Rozpaczliwa prośba do toruńskich dziennikarzy

[hecer]

Błagam toruńskich dziennikarzy, bo jeszcze raz przyjrzeli się kwestii
lokalizacji mostu.

Nie wiem, co toruńscy dziennikarze myślą sobie o tej mojej pisaninie i za kogo
mnie mają, ale apeluję by przede wszystkim drążyli temat inwestycji za niemal
1 miliard złotych publicznych pieniędzy.

GWARANTUJĘ, ŻE:



1. NA starym moście będą co dzień korki od ul. Mickiewicza do Dw.Głównego w
Toruniu już PO OTWARCIU mostu wschodniego


2. Nikt nie pojedzie tunelem pod pl.Daszyńskiego! Proszę sobie
wyobrazić, że jesteś kierowcą i jedziesz z mostu - czy pojedziesz dalej ul.
Wschodnią, czy skręcisz w Żółkiewskiego? Wschodnia jest długa, na jej końcu
jest Curie Skłodowska, żeby wjechać na średnicową trzeba się 500 metrów cofnąć
w kierunku Elany a potem wrócić.


3. Będą KORKI NA LUBICKIEJ - cała ulica będzie stała, by auta mogły
zjechać z mostu. Nie ma tu bezkolizyjnego rozwiązania, będą światła (pytałem w
MZD). Auta na kierunki "most-Żółkiewskiego" i na kierunku "Żółkiewskiego-most"
po prostu zablokują ul. Lubicką.


[b]4. Gwarantuję też, że most Waryńskiego jest o 25% tańszy, że będzie
kosztował miasto o 170-200 mln zł mniej (/b]400mln zł a nie 570-600 mln zł).
Mógłby być o 50% tańszy ale ja mówię nie o wersji 2x2 (300 mln zł) ale o
wersji 2x3 z tramwajem!!


Zaznaczam też, że nie mam żadnego interesu politycznego by o tym pisać - nie
należę do partii, nie znam nikogo w partiach, nie mam nawet jasnych sympatii
wyborczych (wiem tylko kogo na pewno nie poprę). Nie mam żadnych gruntów za
Wisłą i żadna decyzja która zapadnie w kwestii lokalizacji nie wpłynie na moją
osobistą sytuację finansową.

[konkretny_dziennikarz]

Witam, witam,
Bardzo poruszył mnie pański apel. Jestem dziennikarzem w znanej gazecie o
kapitale krajowym. Proszę o przesłanie mi zredagowanego tekstu do 2000 słów wraz
z Pańskim zdjęciem na adres [e-mail]

[wiechl]

Hecer, zapowiadałem już dobry rok temu i powtórzę jeszcze raz - jest już 'pozamiatane'.

Lokalne media uznały najwyraźniej ten temat za wyeksploatowany i nie chcą w nim grzebać. Inna sprawa, ze zabrakło logicznych analiz, co najwyżej przepisywano argumenty stron.
Z drugiej strony ludzie Zaleskiego 'wymęczyli' temat do etapu z którego na bank nie będą chcieli się wycofać, zwłaszcza, ze wydali na kretyńską lokalizację już dobre 60mln pln i przy zmianie opcji po prostu by za to 'beknęli'.

Pokaż też lokalnego polityka, który będzie miał dość odwagi, aby po raz kolejny opóźnić budowę o jakieś 2 lata.

Ja już się z tym pogodziłem, że będziemy mieli most Zaleskiego - okazały pomnik absurdu, krótkowzroczności i arogancji.
W złej lokalizacji, za kosmiczne pieniądze i o kilka lat za późno.

[hecer]

a ja się kuuuuuu*źwa nie pogodziłem:))

Bo to nie jest decyzja na rok czy dwa, ale na minimum 100 lat.

I nie chcę słuchać, że nie ma na przedszkola a trzeba budować II etap Wschodniej
bo wszystkie auta jadą z mostu w ulicę Żółkiewskiego i nie można przejechać
Lubicką na Rubinkowo a tunel na Wschodniej kończy się na Wschodniej. Więc znów
trzeba jęczeć i stękać o 200 mln zł.


Dla mnie to jest oczywiste - ten most nie ma prawa powstać. Nie stać nas na
niego już dziś, nie ma na to pieniędzy, a my zaciągamy zobowiązania na kolejne
dekady nie mając ani na I etap ani na II etap. Tak się nie robi. To, że
zaszliśmy tak daleko w stronę nonsensu nie znaczy, że powinniśmy brnąć w niego
dalej.

Przypomnę: urbaniści byli przeciw. Wszyscy - i pan Wroński z miejskiej pracowni
i urbaniści z izby urbanistów.

Ekonomiści też muszą być przeciw widząc ten posrany budżet.

Zwolennicy komunikacji publicznej mają w nosie takie gówno na wschodniej - bez
tego nie ma tramwaju na lewy brzeg ani na nowym ani na starym moście go nie może
być jak powstaje wschodni.

Kto kupi działki na Rudaku w sąsiedztwie drogi krajowej???

Jak wyobrażacie sobie realizację inwestycji typu hala czy sala koncertowa i
jeszcze most i jeszcze II etap?? A średnicowa?

Ludzie ze Stawek też są przeciw - przeciwko węzłowi Kluczyki. To debilizm.

Po prostu trzeba zmienić władze i zacząć naprawiać do co one spieprzyły przez
ostatnie lata. I to jak najszybciej!!!

Daliśmy się szantażować 8 lat!! 8 lat ten człowiek dyrdymały swe opowiadał. I
jeszcze się przez dwa ostatnie lata męczy z tą inwestycją!

I wybudować most składany na Ligi Polskiej - w pół roku!

On już od 5 lat powinien stać!!!

[kdesw]

hecer napisał:

>
>
> Błagam toruńskich dziennikarzy, bo jeszcze raz przyjrzeli się kwestii
> lokalizacji mostu.
>
> Nie wiem, co toruńscy dziennikarze myślą sobie o tej mojej pisaninie i za kogo
> mnie mają, ale apeluję by przede wszystkim drążyli temat inwestycji za niemal
> 1 miliard złotych publicznych pieniędzy.
>
> GWARANTUJĘ, ŻE:
>
>
>
> 1. NA starym moście będą co dzień korki od ul. Mickiewicza do Dw.Głównego w
> Toruniu już PO OTWARCIU mostu wschodniego

Więc drogi Hecerku,tak naprwdę do Toruń powininen mieć i trzeci most-Most
Zachodni i to już teraz.
Most Wschodni to ugaszony pożar na 3,4 lata.


www.most.torun.pl/img_upl/p2_most_obciazenia_750.gif

geodeto, weź się zastanów!!!

[hecer]

no właśnie, więc warto zapytać dlaczego Rydzyk poparł Zaleskiego w sprawie
mostu. Może właśnie dlatego?


Tylko kilka spraw organizacyjnych, wyjaśniających cynizm Zaleskiego:

- I etap Wschodniej: o 50-100% droższy (200-300 mln zł) niż most Waryńskiego
który "gasi pożar" na starym moście na zawsze.

- II etap Wschodniej - kolejne 200 mln zł by trasa wychodząca z tunelu pod
pl.Daszyńskiego połączyła się ze średnicową

- III etap Wschodniej by odciążyć Grudziądzką od średnicowej na północ - jeszcze
80-150 mln zł

- budowa trasy średnicowej i węzłów z Lubicką i Grudziądzką

W tej sytuacji o moście Zachodnim możesz sobie pomarzyć. Zadłużenie sięga 60%,
pieniądze unijne pojawiają się w cyklu 6 letnim, w nowym unijnym budżecie będzie
ich mniej na politykę spójności a więcej na innowację i walkę z kryzysem.

Poza tym budowa mostu Zachodniego jest szalenie droga - znów musisz pociągnąć
długą estakadę nad terenami zalewowymi. Ta droga łączy tylko gminę Nieszawka z
Toruniem - nawet Podgórza nie łączy bo wychodzi za daleko na zachód, na węzeł
Nieszawka. To droga naokoło - najpierw na węzeł Nieszawka, potem od stadionu
żużlowego do Torunia.

Dlatego ten most nie przejmie z Piłsudskiego nawet 1/3 ruchu! Może weźmie 25%
ale na pewno nie połowę - bo połowy nie bierze nawet Wschodni!!

I teraz na Piłsudskim, po wybudowaniu Wschodniego, masz 45 tys aut - w dniu
otwarcia mostu Wschodniego! To jest o 50% za dużo. To jest tyle ile było ok 2002
roku. I masz tam korki.

Budujesz most zachodni - bardzo drogi - dla 1/3 tego natęzenia ruchu czyli dla
około 15 tys aut. To nierealne - musi być minimum 30 tys by zdobyć unijne
pieniądze. A most Zachodni też będzie kosztował minimum 300-400 mln zł, co
oznacza, że bez pieniędzy z Unii nie dasz rady, a Unia nie da, bo to nie jest
nawet powiatowa inwestycja. Nie ma tam żadnych dróg krajowych które trzeba
połączyć (bo DK80 i S10 łączyć nie trzeba w tym miejscu).

Poza tym ja bym sobie życzył by w tym mieście powstawały nie tylko drogi.

Najbardziej męczą mnie ludzie, którzy nie potrafią chwilę zastanowić się nad
tym, co chlapną! Taką osobą jesteś właśnie ty! Nie masz nic sensownego do
powiedzenia poza rzucaniem głupich tekstów!


==============

A teraz do rzeczy:

- Waryński - tańszy od Wschodniego, mniej więcej połowa kosztów Wschodniego, z
tramwajem to by było 2/3 kosztów. Dzieki tramwajowi spada natężenie ruchu na drogach

- Ligi Polskiej/Przy Skarpie - ten most odciąża Lubicką, ma połączenie z DK1,
DK15 i DK10. Łączy średnicową północną ze średnicową Podgórza. I kosztuje
niecałe 200 mln zł. A ja bym po prostu walnął tam "składaka" - most składany na
20 lat. Od razu.

I wtedy można rozwijać miasto, inwestować w infrastrukturę dla mieszkańców i dla
gospodarki!

Ale nie z Zaleskim, nie z tobą, nie z vaubanem, nie z innymi szlachcicami
którym brak zdolności do refleksji, do odrobiny zastanowienia nad tym co robią.

[kdesw]

Ten most zachodni,pewnie nic by nie dał z tym się zgadzam.

Mnie zastanawia jedno,czemu nikt nie porusza problemu mostu
dwupoziomowego-obecnego kolejowego??-i przerobić na most dwupoziomowy kolejowo
drogowy pewnie podpadłby UNESCO

[hecer]

>
> Mnie zastanawia jedno,czemu nikt nie porusza problemu mostu
> dwupoziomowego-obecnego kolejowego??-i przerobić na most dwupoziomowy kolejowo
> drogowy pewnie podpadłby UNESCO



że co???? nic nie rozumiem, a chętnie bym skomentowal:)

[szlachcic]

> Nie wiem, co toruńscy dziennikarze myślą sobie o tej mojej
>pisaninie

dziennikarze pewnie nic, ale psychiatrzy po kazdym twoim poscie
licza pacjentow

> 3. Będą KORKI NA LUBICKIEJ - cała ulica będzie stała, by
auta mogły zjechać z mostu.

dzisiaj stoi bo musza wjechac auta z Zolkiewskiego

Hecer, jak miasto otrzyma 85% srodkow na budowe to bedzie to dobre
rozwiazanie

[tryg.sk11]

No właśnie, Hecer, Ty nie masz interesu politycznego.

[kid_cassidy]

politycznego na pewno nie, hecer to "czysty ideowiec i idealista" i
ja to dobrze rozumiem. To fajna postawa, wymaga charakteru i
odporności.
Jesli bedziemy musieli za most zapłacić, to wszystkie te jego
pytania maja dzis sens, bo konsekwencje udupia nas na pokolenia a
wszystkich straconych szans poprzez wypłukanie sie na most nie
jesteśmy w stanie dzis nawet przewidywac.
Ale jesli, jak pisze szlachcic, naszym wkładem pozostanie tylko
15% to trzeba ten cholerny most budowac, tylko po to by zamknąć
temat, nie roztrzasać się juz latami tym tematem, by mozna było
funkcjonować!! Budować go ze swiadomościa, że można myło mądrzej,
lepiej, generalnie inaczej, ale nie wyszło, wiec to wybór mniejszego
zła i jakas ulga dla miasta.
Ale jednoczesnie, znajac ułomnosci tej inwestycji, nalezy od razu
zacząc mówić o trzecim moście (Warynski lub zachdni), wiedząc że
finalizacja tematu w naszych warunkach zajmie długie lata, kasy na
niego możemu juz nie dostac i będa to musiały być mądrze wydane
pieniadze.

[hecer]

eee tam:)

1. - przynajmniej 3 kolejne święta spędzisz w korkach. Pamiętasz co robiłeś w
ostatnie? Minęło już trochę czasu... A teraz wyobraź sobie że w grudniu pod
choinkę nie masz mostu.... że mija jeszcze rok od grudnia tego roku i dalej
mostu nie ma a ty obchodzisz już sylwestra 2011/12.... jak dobrze się sprężą do
dopiero na święta wielkanocne w 2012 roku będzie most. A pewnie wyjdzie w
grudniu 2012

2. I zaraz po otwarciu tego mostu będziesz mial zator na Lubickiej, bo auta
pojada z mostu w Zolkiewskiego.

3. A poza tym bedziesz mial korki na starym moscie. Takie jak w latach 90-tych,
czyli spore. Ma tam bowiem byc ponad 40 tys aut.

4. A ja proponuje cos innego - most natychmiast w 5 miesiecy gotowy za 2-4 mln
zl! Na Ligi Polskiej/PRzy Skarpie. On postoi z 10-20 lat, tyle co most Syreny w
Wawie.

5. I nie musisz budowac WSchodniego bo na Ligi Polskiej obejmujesz mostem cale
Rubinkowo. Owszem, jest nieco mniej aut niz na Wschodniej - ale to niewielka
roznica. Okazuje sie ze WSchodni w ogole nie jest potrzebny - ze mozna wydac
920 mln zl i nie miec znaczacej poprawy w stosunku do tego co jest, czyli
przeprawy awaryjnej na Ligi

6. Wtedy wystarczy zbudowac most ktory jest Toruniowi potrzebny, czyli most na
Warynskiego, laczacy miasto z A1.

Bach, i rozwiazalem problemy drogowe Torunia:)

Alternatywa:

- 3 lata czekania na hu_jozę na WSchodniej.

Szlachic już dostaje orgazmu.

[buckshot]

hecer napisał:

> 2. I zaraz po otwarciu tego mostu będziesz mial zator na
Lubickiej, bo autapojada z mostu w Zolkiewskiego.
3. A poza tym bedziesz mial korki na starym moscie. Takie jak w
latach 90-tych, czyli spore. Ma tam bowiem byc ponad 40 tys aut.
> 4. A ja proponuje cos innego - most natychmiast w 5 miesiecy
gotowy za 2-4 mln zl! Na Ligi Polskiej/PRzy Skarpie. On postoi z 10-
20 lat, tyle co most Syreny w Wawie.
> 5. I nie musisz budowac WSchodniego bo na Ligi Polskiej obejmujesz
mostem cale Rubinkowo.



Tak to niestety bedzie wygladało, dobrze ze mnie az tak nie będa
dotyczyły korki na Placu Daszyńskiego, współczuje wszystkim
mieszkańcom wschodniego Torunia i miejscowosci na wschód i poludnie
od miasta.

@kid

[hecer]

www.mostyskladane.ker.pl/galeria.html
- chodzi o most syreny.


po prostu most wschodni może powstać w 4-5 miesięcy a nie w 3 lata, i nie za 920
mln zł ale za 2-3 mln zł. I postoi tak z 10-15 lat, do czasu jak będą fundusze
by go zastąpić konstrukcją trwałą za ok 150-200mln zł w wartości dzisiejszej.


Wtedy można zadać pytanie: gdzie most? Skoro mam już most na Ligi to ten na
wschodniej jest za blisko i za drogo:)

Wtedy buduję Waryńskiego za 400-mln zł w wersji 2x2 z tramwajem. To wymaga ok
1.5 roku papierologii i 2 lata budowy ale ja te 3.5 roku skrócę do...2 lat:) Jak?

Po prostu zbuduję od razu odcinek od Łódzkiej do torów kolejowych z wiaduktem
nad torami.

I odcinek trasy W-Z od ronda do Lubickiej z wiaduktami.

Na to nie muszę jakiś skomplikowanych procedur środowiskowych itp, to jest poza
natura2000. Może są tam jakieś forty, ale tak po prostu zbuduję to, co się da
zbudować szybko.

A jednocześnie załatwiam papierologię na przeprawę.


A na końcu dostaję zwrot kasy z Unii za wszystko, bo można dostać dofinansowanie
za przeprowadzane prace PRZED złożeniem wniosku o dofinansowanie. Sam wniosek
złożę więc na końcu.


I w ten sposób mam dwa mosty - jeden od razu a nie za 3 lata. Z chodnikami,
dwiema asfaltowymi jezdniami, prędkość 40km/h. Taki sobie zbudowali w Wawie, za
0.5 mln zł:

www.wp.mil.pl/pl/artykul/3238

ponad 600 metrów ma. A Wisła - 530metrów.



co o tym myślisz? Jesteś jedną z sensowniejszych osób na tym forum.

[hecer]

tak naprawdę skladak powinien stać od 10 lat. Tak jak chcial Milkowski.

Teraz zamkneli Lubicz i jest sajgon.

A czemu ZAleski tego nie zrobil?

Bo nie moglby budowac na wschodniej.

To jest taki czlowiek ktoremu nie zalezy na rozwoju miasta. Tylko na wlasnym
interesie i wladzy.

[kid_cassidy]

tymczasowa przeprawa za kilka złotych, na czas budowy jest ok, to
doskonaly pomysł.
Lokalizacja Ligi to dubel mostu autostradowego, nie widzę sensu,
samo rubinkowo nie ma takich potrzeb, jakikolwiek most potrzebny
jest bliżeh centrum.

jeśli mamy dostac 85% dotacji to brac to i budowac, bo drugiej
szansy moze nie byc. Zawsze uklad drogowy wokol mostu latwiej
zmodyfikowac, jesli bedzie niewydolny, niz szukac poteznej kasy.

Ale jesli nie bedzie 85%, to nie ładować sie w cos, na co nas nie
stac po prostu. Wtedy tymczasowa przeprawa staje sie jedynym
rozwiazaniem w czasie poszukiwania kasy, przewalania sie miedzy
koncepcjami i budowy przeprawy, z ktora Torun sobie poradzi.

[hecer]

autostradowy to nie dubel Przy Skarpie/Ligi Polskiej. Na autostradowy musisz
pojechać aż do Czerniewic, to jednak jest kawałek, na mapie tego nie widać, ale
to dość daleko. Potem 9 km do Lubicza. I z Lubicza powrót do Skarpę.

No ale np tymczasowy na Wschodniej?:) Tak miało być, tak proponował Milkowski
już w latach 90-tych, po remoncie starej przeprawy.

Przejście przez działki na Rudaku już jest załatwione. Środowiskowe papiery też.

Postawmy wschodni tymczasowo, potem pociągnijmy do Łódzkiej. I okaże się, czy
warto wydawać tyle kasy na przeprawę stałą w tym miejscu.

[buckshot]

> > 3. Będą KORKI NA LUBICKIEJ - cała ulica będzie stała, by
> auta mogły zjechać z mostu. dzisiaj stoi bo musza wjechac auta z
Zolkiewskiego
> Hecer, jak miasto otrzyma 85% srodkow na budowe to bedzie to dobre
rozwiazanie

Bedzie jeszcze wiekszy korek niz teraz bo bedzie rondo, szlachcic
jestes w ogole kierowcą. Nie mozesz tego zalapać? Główny ruch odbywa
sie Lubicka a przez most ta ulica bedzie duzo mniej drożna.
Pojmujesz? Prawie nic nie da ten smieszny tunel i estakada ja bedzie
rondo ze swiatlami i do tego skrzyzowanie 5 dróg co daje ogółem
wiecej czerwonego swiatła i przestojów, rozwaz tez jakimi drogami
bedzie jezdzilo najwiecej aut, a beda to:
1) z mostu w Zólkiewskiego (rondo i swiatla) dodatkowe korkowanie
Lubickiej
2) z mostu w Lubicką w kierunku miasta (przejazd przez całe rondo i
seria swiateł gratis)
3) Lubicka w kierunku osiadla na Skarpie i dalej na Warszawe badz
Olsztyn - teraz sa 3 pasy, bedzie mniej do tego dojda samochody z
mostu i oczywiscie ze wschodniej wjezdajacy poprzez rondo (czerwone
swiatla) oraz zawracajacy z Rubinkowa,
4)z Zółkiewskiego na most (przeciecie Lubickiej, poprzez rondo,
wszedzie czerwone swiatła, )
5) Z Zókiewskiego we Wschodnią - z tego co widac trzeba bedzie
pokonac cale rondo i czerwone swiatla)
6) tramwaj ( swiatla, niebezpieczne rondo, szzczegolnie w czasie
awari)
7) z Lubickiej w Zólkiewskiego heh i tak dalej....

A to nie koniec atrakcji Zaleskiego na samym Placu Daszyńskiego.

[buckshot]

5) Z Zókiewskiego we Wschodnią - z tego co widac trzeba bedzie
pokonac cale rondo i czerwone swiatla)

Czyzby autobusy o numerach np. 15,26 będa jezdziły dookoła ronda -
wie ktos czy to prawda? jesli tak to niezła jazda i dodatkowe
wielkogabarytowe bolidy na niewielkim, skomplikowanym rondzie.

[frych47]

Piszcie maile do Rzeczpospolitej tam jest wasza dziennikarka.