Prof. Chmielewski: na co nam pomnik Papieża

[wsba]

Zgadza się, niech pomnikiem stanie się fundusz.

[rozczarowana-torunianka]

od samego początku mówiliśmy tu na forum, że pomysł jest bezsensowny i wcale nie
wynikał z potrzeby serca, tylko z pójścia na łatwiznę.

[pele_pank]

W pełni popieram pomysł profesora Chmielewskiego.Wydawanie pieniędzy na pomnik
to marnotrastwo pieniędzy.I jak tak dalej pójdzie to będziemy mieli w Toruniu
pomnik papieża na każdej ulicy!

[vauban]

Nie zawsze zgadzam się ze zdaniem profesora Chmielewskiego, ale teraz wręcz
podbiję mu bębenek... Kurczę, dosyć już kiczu na ulicach. Basta !

[felippee]

Slusznie prawi, ten pomnik to idiotyzm.

[onanes]

Chyba jednak nic nie zmieni decyzji władz miasta co do budowy pomnika, bo może
to podważyć ich dumę i ozbaczałoby przyznanie się do nierozsądnej decyzji.
Pójdą w zaparte byleby postawić na swoim.

[albrecht_kalb]

Bo nasi kochani radni zapomnieli juz o slowach : "Nie budujcie mi pomnikow ze
spizu". Soviecka mentalnosc, sovieckie podejscie do tematu oddawani czci. Mamy
rydzyka, to jeszcze zrobmy z siebie miasto ktore ma najwiecej pomnikow papieza.
Zrobmy z siebie mega wiesniakow :)

[tryg.sk]

miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,4058714.html

[pit07]

O czym my mówimy? Przecież pomnik i tak powstanie - ten, który odważyłby się
zaprotestować przeciw jego budowie, musiałby się liczyć ze wściekłymi atakami
Rydzyka i jego zwolenników oraz innych fundamentalistów, których przecież w
naszym mieście jest sporo. Po co się narażać? Lepiej skulić uszy i siedzieć
cicho. Budowa kolejnego pomnika papieża przypomina mi /przepraszam za
porównanie/, stawianie kolejnych pomników wodzowi rewolucji Leninowi, gdyż w
obu przypadkach wszyscy wiedzą, że jest to pozbawione najmniejszego sensu, a
mimo to pomniki powstają i powstawać będą. Myślę, że jedynie głos kościoła
mógłby ostudzić trochę gorące głowy, ale czy kościół stać na to? Chyba nie,
przecież zamiast zaprotestować i wykazać się rozsądkiem, lepiej z całą świtą
udać się na odsłonięcie pomnika i z namaszczeniem go poświęcić. Też będzie
święty spokój.

Prof. Chmielewski: na co nam pomnik Papieża

[monomach]

Zgadzam się z profesorem w 100%! Pamiętam, że sam wypowiadałem się na forum GW w
tej sprawie, kiedy pojawił się pomysł budowy kolejnego pomnika JP2 w Toruniu.
Namawiałem forumowiczów do napisania wspólnego listu do magistratu, ale odzew na
mój głos sprzeciwu był nikły. Sam nie miałem tyle determinacji, by napisać do
ratusza i przedstawić podobny pomysł na upamiętnienie Wielkiego Polaka w naszym
mieście. Ale jestem tylko :) studentem - może prof. Chmielewski zmobilizuje
Torunian, by poparli jego pomysł? Jeśli zaniesie do urzędu miasta projekt
iluminacji Starówki, może zechce też zainterweniować w sprawie pomnika JP2
inaczej niż tylko tekstem w gazecie? Ma Pan moje poparcie, Panie Profesorze!

[vauban]

Głos Kościoła miałby znaczenie tylko wtedy, gdyby ktoś przytomniejszy wykazał
jasno, iż stawianie pomników (nawet potencjalnym świętym), to w istocie
bałwochwalstwo. Ale nie, i zapewne powstanie kolejny bałwan ze spiżu, na dodatek
w eksponowanym miejscu. A nas trzaśnie cholera ze złości i będziemy się smażyć w
wyimaginowanym piekle katolików. Na pewno...

[yavanna86]

:) niedługo wszystkie szkoły będą nosić miano JPII,ulice też,miasta może
również,jak dobrze pójdzie...
a pomniki?nigdy za mało,nie?;)

to takie banalne,postawić odlew,zapłacić jednorazowo i cacy.a zrobić COś DOBREGO
dla drugiego człowieka to już niekoniecznie...
niestety powierzchowny jest ten polski katolicyzm.. i co zrobić??

[tryg.sk]

- - - niestety powierzchowny jest ten polski katolicyzm.. i co zrobić??
-Uważam, że przynajmniej kulturalnie zwracac na to uwagę i przede wszystkim
proponować alternatywę. Dziś w godzinach szczytu przejdę sie tamtędy...

Czas ideologii

[sonntag]

Wydaje mi się, że pytanie Profesora zostało postawione zbyt późno - stoi już
zalążek cokołu, leży kostka granitowa, układa się chodniczki. Toruń wpisał się
tu w polski "owczy" pęd - żadne miasto nie chce, wręcz nie może okazać się
gorsze, bo władze mogłyby zostać posądzone o bycie "nie na czasie", nie daj
Boże - o schlebianie niedowiarstwu, cyklistom i masonom. Stąd klerykalizacja,
np. prezydent naszego miasta nie rozdaje członkom różnych organów i komisji
miejskich kończących kadencję książek o historii miasta, Pomorza itd., lecz
wydawnictwo "Ojcze Święty. Toruń", co do którego koncepcji i merytorycznej
wartości wolę zmilczeć. Wydaje mi się także, że biadanie nad lokalizacją w
miejscu hałaśliwym jest zupełnie zbędne - pomniki z natury rzeczy wystawiane są
w miejscach publicznych nie po to, żeby służyć zadumie czy refleksji; to jest
po prostu miejsce przyszłych patriotyczno-religijnych uniesień formalnych.
Złośliwie powiem, że to nawet dobrze, bo dzięki lokalizacji nie będą one długie!
A tak na marginesie - nie podoba mi się, że cały pas dawnych fortyfikacji
jeszcze z czasów szwedzkich pomiędzy Placem Rapackiego a skwerem przy Placu
Artylerii stopniowo obrasta w pomniki i głazy, jest coraz bardziej
zabudowywany, brukowany. Traci po prostu swoje niepowtarzalne piękno czegoś
naturalnego, zieleni wpisanej w centrum miasta. Wielka szkoda! Jedynym, który
powinien pozostać, jest, moim zdaniem, pomnik ofiar II wojny światowej. Ten,
kto stawiał pomnik Piłsudskiego, nie wiedział (albo nie chciał wiedzieć) nic o
stosunku (zdecydowanie negatywnym) pomorskich Polaków w okresie międzywojennym
do postaci tego polityka, niczym nie związanego z tym regionem. Pomnikomania
jest jednak znamieniem epoki, gdzie władza chce odreagować swoje kompleksy,
pokazać jedynie obowiązujący i słuszny system wartości. Liczba stawianych
pomników jest zawsze wprost proporcjonalna do stopnia ideologizacji: im jest on
wyższy, tym więcej trzeba stawiać pomników.

Prof. Chmielewski: na co nam pomnik Papieża

[jacek.c1975]

Tepy zacofany narodzie,bez obrazy,mamy juz setki ulic,szkol,placow imienia jp 2
co wam da nastepny pomnik,dostajecie orgazmu na tym punkcie czy co,moj dziadek
walczyl w Armii Ludowej w lasach kieleckich,za wolnosc wasza i nasza,nie mial
pojecia co to komunizm a teraz zamiast oddac czesc bogu winnym chlopom
dekomunizujecie ulice im poswiecona no ladne podziekowanie czy kiedykolwiek jp
2 cos o tym napomnial,pytam,szanuje go jako zmarlego czlowieka ale nie robcie z
niego posmiewiska przed calym swiatem niedlugo moj kot nie bedzie mial sie
gdzie zlamac bo obrazi czyjes uczucia religijne.Przemyslcie to.Jest w koncu 21
wiek

[bartolini-bartuomiej]

Kiedyś wszędzie były pomniki Lenina, teraz Jana Pawła II.

[tryg.sk]

"Przemyslcie to.Jest w koncu 21 wiek" - a nie 20 wiek. Traci już ważność pieśń
"i chodź ze mną zbawiać świat dwudziesty już wiek" :)

[bartolini-bartuomiej]

Już od 7 lat nie śpiewa się "dwudziesty"

[tryg.sk]

bartolini-bartuomiej - Jesteś dobry... uczęszczasz na roraty...

[bartolini-bartuomiej]

No akurat to nie jest temat na roraty. Troche inny okres...

[mynda]

taaak, przeprowadza staruszki na przejściu dla pieszych, jest dooobry...

Prof. Chmielewski: na co nam pomnik Papieża

[mac_byd]

Jacy ci redaktorzy niedoinformowani. Nie będziecie juz oryginalni. W Polsce
istnieją juz fundacje im. Jana Pawła II na rzecz edukacji i nie tylko. W
Bydgoszczy budowany jest pomnik - Katolicka Szkoła Podstawowa.

[pisces]

Dlaczego słowo papież piszesz z dużej litery? Proboszcz też piszesz z dużej?

[szlachcic]

jak wy nic nie rozumiecie
co z tego ze 4 pomnik, no 3 tak naprawde
tu chodzi o to ze to dzieki radnym i prezydentowi powstanie pomnik
Dzieki im, bo jakby tego nie uchwalili to by nie bylo
i tak to radni i prezydent stali sie świętymi ludzmi
a co do profesora to wyrwal sie jak filip ....
spoznienie panie profesorze 2 letnie troche pana osmiesza
cokol juz stoi, umiowy na odlanie podpisane, forma przygotowana
w zasadzie 99% jest gotowe, panie profesorze refleksik szwankuje

Prof. Chmielewski: na co nam pomnik Papieża

[zlotabeczka]

Zgadzam sie w pełni z Profesorem Chmielewskim!! Sam Papiez mowil
o "zywych "pomnikach, po co stawiac kolejne z metalu? Ja w ogole sie
zastanawiam po co w jednym miescie tyle pomnikow??Nie wystarczy jeden? Mam
nadzieje, ze wladze miasta zreflktuja sie i zmienia projekt. Popieram fundusz
stypendialny!!! Pragne rowniez nadmienic, ze w rozmowie z moimi kolegami
studentami, dawno doszlismy do takich wnioskow.Pozdrawiam

[tryg.sk]

www.um.torun.pl/torun/baza/papa_jak.php - tutaj widać...

[wet3]

zlotabeczka napisała:

> Zgadzam sie w pełni z Profesorem Chmielewskim!! Sam Papiez mowil
> o "zywych "pomnikach, po co stawiac kolejne z metalu? Ja w ogole sie
> zastanawiam po co w jednym miescie tyle pomnikow??Nie wystarczy jeden? Mam
> nadzieje, ze wladze miasta zreflktuja sie i zmienia projekt. Popieram fundusz
> stypendialny!!! Pragne rowniez nadmienic, ze w rozmowie z moimi kolegami
> studentami, dawno doszlismy do takich wnioskow.Pozdrawiam.

Podzielam Twoje zdanie!

Prof. Chmielewski: na co nam pomnik Papieża

[malina_ja]

podpisuję się obiema rękami pod tym pomysłem!!!!!

[tryg.sk]

Nawoływanie na stronie UM Torunia "Pomnik Ojca Świętego Jana Pawła II w Toruniu
Bądźmy razem w tym dziele!" swoim zachecajacym tonem wyraża obawę, czy aby
"Budujemy" ten pomnik. Bo mi się wydaje, że wystarczy przeczytać opinie na
forum, żeby dojść do wniosku, że coś nie bardzo chcemy budować. I jeszcze jakieś
"Bądźmy razem w tym dziele" - czytam tam na stronie UM. Brrrr. Zapożyczenie słów
Papieża? Ja ze swojej strony wysłałem Prezydentowi link do tego wątku. Tryg.

[p0ss0]

słusznie Panie Profesorze, bronmy sie przed kiczem,
ale mysle sobie, ze nie lada wyzwaniem byłoby stworzenie SUPER NOWOCZESNEGO
monumentu,np. kolorowego(?)!!!, totalnie odmiennie ujetego tematu, byłby
odwaznym i charmonizujacym elementem w okolicach CSW : czy jestesmy w stanie
podjąc sie tego???, czy skostniałe struktury umysłów otworzyły by sie na ten
pomysł,
bo zadajmy sobie pytanie : dlaczego nie? tylko dosc juz pseudo realistycznych ,
nadętych, niby to eklektycznych -XIX wiecznych pomnikow, (nie tylko z resztą
Papieża)- muslę, ze brzdękanie na jednej strunie, Toruń + gotyk, papież +
patos..itp. jest nudne , nie odkrywcze, oklepane, wręcz tandetne. nie chce
kolejnej ikony, chcę SZTUKI przez najwieksze "S"
ale to wymaga otwarcia umysłu , duszy i odwagi. niech nas nie obchodzi "a co
powie ta czy inna pani , z tego czy innego kołka,
bo sztuka jest dla pokolen, a nie dla chwili.
Martwi mnie, ze mowi sie o pomniku dla kogos, ku czemus, a nie mowi sie o sztuce!!!
Artysta moze wypowiedziec sie poprzez pomnik papieza rownie dobrze jak poprzez
jakakolwiek inna forme przestrzenna, tylko niech to bedzie człowiek, ktory ma
cos do powiedzenia( oczywiscie mam na mysli tworce) niech to nie bedzie jakis
nawiedzony "kopista"
W Toruniu najbardziej brakuje mi odwagi tworczej, inwencji, powiem wprost:
nowoczesnosci, mdli mnie juz od slizgania sie na Koperniku, flisaku, żabkach,
piernikach i tym podobnych rzeczach, czy nie jestesmy w stanie pozostawic po
sobie czegos oryginalnego ?

[tryg.sk]

Ciężko będzie z realizacją i akceptacją takich pomysłów. W mojej głowie roi się
od pomysłów na nowoczesny pomnik. Nawet nieistniejący. Ulotny. Audiopomnik w
parku, gdzie w ciszy możemy na życzenie posłuchac słów JP2. Albo jakiś zwykły
wiświetlacz tekstu, taki jak w autobusie, z tekstami najważniejszymi jakie
zostawił nam papież. Zwykły pomnik nie mówi nic ponadto, że ktoś "wielkim
Polakiem był". Nic ponadto.

Z testamentu papieża:

1. Rzym, 6.III.1979. Po śmierci proszę o Msze Święte i modlitwy. 2. (dodatek na
marginesie: Grób w ziemi, bez sarkofagu. 13.III.1992)

[rozczarowana-torunianka]

ciekawe pomysły:)

ale zauważ, że to jakby budowanie 5-tego pomnika;)

[tryg.sk]

Idę zobaczyć co tam na budowie.

[tryg.sk]

Budowa wre. Jaki tam ruch na ulicach o 14-tej.

[tryg.sk]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,32760244,61390764.html

To ja mam propozycję nr 1.

[tryg.sk]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,30792228,62137280.html

[davoo]

:) a jak notable do zdjecia wyborczego mieliby sie ustawiac przed
jednowymiarowym, poziomym ,,,'monumentem'?

[tryg.sk]

Tego nie przewidziałem... To może inny pomysł (ocenzurowałem go sam)
fotoforum.gazeta.pl/3,0,638932,1,5,737.html

[tryg.sk]

davoo napisał:

> :) a jak notable do zdjecia wyborczego mieliby sie ustawiac przed
> jednowymiarowym, poziomym ,,,'monumentem'?
fotoforum.gazeta.pl/3,0,638932,1,5,737.html