens
and valuable natural features.


Criterion (ii): The Dresden Elbe Valley has been the crossroads in Europe, in
culture, science and technology. Its art collections, architecture, gardens, and
landscape features have been an important reference for Central European
developments in the 18th and 19th centuries.

Criterion (iii): The Dresden Elbe Valley contains exceptional testimonies of
court architecture and festivities, as well as renowned examples of middle-class
architecture and industrial heritage representing European urban development
into the modern industrial era.

Criterion (iv): The Dresden Elbe Valley is an outstanding cultural landscape, an
ensemble that integrates the celebrated baroque setting and suburban garden city
into an artistic whole within the river valley.

Criterion (v): The Dresden Elbe Valley is an outstanding example of land use,
representing an exceptional development of a major Central-European city. The
value of this cultural landscape has long been recognized, but it is now under
new pressures for change.

whc.unesco.org/en/news/265

Tuesday, July 11, 2006

The World Heritage Committee decided Tuesday to place the cultural landscape of
Dresden Elbe Valley on the List of World Heritage in Danger with a view to avert
plans by the municipality of Dresden to build a bridge over the Elbe on the site.

The Committee decided that plans to build a bridge across the Elbe would have
such a serious impact on the integrity of property's landscape that it may no
longer deserve to be on the World Heritage List. It therefore decided to
inscribe Dresden Elbe Valley on the List of World Heritage in Danger "with a
view to also consider, in a prudent manner, delisting the site from the World
Heritage List in 2007 if the plans are carried through."

The 18-km long property is an outstanding cultural landscape that integrates the
celebrated baroque setting and suburban garden city into an artistic whole
within the river valley. It was inscribed on the World Heritage List in 2004.

No site has ever been struck off the World Heritage List which numbers 812
properties declared to be of outstanding universal value in terms of UNESCO's
1972 World Heritage Convention.

=======================================


CHODZI O DOLINĘ RZEKI ELBY, GAMONIU!!

Drezno zostało zniszczone barbarzyńskimi nalotami aliantów...

Drezno i dolinę Łaby ,gamoniu.

[kdesw]

Dolinę Łaby w Dreźnie wykreślono z Listy Światowego Dziedzictwa Kulturalnego i
Przyrodniczego UNESCO w reakcji na budowę mostu, który - zdaniem tej ONZ-owskiej
agencji - przekreśla "wybitne uniwersalne wartości" krajobrazu tego miejsca.

UNESCO (Organizacja Narodów Zjednoczonych do spraw Oświaty, Nauki i Kultury) od
dłuższego czasu ostrzegało, że budowa mostu będzie oznaczała wykreślenie Drezna
z listy dziedzictwa. W ocenie UNESCO budowa mostu jest niedopuszczalną
ingerencją w historyczny krajobraz doliny Łaby. W czwartek na posiedzeniu w
Sewilli zapadła ostateczna decyzja.

Na listę UNESCO Drezno i pobliską dolinę Łaby wpisano w 2004 roku. Dwa lata
później, za sprawą planów wybudowania tam 600-metrowego mostu z betonu i stali,
Drezno znalazło się na liście miejsc zagrożonych.

wiadomosci.wp.pl/kat,1345,title,Drezno-usuniete-z-listy-dziedzictwa-UNESCO,wid,11257473,wiadomosc.html

[hecer]

whc.unesco.org/en/list/1156
Dresden Elbe Valley

Nie Drezno, tylko dolina rzeki.

Teraz rozumiesz co i dlaczego wykreślono?

btw: elba to wyspa na którą zesłano Napoleona

[kdesw]

hecer napisał:


> Nie Drezno, tylko dolina rzeki.
>
> Teraz rozumiesz co i dlaczego wykreślono?
>
> btw: elba to wyspa na którą zesłano Napoleona
Nie pij do mnie tylko do tytułów i autorów,nie rozchodzi się o Elbę czy
Łabę,wszyscy piszą o Dreznie,to nie moja wina,widać jest jakiś zwiazek miasta i
jego starówki z doliną rzeki.

wyborcza.pl/1,86733,4357390.html
635-metrowy most nikomu by w UNESCO nie przeszkadzał, gdyby nie to, że będzie
zasłaniał przepiękną panoramę odbudowanej z wojennych zgliszcz drezdeńskiej
starówki i niszczył krajobraz okolicy. Drezdeńską starówkę już wpisano na tzw.
czerwoną listę, na której figurują obiekty zagrożone zniszczeniem. To dla władz
kwitnącego Drezna policzek, bo ich miasto figuruje tam obok resztek afgańskich
pomników Buddy, które zniszczyli talibowie.

[kdesw]

Drezno chce jeszcze przekonać UNESCO nowymi projektami mostu opartego na niskich
filarach, który w minimalny sposób zasłaniałby barokową panoramę miasta.
Federalny minister transportu jest gotowy pokryć dodatkowe koszty z własnego
budżetu, byle tylko projekt przekonał międzynarodowe gremia. Ale obserwatorzy
wątpią, czy tak się stanie.

Władze miasta chcą zacząć budowę już 13 sierpnia, choć UNESCO będzie decydować o
wyrzuceniu Drezna z listy dopiero 1 października. To znak, że w stolicy Saksonii
pogodzono się już z konsekwencjami.

Na Warynskiego nie ma możliwości wybudowania mostu o niskich filarach,musiałby
powstać most na bardzo wysokich filarach,to jedyna mozliwośc,inaczej zniszczony
fort Jakuba i cały teren do Placu Pokoju Toruńskiego,poniał!!

[buckshot]

kdesw napisał:

Dyskusję z Tobą uważam za zamkniętą.
UNESCO bombarduje DreznoPoszło o 635-metrowy ultranowoczesny most,
który spina w centrum miasta brzegi Elby. Dzieło jest ciągle w
budowie, ale decyzja już zapadła: UNESCO wykreśliłomiasto z
prestiżowej listy Dziedzictwa Światowego, bo most „nieodwracalnie


-Drezno ze swoja dużo węższą meandrującą rzeczką a Toruń z Wisłą to
zupełnie inne przypadki, przejedz się tam i wtedy oceniaj ok??

Prwdziwe przekrety to sknocenie Hotelu Bulwar w tym zniszczenie
Koszar racł, bryła Zamkowej, kiepskie wykonanie bulwaru i otoczenia,
a dojdzie jeszcze cos dziwnego na miejscu Wodnika.

Drezno

[hecer]

www.spiegel.de/international/germany/0,1518,539751,00.html

nam to na pewno nie grozi. Z jakiego miejsca widok może być zasłonięty przez most?

Nie ma takiego miejsca.

A poza tym widok zasłania już most kolejowy.

Strefa Buforowa na przykładzie Poczdamu.

[kdesw]

209.85.129.132/search?q=cache:UIX6XN_IncsJ:www.rr.amu.edu.pl/files/RR_05__08.pdf+UNESCO+strefa+buforowa&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-a

[buckshot]

kdesw napisał:
209.85.129.132/searchq=cache:UIX6XN_IncsJ:www.rr.amu.edu.pl/files/RR_
05__08.pdf+UNESCO+strefa+buforowa&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=fir
efox-a


:) bez komentarza. Osłabiją mnie takie przykłady.

Toruniowi groziło wykreślenie z listy Unesco

[hecer]

zapytajmy profesora Tajchmana, co myśli o możliwości budowy mostu na Waryńskiego
w kontekście listy Unesco.


www.tur-info.pl/p/ak_id,8295,,torun,starowka,zabytek,lista,unesco,krzywa_wieza,hotel,koszary_raclawickie,jan.html

[kdesw]

hecer napisał:

>
>
> zapytajmy profesora Tajchmana, co myśli o możliwości budowy mostu na Waryńskieg
> o
> w kontekście listy Unesco.
>
>
> www.tur-info.pl/p/ak_id,8295,,torun,starowka,zabytek,lista,unesco,krzywa_wieza,hotel,koszary_raclawickie,jan.html


Dlatego w sytuacji,kiedy cokolwiek planuje się w obrębie Starego Miasta i jego
strefy buforowej należy robić z głową pod czujnym okiem specjalistów,a nie
forsować budowę nowego układu komunikacyjnego,który z pewnością zgroziłby bytowi
Torunia na liście Światowego Dziedzictwa UNESCO,to chyba zrozumiałe i jasne,całe
szczęście,że toruńskie Aniołki czuwały nad nami.

[hecer]

nikt nigdy w tej sprawie nie pytał specjalistów.

Rozumiem, że Zaleski jest ekspertem od przyrody, ochrony ptaków, od urbanistyki
(lepszym niż towarzystwo urbanistów polskich), od architektury (projektującym
most jednoprzęsłowy, łukowy, największy na świecie), że jest lepszy niż od osób
ze stowarzyszenia inżynierów i techników, którzy negatywnie ocenili jego projekt...


...ale że jest lepszy niż eksperci którzy umieścili Toruń na liście Unesco??

Dla mnie to jest EOT - z głupcami nie chce mi się zaczynać nowego roku

[kdesw]

hecer napisał:

> nikt nigdy w tej sprawie nie pytał specjalistów.
>
> Rozumiem, że Zaleski jest ekspertem od przyrody, ochrony ptaków, od urbanistyki
> (lepszym niż towarzystwo urbanistów polskich), od architektury (projektującym
> most jednoprzęsłowy, łukowy, największy na świecie), że jest lepszy niż od osób
> ze stowarzyszenia inżynierów i techników, którzy negatywnie ocenili jego projek
> t...
>
>
> ...ale że jest lepszy niż eksperci którzy umieścili Toruń na liście Unesco??
>
> Dla mnie to jest EOT - z głupcami nie chce mi się zaczynać nowego roku


Chyba Wszyscy przy tej gorącej dyspucie wokół mosta przeoczyliśmy takie
zagrożenie,bo nikt tego nie podnosił oficjalnie,ja sam tez nie wiedziałem,że
może być takie zagrożenie,po prstu nie jestem specjalistą,a tylko w jakiś tam
stopniu zdroworozsądkowym ludzikiem i most na Waryńskiego jakoś mi nie pasił do
otaczajacego krajobrazu skarp wislanych, systemu fortecznego i Starego
Miasta,myślę,że mielismy cholerne szczęscie,a upór ludzi,którzy sprzeciwiali
się tej koncepcji pomimo wsciekłych ataków ,no i oczywiście Aniołów nas uratował
od wielce prawdopodobnego niebezpieczeństwa.
Na mój nos to gwózdz do trumny wersji mostu na Waryńskiego.

[hecer]

tak, starasz się być głupszy niż jesteś. To argument podobny do argumenty
inżyniera Torrra, alias jojujacy, o "nowym układzie drogowym na obszarze Unesco"
- chyba chce budować autostradę na Szerokiej.

Ubliżanie,ostateczny argument Hecera.

[kdesw]

Od tej pory wymianę poglądów uważam za zakończoną, Twoje memlanie stało się
nudne nie tylko dla mnie,ale i pewnie dla wielu forumowiczów.
Memlaj sam ze sobą.

Tak, cymbale - chodzi o Dolinę Elby!

[hecer]

whc.unesco.org/en/news/265

World Heritage Committee threatens to remove Dresden Elbe Valley (Germany) from
World Heritage List

Tuesday, July 11, 2006

The World Heritage Committee decided Tuesday to place the cultural landscape of
Dresden Elbe Valley on the List of World Heritage in Danger with a view to avert
plans by the municipality of Dresden to build a bridge over the Elbe on the site.

The Committee decided that plans to build a bridge across the Elbe would have
such a serious impact on the integrity of property's landscape that it may no
longer deserve to be on the World Heritage List. It therefore decided to
inscribe Dresden Elbe Valley on the List of World Heritage in Danger "with a
view to also consider, in a prudent manner, delisting the site from the World
Heritage List in 2007 if the plans are carried through."

The 18-km long property is an outstanding cultural landscape that integrates the
celebrated baroque setting and suburban garden city into an artistic whole
within the river valley. It was inscribed on the World Heritage List in 2004.

No site has ever been struck off the World Heritage List which numbers 812
properties declared to be of outstanding universal value in terms of UNESCO's
1972 World Heritage Convention

===================

Drezno zostało zniszczone barbarzyńskimi nalotami aliantów, gamoniu!

ostateczny argument - portal Unesco

[hecer]

portal.unesco.org/en/ev.php-URL_ID=41264&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html

UNESCO regrets decision on construction of bridge that threatens delisting of
Dresden Elbe Valley from World Heritage List
UNESCO regrets decision on construction of bridge that threatens delisting of
Dresden Elbe Valley from World Heritage List

UNESCO regrets the decision of a German court to authorize the construction of a
bridge likely to lead to the deletion of the cultural landscape of Dresden Elbe
Valley (Germany)* from the World Heritage List. The status of the property on
the UNESCO’s World Heritage List is due to be reviewed by the World Heritage
Committee at its next meeting in July 2008.


==========================


Teraz już rozumiesz, gamoniu? Translator gugla działa???

20 razy trzeba gamoniom powtórzyć

[hecer]

www.spiegel.de/international/germany/0,1518,539751,00.html
Dresden Bridge Ultimatum
UNESCO Tells City No Bridge Will Do

For years now, a dispute has been raging in Dresden over a bridge being built to
ease traffic congestion. UNESCO has now turned down the city's revised bridge
plan and warned that building any bridge will cause the Dresden Elbe
Valley to lose its prized World Heritage Site status.


------------------

KPW???

Widzisz jak ten most wpływa na panoramę doliny Elby???

To całkowicie inna historia

Na liście jest DOLINA ELBY koło Drezna, a nie miasto zbombardowe przez aliantów!

co za tłuki...

[buckshot]

No to tymbardziej kdesw i inni sie zbłaznili. Drezno to inny
przypadek -tam to faktycznie lekko przesadzili. Bo to mniej wiecej
tak jakby u nas przeprowadzic autostrade poprzez starówke wyburzajać
cześć zabudowy:)

[harcownik-online]

buckshot napisał:

> No to tymbardziej kdesw i inni sie zbłaznili. Drezno to inny
> przypadek -tam to faktycznie lekko przesadzili. Bo to mniej wiecej
> tak jakby u nas przeprowadzic autostrade poprzez starówke
wyburzajać
> cześć zabudowy:)

DAJ SPOKÓJ BO PMT ZALESKI PODŁAPIE - I ZDECYDUJE O WYBURZENIU KATEDRY
JANÓW... BO W KOŃCU TO BYŁBY ZNACZNY EFEKT PROPAGANDOWY

inżynier Torrr, alias jojujacy

[hecer]

Geniusz skyscrapercity twierdzi:

"Wg prawa przez tą srefe NIE MOZE przechodzić żaden układ drogowy którego budowe
finansuje UE."

cytuję wraz jak w oryginale, z tą uroczą polszczyzną, której ludzie z wysokim IQ
nie są w stanie opanować... Brakuje oczywiście przecinka, który w sposób
charakterystyczny "dla prawicowej blogosfery" i różnych idiotów, autor lubi
oddzielać spacją...


Tak, na pewno jest takie prawo zabraniające budować ze środków unijnych w
strefie Unesco, choć w Dreźnie jakoś wybudowali. Może bez środków unijnych?

Strefa buforowa w Toruniu-mapka.

[kdesw]

Arenab podał link z mapką,pozwole sobie jeszcze raz umieścić tyt. postu.

www.turystyka.torun.pl/_upload/galeria_duze/169_7.gif
Trasa Waryńskiego tak proponowana przez posła Męzydłę w wielkim stopniu
zmieniłaby oblicze tzw strefy buforowej UNESCO.

[kdesw]

kdesw napisał:


> www.turystyka.torun.pl/_upload/galeria_duze/169_7.gif
> Trasa Waryńskiego tak proponowana przez posła Męzydłę w wielkim stopniu
> zmieniłaby oblicze tzw strefy buforowej UNESCO.


W kryterium czwartym wpisu Torunia czytamy między innymi.

"Walory urbanistyczne i architektoniczne tej jednej z najpiękniejszych Starówek
w Europie są dodatkowo wzbogacone wyjątkową malowniczością i estetyką otoczenia
krajobrazowego oraz harmonijnym z nim zespoleniem."

To otoczenie krajobrazowe i malowniczość to strefa buforowa,na której miałby
powstac most Waryńskiego.

[hecer]

ale zobacz gdzie ta strefa ciągnie się na lewym brzegu! Widzisz, gdzie to
jest??? Jakie tam masz "dziedzictwo"? Jest jeden wysadzony w powietrze fort

[kdesw]

hecer napisał:

> ale zobacz gdzie ta strefa ciągnie się na lewym brzegu! Widzisz, gdzie to
> jest??? Jakie tam masz "dziedzictwo"? Jest jeden wysadzony w powietrze fort

I Twoje wirtulne filary mostu wysokie na 30metrów,aby je wypoziomować z Waryńskiego.

Nowy most w Wenecji

[hecer]

europeforvisitors.com/venice/articles/ponte-di-calatrava.htm
www.guardian.co.uk/world/2008/sep/29/italy.architecture


Jak widać można dodawać nowe obiekty nawet na obszarze wpisanym na listę
dziedzictwa unesco, nie tylko w strefie buforowej.

Ten most jest nowoczesny, ma nowoczesną architekturę.

Ktoś ofkors zaraz napisze że to kładka dla pieszych. Ale co z tego? Chodzi o to,
że nie każdy most "psuje panoramę". Szczytem obłudy jest mówienie że "wysoki
most zepsuje ponoramę". Nie ma "panoramy starówki którą most by zasłonił".

Co więcej, z mostu właśnie będzie widok na Starówkę! Co prawda zasłonięty przez
most kolejowy, ale dzięki różnicy wysokości być może będzie można coś zobaczyć.

Każdy projekt można przygotować z najlepszymi specjalistami tak dobrze, że
będzie estetycznie dopasowywał się do otoczenia i nawet będzie sam w sobie
ozdobą okolicy.

Dyskusję można toczyć w nieskończoność - grupka idiotów zawsze znajdzie powód by
nie przyznać się do zasadniczych błędów, jak np pomylenie miasta Drezna z doliną
Elby k/Drezna, itp. Wypadałaby odszczekać głupoty które się chlapnęło wcześniej,
jeszcze raz spojrzeć na swoje poglądy - ale cechą idiotów jest właśnie brak
takiej refleksji.

[kdesw]

Ha! znalazłes kładkę dla pieszych jako przykład nie wykreslenie Wenecji z listY???
Śmieszny jesteś.
Co do Drezna cytowałem to co było napisane,fakt rozchodzi się o dolinę rzeki w
pasie staromiejskim panoramicznym widokiem na odpbudowaną starówkę.
Wg kryterium "4" wpisu Torunia ,nasza Starówka jest otoczona harmonijnie i
krajobrazowo tzw otuliną,kótrą Ty bawłanie chcesz zdewastować,wysadzając w
powietrze kilka fortów np ten gdzie było Archiwum Pomorskiego Okr.Wojskowego,sam
tam już zaplanowałeś gdzieś w soim idiotycznym wpisie trasę.

Uwaga Hecer to Przebrzydło!

[badacz.teorii.spisku]

[arenab]

Most jak most. Na Waryńskiego wydaje się byc korzystniejsza i
centralna lokalizacja, nawet mimo tej strefy buforowej, ale w ciagu
najbliższych kilkudziesięciu lat żadnego mostu nikt tu nie zbuduje,
skoro zaraz rozpoczną budowę na Wschodniej.
Most na Waryńskiego będzie potrzebny za jakiś czas mimo tego na
Wschodniej, a dodatkowo potrzebny byłby jeszcze most na przedłużeniu
Okrężnej - jak to planował już dalekosiężnie Tłoczek przed II wojną.

Ważniejszy niż most jest problem ruchu samochodowego na starówce. To
UNESCO juz dostrzegło w swoim raporcie w 2006 r., gdzie postuluje
się całkowite wyprowadzenie ruchu samochodwego z obszaru, oczywiście
przy jednoczesnej budowie wokół parkingów ("Visitor needs: the issue
of removing the vehicle traffic from the Old Town area while at the
same time providing a sufficient number of parking spaces, is still
waiting to be solved".
"Threats and Risks to site: Lack of strategically located car parks
which
would enable the removal of vehicle traffic from
the inscribed area"). Ale tego problemu nikt jakoś nie zauważa?

Raport unesco:
whc.unesco.org/archive/periodicreporting/EUR/cycle01/section2/835-summary.pdf

[buckshot]

arenab napisała:
Most jak most. Na Waryńskiego wydaje się byc korzystniejsza i
centralna lokalizacja, nawet mimo tej strefy buforowej, ale w ciagu
najbliższych kilkudziesięciu lat żadnego mostu nikt tu nie zbuduje,
skoro zaraz rozpoczną budowę na Wschodniej.

Masz racje wkopalismy sie juz z tym na wschodniej na długie lata -
najgorsze jest to ze byl to marny wybór.


> Most na Waryńskiego będzie potrzebny za jakiś czas mimo tego na
Wschodniej, a dodatkowo potrzebny byłby jeszcze most na przedłużeniu
Okrężnej - jak to planował już dalekosiężnie Tłoczek przed II wojną.


Racja wczesniej czy pozniej one powstaną, szkoda ze nie wczesniej bo
problem byłby juz prawie rozwiazany :) Oby w przyszlosci nasze
miasto nie miało takich marnych włodarzy.

[kdesw]

buckshot napisał:


> Racja wczesniej czy pozniej one powstaną, szkoda ze nie wczesniej bo
> problem byłby juz prawie rozwiazany :) Oby w przyszlosci nasze
> miasto nie miało takich marnych włodarzy.

Jestes taki dobry w ocenach,więc na piedestał.

[hecer]

1. most.torun.pl/index.php?SITE=_pl&m=page&pg_id=53

"PRACE STUDIALNE I KONCEPCYJNE POWINNY BYĆ PROWADZONE RÓWNOLEGLE DLA OBU
LOKALIZACJI"

2. Nigdzie nie jest napisane, że Waryńskiego jest gorszy - jest lepszy, tylko
eksperci mają wątpliwości czy możliwy, ze względu na środowisko. Ale raport o
środowisku i eksperci od środowiska napisali że jest możliwa, poza tym była
DWZiZT z 2001 roku

3. Na moście Piłsudskiego jest 31 tys gdy budujemy Waryńskiego i 45 tys gdy
powstaje Wschodnia, czyli o 50%. Jak to się ma do wyciągania ruchu ze Starówki??

4. Trasa W-Z od ronda do Lubickiej - co ona robi??? Odsuwa od Warszawskiej, oraz
z Bulwaru.

5. Przedłużamy bulwar do nowego mostu i do Winnicy, mamy całkiem nową przestrzeń

Ofiary mostowej giganterii

[hecer]

1. MZK i ceny biletów

2. Kompleks sportowy na Podgórzu: brak chociażby kortów tenisowych

3. Pomoc społeczna dla najuboższych nie dotarła na czas - braki kadrowe w wydziale

4. oświetlenie ulic miasta

5. brak wiaduktu dla średnicowej nad Grudziądzką

6. wieloletnia zwłoka w budowie mostu - korki

7. brak pieniędzy na uzbrojenie JAR

8. zwłoka w realizacji pozostałych inwestycji z RPO: hala sportowa, sala
koncertowa, tramwaj na UMK

itd, itp. Lista się wydłuża.

[szlachcic]

> 1. MZK i ceny biletów

bzdura, MZK jest zle zarzadzane i to jest powodem ze jest jak jest i
bedzie jak jest

> 4. oświetlenie ulic miasta

to ze gdzies wylaczaja oswietlenie w nocy jest problemem ale
faktycznie mozna sie doczepic do tego ze jak jeszcze jest dosc jasno
zapalaja sie swiatla w niektorych miejscach

> 5. brak wiaduktu dla średnicowej nad Grudziądzką

ty uwazasz ze jakby mst byl wybudowany o 300mln taniej to Zaleski
wydalby te pieniadze gdzies indziej? ja mysle ze nie bo zadluzenie
bedzie ogromne i musial przyjsc czas okrajania innwestycji a most
jest tylko swietna wymowka dla gospodarza
Byl w planach wiadukt w pierwszym etamie srednicowki?

> 8. zwłoka w realizacji pozostałych inwestycji z RPO: hala sportowa

bzdura hecer, w przyszlym roku musza zaczac sie dzialania bo
przepadnie kasa a wczesniej sie nie dalo bo nie bylo terenu, bo
wojsko nie dalo bonifikaty, bo nie ma planu budowy do dzisiaj
pamietaj ze hala to ewidentna kielbasa wyborcza wiec jak to kielbasa
dobra jest przed wyborami

>> itd, itp. Lista się wydłuża.

to ze most bedzie kosztowal wiecej to ma ewidentne przelozenie na
sposob ustawiania budzetu.
jak nie bedzie dokladki z budzetu faktycznie bedzie cienko
ale co ciekawe i tak kompromitacja pojdzie na poslow PO a nie na
Zaleskiego wiec najjasniej nam panujacy gospodarz
bedzie "gospodarzyl" dalej

[hecer]

spadaj na szczaw, toruński epigonie bydgoskiego debilizmu.

[szlachcic]

hecer napisał:

> spadaj na szczaw, toruński epigonie bydgoskiego debilizmu.

potwierdzasz hecer tylko to ze jestes kretyn

ładne, płaskie mosty

[hecer]

jeśli chodzi o rozmiary i wysokość to najbardziej zbliżony jest ten:


en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=98714
a oto pozostałe, które do tej pory wpadły mi w oko - wszystkie z kategorii
mostów płaskich, z działu: cantilever bridge (wspornikowe)

en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0006031
en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0006031
en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=3245
en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0003955
en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0002214
en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0008152

WOW:

en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0004654
en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=4021
en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=43555
en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=13968
en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=2196
en.structurae.de/structures/data/photos.cfm?ID=s0006383
fajny, nietypowy:
en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=111721

en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0001309
en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0004226

niezły:
en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0004588
en.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0003746

[hecer]

b.fajny
en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=3471

[hecer]

en.structurae.de/structures/data/photos.cfm?ID=s0004654

[hecer]

bardzo podobne otoczenie

en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=26269

wyższy, nie łukowy, i co z tego?

[hecer]

ten właśnie:

en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=26269

nie jest jakiś wybitnie ładny, ale też trudno mu cokolwiek zarzucić. Ten układ z
bulwarem i wysokim mostem, oraz kolejnym w tle, jest (zwierciadlanym) odbiciem
układu w Toruniu

[hecer]

można nawet i tak:


en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=16008

i co z tego, że wysoko? Ten most w tym miejscu nic nie zasłania - wręcz pozwala
oglądać starówkę.

[arafat11]

nie jest jakiś wybitnie ładny, ale też trudno mu cokolwiek zarzucić.
Ten układ
> z
> bulwarem i wysokim mostem, oraz kolejnym w tle, jest
(zwierciadlanym) odbiciem
> układu w Toruniu


hecer byles kiedys w newcastle? ja mialem przyjemnosc i okolice
mostu nijak sie maja do realiow torunia...tam mosty sa bardzo
wysoko, ponad dachami kilkupietrowych kamienic...

[hecer]

i co z tego? Do czego zmierzasz?

Chciałem pokazać, jak może wyglądać most w tym miejscu - jeśli ma być łukowy i
płaski, to wyglądałby mniej więcej tak jak ten - wysokie podpory i na nich
przęsło z jezdnią (podwójną, pojedynczą)

Może to być też most wiszący.

To zdjęcie jest o tyle ciekawe, że widać bulwar, skarpę i na niej jest most.

[hecer]

nie wiem czy kojarzysz to miejsce, gdzie w Toruniu miałby przebiegać most
Waryńskiego - z fotek lub najlepiej z wycieczki.

Tam jest mniej więcej tak:

- poziom 0 - lustra wody
- poziom 1 - trasa (mniej więcej wysokość bulwaru)
- poziom 2 - tory kolejowe z mostu kolejowego na Dw.Miasto
- poziom 3 - rondo leżące nad torami kolejowymi (pl.Pokoju, Brama Kolejowa)

Trasa mostowa miałaby przebiegać na poziomie 3, pod nią, na poziomie torów
kolejowych (2) przebiegałaby Lubicka (Traugutta), która wznosi się w tym miejscu.

Dlatego szukam mostu wysokiego, położonego na wysokich podporach, w przybliżeniu
równym wysokości górnej części mostu kolejowego.


Mi się wydaje, że większy dysonans niż z wysokości, wynikałby np z braku podpór,
jak to ma najczęściej miejsce w przypadku mostu wiszącego o długim przęśle.
Podpory powinny być rozstawione tak jak na moście kolejowym.

Sama wysokość nie ma większego znaczenia - to tak, jakby czepiać się że za
mostem kolejowym jest górka. No ba, tak ukształtowana jest powierzchnia - nikt
nie mówi, że ona tworzy dysonans z mostem. Lubicka-Traugutta idzie pod górkę -
czy to oznacza dysonans?

Ofkors, jak się spojrzy na stare zdjęcia mostu kolejowego, gdy nie było pod nim
trasy Traugutta, to wygląda to lepiej niż dziś.

Moim zdaniem dziś mamy jakąś chorą tendencję do wykrzywiania ulic, do zwężania,
rozszerzenia, prowadzenia trasy jakimś falkami... Całkowita kpina z geometrii i
harmonii.

[hecer]

en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=648

[uszaty25]

O jakosci tego argumentu najlepiej swiadczy fakt kto najczesciej sie nim
poslugiwal. Z tego co kojarze te slowa padaly prawie zawsze z ust niejakiego
pana Bernarda, o tym ze trasa przetnie grunty jego znajomej milczal jak grob.

[zawacki.and.zawacki]

uszaty25 napisała:

> O jakosci tego argumentu najlepiej swiadczy fakt kto najczesciej sie nim
> poslugiwal. Z tego co kojarze te slowa padaly prawie zawsze z ust niejakiego
> pana Bernarda, o tym ze trasa przetnie grunty jego znajomej milczal jak grob.

[marian134]

to takie ulice jeszcze są ?

[hecer]

ulice polskich patriotów? Chyba są.