Kolejna ciekawa pozycja o relacjach T-nia i B-czy.

[babbik]

Kolejna ciekawa pozycja o relacjach T-nia i B-czy.
Sa juz strony www dotyczące relacji bydgosko-toruńskich:
www.torun-bydgoszcz.pl
www.turystyka.torun.pl/index.php?jezyk=1&strona=51
www.torun-bydgoszcz.org
www.dwumiasto.pl
Dwie pierwsze robia torunianie, dwie nastepne bydgoszczanie.

A teraz ksiazka:
"O Konfliktach miedzy Toruniem a Bydgoszcza na przestrzeni dziejow", A.
Skonieczny, mozna ja kupic m.in. w sieci ksiegarń Matras w Toruniu, za 7,50
zl.

Bardzo fajna pozycja. Dokladnie ze szczegolami opisuje geneze waśni, ktora
wcale nie jest tylko rywalizacją żużlowa, ale ostrą walką gospodarcza 2
osrodkow.
Spodziewam sie tu ostrej krytyki bydgoszczan, zwlaszcza jątrzącego leszka,
gdyz ksiazka szczegolowo opisuje DWA FAKTY NIEWYGODNE DLA BYDGOSZCZAN:

1) to że Bydgoszcz zyskala w historii glownie dzieki zaborcom niemieckim -
przed rozbiorami miala ok. 1. tys mieszkancow gdy Torun ok. 10.000.
Dogonienie i przegonienie ilosciowe, lokowanie instytucji itp. rozpoczal
zaborca walczac z zywiołem polskim w Toruniu. Gdyby nie zmiana tendencji w
czasie zaborow i pomoc Niemiec, Bydgoszcz nadal pozostawalaby malym
miasteczkiem.

2) to, ze Bydgoszcz wprost ogołociła Torun z instytucji za czasow komuny,
wywożąc lub blokujac rozwoj kilkudziesieciu instytucji. Fakty wywiezienia
Bilbioteki Pedagogicznej, Rozglosni Pomorskiej, Orkiestry Symfonicznej, próby
likwidacji UMK na pocz. lat 50-tych - są znane. Nie wiedzialem jednak, ze
przed wojna Torun posiadal wyzsza uczelnie muzyczna oraz operę, która po
wojnie "pojawiła sie" w Bydgoszczy i jednocześnie "znikła" w Toruniu.

[campenile]

1. Co w tym złego
2. Nieprawda

[mavellis]

campenile napisał:

> 1. Co w tym złego

W tym, ze Noiemcy wyniesli sile Bydgodszcz - nic zlego.
W tym ze Bydgoszczanie temu zaprzeczaja -duzo zlego.

> 2. Nieprawda

Nieprawda jest ze Rozglosnia Pomorskkia byla prze wojna w Toruniu, a teraz jej
nie ma, za to jest w Bydgoszczy?
Nieprawda byly wywozki Gazety Pomorskiej, blokowanie Torunia by nie mial
wlasniej gazety do 1967 roku, wysiedlenie muzykow Orkiestry Symfonicznej,
zablokowanie i oddanie 70% pieniedzy kopernikanskich w 1973 roku do Warszawy
przez KW PZPR przyznanych na renowacje Starowki?

Do tego wbrew prawu, bo sejm PRL nigdy nie uchwalil przeniesienia stolicy do
Bydgoszczy, robiac to na gębę.

[campenile]

mavellis napisał:


> Nieprawda jest ze Rozglosnia Pomorskkia byla prze wojna w Toruniu, a teraz
jej
> nie ma, za to jest w Bydgoszczy?

"Po zakończeniu działań wojennych, kiedy to okazało się, iż znajdująca się w
Toruniu radiostacja i maszt legły w gruzach, zapadła decyzja o tworzeniu
podstaw rozgłosni w Bydgoszczy..." Nie rozumiem jaka w tym wina bydgoszczan?

[mavellis]

taka, ze to nieprawda, rozpowszechniana wlasnie przez KW PZPR B-cz.
Budynek z lat 30-tych stoi do dzis, bardzo ładny, ale pusty.
Rozglosnia nadawala jeszcze ok. 10-12 lat po wojnie z Torunia.

[babbik]

Bydgoszczanie zajęli się też Rozgłośnią Pomorską. Początkowo w 1945, gdy nie
były znane losy siedziby urzędu wojewody, sprawni działacze PPR lobbowali za
utworzeniem własnego studia radiowego. Lobbing był prosty, polegał na
twierdzeniu, że w Bydgoszczy po prostu „musi być” radio i samoistnym
wyznaczeniu poniemieckiego budynku przy ulicy Gdańskiej na siedzibę radia. Nie
mając jeszcze pewności, czy placówka zostanie stworzona, wywieszono już ogromny
transparent z napisem POLSKIE RADIO. Zbierano też wyposażenie przyszłej
rozgłośni.

Po przeniesieniu wojewody do Bydgoszczy sprawa wyprowadzenia kolejnej placówki
toruńskiej stała się łatwiejsza. Argumentem bez znaczenia było to, że również
dyrekcja radia nie podlegała pod Pomorski Urząd Wojewódzki. Jednak w dobie
powojennych oszczędności prosta likwidacja tak ogromnej toruńskiej inwestycji,
jak rozgłośnia, nie była łatwa – przed wojną rozgłośnia toruńska była drugą co
do wielkości w Polsce, zaraz po warszawskiej.

Posłużono się następującą kolejnością:
1945 – utworzenie studia w Bydgoszczy, podległego Toruniowi
1946 – utworzono w Bydgoszczy nadajnik, który przy okazji zagłuszał obce
rozgłośnie. Przy lokalizacji użyto argumentu, że tylko Bydgoszcz ma wzniesienie
(Wzgórze Wolności), umożliwiające wysoki efekt zagłuszania
1950 – rozbudowano moc nadajnika w Bydgoszczy
1951 – rozbudowa studia i przeniesienie centrum nadawczego do Bydgoszczy
1960 – kolejna rozbudowa nadajnika w Bydgoszczy
1961 – zamknięcie nadajnika w Toruniu jako „zbędnego”, pozostawiono studio z
dwójką reporterów
1962 – budowa nadajnika w Trzeciewcu, 25 km na północ za Bydgoszczą
1963 – Bydgoszcz lobbująca jeszcze w 1939 za nazwą „Rozgłośnia Pomorska” (by
nie kojarzono radia wyłącznie z jednym miastem), zmienia nazwę „Rozgłośnia
Pomorska” na „bardziej sprawiedliwą” dla całego regionu – „Bydgoskie Radio Echo”

1974 – zamknięcie studia w Toruniu ze względu na bliskość Bydgoszczy. Jednak,
gdy w 1945 otwierano studio w Bydgoszczy, argumentem nie była
identyczna „bliskość Torunia”. Przy analizie tej decyzji należy pamiętać, że
właśnie w 1974 ogłoszono decyzję Edwarda Gierka o przywróceniu siedziby
województwa w Toruniu w 1975. Władze Torunia, jak można się było spodziewać,
nie dopuściły by do utraty studia. Jednak w 1975 nie było już o co walczyć –
studio w Toruniu nie istniało.

[campenile]

Dobra tam a masz na to jakieś oficjalne dowody, bo ja też sobie mogę takie coś
pomymyslać.

[wet3]

1 - nic zlego, tylko po co temu przeczyc. 2 - wszystko jest prawda,

Warto kupić chwała autorom za przypominanie histor

[mavellis]

Widzialem.
Warto ją kupić, chwała autorom za przypominanie historii.
Dla zakonczenia konfliktu niezbedne jest poznanie historii, przyznanie sie do
niegodziwosci wywozek instytucji i nie wracanie do tych praktyk. Potem moze
nastapic rozliczenie (oczywiscie symboliczne), pojednanie i szczegolowa umowa
wspolpracy.
Pomijanie czy przemilczanie historii w imie nie wracania do niechlubnej i
niewygodnej dla bydgoszczan histotrii nie jest wskazane, bo tylko
powierzchownie przyklepie, a nie rozwiaze problemy.

Brak mi w książce propozycji CO DALEJ? czy budujemy duzy osrodek dwumiasto (jak
Gdansk-Gdynia), czy 2 ososbne rownorzene osrodki (ale to oznacza wracanie do
jakis czas do konfliktogennej rywalizacji)?

[campenile]

Tak oczywiśćie sami to wywoziliśmy wszystko z Torunia, jeszcze mnie na swiecie
wtedy nie było ale sam na plecach przeniosłem kilka rzczy :)

[mavellis]

Mozesz kpic, ale kpisz z znieznajomosci historii.
To nie dzisiejsi Niemcy zabijali ludzi w II w.św. ale mowimy "Niemcy".
Tak to jest że bledy poprzednikow ciążą na nastepnych pokoleniach.
Tym bardziej, im te nowe pokolenia udają, ze nie znaja historii.

[campenile]

Tylko, ze bydgoszczanie nie strzelali do torunian w tył głowy. A to chyba
znacząca różnica?

uniki bydgoszczan.

[mavellis]

Tak, masz racje, dalem przyklad przejaskrawiony, zebys rozumial motywy
uogolniania "bydgoszczanie", choc powino sie mowic "owczesni bydgoszczanie".

Ale to dzisiejsi bydgoszczanie pomniejszaja, udaja, ze nie pamietaja, a nawet
znieksztalacaja historie, mowiac, ze nie bylo wywozek.
Tu juz nie ma uogolniania torunian, tylko uniki bydgoszczan.

Dwumiasto

[tlss]

[tlss]

Zadziwia mnie ta hipokryzja - z jednej strony babbik spamuje bydgoskie forum,
podbija codziennie wątki a drugiej strony bredzi o dwumieście. Obłuda do
kwadratu.

Dwumiasto ma sens, ale bez przemilczania historii

[babbik]

Dwumiasto ma sens, ale bez przemilczania historii, nawet niewygodnej dla
Bydgoszczy.

[tlss]

Dwumiasto ma sens bez usuwania postów. A tak to pozostawiam ciebie z twoim
adminiem porozmawiajcie sobie razem. Porozmoaiwajcie jak toruniak z toruniakiem
dlaczego dwumiasto ma sens i dlaczego warto o nim rozmiawiac bez bydgoszczan.

[campenile]

Popieram i żegnam :) Miłych rozmów!

[kanton2]

babik i inni dajcie sobie spokój z tym dwumiastem , bo to tylko kpina.W latach
50-tych jacyś wykładowcy z UKM /zapewne w ramach zobowiązań planu 6-latniego /
wymyślili /pewnie po kilku głębszych/ ,że mogłoby powstać trójmiasto Bydgoszcz-
Toruń- Inowrocław. Teraz pozostało już tylko dwumiasto. Jeszcze kilka lat i mam
nadzieję ,że wszyscy zapomną o tym idiotyżmie. To jest tak samo realne jak
plan 6-letni i budowa komunizmu.

NIE dla dwumiasta

[gracz_nr_1]

NIE bedzie zadnego dwummiasta wy pazerne hieny! Jestescie za slabi w szukacie w
spacia ale Bydgoszcz ma was w d..pie Co z Was za miaso, nawet nie macie
telewizji!

[mavellis]

gracz_nr_1 napisał:

> Co z Was za miaso, nawet nie macie telewizji!

Tak sie sklada,ze wszystkie prywatne stacje TV w regionie sa wylacznie w
Toruniu - TVN, TV Podroze, Polsat Pogoda, TV Trwam.
Tak widza nasze oba miasta inwestorzy.

Nie mamy wylacznie TVP3 i to przez chamstwo TVB, ktore od półtora roku "robi i
organizuje" dziennikarzy, sprzet, swiatlowod i "daje" programy - tak, zeby nie
zrobic.

[gracz_nr_1]

Polsat Pogoda, TV Trwam- czlowieku to jaklis Syf Jak byscie byli liczacym sie
miastem to powsal by u Was Osrodek Telewizji Publicznej Tymczasem TVP jest w
Bydgoszczy

Precz z dwumiastem!

[wet3]

To nonsens. Nie ma ku temu ani warunkow finansowych ani tez dobrej woli.
Trzymajmy sie z dala i nie trujmy sobie tylkow z bliska. Tak bedzie najlepiej.
Na dwumiescie wyjdziemy jak Zablocki na mydle, bo "Bydgoszcz jest wieksza i
dlatego jej wszystko sie nalezy" a my jestesmy wiocha i nie powinnismy miec
nic. Cokolwiek bysmy zrobili to Bydgoszczy NIGDY nie zaspokoi.

[tytt]

ale to jest historia widziana oczami torunianina jak rozumiem?

[sdb]

ksiazki nie czytalem ale tu na forum przytacza sie jej fragmenty widziane
oczami zakompleksionego glupawego torunianina ktory przynosi wstyd innym
normalnym

Te same fakty potwierdza artykul w Gazecie

[nautile]

Te same fakty potwierdza artykul w Gazecie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=341&w=38667466
Ciekawe kiedy bydgoszczanie sie przyznaja do wywozek instytucji za PR z
Torunia?

"Przeniesienie stolicy wojewodztwa do B-czy

[wet3]

nie ma precedensu w najnowszej historii Polski. Nie ma ono umocowania w zadnym
dekrecie lub ustawie".
Dlatego w nieskonczonosc powtarzam od dawna, ze w latach 1945-1974 Bydgoszcz
nie byla legalna stolica wojewodztwa. Byla nia tylko z "namaszczenia" KC PPR"
jako "miasto klasy robotniczej".

W niektorych ksiegarniach naklad wyczerpany.

[babbik]

W niektorych ksiegarniach naklad wyczerpany.

[campenile]

No widzisz, a porządna literatura zalega...

[babbik]

Moze ludzie chca poczytac o wywozkach instytucji za PRL? Nie dziwie sie,
problem od dawna nierozliczony, a niektorzy bydgoszczanie wrecz chca go ukryc
lub zbagatelizowac.

[sdb]

a niektorzy torunianie rozpamietuja to i rozdrapuja(jatrza) jakby oczekiwali ze
380 tys bydgoszczan w akcie skruchy dokona samospalenia, i dzieki temu na
Podgorzu z ziemi wytrysna tysiace ton ropy, na Bielawach powstanie kopalnia
platyny a w parku na Bydgoskiej powstanie Disneyland.

warto mowic o historii, by nie powielac jej bledow

[qq1110]

Po pierwsze 360 tys, nie 380.
Po drugie mogliby chociaz przyznac prawde i przeprosic, chocby symbolicznie.
Nic wiecej nie trzeba, ale jesli ma byc zaufanie miedzy miastami, warto mowic o
historii, by nie powielac jej bledow, chocby przenosin kolejnych instytucji z
Torunia.

[campenile]

Lub też w kierunku odwrotnym.

Po wojnie rozglosnia radiowa byla w Toruniu,

[wet3]

a w Bygdoszczy tylko studio. Z poczatku rozglosnia miala nazwe Torun-Bydgoszcz,
potem Bydgoszcz-Turun, a na koncu juz tylko Bydgoszcz. W miedzyczasie Bydgoszcz
zbudowala powoli swoja radiostacje, a torunska przekazala w 1962r. do
Bialegostoku. Opera i operetka isniala w Toruniu w drugiej polowie lat 20-
stych. Istnieniu jej polozyl kres wielki kryzys gospodarczy. Bydgoszcz NIGDY
nie byla legalna stolica woj.pomorskiego, a pozniej bydgoskiego (1945-1975), bo
Sejm tego nigdy nie uchwalil. Byla stolica z nadania KC PPR - a wiec nieprawnie!

[campenile]

Następny oszołom, jeny ilu was sie jeszcze ujawni?

do campenile

[wet3]

campenile napisał:

> Następny oszołom, jeny ilu was sie jeszcze ujawni?

Zanim zaczniesz rzucac inwektywami, udowodnij ze tak nie bylo. Nozki na stol! -
Prosze!

[kanton2]

idąc twoim tropem rozumowania w Toruniu też nieprawnie bo w czasach
stalinowskich powołano UMK ,w PRL przypieczętowano przebieg autostrady A-1 nie
przez Bydgoszcz jak było w pierwotnych planach lecz w okolicach Torunia.Poza
tym przeniesiono teatr "Baj Pomorski" z Bydgoszczy do Torunia . Przykładów ze
starszej i nowszej historii przenoszenia instytucji z Bydgozczy do Torunia
możnaby mnożyć.Faktem niezaprzeczalnym jest że Toruń był faworyzowany pod
wieloma względami przez rządzącą PZPR / nie pozwolono na powołanie uniwerku w
Bydgoszczy,zmiana przebiegu A-1/ a w RP przez SLD -przegłosowanie w sejmie
przejęcia AMB ,lokalizacja CSW itd.

do kanton2

[wet3]

Piszesz farmazony. Torun nie byl NIGDY faworyzowany. Dostal uniwersytet, bo
mial tu byc otworzony uniwersytet w 1940r. Bydgoszcz zostala stolica woj. na
prosbe bydgoskiej PPR, co zostalo poparte przez KC PPR. Sejm tego nie
zatwierdzal - ergo stolica zostala bezprawnie z nadania PPR! Motyw - Bydgoszcz
jes miastem klasy robotniczej. Po wojnie wladzom B-czy na uniwerku w ogole nie
zalezalo. Obudzili sie dopiero w latach 1950-tych i starali sie przeniesc
uniwerek do siebie. czasy te pamietam doskonale. Reszta co piszesz - to bzdury.

[campenile]

Sam piszesz bzdury stary capie. Uniwerek w Bydg. był w planach już około roku
1910. Poza tym to w Toruniu za czasow PRL wybudowano wiele zakładów od podstaw,
w Bydgoszczy żadnego, więc gdzie było więcej robotników?

[campenile]

[tlss]

Zasadą było że stlica była tworzona tam gdzie jest największe miasto i na pewno
dla was nikt by tej zasady nie zmienił. Po za tym na jakiej podstawie piszesz
że bydgoszcz była miastem klasuy robotniczej a wy inteligeńckiej ? Czyżbyście
milei już przed wojną uniwersytet ? Ubzduraliście sobie ten farmazon i tyle.
Byliscie mniejszym miastem, tórymemu to prawda nie wyrżnięto inteligencji
podczas II wojny światowej. A po drugiej wojnie światowej miasto 120 tyś
zostało zasilone kadrą inteligencji wileńskiej.
Takze daruj sobie pisanie o mieście robotniczym.

[kanton2]

kiedyś zakodowali sobie w łepetynach ,że są miastem inteligenckim i nic i nikt
nie jest w stanie wyprowadzić ich z tego o-błędu. Przy czym nie jest to choroba
jakieś opcji politycznej ,tylko niektórych osób z różnych opcji.
Za granica spotkałem osobę z Torunia ,wykształcenie zawodowe od kilkunastu lat
bezrobotna ,też uważała się za inteligencję i mówiła Bydgoszcz to robotnicze
miasto.

do kanton2

[wet3]

kanton2 napisał:

> kiedyś zakodowali sobie w łepetynach ,że są miastem inteligenckim i nic i
nikt
> nie jest w stanie wyprowadzić ich z tego o-błędu. Przy czym nie jest to
choroba
>
> jakieś opcji politycznej ,tylko niektórych osób z różnych opcji.
> Za granica spotkałem osobę z Torunia ,wykształcenie zawodowe od kilkunastu
lat
>
> bezrobotna ,też uważała się za inteligencję i mówiła Bydgoszcz to robotnicze
> miasto.

Za to ze Bydgoszcz ma opinie miasta robotniczego zloz gorace podziekowania
bydgoskiemu KW PZPR! - A do torunian nie pij!

do t1ss

[wet3]

tlss napisała:

> Zasadą było że stlica była tworzona tam gdzie jest największe miasto i na
pewno
>
> dla was nikt by tej zasady nie zmienił. Po za tym na jakiej podstawie piszesz
> że bydgoszcz była miastem klasuy robotniczej a wy inteligeńckiej ? Czyżbyście
> milei już przed wojną uniwersytet ? Ubzduraliście sobie ten farmazon i tyle.
> Byliscie mniejszym miastem, tórymemu to prawda nie wyrżnięto inteligencji
> podczas II wojny światowej. A po drugiej wojnie światowej miasto 120 tyś
> zostało zasilone kadrą inteligencji wileńskiej.
> Takze daruj sobie pisanie o mieście robotniczym.

Absolutnie nie masz racji. Liczba ludnosci miasta wojewodzkiego czy powiatowego
tak przed wojna jak i po niej nie dawala mu automatycznie prawa stolecznosci.
Wyjatek stanowily miasta bardzo duze jak Krakow czy Wilno, ktore lezaly (w
IIRP) na obrzezach wojewodztw. O tym czy jakie miasto ma byc siedziba wladz
decyduje jego przydantosc do pelnienia funkcji administracyjnych i polzenie w
regionie, a nie liczba ludnosci. Mielismy tak przed jak i po wojnie (do 1999r.)
miasta wojewodzkie, ktore nie byly najwiekszymi a mimo to wyly siedzibami
wojewodow - w IIRP Kielce (mniejsze od Czestochowy, Sosnowca i Radomia), Luck
(mniejszy od Rownego), Nowogrodek (mniejszy od Lidy, Baranowicz i Slonimia)
oraz Torun (z poczatku najwiekszy, a potem wyprzedzony przez Gdynie i
Bydgoszcz - po przylaczeniu jej do Pomorza w kwietniu 1938r.). Po wojnie zas
Kielce - mniejsze od Radomia, Zielona Gore - mniejsza od Gorzowa Wlkp.,
Koszalin - mniejszy od Slupska oraz Rzeszow - z poczatku mniejszy od Przemysla.
Podobnie bylo z powiatami. Np. Pabianice (wtedy ponad 50 tys.) nalezaly do
powiatu Lask (ponizej 10 tys.), Tomaszow Maz. (ok.50 tys) - do
pow. Brzeziny (ponizej 10 tys.), Zdunska Wola (30 tys.) do pow. Sieradz (10
tys.). Po wojnie, w 1946r. Torun liczyl 68 tys. a nie 120. Miasto niwatpliwie
zasilila inteligencja wilenska. Byla tu jednak silna miejscowa inteligencja bo
istnialo Tow. Naukowe oraz inteligencja powiazana z zarzadem wojewodztwa a w
1940r. otwarty mial byc uniwersytet. Powtarzam jeszcze raz: stolica
przeniesiona zostala do Bydgoszczy, bo bydgoska PPR WYRAZNIE twierdzila, ze
Bydgoszcz jest MIASTEM KLASY ROBOTNICZEJ a Torun jest miastem inteligencji i
reakcji i wlasnie dlatego w Polsce Ludowej
powinna otrzymac rande miasta wojewodzkiego - co KC PPR (a nie sejm)
zatwierdzil. Nie falszujcie historii.

Nie zawiera za to pewnego niewygodnego faktu

[tomek_bg]

dla Torunia. Jak to się stało, że dwukrotnie miejsza mieścinka została po Iwś
stolicą województwa i że Bydgoszcz trafiła do Wielkopolski. Może życiorys
pierwszego wojewody i jego ludzi dałby tu odpowiedź. No i późniejsze działania,
czyli lokowanie wszystkiego w Toruniu. Odpowiedź oczywista. Bo to miasto
wojewódzkie. Więc o co pretensje, że jak po IIwś Bydgoszcz została stolicą
województwa, to pewne instytucje zostały tam przemieszczone.

do tomka_bg

[wet3]

Bydgosz (Wielkopolska w szerszym znaczeniu) i Torun (Prusy Krolewskie, lub
Pomorze Wsch.) przed 1941 r. ZAWSZE lezaly w odrebnych dzielnicach Polski. Rzad
postanowil stworzyc t.zw "Wielkie Pomohrze" i 1 kwietnia 1938r. wlaczyl
Bydgoszcz, Kujawy i Ziemie Dobrzynska do Pomorza. Tak wiec pierwszy raz obydwa
miasta znalazly sie w tym samym wojewodztwie. Nie masz racji z "lokowaniem
wszystkiego w Toruniu". Byly to odrebne wojewodztwa, a pretensje zglaszaj do
Poznania, ktoremu so kwietnia 1938r. Bydgoszcz podlegala.

[wet3]

Korekta. Jest: przed 1941r.,
powinno byc: przed 1 kwietnia 1938r.
Miasta byly bardzo krotko w tym samym departamencie Ks.Warszawskiego. Wowczas
Bydgoszcz (6 tys.) byla siedziba departamentu
a dziesieciotysieczny Torun jej podlegal. Czyli proporcja byla mniej wiecej
taka sama jak dzis, tylko na korzysc Torunia. A teraz bydgoszczanie (alez,
oczywiscie!!!) uwazaja sie najwieksze miasto powinno by siedziba wojewodztwa!
Sejm IIRP tworzac podzial administracyjny pozostawial z grubsza podzialy
zaborcow i tak woj.poznanskie utworzono z pozostalosci regencji poznanskiej i
bydgoskiej, a pomorskie z pozostalosci regencji kwidzynskiej i gdanskiej.
Podzial ten w sasadzie pokrywal sie dawnymi podzialami historycznymi z malym
tylko wyjatkiem, a mianowicie Kujawy wsch. i Ziemia Dobrzynska powinny (jako
czesc historycznej Wielkopolski w szerszym znaczeniu) nalezec do woj.
lodzkiego, a nie do woj. warszawskiego.

[muvon200]

Może coś Ci się pomyliło? Piszesz o latach trzydziestych. Ja wyczytałem w
encykl Gutenberga że w latach 20 było tak:
"Bydgoszcz (niemiec. Bromberg), miasto powiatowe w wojew. Poznańskiem nad rz.
Brdą, 50 m. nad poz. morza. B. jest jednem z największych miast Polski, liczy
bowiem 105.672 mieszk. (1921 = 87.643 mieszk., w tem 63.400 Polaków ). B. jest
ważnym węzłem komunikacji kolejowej i wodnej, dzięki swemu położeniu nad
kanałem Bydgoskim. Stanowi ona również jeden z najwybitniejszych w Polsce
ośrodków gospodarczych, istnieje tu bowiem 610 większych i mniejszych zakładów
przemysłowych, zatrudniających 7.520 robotników. Najlepiej jest rozwinięty
przemysł drzewny z 109 zakładami i metalurgiczny z 110 zakładami. Ponadto mamy
tu przemysł spożywczy, odzieżowo­galanteryjny, garbarski, włókienniczy,
papierniczy, chemiczny, budowlany i poligraficzny."

Toruń (niem. T h o r n ), stolica woj. pomorskiego na prawym brzegu Wisły,
połączona 997 m długim mostem z Podgórzem, z przedmieściami: Bydgoskiem,
Chełmińskiem i Mokrem, 50 m nad poz. morza, węzeł kolei: T.—Bydgoszcz, T.—
Warszawa, T.—Poznań, T.—Grudziądz, T.—Jabłonowo, T.—Unisław, T.—Lubicz i T.—
Czarnowo (5 dworców kolej.) oraz przystań żeglugi na Wiśle z 59.000 mieszk. (w
1921 r. 39.424 mieszk., w tem 4.923 Niemców). Pięknie zabudowane miasto posiada
wiele zabytkowych b u d o w l i , głównie w stylu gotyckim. Należy tu
najstarszy w T. kościół św. Jana (XIII—XIV. w.), pełen drogocennych zabytków,
kościół św. Jakuba (XIV. w.), kościół N. P. Marji (XIV. w.), przepiękny ratusz
(XIII—XIV. w.) ze 105 m wysoką wieżą, resztki zamku krzyżackiego i obwarowań
miejskich (XIII. w.) oraz dom rodzinny Mik. Kopernika.
T. jest siedzibą wielu władz i instytucyj państwowych, społecznych
i in., z zakładów naukowych posiada bogatą Książnicę Miejską im. Kopernika,
Muzeum Miejskie, Zbiory Towarzystwa Naukowego, cenne archiwum miejskie, kilka
towarzystw naukowych, 2 ogrody botaniczne i teatr. Poza tem jest T. ośrodkiem
znacznego p r z e m y s ł u , zwłaszcza metalowego, maszynowego, spożywczego
(pierniki toruńskie), spirytusowego, drzewnego i chemicznego, a posiada również
znaczny handel bydłem, drzewem i ziemiopłodami."


CYTATY Z ENCYKLOPEDII GUTENBERGA
TU PROPORCJE SĄ JAKBY ODMIENNE OD TYCH KTÓRE NAPISAŁEŚ. cZY MOŻLIWE ŻEBY Z
PONAD 100 TYS W DCIĄGU KILKU LAT ZOSTAŁO 6? mOŻE TAK BYŁO ALE SZCZERZE WĄTPIĘ.
sĄ JAKIEŚ ŹRÓDŁA WIARYGODNIEJSZE?

do nuvon200

[wet3]

Nie bardzo rozumiem Ciebie. Aby uniknac nieporozumien wyjasnie, ze proporcja
ludnosci Torunia i Bydgoszczy byla mniej wiecej taka sama jak dzis (~1,7). W
czasach Ks. Warszawskiego gora byl Torun (~1,7:1), a dzis jest Bydgoszcz
(~1,7:1).

[muvon200]

Tak Tomeczku tylko Ty piszesz nie o Księstwie tylko o latach przedwojennych.
Dlatego napisałem to co napisałem. Może cofmniesz się jeszcze do czasów
średniowiecza?, albo najlepiej do wilekiejepidemii wtedy to dopiero wyjdą
proporcje.

[leszek21]

Toruń do 1920 r. nigdy w czasach nowożytnych nie był siedzibą władz
administracyjnych o statusie większym niż powiat.
Przeniesienie stolicy woj. do Bydgoszczy miało nastąpić z dniem 1.1.1940. Tak
mówią dokumenty rządu F. Sławoja-Składkowskiego. W zamian, Toruń miał otrzymać
jako rekompensatę filię Uniwersytetu Poznańskiego.

A na marginesie, to już w czasach Księstwa Warszawskeigo Toruń podejmował próby
przeniesienia stolicy departamentu z Bydgoszczy do siebie.

do wet3

[leszek21]

W 1920 status stolicy województwa uzyskał sąsiedni Toruń. Stało się tak na
skutek korzystnego dla tego miasta zbiegu szeregu okoliczności. Bydgoszcz
bowiem znalazła się w województwie poznańskim, Gdańsk stał się Wolnym Miastem a
Gdynia jeszcze nie istniała, natomiast większy wówczas od Torunia Włocławek
trafił do województwa ze stolicą w Warszawie. Do października 1919 realna była
także kandydatura Grudziądza – miasta wówczas porównywalnego wielkością z
Toruniem, jednak zbytnia bliskość granicy niemieckiej spowodowała że
zrezygnowano z tej koncepcji. I dlatego właśnie Toruń trochę przez przypadek
został stolicą województwa pomorskiego.

Przy wyborze miasta Torunia dużą rolę odegrał również Podkomisariat Naczelnej
Rady Ludowej w Gdańsku, który aż do stycznia 1920 roku był najwyższą
reprezentacją polską na Pomorzu. Dużą rolę w tej instytucji odgrywały osoby
związane z Toruniem i głównie dzięki nim akurat to miasto zostało wybrane na
siedzibę władz wojewódzkich. Należy w tym miejscu zauważyć, że w czasach
nowożytnych Toruń aż do roku 1920 nigdy nie był siedzibą ponadpowiatowych władz
administracyjnych.

Województwo pomorskie ze stolicą w Toruniu było do 1938 roku jednym z
najsłabszych województw w Polsce. Zajmowało początkowo 16 386 tys. km² i w 1921
roku liczyło niespełna 1 milion mieszkańców - pod względem powierzchni tylko
województwo śląskie było mniejsze. Charakteryzowało się również brakiem
większych ośrodków miejskich oraz urodzajnych ziem, zwłaszcza w porównaniu do
sąsiedniego województwa poznańskiego. Skutkiem słabości regionu były projekty
jego likwidacji oraz zwinięcie Sądu i Prokuratury Apelacyjnej w Toruniu w 1933
roku.

Z racji zacofania istniał cały szereg ulg i programów pomocy dla Pomorza, z
których Toruń korzystał bardzo szeroko, często nawet kosztem innych miast
regionu.

do leszka21

[wet3]

Oczywiscie, ze Gdansk bylby stolica Pomorza gdyby przyznano go Polsce. Z woj.
pomoskim powtarzasz te same glupoty, na ktore odpowiedzialem Tobie kiedys.
Odpowiem wiec jeszcze raz. Faktycznie bylo ono przedostatnim pod wzgledem
obszaru (16,407 km2) wojewodztwem w Polsce. Bardzo zblizony obszar do niego
mialy: tarnopolskie (16,533), stanislawowskie (16,894), krakowskie (17,380)i
lodzkie (19). Nie pisz, ze pomorskie bylo slabe gospodarczo - bo to nie jest
prawda! Obok woj. slaskiegp i poznanskiego, woj. pomorskie bylo najlepiej
gospodarczo rozwinietym w Polsce. Rozwijalo sie gospodarczo doskonale. W zhwili
powstania mialo tylko dwa wieksze (na owczewsne czasy) miasta - Torun i
Grudziadz, a w 1937 r. Gdynia juz byla miastem ponad 100 tysiecznym, Torun
liczyl 75 tys. a Grudziadz - 60 tys. Poza tym rozwijaly sie szbko mniejsze
miasta jak Tczew (25 tys.) Chojnice, starogard, Wejherowo i inne. Jak na okres
17-tu lat osiadniecia byly impomujace! Troche obiektywizmu prosze! Radze takze
zajrzec od wypowiedzi "nuvon200". Bedzie bardzo pomocna.

[kanton2]

a ty jeszcze tak długo będziesz wzorem babikowego towarzystwa przekonywał o
wyższości Torunia nad Bydgoszczą .Co byś zrobił gdyby przyszło mieszkać ci w
Gnieżnie które kiedyś było stolicą Polski ?
Nie wiem z jakich ksiąg ty korzystasz ale to prawda co pisze Leszek.
Ty znasz inną historię stworzoną na prywatny użytek i nic cię nie przekona .

do kanton2

[wet3]

Nerwy popuszczaja? Moze powiesz mi gdzie mowie o wyzszosci? Jak sie mowi, to
trzeba mowic PRAWDE i to w sposob kulturalny bez inwektyw. Wyzszosc mam gdzies.
Radze Ci abys uczyl sie kulturalnej wymiany mysli - wychodzi to na zdrowie,
powieksza urode i usuwa zapyzialosc! Good luck!

[muvon200]

nie widzę w wypowiedzi kolegi żadnych niegrzeczności. Dyskutuje z Tobą i już.
Przesadzasz. A cytaty z EG moga się przydać dlatego je zamieściłem. Tam nie ma
nadinterpretacji ani kitu ani wybiórczości. Nie obciąłem tez żadnych ważnych
fragmentów. Suchy zapis. Nie pisz więc że byda przed wojną miała 6 tysięcy
mieszkańców, bo to raczej świadczy o tym że kolega miał rację pisząc o Twojej
historii a nie powszechnej

[leszek21]

Wszystkie zaprezentowane dane czerpałem z zasobów biblioteki głownej UMK w
Toruniu!!!

[leszek21]

Przez cały okres międzywojenny Toruń prowadził również bezwzględna i bardzo
konsekwentną polityką centralizacji wszelkich urzędów w grodzie Kopernika.
Mieściły się tutaj prawie wszystkie ważne instytucje regionalne.

Charakterystycznym tego przykładem może być sposób w jaki Toruń przechwycił
Dyrekcję Kolei mieszczącą się od chwili powstania w 1849 roku w Bydgoszczy, a
po 1920 r. przeniesioną do Gdańska. Kiedy wiadomo było, że na skutek
niemieckich szykan trzeba ją stamtąd wyprowadzić, zarówno Bydgoszcz jak i Toruń
zaproponowały umieszczenie jej u siebie oferując jednocześnie odpowiednie
lokale. Bydgoszcz posiadała potężny, reprezentacyjny gmach przy ul.
Dworcowej specjalnie zbudowany dla tej instytucji, a przez miasto dodatkowo
przebiegała budowana magistrala kolejowa Nowe Herby – Gdynia. Toruń postanowił
jednak za wszelka cenę nie dopuścić do umieszczenia tej instytucji w
Bydgoszczy. Władze grodu Kopernika zagrały va banque i zaoferowały ... świeżo
ukończony budynek Urzędu Wojewódzkiego przy Pl. Teatralnym (obecnie Urząd
Marszałkowski)! I tam ostatecznie Dyrekcja została umieszczona. Toruń wolał
poświęcić gmach zbudowany w zupełnie innym celu, niż dopuścić do powrotu
Dyrekcji Kolei w Bydgoszczy. Z resztą władze grodu Kopernika i tak nie były w
stanie wykonać wszystkich przyjętych na siebie zobowiązań w tej sprawie,
skutkiem czego kilka mniej ważnych wydziałów Dyrekcji jednak zlokalizowano w
Bydgoszczy. Było to oczywiste spełnienie zachcianki Torunia, tym bardziej, że
leżał on na granicy okręgu kolejowego. Semafory graniczne stacji Toruń –
Przedmieście graniczyły już z warszawskim okręgiem PKP. Dyrekcja Kolei nigdy
wcześniej nie mieściła się w Toruniu.

Podobna sytuacja miała miejsce w 1938 roku, gdy oba miasta rywalizowały o
siedzibę tworzonych ponownie Sądu i Prokuratury Apelacyjnej. Pomimo dużo
lepszych warunków lokalowych w Bydgoszczy Apelację ponownie umieszczono w
Toruniu. Nie pomogło nawet przywołanie faktu funkcjonowania przez pewien czas w
grodzie nad Brdą Trybunału Koronnego w XVIII wieku.

Do kolejnego zgrzytu między miastami doszło przy okazji Ogólnopolskiego Zjazdu
Kuratorów Szkół, który odbył się w Bydgoszczy. Podczas zjazdu kuratorzy
wyrazili wolę, aby Pomorskie Kuratorium zlokalizować w Bydgoszczy. Potem
okazało się, że zostanie ono jednak umieszczone w Toruniu, co wywołało falę
protestów w grodzie nad Brdą. Prezydent Bydgoszczy Leon Barciszewski nie chcąc
zaogniać konfliktu próbował nawet nie dopuszczać do głosu radnych, zbyt
agresywnie protestujących przeciw dyskryminacji miasta. Cała sprawa znalazła
swe odzwierciedlenie w prasie między innym w artykule „O krzywdach wyrządzonych
Bydgoszczy nie wolno mówić” Dziennik Bydgoski z dnia 23 grudnia 1937 nr 294.

Z pośród ważniejszych instytucji wojewódzkich tylko dwie nie były zlokalizowane
w Toruniu. Pomorska Izba Skarbowa mieściła się w Grudziądzu, a Okręgowa
Dyrekcja Poczt i Telegrafów w Bydgoszczy.

Takie postępowanie władz toruńskich budziło krytykę, a czasami protesty w
innych miastach regionu, zwłaszcza w Bydgoszczy i Grudziądzu, a częściowo nawet
w Gdyni. Warto wspomnieć, że również władze Grudziądza były niezadowolone z
braku jakichkolwiek ważniejszych instytucji oprócz Izby Skarbowej. Znalazło to
odzwierciedlenie w artykule „Kończyć z poszerzaniem Torunia kosztem Grudziądza”
Głos Grudziądzki z 18 października 1936 roku.

Warto także pamiętać, że w 1920 roku kiedy stworzono województwo pomorskie
Toruń nie posiadał nawet odpowiednich gmachów publicznych, a siedziba władz
wojewódzkich została zlokalizowana w budynku poniemieckiej szkoły. W tym czasie
Bydgoszcz dysponowała wolnymi gmachami Urzędu Rejencji (ul. Jagiellońska), czy
Dyrekcji Kolei (ul. Dworcowa).

do leszka21

[wet3]

Piszesz o czasach, kiedy miasta byly w odrebnych wojewodztwach. Chyba trudno
posadzac wladze Torunia o zachlannosc i zaborczosc. A niby czemu mialy one
oddawac swoje regionalne instytucje woj. poznanskiemu? Byliby chyba
nieprzytomni, aby na takie numery zgodzili sie. Co innego, gdy oba miasta
znalazl sie w tym samym wojewodztwie. Przed wojna byl to tylko rok i wojna
zblizala sie. Za to po wojnie Bydgoszcz pokazala jak dbac o wlasny interes.
Ogolocila Torun z wszystkiego,siegala nawet po uniwersytet. Przeciez w Toruniu
mial pozostac Wydzial Oswiaty, Sad Apelacyjny, Wydzial Wodno-Melioracyjny,
Wydzial Kultury i Osrodki Sadu Najwyzszego. Bydgoszcz jednak zagarnela wszystko.
Bylo jej tego jeszcze za malo. W drugiej polowie lat 1950-tych zaczela lansowac
idee "Ziemi Bydgoskiej" (???)! Pisywane byly w Kurierze artykuly, ze nie ma
Ziemi Celminskiej lub Dobrzynskiej czy tez Kujaw. Jest tylko "Ziemia Bydgoska"
(czyli owczesne woj.bydgoskie!). Mdlosci braly czlowieka od czytania takich
bzdur. Moze Ciebie nie bylo wtedy na swiecie, wiec nic o tym nie wiesz. Wniosek
jest prosty. Przed wojna, gdy Bydgoszcz nie miala instytucji regionalnych,
nawolywala Torun do dzielenia sie nimi nawet wtedy, gdy nalezala do
woj.poznanskiego! Gdy zostala miastem wojewodzkim - przez decyzje KC PPR,
pokazala wtedy jak "prawdziwie" nalezy sie dzielic. Zagarnela wszystko! Yaka
jest prawda!

[leszek21]

Problem z Dyrekcją Kolei wyglądał w ten sposób, że wcześniej nie mieściła się w
województwie pomorskim. Miesiła się w Bydgoszczy, potem w Wolnym Mieści
Gdańsku, a gdy miała powrócić do Bydgoszczy - wtedy przechwycił ją Toruń i
umieścił u siebie.

do leszka21

[wet3]

Wiem o tym dobrze. Pomysl o tym logicznie, jak kazdy mysli o swoich interesach.
A po jakiego grzyba mial Torun oddawac pomorska dyrekcje kolei w rece obcego
wojewodztwa? Chyba kazde inne wojewodztwo postapiloby tak samo w podobnej
sytuacji. Prawda? Pozdrawiam.

do novon200

[wet3]

muvon200 napisał:

> nie widzę w wypowiedzi kolegi żadnych niegrzeczności. Dyskutuje z Tobą i już.
> Przesadzasz. A cytaty z EG moga się przydać dlatego je zamieściłem. Tam nie
ma
> nadinterpretacji ani kitu ani wybiórczości. Nie obciąłem tez żadnych ważnych
> fragmentów. Suchy zapis. Nie pisz więc że byda przed wojną miała 6 tysięcy
> mieszkańców, bo to raczej świadczy o tym że kolega miał rację pisząc o Twojej
> historii a nie powszechnej

Nie przekrecaj moich slow. Napisalem, ze dzis (a takze tak samo bylo przed
wybuchem wojny) stosunek mieszkancow B-czy do Torunia mial sie jak ~1,7:1 a w
czsach Ks.Warszawskiego byl odwrotny, t.zn. Torun ~ 1.7, a Bdgoszcz 1:0. I coz
zlego w podaniu takiego porownania? Nie krytykuje tez tekstu z encyklpedii
ktory podales, a wrecz przeciwnie, uwazam go za bardzo cenny przedmiot
informacji. Nie wiem wiec o co Tobie chodzi. Pozdrawiam.

do muvon200

[wet3]

muvon200 napisał:

> nie widzę w wypowiedzi kolegi żadnych niegrzeczności. Dyskutuje z Tobą i już.
> Przesadzasz. A cytaty z EG moga się przydać dlatego je zamieściłem. Tam nie
ma
> nadinterpretacji ani kitu ani wybiórczości. Nie obciąłem tez żadnych ważnych
> fragmentów. Suchy zapis. Nie pisz więc że byda przed wojną miała 6 tysięcy
> mieszkańców, bo to raczej świadczy o tym że kolega miał rację pisząc o Twojej
> historii a nie powszechnej.

Ktos nazwal mnie oszolomem. Dobrze pamietam! Sprawdzilem posty. Byl
to "campenile". "kanton2" tez zbyt kutluralny w swych wypowiedziach nie byl.

[copperius]

Uważam, że wasze puhukiwanie i polemika są bezcelowe. Cokolwiek byście o
historii nie napisali zawsze będą osoby interpretujące ją odmiennie i zawsze
będzie literatura i źródła przekazujące to co się działo poprzez pryzmat
intencji autora. W chwili obecnej ważne jest to jaka będzie przyszłość i o nią
należy walczyć. Psu na budę potrzebne bydgoskie przyznanie się do wywózki
instytucji, psu na budę toruńskie przyznanie do dyskryminacji Bydgoszczy w
okresie międzywojennym. Wspólna przyszłość nie będzie taka jak ją rysuje
Marszałek Achramowicz ani Zaleski ani Dombrowicz. Miasta zrosną sie samoistnie
bo ludzie będą przenosić się na wieś i wieś po mału stanie sie przedmieściami.
Do tego nie potrzeba żadnego obszaru metropolitalnego, ani dwumiasta, gdyż
animozje między miastami i wzajemna nieufność są zbyt duże. Jedynym istotnym
aspektem który przyczyni się do podniesienia atrakcyjności terenu pomiędzy
miastami będzie budzący sie tam popyt i powstająca infrastruktura. Co będzie
czyje ? Czy Toruńskie czy Bydgoskie ? Otóż powiem wam, że niczyje... Gminy
węsząc w tym interes nie dopuszczą do przejmowania ich terenów wzorem gmin
podwarszawskich i będą z podatków czeprać coraz większe dochody. Tak to mniej
wiecej będzie wyglądać, ale jak chcecie to się żryjcie bez celu na forum
zamiast wziąć się do roboty czy nauki ku większej chwale swoich miast...

[kanton2]

Bydgoszcz i Toruń dzieli ok. 50 km. To bardzo duża przestrzeń i praktycznie w
przewidywalnej przyszłości niemożliwa do zasiedlenia z następujących powodów :
-liczba ludności maleje z powodu niskiego przyrostu naturalnego i emigracji
szczególnie młodych osób,
- Bydgoszcz nie rozbudowuje się /nie ma też w planach/w kierunku Torunia lecz
w przeciwnym.
Czas więc porzucić mrzonki o dwumieście . Rozumiem że to wygodne z pewnych
względów ale po co znów tworzyć iluzje podobne do planów 6-letnich z okresu PRL.

do kanton2

[wet3]

Zgadzam sie z Toba calkowicie!

Wywozki instytucji Tnia za PRL z winy PZPR Bcz

[maaax1]

copperius napisał:

> Uważam, że wasze puhukiwanie i polemika są bezcelowe. Cokolwiek byście o
> historii nie napisali zawsze będą osoby interpretujące ją odmiennie


Wywozki instytucji Torunia za PRL z winy KW PZPR Bydgosdzcz - nie wymagaja
interpretacji. To jawne ograbienie Torunia z jego instytucji.

do maaax1

[wet3]

Nazwales rzecz prawidlowo po imieniu - tak jak powinno sie ja nazwac: "grabiez"!
Pozdrawiam.

do leszka21

[wet3]

leszek21 napisał:

> Toruń do 1920 r. nigdy w czasach nowożytnych nie był siedzibą władz
> administracyjnych o statusie większym niż powiat.
> Przeniesienie stolicy woj. do Bydgoszczy miało nastąpić z dniem 1.1.1940. Tak
> mówią dokumenty rządu F. Sławoja-Składkowskiego. W zamian, Toruń miał
otrzymać
> jako rekompensatę filię Uniwersytetu Poznańskiego.
>
> A na marginesie, to już w czasach Księstwa Warszawskeigo Toruń podejmował
próby
>
> przeniesienia stolicy departamentu z Bydgoszczy do siebie.

Nie twterdze, ze nie mowisz prawdy. Nic podobnego jednak nie slyszalem. Wydaje
mi sie, ze w Twojej wypowiedzi jest, byc moze.patriotyzm lokalny - co
pochwalam. Otwarci uniwerku w Toruniu bylo planowane o wiele wczesniej. Jesli
istnialy jakies dokumenty rzadu (o ktorych mi nie wiadomo), to i tak nie ma to
znaczenia. Do przeniesienia wladz wojewodzkich do B-czy potrzebna byla decyzja
sejmu (a nie rzadu!)!

Nie wiedzialem, ze w czasie Ks.Warszawskiego Torun staral sie o przeniesienie
stolicy dept. do siebie. Nie interesowalem sie tym, bo to byl niezwykle krotki
okres czasu. Dziekuje za informacje. Przypomne Tobie, ze obok W-wy, Poznamia i
Krakowa Torun nalezal do najwiekszych miast Ksiestwa. Reszta miast byla
Ksiestwa byla znacznie mniejsza. Takie to byly czasy ...
Poza tym ktos (bardzo slusznie!) napisal, ze do konca I Wojny Swiatowej Torun
nie pelnil funkcji maista wojewodzkiego. Oczywiscie, nie pelnil niej, ani o nia
sie nie ubiegal. Do czasu 1-szego rozbioru nalezal do najwiekszych miast w
Rzplitej (obok Gdanska, W-wy, Poznania, Krakowa, Lwowa, Wilna i Elblaga) i
pelnil zupelnie inne funkcje jako kupiecka i krolewska "republica serenissima".
Rzeczywistosc byla wtedy zupelnie inna i dlatego pozycja, czy tez ranga miasta
nie byla wcale uzalezniona od tego czy bylo ono siedziba wojewody. W rachube
achodzila wowczas sila gospodarcza i polityczna miasta. Dla przykladu
przypomne, ze "stolicami" wojewodztw byly wowczas takie malutkie miasteczka jak
Leczyca, Belz,Inowroclaw czy tez Brzesc Kujawski. To byla inna rzeczywistosc.

[leszek21]

Istniał projekt rządowy przeniesienia stolicy do województwa od 1.1.1940 -
wstępnie przyjęty przez Radę Ministrów, jednak nie nadano mu dalszego biegu z
powodu wojny. Podobnie sytuacja miała miejsce w Toruniu w związku z planowanym
otwarciem fili Uniwersytetu Poznańskiego.

O stworzeniu Izby administracyjnej w Toruniu w czasach Księstwa Warszawskiego i
próbie marginalizacji Izby bydgoskiej pisze chociażby M. Kallas w swoich
pracach dot. historii ustroju Polski. Próbie na szczęście dla Bydgoszczy
nieudanej.

Nikt nie kwestionuje historycznych tradycji Torunia w zakresie pozycji
politycznej, gospodarczej i kulturalnej. Trzeba też podkreślić że nie idzie to
w parze z tradycjami administracyjnymi i nie można powyższym uzasadniać przy
każdej okazji zagarniania dla siebie wszystkich urzędów, nawet w sytuaji gdy
się nie posiada lokali na ich pomieszczenie - a tak było na poczaku lat 20.

Tak poza tym, Bydgoszcz nie była w swej przedrozbiorowej historii aż tak bardzo
marginalnym miastem jak się wielu wydaje. Na pewno była wtedy dużo bardziej
polkim miaste niż Toruń.

Chcę tylko zwrócić uwagę, że w latach 1920 - 1939 moim zdaniem Bydgoszcz była
miastem dużo bardziej odpowiednim do pistowania statusu stolicy woj. niż Toruń,
który na wszelkie sposoby starał się dokuczyć Bydgoszczy (nawet wtedy gdy była
w innym województwie), nawet nie starając się o pozory kompromisu.

[leszek21]

Nigdy też nie zgodzę się na pojęcie "grabieży" i "wywózek". Nic nigdy takiego
nie miało miejsca. Były to normalne zmiany z jakimi spotykamy się podczas
każdej reformy administracyjnej, takiej jak np. w 1998 i latach następnych.

Tak na marginesie: nikt niegdy nie podał kokretnie co i KIEDY rzekomo
przeniesiono z Torunia do Bydgoszczy.

do leszka21

[wet3]

leszek21 napisał:

> Nigdy też nie zgodzę się na pojęcie "grabieży" i "wywózek". Nic nigdy takiego
> nie miało miejsca. Były to normalne zmiany z jakimi spotykamy się podczas
> każdej reformy administracyjnej, takiej jak np. w 1998 i latach następnych.
>
> Tak na marginesie: nikt niegdy nie podał kokretnie co i KIEDY rzekomo
> przeniesiono z Torunia do Bydgoszczy.

Nie wiem czy zyles w tamtych czasach. Ja te czasy dobrze pamietam. Wiadomo
jakie urzedy mialy w Toruniu zostac. Jakos nie zostal zaden. Obok tego,
najbardziej jaskrawym przykladem bylo postepowanie Bydgoszczy w sprawie
radiostacji torunskiej. Dziwne, ale przed wojna jakos stac byo Torun na
wyrazenie zgody na otawrcie studia terenowego w B-czy, chociaz byla ona w woj.
poznanskim. Procz tego isnialy studia w Gdyni i Ciechocinku. Inne radiostacje
(z wyjatkiem Katowic) w calym kraju jakos nie byly skore do takich gestow. Po
wojnie zas Bydgoszcz nie tylko, ze wybudowala swoja radiostacje, to na dodatek
doprowadzila do jej zamkniecia torunskiej i przekazania jej Bialemustokowi.
Wrzuszajacy gest! - Prawda?! Chyba takze przeczytales co napisalem o
propagowaniu idei "Ziemi Bydgoskiej". Dlatego nie zgadzam sie kompletniew tej
sprawie z Toba i wywozke urzedow (nie tylko tych, ktore wymienilem, gdyz bylo
ich o wiele wiecej) uwazam za grabiez.

[leszek21]

Wszystkie fakty historyczne muszą być poparte materiałem dowodowym - czy to
opracowaniami a najlepiej materiałami źródłowym. Podawanie pewnych "faktów" bez
żadnego uzasadnienia jest nie tylko sprzeczne z metodologią nauk historycznych,
ale po prostu nieuczciwe.

Przedstawiane przeze mnie fakty pochodzą z opracowań znadjujących się przede
wszystkim w Bibliotece Głównej UMK. I np. jestem zbulowersowany twierdzeniami
że Bydgoszcz blokowała powstanie UMK podczas gdy było zupełnie inaczej -
bydgsoki KW PZPR udzielał uczelni wszelkiego wsparcia w okresie kiedy była
organizowana.

Tak czy inaczej my Bydgoszczcanie dobrze pamiętamy nieuczciwe zachowania
Torunia przed wojną, czy obecnie po 1998 r.

P.S. Skoro pamiętasz dobrze czasy lat 40 to musisz mieć teraz prawie 80 lat. I
w tym wieku posługujesz się Internetem - gratuluję!

tamta Bydgoszcz z PRL - jawnie grabila Torun.

[jan996]

Leszku! To juz kolejna, chyba piata ksiazka o tym. Sa tez 3 strony internetowe.
Wszedzie masz mapki, cytaty, przyklady. Bardzo wiele źródeł potwierdza ogromną
skalę wywozek instytucji z Torunia.
Nie mamy nic do dzisiejszej Bydgoszczy i bydgoszczan, ale tamta - jawnie
grabila Torun.

[muvon200]

Facio z małych i upadających ośrodków instytucje same się wynoszą. Porównaj
dane statystyczne i dane ważności ośrodków. PSrawa jest prosta. Wasze duże
fabryki z okresu PRL nie miały kogo zatrudniać. Dotrzyj do danych - kogo
zatrudniano w wielkich fabrykach Torunia. Większosć to mieszkańcy okolicznych
wsi. Oni tez po jakimś czasie przenosili się do Torunia. Ale o tym oczywiście
sza. Jeszcze raz mówię nie dziiało się to bez przyczyny. Utrata znaczenia jako
miasta wiąże się zawsze z utratą instytucji. Znasz ponoić historię popatrz na
nową i dawną historię różnych miast. Niektóre nawet były stolicami.

[leszek21]

Jakie trzy książki? Znam tylko jedną - napisana przez autora tekstów
powtarzających się na dwóch toruńskich propagadnodwych stronach www.

[wet3]

Mam tu na mysli "leszka21" i muvona200". Zglaszacie swoje pretensje do Torunia
dotyczace czasu, gdy oba miasta byly w roznych wojewodztwach. Chyba logika i
obowiazki nakazuja aby gospodarz dbal najpierw o swoj dom. Ostatecznie, nawet
Torun dal wam to, czego Poznan, ktoremu wowczas podlegaliscie, nie chcial wam
uzyczyc (mimo, ze radiostacje mial caly czas) - dostaliscie studio rozglosni
torunskiej, mimo ze nalezeliscie do Poznania. Widac Poznan znal was o wiele
lepiej niz Torun. Odwdzieczyliscie sie za to likwidzcja tejze radiostacji i
przniesieniem jej do Bialegostoku. Ladne! - Prawda? zas po roku 1945
ogolociliscie Torun z urzedow, ktore mialy w nim pozostac. Zaiste, przyklad
dobrodusznosci nahwyzszego stopnia! Wasz brak obiektywizmu oraz zaprzeczanie
oczywistym faktom jest porazajacy!

[leszek21]

Decyzją Rady Ministrów z dnia 2 marca 1945 r. przeniesiono stolicę woj.
pomorskiego z Torunia do Bydgoszczy. Do 10 kwietnia 1945 wojewoda miał jeszcze
siedzibę w Toruniu. W marcu do Bydgoszczy zaczęły przenosić się Wydziały
Pomorskiego Urzędu Wojewódzkiego. Początkowo spowodowało to pewne trudności z
powodu braku wolnych lokali. Przeznaczony na siedzibę Urzędu Wojewódzkiego
reprezentacyjny gmach rejencji przy ul. Jagiellońskiej był zajęty przez Armię
Czerwoną jako szpital polowy. Czasowo poszczególne wydziały UW rozlokowano w
różnych punktach śródmieścia Bydgoszczy. Wojewoda i wicewojewoda prawie
codziennie dojeżdżali z Torunia do Bydgoszczy. Ostatecznie z dniem 11 kwietnia
1945 Bydgoszcz stała się siedzibą wojewody, wicewojewody i większości
wydziałów UW w tymczasowym pomieszczeniu przy gmachu Sądu przy Wałach
Jagiellońskich. Dopiero po wyprowadzce Rosjan, dnia 25 listopada 1945 biura
Pomorskiego UW przeniesiono do gmachu przy ul. Jagiellońskiej 3. W tym miejscu
trzeba zwrócić uwagę, że o ile w Bydgoszczy w 1945 r. lokale przeznaczone na
zakwaterowanie urzędów były tymczasowo zajęte przez wojska sowieckie i wkrótce
zwolniły się, o tyle Toruń w 1920 r. nie posiadał takowych w ogóle i musiał je
budować od podstaw.

Decyzja o przeniesieniu Urzędu wojewódzkiego wynikała zarówno z przesłanek
merytorycznych, jak i politycznych. Przysłani z Warszawy funkcjonariusze
komunistycznych władz dążyli bowiem do maksymalnej centralizacji władzy w
państwie którą chciano osiągnąć między innym poprzez skupienie wszystkich
instytucji władzy w jednym mieście. Jak widać nie wynikało to z
chęci „ograbienia Torunia”, ale właściwej wówczas dla całego państwa tendencji
koncentracji władzy. Nawiasem mówiąc, gdyby komuniści rzeczywiście chcieli
dyskryminować Toruń zrobili to tak skutecznie że do dziś miasto nie mogłoby się
z tego pozbierać. To właśnie bydgoskie władze wojewódzkie dostrzegały potrzebę
rekompensaty za wystąpiły z propozycją stworzenia uniwersytetu w Toruniu. Już w
dniu 9 lipca 1945 r. Pomorska Wojewódzka Rada Narodowa w Bydgoszczy
uchwaliła wysłanie do rządu w Warszawie wniosku o otwarcie uniwersytetu w
Toruniu i wyższej uczelni technicznej w Bydgoszczy sprawa nabrała tempa.
Wkrótce po otrzymaniu wstępnej zgody władz centralnych, w dniu 23 lipca 1945
Pomorski Urząd Wojewódzki w Bydgoszczy powierzył komisji składającej się z
profesorów: Wilczyńskiego, Górskiego i Remera opracowanie memoriału do rządu w
sprawie przyspieszenia otwarcia uniwersytetu w Toruniu. Warto dodać, że już 14
lipca 1945 r. do Torunia przybył pociąg ewakuacyjny z repatriantami –
pracownikami naukowymi Uniwersytetu Stefana Batorego w Wilnie. Powołano też
Komitet Organizacyjny Uniwersytetu.

Dekretem z dnia 24 sierpnia 1945 stworzono Uniwersytet Mikołaja Kopernika w
Toruniu. Bydgoskie wojewódzkie władze administracyjne i partyjne udzieliły
nowej uczelni jak najszerszego poparcie. Gdy wszedł w życie dekret z 24
sierpnia 1945 r o utworzeniu UMK i gdy ukonstytuował się senat na czele z
rektorem Kolankowskim okazało się że nowa uczelnia nie posiada żadnego własnego
gmachu. W tej sytuacji z pomocą przyszedł I sekretarz KW PPR w Bydgoszczy płk
Antoni Alster, dzięki któremu zaczęto przekazywać uniwersytetowi gmachy na cele
dydaktyczne, administracyjne oraz mieszkalne dla kadry profesorskiej. Już w
początkach września 45 UMK dostał „Dom Społeczny” przy ul. Mickiewicza 2
zajmowany dotychczas przez radziecki szpital. Jako drugi otrzymał budynek
byłego Urzędu Wojewódzkiego przeznaczony na Collegium Maius. Trzeci gmach,
późniejsze Collegium Minus przyznała Wojewódzka Rada Narodowa w Bydgoszczy.

W listopadzie 1945 po napływie profesorów z Uniwersytetu Lwowskiego
wykrystalizowała się również kadra naukowa toruńskiej uczelni. Biblioteka UMK
wzbogaciła się również o księgozbiór wywieziony z Wilna.

Warto dodać, że już wtedy 40% kandydatów na Wydział Prawa stanowili
bydgoszczanie.
Dziekan Wydziału Prawa prof. Reiss uwzględniając powojenne trudności dojazdów
wyraził zgodę, aby wykłady i ćwiczenia seminaryjne częściowo odbywały się w
Bydgoszczy w udostępnionej świetlicy Urzędu Wojewódzkiego przy ul. Długiej
(dziś hotel „Ratuszowy”).

[leszek21]

Jak widać, bydgoskie władze wojewódzkie znacząco pomagały przy tworzeniu UMK.
W tym okresie również przeniesiono z Bydgoszczy do Torunia teatr Baj Pomorski.

Nawiasem mówiąc - władze wnioskowały o powołanie uniwersytetu w Toruniu i
politechniki w Bydgoszczy. Rzekomo popoierające Bydgoszcz komunistyczne władze
utworzyły tylko uniwersytet w Toruniu.

Bydgoszcz próbowała likwidować UMK.

[babbik]

Uniwersytet w Toruniu


Na tym tragicznym dla Torunia tle zastanawiające jest, dlaczego uniwersytet
powstał jednak w Toruniu. Bydgoszcz, mająca taką polityczną siłę i władzę,
przenosząca teatry, rozgłośnie, biblioteki, gazety, na pewno chciała by mieć u
siebie i uczelnię. Jak się wydaje, o powołaniu UMK w Toruniu zaważyły
następujące sprawy:

- ogromna siła kulturotwórcza Torunia, tkwiąca w świadomości naukowców z całej
Polski (faktów przenoszenia instytucji z Torunia do Bydgoszczy nie
nagłaśniano),

- przeświadczenie nowych robotniczych elit Bydgoszczy o niskim znaczeniu nauki
dla miasta,

- posiadanie choćby jednego, ale znaczącego argumentu o nieogołacaniu Torunia
na wypadek zmiany sił politycznych (w 1945 sytuacja w Polsce nie była jeszcze
stabilna),

- łatwe zagospodarowanie wielu opustoszałych budynków – potrzeba posiadania
wielu biurek, krzeseł, sal wykładowych na potrzeby uniwersytetu była doskonałym
argumentem za wynoszeniem wszystkich pozostałych instytucji z Torunia.

Gdyby Uniwersytet Wileński przyjechał do Polski i naszego regionu
dopiero w 1950 roku, po okrzepnięciu nowej czerwonej władzy, na
pewno znalazł by się w Bydgoszczy. A tak większość budynków
likwidowanych instytucji przejął uniwersytet, nieświadomie pomagając uzasadnić
swymi potrzebami lokalowymi marginalizację całego Torunia. Powołanie
uniwersytetu stało się pretekstem do wielu niepopularnych zmian, m.in. nazwy
ulicy z „niepolitycznej” 3 Maja na dzisiejszą Uniwersytecką, w 1946 roku.

Uniwersytet rodził się jednak z oporami. Wielkim jego przeciwnikiem był
Bydgoszczanin, wiceprzewodniczący KRN - Stanisław Szwalbe. Nie widział on
potrzeby powoływania uczelni w naszym regionie. W wyniku jego nacisków
stworzenie uniwersytetu stanęło pod znakiem zapytania i stworzyło w nowej
instytucji atmosferę niepewności jej istnienia.





wileński Uniwersytet Stefana Batorego w całości przyjechał do Torunia w 1945 r.

Piwnice k. Torunia, „stare” obserwatorium astronomiczne

Zabiegi Bydgoszczanina, St. Szwalbe o rezygnację z tworzenia UMK


Potrzeba uczelni w Bydgoszczy

W latach 50’ i 60’ nawet do proletariackich władz Bydgoszczy dotarło, że nauka
ma jednak „jakieś” znaczenie. Zaczęto czynić starania, by w grodzie nad Brdą
pojawiła się jakakolwiek uczelnia wyższa, gdyż dotąd toruński uniwersytet był
jedyną „kuźnią wiedzy” pracującą na potrzeby regionu, w tym Bydgoszczy.
Stworzenie uczelni wyższej nie było jednak proste. Konieczne są zbiory
biblioteczne, kadra naukowa, pomoce. Poza tym trudno było uzasadniać chęć
tworzenia drugiego ośrodka akademickiego jedynie 40 km dalej, podczas, gdy
uniwersytetu nie posiadał wówczas Szczecin, Gdańsk, Katowice czy Olsztyn.

Początkowo w Bydgoszczy zamierzano oderwać część uczelni toruńskiej. Władze
bydgoskie miały przecież w tym wprawę. Upatrzono sobie Sztuki Piękne. W maju
1950, na skutek bydgoskich nacisków, w Ministerstwie Oświaty zdecydowano o
likwidacji Wydziału Sztuk Pięknych ze względu na istnienie ich już w Krakowie i
Warszawie oraz trudności regionu z wchłanianiem napływających z Wilna
repatriantów. Upatrywano możliwość późniejszego jego otwarcia, po okrzepnięciu
władz, w Bydgoszczy, gdzie działało świeżo otwarte liceum plastyczne.
Kilkukrotne delegacje artystów toruńskich do Warszawy zakończyły się
porozumieniem – w 1951 zdecydowano utrzymać wydział. W efekcie bydgoskich
nacisków obniżono jednak jego status z „artystycznego” na „artystyczno -
pedagogiczny”, kształcący nauczycieli plastyki.


Sztuki Piękne na Uniwersytecie Stefana Batorego w Wilnie, ok. 1930 r.


Kolejnym zamysłem była chęć zamknięcia całego uniwersytetu. Tym razem wzięto na
cel Wydział Prawa. Dopatrzono się „reakcyjnych odchyleń” na wydziale (istniały
takie przestępstwa w PRL) oraz „skażenia” profesorów przybyłych z Wilna.
Receptą proponowaną przez towarzyszy bydgoskich było nie usunięcie profesorów z
wydziału, lecz ... zamknięcie całego, niedawno stworzonego uniwersytetu. W 1953
roku, na skutek bydgoskich nacisków, doprowadzono do zamknięcia Wydziału Prawa
i większości Wydziału Humanistycznego (9 kierunków, w tym wszystkich
filologii). Ilość studentów na UMK zmalała o dwie trzecie - z 3125 w 1948 roku
do 1134 osób w 1954 roku. Był to początek likwidacji UMK.

W obu przypadkach zamachów na życie uniwersytetu, rosnąca siła i realizm
polityczny pracowników UMK oraz niechęć Warszawy do niszczenia nowych tworów
PRL, cudem pomogły uniwersytetowi – uczelnia przetrwała. Po 1957 roku udało się
sukcesywnie odtworzyć zlikwidowane wydziały.

Bydgoska nauka

Od tego czasu władze Bydgoszczy próbowały już samodzielnie tworzyć uczelnię.
Stosując lobbing w Warszawie, wzbogacono region o uczelnię pedagogiczną w 1969
(WSP) i rolniczą w 1974 (dziś: ATR), nie wykradając nic tym razem sąsiedzkiemu
Toruniowi.
Słowo „nic” dotyczy niestety jedynie samego faktu tworzenia. Bydgoska WSP
potrzebowała przecież bogatej biblioteki. Tą zwyczajowo dostrzeżono w Toruniu.
W 1974, krótko przed usamodzielnieniem Torunia jako równorzędnego województwa,
wywieziono całą Bibliotekę Pedagogiczną, liczącą ponad 30.000 tomów,
posiadającą jeszcze nawet pruskie zbiory „Copernicus Verein” do nowo tworzonej
bydgoskiej WSP. Tym razem argumentem było posiadanie już przez Toruń Biblioteki
Uniwersyteckiej i brak takich zbiorów w Bydgoszczy.

W 1950 roku oba miasta wspólnie lobbowały w Warszawie za utworzeniem Akademii
Medycznej Toruń-Bydgoszcz (w takiej kolejności). Zajęcia miały odbywać się w
obu miastach, przy pomocy wspólnej kadry, w tym z UMK. Inicjatywa nie doczekała
się realizacji tak szybko. Powołali się na nią Bydgoszczanie dopiero w 1984
roku, kiedy udało się zatwierdzić stworzenie uczelni w Warszawie. Bydgoszczanie
nie pamiętali już jednak o umowie prezydentów obu miast i prawie 15-letnich
wspólnych staraniach. Uczelnię umieszczono w jednym mieście - Bydgoszczy.
Późniejszy paradoks historii: brak kadry naukowej i zaplecza groził w 2003
zdegradowaniem lub zamknięciem placówki. Tym razem toruńskie UMK wyciągnęło
rękę, włączając akademię w swe struktury (jako wydział lekarski) i dopuszczając
akademię do własnego, bardzo silnego zaplecza naukowego i finansowego.

Liczne drobne „incydenty” w szkolnictwie miały miejsce jeszcze później. Dla
przykładu, toruńska Poradnia Wychowawczo-Zawodowa, zajmująca się poradnictwem
zawodowym i patologiami w rodzinie, mimo, że była największą placówką szkolną
tego typu w województwie, zaraz po bydgoskiej, nie podlegała bezpośrednio pod
Bydgoskie Kuratorium. Stała się podfilią placówki w Szubinie. Miasteczko Szubin
jest bardziej oddalone od Torunia niż Bydgoszcz, co znacznie utrudniało pracę
pedagogiczną w Toruńskiem. Jest jednak w Bydgoszczy synonimem „maleńkiego
miasteczka”, podobnie jak Pigża w Toruniu czy Wąchock w Warszawie, trzeba więc
było pokazać, jakie jest miejsce oświaty toruńskiej, podległej pod Szubin.

[babbik]

na:
www.torun-bydgoszcz.pl/1975.htm

Wywozki instytucji z Torunia do B-czy

[babbik]

artykuł o przenosinach wojewody do B-czy
Autor: babbik
Data: 17.03.06, 10:56 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Bardzo ciekawy artykuł o przenosinach wojewody do B-czy w 1945 - dziś w
Nowosciach.

Wyrywki:
"Początkowo w 1945 stolica miala pozostac w Toruniu, ze względu na tradycje i
zaplecze."

"decyzja zapadła w marcu 1945, gdyz Bydgoszcz była miastem robotniczym"

"Bydgoszcz miala ogromne kłopoty z pomieszczeniem wszystkich wywiezionych
instytucji, ciasnota była straszna, brak było mieszkan dla urzędników."

"80 procent urzędników dojeżdżała do pracy do Bydgoszczy. Urzędników UW
rugowano z mieszkan w Toruniu, by zmusić do zamieszkania w nowej stolicy.
Była to celowa polityka"

"W Toruniu miały pozostać Kratorium Pomorskie, Sąd Apelacyjny, Wydziały Wodno-
Melioracyjny i Wydział Kultury, ośrodki Sądu Najwyższego. Torun według
ustalen miał pozostać centrum kulturalno-oświatowym województwa. Mimo ustaleń
niestety i one za kilka lat trafiły do Bydgoszczy"

"Cały czas podnoszono tymczasowośc stolicy w Bydgoszczy. W urzędowych
dziennikach nie było nawet żadnej wzmianki o nowej stolicy."

"Nie ma racji bytu argument o centralny położeniu Bydgoszczy. To właśnie
Torun jest w środku nowego województwa i stanowi ważniejszy węzeł
komunikacyjny."

"Przeniesienie siedziby województwa do Bydgoszczy nie ma precedensu w
najnowszej historii Polski. Nie ma ono umocowania w żadnym dekrecie lub
ustawie."

pisza o tym Nowosci:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=341&w=38667466

[kanton2]

pewien znajomy , który ma podobno dobrą pamięć opowiadał,że władze
komunistyczne w latach 50-tych nie tylko że nie pozwoliły na utworzenie
uniwersytetu w Bydgoszczy ale także i w Grudziądzu. Podobno spalono tam
mieszkanie prof. z Wilna zmuszając ich do osiedlenia w Toruniu. Czytałem też
gdzieś o tym na forum . Nie wiem czy ma to swoje odzwierciedlenie w spisanej
historii ale niektórzy pamiętają .Może mają tak dobrą pamięć jak wet czy
babbik ?

do babbika

[wet3]

Tracisz czas po proznicy. Im nie przemowi NIC! W polowie lat 1950-tych zaczalem
studia na UMK. Dobrze widzialem co dzialo sie dokola. Pamietam jak B-cz chciala
nam ukrasc sztuczne lodowisko i pieniadze zebrane na nie przez torunian - bo B-
cz jest miastem wojewodzkim i tam wlasnie lodowisko powinno byc! B-czanie sami
jakos nie mogli wpasc na zbudowanie lodowiska u siebie wlasnymi silami i za
wlasne pieniadze! Pamietam ten jazgot i pomstowania oraz oburzenie torunian.
Sprawa oparla sie o W-we, ktora powiedziala By-czy: lapy precz! Pamietam
wywozke urzedow, ktore mialy pozostac u nas. Pamietam kaperowanie naszych
najlepszych sportowcow takich ja bracia Norkowscy, zuzlowiec Raniszewski czy
lekkoatleta Kumiszcze (uczestnik olimpidy w Rzymie). Pamietam tez beznadziejne
artykuly (rzeczywiscie "super naukowe"!!!) pisane w "Kurierze", ze nie ma Ziemi
Cheminskiej i Dobrzynskiej, czy tez Kujaw - a jest tylko "Ziemia Bydgoska"
(czyli owczesne woj.bydgoskie). Ot do czego prowadzi skrajny szowinizm lokalny,
egoizm i przerosty manii posiadania wladzy! Pamietam wywozke radiostacji
torunskiej do Bialegostoku. Uwazam, ze dalsza dyskusja nie ma sensu. Pozdrawiam.

[leszek21]

Cóż - każda ze stron obstaje przy swojej wizji historii. My bydgoszczanie
pamiętamy lata międzywojenne i złośliwe posunięcia Torunia z tamtych czasów.
Pozdrawiam

Wywozki instytucji z Torunia = podstawa konfliktu.

[jan996]

Torun nie wywozil instytiucji w II RP, a Bydgoszcz w PRL - tak.
Wywozki instytucji z Torunia = podstawa konfliktu.

[leszek21]

Nie było żadnych wywózek instytucji !!!
Były tylko normalne podczas każdej reformy zmiany i przesunięcia - coś
podobnego mamy po 1998 r.

[kanton2]

"specyficzny klimat" - ogłupiająco-megalomański tak na nich działa.
Całe szczęśie ,że nie na wszystkich mieszkańców Torunia.

[staszekk1]

Reforma nie obejmowala wywozenia Radia, gazet, bibliotek, a to sie stało.

[leszek21]

Po 1998 reforma też nie obejmowała wywożenia z Bydgoszczy Komendanta Straży
Pożarnej czy Konserwatora Zabytków, ani zabierania nam Akademii Medycznej.

konfliktu, ktory obchodzi tylko glupcow

[sdb]

i politykow.

[kanton2]

tylko ty i twoja "rodzinka" na tym forum mogą pisywać. Czy to prywatne twoje
forum ?

Przydaloby sie szerzej i wiecej.

[siwy51]

Szkoda, ze takie pozycje sa male, niskonakladowe i bez duzej ilspoci fotografii.
Przydaloby sie szerzej i wiecej.