Zybertowicz doradzi premierowi Kaczyńskiemu

[mwiskirski]

Oszołomy wszystkich krajów łączcie się !

[siara66]

sam jesteś oszołom. To są jedyni ludzie , którzy mają oczy szeroko otwarte a nie
jak błądzące pijanym dzieciom we mgle.

[anty_gw1]

Właściwy i kompetentny człowiek na odpowiedzialnym miejscu. Profesor, to bez
wątpienia jeden z najlepszych specjalistów w Polsce do tego typu zadań. O wielu
mechanizmach zakulisowej i fasadowej polityki mówił na długo przed tym jak
powstała komisja Rywina i przede wszystkim komisja orlenowska. Choćby działania
tych dwóch tylko komisji potwierdziły, że miał rację.

Może dlatego Salon tak bardzo go nie lubi i tak bardzo kłamie na jego temat?
(vide redaktor Seweryn Blumsztajn, szef Gazety Wyborzej w Warsawie, publicysta
krajowego wydania i osobisty przyjaciel Adama Michnika)

Co do forumowego mądrali stawiającego tezę o oszołomowatości wyżej wymienionego
naukowaca... Cóż - może jak na twój jak mniemam dość wątły rozumek - to on mowi
o rzeczach po prostu zbyt skompliowanych. I dlatego ich biedaku nie pojmujesz.

[vauban]

Zasadniczo muszę zgodzić się z anty_gw1. Takie są po prostu fakty. Jako uczeń
Profesora wiem, że jest to umysł wybitny. Nauczył mnie bardzo wiele.
Również tego, że socjolog zaangażowany politycznie przestaje być naukowcem, a
zwykle staje się ideologiem.

[rendezvous1]

Zgadzam się - jest to odpowiedni człowiek na odpowiednim miejscu. Prof.
Zybertowicza wykłady, przynajmniej te w Instytucie Socjologii, to były naprawdę
niezwykłe intelektualne przygody. Poza tym, Prof. jest wybitnym metodologiem, a
praca na takim stanowisku wymaga takich właśnie, jak myślę,
metodologiczno-analitycznych zdolności. Co prawda nie wnikam w wybór opcji
politycznej przez Prof. - to jego osobista sprawa. Mam tylko nadzieję, że będzie
potrafił zachować dystans i pozostanie człowiekiem, a nie stanie się - poprzez
wpływ środowiska, w które właśnie się zaangażował - oszołomem.
Pozdrawiam

[b3ut]

dziwne, że klub Profesorów nie zainteresuje się osobą kompromitującą Uniwersytet...

[rotepirat]

Im więcej mądrych ludzi przekona się do polityki Kaczyńskiego tym lepiej. Znam
prof. Zybertowicza - choć nie byłem jego studentem - myślę, że jest to człowiek
odważny, z charakterm, no i wie co mówi. Moje gratulacje.

[siara66]

Kto? ta Ćwierć-inteligencja michnikowska ?

[vauban]

Akurat polityka Kaczyńskich jest aż tak zła, że gorszej nie mieliśmy chyba od
czasów III rozbioru - oby nie powtórzyły się dawne czasy !

[historykii]

vauban napisał:

> Akurat polityka Kaczyńskich jest aż tak zła, że gorszej nie mieliśmy chyba od
> czasów III rozbioru - oby nie powtórzyły się dawne czasy
O! A to coś nowego! Możesz nam przypomnieć , w którym roku państwa -najeźdźcy
dokonały III rozbioru?
I jeszcze jedno pytanie pomocnicze:
Wskaż choć jeden przykład ( po roku 1792 -po akcesie do Targowicy czyli przed
II gim rozbiorem i kolejne 3 lata) paraleli anty-polsko-stanowej, pomiedzy tym
co czynił król polski( ostatni...)Stasiu_ " kukła woskowa" , a Obaj w jednym -
Kaczyńscy"!!!

[vauban]

1793, potwierdzone konwencją petersburską 1797.

> Wskaż choć jeden przykład ( po roku 1792 -po akcesie do Targowicy czyli przed
> II gim rozbiorem i kolejne 3 lata) paraleli anty-polsko-stanowej, pomiedzy tym
> co czynił król polski( ostatni...)Stasiu_ " kukła woskowa" , a Obaj w jednym -
> Kaczyńscy"!!!

Ja mam raczej skojarzenia z rokiem 1938.

[vauban]

Pomyłka w cyfrze, 1795. Zresztą, tutaj nieco więcej:
pl.wikipedia.org/wiki/III_rozbi%C3%B3r_Polski

[historykii]

To jest tylko 1/2 odpowiedzi-w swej najmniej istotnej, faktograficznej, a nie
merytorycznej części.
Pozostaje 1/2 ważniejsza- wskazać, że polityka " braci Kaczyńskich" jest nie
mniej podła od tej po III cim rozbiorze. Rzucasz hasło- rok 1938 (...) Dla mnie
( sądzę , ze w iększości internautów i historyków ma się ni jak do Twojej tezy
(...)! Czyżbyś miał na uwadze - " Zaolzie"(...)?

[vauban]

Bingo !

Sto razy powtarzałem sobie jak mantrę: "Na forum nigdy nie spieraj się z
historykiemii ani jego drugim nickiem - temidą3. Nigdy ! Facet jest
monomaniakiem i zakrzyczy cię, cokolwiek napiszesz". Jak widać, jestem niezwykle
konsekwentnym człowiekiem...
No, ale stało się.

Tak jest, sądzę, że polska polityka zagraniczna przypomina w tej chwili politykę
Józefa Becka z roku 1938, czyli koniunkturalne pobrzękiwanie szabelką, rzucanie
się jak wesz na grzebieniu i mącenie na prawo i na lewo tam, gdzie nie trzeba.
Bartoszewski, to był dobry minister MSZ. Ale nie dla takich dzisiaj pole do
popisu. Dziś kwitnie marionetka Fotyga, która nie potrafi nawet własnoręcznie
się podpisać pod dokumentem bez konsultacji z bliźniętami.
Zresztą, jeśli mam pisać o polityce, klawiatura mnie odpycha. Mam chyba jakiś
uraz. Pójdę sobie lepiej na koncert jakiejś punkowej kapeli. Gra ktoś w Toruniu
albo w Warszawie w ten weekend ?

[prawy_sprawiedliwy]

Fotygę odsuniemy

Brawo Panie Andrzeju.

[koperni]

Potrzeba nam więcej takich osób w naszym Państwie jak Pan.
Dziedzina w której będzie Pan doradzał była bardzo zaniedbywana przez ostatnie lata.

[bombay_saphire]

co za piekny tekst ( cytat z artykulu powyzej ) :

Postawiono przede mną zadania o charakterze analityczno-projektującym
monitorowania pewnych obszarów bezpieczeństwa pod kątem słabych ogniw i zasad
koordynacji między różnymi instytucjami państwowymi i projektowania
ewentualnych zmian.

nie moge, co za belkot..:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

a moze tak :

czlonek z ramienia wychodzacy na czolo pod katem specyficznych uwarunkowan
aktualnej sytuacji w kontekscie ewentualnej modyfikacji zmian planowanych
projektow w aspektach wynikajacych z trwalego pisowskiego skretynienia ?
: -)))))))))))))))))))))

My, socjologowie, uwielbiamy tak bełkotać ;)

[vauban]

Bo nadaje nam to poczucie bycia ważnym i niedostępnym dla profanów ;)
Ponadto, świetnie nam to robi na ego i na porządny wzwód. Polecam !

[temida3]

To poczytaj takie fragmenty, a potem możemy podyskutować- na argumenty- czyli
z doświadczenia własnego lub np. twardych dowodów( np. pewnego generała ze
Śląska , który przekazywał gangom paliwowym opracowania Komendy Głownej Policji
do walki z przestępcami paliwowymi...):
>>>Możemy teraz wysunąć tezę o infekcji otoczenia przez enklawę. Do
podstawowych elementów warsztatu służb specjalnych należą manipulacja i
dezinformacja. Ani wywiad, ani kontrwywiad nie mogą liczyć na sukces swoich
przedsięwzięć, gdyby – w imię np. zasad prawa, przyzwoitości, poprawności
politycznej, dobrych obyczajów, nienaruszania zaufania jako jednej z podstaw
życia społecznego – nakazano im powstrzymanie się od manipulowania i
dezinformowania jako metod działania. Nie tylko swoich przeciwników, ale często
także własnych współpracowników, nie mówiąc już o postronnych kibicach
prowadzonych operacji.

Co się tymczasem dzieje, kiedy techniki manipulacji i dezinformacji, których
ludzie służb są nauczeni, zaczynają być zastosowane w demokratycznym otoczeniu
społecznym i w kontekście ogólnej niewiary w zasady moralne, upadku
patriotyzmu, zaniku szacunku dla tradycji, dla prawa, dla autorytetu instytucji
państwa? Wtedy techniki te (i wiele innych, np. inspirowania) – opanowane na
poziomie profesjonalnym są wykorzystywane dla interesów grupowych i
jednostkowych.

Co więcej, następuje (w Polsce i w szeregu innych krajów postkomunistycznych
bez wątpienia tak się stało) infekcja otoczenia społecznego – tj. instytucji
politycznych, gospodarczych i medialnych – przez metody, stosowanie których na
szerszą skalę tworzy m.in. długofalowy efekt w postaci wypłukiwanie tego
niezbędnego dla sukcesu działań zbiorowych zasobu, jakim jest kapitał
społecznego zaufania".
PS
Brawo Panie Profesorze-
ja doswiadczyłem w 122 %( bo dochodzi 22 % VAT-u) -co też opisalem na forum
NOWOŚCI. A' propos- pewien dziennikarz Wyborczej zna " od podszewki
zagadnienie" i ani piórem " kleksa nie postawił"(...).
Zapytajci Go -kto mu zablokował(...)!!!

[bombay_saphire]

cytat, przeczytaj to prosze sam :


To poczytaj takie fragmenty, a potem możemy podyskutować- na argumenty- czyli
> z doświadczenia własnego lub np. twardych dowodów( np. pewnego generała ze
> Śląska , który przekazywał gangom paliwowym opracowania Komendy Głownej
Policji
>
> do walki z przestępcami paliwowymi...)

zacytuje jeszcze raz, to jest pyszne :

mozemy podyskutowac - na argumenty - czyli z doswiadczenia wlasnego lub np.
twardych dowodow pewnego generala ...?

czy Ty sobie nie zdajesz sprawy, ze nie potrafisz poprawnie poslugiwac sie
jezykiem polskim na poziomie licealisty ?
przytoczony fragment jest klasycznym przykladem nieumiejetnosci formulowania
swoich mysli - mozna jedynie domyslac o co Ci chodzi ..
jest zdumiewajacym, ze ludzie z takim warsztatem jezykowym zabieraja sie za
analize skomplikowanych zjawisk spolecznych.
Stwarza to uzasadnione watpliwosci co do ich kompetencji w tym zakresie.
Uwaga ta dotyczy rowniez p. Zybertowicza - np.w kontekscie jego belkotliwej
wypowiedzi dla GW, ktora cytowalem.

Rozumiem , ze takie zagmatwane wywody, wyglaszane niezborna polszczyzna moga
zrobic wrazenie na sluchaczach RM , ale poza tym audytorium wzbudzaja
najczesciej politowanie i wzruszenie ramion.

A co do meritum zagadnienia : sens wywodu Zybertowicza jest bardzo banalny. Tak
jak mowi inny intelektualista - premier J.K - jest to " oczywista oczywistosc ".
O czym tu dyskutowac ?
Ze swej strony chcialbym dodac , ze " kapital spolecznego zaufania " wyplukuje
nie tylko dzialalnosc sluzb specjalnych ale rowniez mianowanie przestepcy
wiceszefem rzadu, mianowanie wiceministrem edukacji faceta, ktory odrzuca
teorie Darwina, mianowanie szefem sluzb faceta, ktory gubi tajne dokumenty tych
sluzb albo tez - skladanie propozycji przestepcom wykupienia ich prywatnych
zobowiazan za pieniadze podatnikow ( mam na mysli propozycje p. Lipinskiego
wykupienia weksli p. Beger za pieniadze Sejmu ; p. Beger zostala skazana za
falszowanie podpisow na listach osob popierajacych jej kandydature na posla,
przekazanych PKW, jest wiec przestepca ).

Prof. Zybertowicz zdaje sie widziec rzeczywistosc w sposob bardzo selektywny..

[b3ut]

boję się pytać co to są "twarde dowody pewnego generała :)
Swoją drogą może to ma jakiś bolesny związek ze służbą zasadniczą o której
histerykii tyle opowiada...

[temida3]

Wystarczy poszukać w internecie- sięgnąć do art. sprzed 2 lat!
Co do słuzby w LWP, masz pecha. Chociaż miałem nie reagować na
twoje "poszczekiwania"(...), to jednak odpowiem.
Przede mna dowód z datą 8 październik 1990 r( Akt nominacji jeszcze z
nadrukiem Rada Państwa- tak jest na oryginalnym druku) czyli już za Rządu T.
Mazowieckiego otrzymalem ją(...)!
PS
] Dedukuj-dlaczego nie wcześniej -skoro od dwóch lat,
" KĄSAJAC" PODEJMUJESZ KOLEJNĄ( 289 !!!) PRÓBĘ DYSKREDYTOWANIA
Dodam, że nie pojechałem po odbiór! Przysłali na adres zamieszkania!!!
Na pieczątce jest generał- Z-ca D-cy POW (???)

[bombay_saphire]

mhm.. mozemy sobie pozartowac z tych czy innych sformulowan, ale generalnie to
jest smutne .. pomijajac juz te forumowe zagmatwane wywody PiS-owskich
akolitow, smutne jest to, ze facet z tytulem profesora z banalnej oczywistosci,
polegajacej na stwierdzeniu, ze sluzby specjalne z chwila gdy zabieraja sie do
polityki to niszcza jej standardy, m.in. poprzez poslugiwanie sie technikiami
operacyjnymi ( podsluchem, szantazem, czy czym tam jeszcze ) - czyni jakies
odkrycie naukowe..to jest wiedza, ktora doslownie kazdy glupi nabywa ogladajac
filmy w rodzaju " Wszyscy Ludzie Prezydenta " - czyli klasyke Hollywoodu.
Dla prof. Zybertowicza jest to natomiast odkrycie uzasadniajace popelnianie
publikacji, ktore w jego mniemaniu moga byc okreslane jako naukowe.
Wzbudza to nieklamany podziw jego apologetow - oto profesor dokonuje iluminacji
spoleczenstwa zyjacego w nieswiadomosci. Geniusz po prostu .. i dalej niezborna
polszczyzna opowiadajmy sobie wszyscy ze maslo jest maslane a pan profesor
wlasnie to odkryl..
mnie tego rodzaju wywody kojarza sie z dorobkiem tzw. docentow marcowych - z
kazdego bzdeta czyniono wowczas osiagniecie naukowe, aby wykazac , ze oto mamy
nowe elity na miare naszej nowej rzeczywistosci..
tego rodzaju polityczne kariery nie moga wzbudzac szacunku - z chwila utraty
wladzy przez PiS pan profesor bedzie znowu nikim..
czy ktos sobie przypomina nazwisko Stefana Kurowskiego - ekonomicznego
autorytetu rzadu Jana Olszewskiego ? pewnie malo kto, bo nie ma ku temu zadnych
powodow, ale za to jakim wtedy autorytetem naukowym pan profesor Kurowski byl..
prawie jak p. Zybertwoicz dzisiaj, chociaz w innej dziedzinie..

[b3ut]

>smutne jest to, ze facet z tytulem profesora

Zybertowicz nie ma tytułu profesora. Ma tylko stanowisko profesora UMK co jest
zasadniczą różnicą...

[bombay_saphire]

czyli cos takiego jak RPO dr Kochanowski , ktorego PiS tytuluje profesorem..
wychodzi na to, ze w tym moim porownaniu z docentami marcowymi bylo cos na
rzeczy..ciekawe, kiedy Jaroslawa zaczna tytulowac profesorem ? :-))))))

[bombay_saphire]

głęboko w d..pie. Nie zauważyłem ani jednej wypowiedzi na temat Zybertowicza na
bydgoskim forum, przynajmniej przez ostatnich kilka dni.
Zresztą to zupełnie zrozumiałe - o kim tu rozmawiać ?
Ogólnie cały ten wielki news mozna skwitować wzruszeniem ramion..