Trasa Średnicowa w sidłach - part 2

[hecer]

Pamiętacie ten fragment z sesji Rady Miasta? Prezydent mówił:

Trasa od ul. Chełmińskiej do ul. Okrężnej jest w „sidłach” poważnych barier
bardzo poważnych instytucji, które w tej sprawie się wypowiadają. Należy
spodziewać się, że w perspektywie kilku lat
nie da się tego odcinka zrealizować.


To mi przypomina serial "Ekipa" - tutaj toruńska ekipa czytająca forum
odrobiła lekcję i przekazała wiceprezydentowi Pietrucieniowi treść komunikatu,
który przedstawił na konsultacjach:

www.youtube.com/watch?v=PjXLjq2QLWc&feature=PlayList&p=5F70A42A8D01CA87&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

Od 3 minuty.


Wiceprezydent Pietrucień mówi:

"pan prezydent miał na myśli jeden zasadniczy spór który się toczy przez wiele
lat, spór który rozstrzyga Minister Kultury, chodzi o część terenu przy tzw.
wodociągach, który BYŁ WPISANY do rejestru zabytków, natomiast sprawa
jest w trybie odwoławczym, z tego co pamiętam, Minister Kultury sprawę
skierował do ponownego rozpatrzenia przez Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków,
w związku z tym istnieje nowa możliwość uzgodnień, co do trasy również"


---------------------------

Jest to opowiastka wyssana z palca. Nie ma "wieloletniego sporu" - taki
wieloletni spór musiałby dotyczyć pisania miejscowego planu czy studium
uwarunkowań, ale te dokumenty są uchwalone ze średnicową w tym miejscu, w
którym jest. Ewentualny spór musiałby dotyczyć "projektu budowy przez miasto
drogi w tym miejscu w najbliższym czasie" - a czegoś takiego nie ma!!

Nie rozumiem, co to znaczy "był wpisany"???? To już nie jest w rejestrze
zabytków???



Jest to zwykłe kłamstwo - trzeba tylko zobaczyć do tych dokumentów i odwołań,
czego one dotyczą.

[uszaty25]

Podobno willa znajdujaca sie u zbiegu Sw. Jozefa/Grunwaldzkiej zostala wpisana
do rejestru zabytkow. Nie znam sie na przepisach, ale chyba jej rozbiorka jest
niemozliwa?

[tortor5]

www.warszawa1939.pl/strona_2.php?kod=leszno_32_b

demagogia

[hecer]

Byłem przekonany, że jeśli ta sprawa wypłynie, to dostaniemy gotowe
wytłumaczenie w stylu: "ważna instytucja którą prezydent miał na myśli to..."
(konserwator, wodociągi, lotnisko, etc)

Dlaczego słowa wiceprezydenta Pietrucienia to zwykła demogogia?

1. Budowana jest trasa ul. Bema, zamiast średnicowej Grunwaldzką. Prezydent
stwierdził, że średnicowa Grunwaldzką nie może być realizowana w ciągu kilku
lat. Jeśli "minister przekazał sprawę do powtórnego rozpatrzenia Wojewódzkiemu
Konserwatorowi" to nie trzeba budować trasy Bema, można liczyć na to, że w
najbliższym czasie powstanie średnicowa.

2. Jeśli "ważna instytucja" to konserwator, to można ją po prostu wymienić a nie
mówić o jakiś "sidłach ważnych instytucji".

3. co to znaczy, że "spór o część terenu przy wodociągach"? Dlaczego
wiceprezydent mówi że "istnieje nowa możliwość uzgodnień, również co do trasy"?
Może chodzi o zupełnie inny spór, który nie ma żadnego wpływu na trasę? W tym
sporze UMT nie jest nawet stroną.

Analiza wypowiedzi wiceprezydenta Pietrucienia

[gilbert.grape]

"pan prezydent miał na myśli jeden zasadniczy spór który się toczy przez wiele lat"

Kto, z kim, o co i od kiedy toczy spór bliżej nieznany mieszkańcom Torunia?
---------------------------------------------------------------

"chodzi o część terenu przy tzw. wodociągach"

Pan prezydent nie potrafi lub nie chce być precyzyjny. Jedno i drugie źle świadczy o urzędniku.
Co znaczy część terenu? Konkretnie panie wiceprezydencie.
Odnoszę wrażenie, że prezydent nie chce powiedzieć co chodzi!
---------------------------------------------------------------

"był wpisany"

No właśnie - był, a już nie jest?
---------------------------------------------------------------

"natomiast sprawa jest w trybie odwoławczym"

Kto się odwołuje i od czego?
---------------------------------------------------------------

"z tego co pamiętam, Minister Kultury sprawę skierował do ponownego rozpatrzenia przez Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków, w związku z tym istnieje nowa możliwość uzgodnień, co do trasy również"


Jeśli sprawa jest rozpatrywana przez WKZ, to do chwili jej rozpatrzenia raczej nie ma możliwości "uzgodnień". O jaką więc nową możliwość chodzi?

---------------------------------------------------------------

Jako mieszkaniec Torunia chciałbym wiedzieć jakie przeszkody stoją na drodze trasy średnicowej wzdłuż ulicy Grunwaldzkiej, że ekipa prezydenta Zaleskiego przez 8 lat nie potrafi lub nie chce ich rozwiązać?

ach, jak czytają to forum!

[hecer]

wiceprezydent Pietrucień był niezwykle gotowy do odpowiedzi na pytanie dotyczące
"poważnej instytucji"...

[gilbert.grape]

Jeśli Pietrucień wymyślił sobie tę opowiastkę i, jakby to powiedzieć, mija się z prawdą - to w kraju cywilizowanym, powinien być to jego polityczny koniec.

Liczę na kolejne pytania z sali w obecności kamer lub komórek, tym razem już do samego Zaleskiego podczas jego tourne po Toruniu.

Skoro dziennikarze nie chcą pytać Zaleskiego, to trudne pytania Zaleskiemu powinniśmy zadawać my. Złapać go na łgarstwie lub niekompetencji - i na youtube z tym.

[hecer]

no ja jednak dopuszczam możliwość, że wytłumaczenie wiceprezydenta trzyma się kupy.

Tzn, to co powiedział nie trzyma się kupy w ogóle, ale może gdyby si rozwinął...
Gdy ktoś odpowiada tak wymijająco jak wiceprezydent odpowiedział na
konsultacjach to przyjmuje się, że to wymówka. I jak tak to interpretuje. Może
jednak jest w stanie powiedzieć coś tak, by inni zrozumieli - kto wie.

A tak w ogóle, to czy można używać określenia "do kupy" w tym mieście, bez
skojarzeń?:)


Dla mnie to, co on sobie faflunił to żadne tłumaczenie. Gdzieś tam dzwoni, ale
nie wiadomo gdzie.

Zobaczymy, może konserwator tę sprawę wyjaśni.

[gilbert.grape]

Od takich wymijających odpowiedzi ja bardziej wolę takie:

- "Nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem."

Taką odpowiedzią wiceprezydent zyskał by społeczny szacunek i miano swojego chłopa. Miałby też gwarancję spokoju, bo z takiego tekstu nie trzeba się specjalnie tłumaczyć :)

Kłamstwo?

[hecer]

Poniżej jest wpis nika "wkztorun".

Być może wiceprezydent Pietrucień najzwyczajniej w świecie kłamał?

[buckshot]

Prezyden Zaleski bedzie:

1 Jakubskie-Mokre - 29 marca (poniedziałek) w ZS nr 7 przy
Bażyńskich 30/36,
2 os. Chełmińskie - 30 marca (wtorek) w Gimnazjum nr 3 przy Żwirki i
Wigury 49,

Można mu zadac pare pytanek odnośnie Trasy.

[buckshot]

Ale sobie chłopaki wymarzyli:)
Myślą, że nowy most i średnicówkę będa mieli za niespelna 5 lat hehe


www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&highlight=toru+324&page=43


Torrr napisał nawet że:

'Widać wiec że nie bedzie korków na rondzie , wartosci nateżeń
kolizyjnie przecinających rondo kierunków są mizerne , poza tym
kazdy z nich nie jedzie jednocześnie ( różne fazy świateł )'

Ten to się zna dosłownie na wszystkim. Do podziwu.

Pytanie do Torrr:
Którzy mieszkańcy lewobrzeznego Torunia beda jezdzili nowym mostem i
gdzie ? Któredy wjadą na ten most? czy tranzyt od Inowrocławia tez
bedzie korzystal z tego mostu ?

[hecer]

> Widać wiec że nie bedzie korków na rondzie , wartosci nateżeń
> kolizyjnie przecinających rondo kierunków są mizerne

no to jest dziwne, bo to by znaczyło że nikt na rondzie nie skręca w lewo na most:)

na rondzie na pl.Daszyńskiego będzie kiepsko - bo żeby skręcić z Rubinkowa w
lewo na most, trzeba przejechać przez rondo na zielonym kierunkowym świetle.

A w tym czasie stoi Lubicka w kierunku "na Rubinkowo" i w kierunku "na most"
oraz stoi cała Żółkiewskiego w kierunku "na most". Tego się nie da zrobić na
jednej sekwencji świateł.

Na rondzie na Łódzkiej - jeśli "mizerne" są natężenia na rondzie na kierunku z
Podgórza na most to ja nie wiem, z czego się cieszyć... Z tego, że nikt nie
będzie z Podgórza jechał na most Wschodni??

:))

takich debilizmów ten gościu wyczynia więcej.

[gilbert.grape]

Wg grafiku jutro (15.03) Zaleski ma meeting Na Skarpie.

Nadarzy się okazja (wcale nie ostatnia) do zadania pytania o "sidła instytucji" na Grunwaldzkiej. Jak ktoś się wybiera - niech wali z grubej rury w pana Michała :)

Odpowiedź gospodarza warto oczywiście zarejestrować.

[abla.abla]

Oczywiście - aby przystąpić do budowania trasy, powinna być ona "czysta" pod
każdym względem. Za dużo tu niejasności i wątpliwości- delikatnie to ujmując.
odpowiedź w stylu - 'rozmowy na ten temat są w toku'- to nie odpowiedź.
Wszystkim oszołomom, którzy dają się nabrać na hasła "są pieniądze z Unii,
trzeba budować, Toruń się korkuje"- radzę się doinformować i włożyć głowę pod
kran z zimną wodą. Czy tu chodzi tylko o wylanie asfaltu na jednym odcinku, parę
fotek z przecięcia wstęgi? a potem budowa utknie w martwym punkcie albo
przedłuży się na długie lata.

I jeszcze: budowa drogi jednopasmowej, lokalnej w miejsce średnicówki jest opcją
do przyjęcia. Natomiast realizacja trasy 6-pasmowej z ruchem tranzytowym z
nowego mostu przez środek miasta, przez osiedla mieszkaniowe nie jest zgodne z
prawem Unii o ochronie środowiska i zdrowia mieszkańców.

[hecer]

Ależ większość osób na tym forum już trochę wie o tym, jakie uzgodnienia są
potrzebne by wybudować drogę i ile to czasu zajmuje.

Tutaj problem jest nieco innej natury - prezydent na sesji rady miasta
powiedział, że ulicą Grunwaldzką, w linii prostej nie da się poprowadzić trasy
średnicowej i konieczna jest budowa ul. Bema. Przy czym nie ma pojawi się jak
dotąd żaden ślad pracy przygotowawczej do budowy odcinka ul. Grunwaldzką.

Od razu wybrano wariant Bema, choć i tam potrzebna jest robota papierologiczna.

Dlaczego?

Ano dlatego, powiedział prezydent, że odcinek Grunwaldzką jest "w sidłach
poważnych instytucji". Tą instytucją przy Grunwaldzkiej jest ojciec Rydzyk.

Stąd pomysł by ominąć Rydzyka ul. Bemą. I zrezygnować z ulicy Grunwaldzkiej, bo
przez wiele lat nie da się tam nic wybudować.

Gdy odkopałem ten stenogram władze miasta musiały znaleźć wytłumaczenie swojego
postępowania. I wiceprezydent Pietrucień, któremu ktoś czytający to forum
znalazł pretekst by wytłumaczyć jakoś prezydenta, oznajmił że tą "poważną
instytucją" jest konserwator.

Tylko że uzgodnienia między Ministrem Kultury a Konserwatorem zapewne wcale nie
dotyczą drogi. Być może dyskusja toczy się na inny temat dotyczący tego obszaru
na jakim przebiegać ma trasa, co można od biedy uznać za wystarczającą wymówkę.
Ale nie ma tu uzgodnień między inwestorem chcącym budować drogę a "tajemniczą
instytucją, która zastawiła sidła".

[karolp13]

Jeżeli tą ważną instytucją ma być Rydzyk to nie będzie problemu
ponieważ Ojciec dyrektor przystępuje do kompletowania dokumentów na
budowę swego nowego imperium w Porcie Drzewnym. Będzie potrzebna
zmiana planu planu zagospodarowania, widzę układ Zaleski-Rydzyk.

[wkztor]

Jeśli Pan Prezydent myślał o wodociągach "Stare Bielany" to obecnie wpisane są do rejestru zabytków następujące elementy:
- komora zasuw
- hala maszyn
- kotłownia
- wieża ciśnień
- warsztaty, ob. administracja
- ustęp, ob. stacja trafo
- dom mieszkalny
- budynek gospodarczy

Wpis nie zagrażał i nie zagraża budowie drogi gdyż chronione budynki leżą w znacznej odleglości od planowanej inwestycji

Wpis został zrobiony w 1982, obecnie nie prowadzi się żadnej porcedury mającej tej wpis zmienić, aby to potwierdzić proszę napisać maila do konserwatora wojewódzkiego - pracownicy chętnie i szybko odpowiedzą na wszelkie niejasności

[e-mail]

Pozdrawiam

[prestigio2]

Jest już inwestor (Mayland), który będzie budował miasteczko handlowe i galerię
(prawie dwa razy większe niż pozostałe 2 planowane)na miejscu Polchemu do 2013,
więc jak się wydaje pojawiła się całkiem nowa szansa na zfinansowanie budowy
średnicówki od Polchemu do Grunwaldzkiej, która stanowiłaby bardzo potrzebny
dojazd do tego centrum.