Gdzie potega Torunia

[lovetorun]

No prosze tam gdzie marszalek latwa reka sypie kasa dla Torunia tam
oczywiscie sa sukcesy ale jak trzeba troche poglowkowac lub samemu
wykazac swoja kreatywnoscia tam same porazki.I tak budowa stadionu
przerasta Torun,budowa hali sportowej ponad sily Torunia ,budowa
mostu z oczywistych wzgledow (finansowych )tez nie realna ale nawet
w Toruniu nie potrafia ustalic miejsca gdzie mialby powstac.Budowa
sali kocertowej tez sie odbedzie przy pomocy marszalka.Tylko lapy
wyciagac po fundusze do marszalka ale sami cos zbudowac to nic.No
niby tacy wspaniali mieszkancy tacy zaradni a za co sie nie wezma to
porazka.Szczescie ze komuna im przyniosla uniwerek i faktycznie cos
dzieki temu maja bo jak trzeba cos wlasnymi silami zrobic to na
kazdym kroku porazka .No nie jednak jest sukces slomiany labedz.Na
to ich tylko stac na cos wiekszego to musza zebrac u marszalka .To
co teraz bedzie zrzuta na stadion czy hale sportowa z kasy
wojewodzkiej?A moze lotnisko wam wybudowac ?

[krysmat]

Miasto bez opery ,miasto bez filharmoni ,miasto bez sali
koncertowej,miasto bez hali sportowej ,wkrotce miasto bez
stadionu ,miasto z jedna przeprawa przez rzeke ,miasto bez polaczen
samolotowych.I to ma byc ESK?Tylko wstyd przyniosa w Europie.Niech
sie zawczasu wycofaja bo posmiewisko z siebie robia

[lew131313]

krysmat napisał:

> Miasto bez opery ,miasto bez filharmoni ,miasto bez sali
> koncertowej,miasto bez hali sportowej ,wkrotce miasto bez
> stadionu ,miasto z jedna przeprawa przez rzeke ,miasto bez polaczen
> samolotowych.I to ma byc ESK?Tylko wstyd przyniosa w Europie.Niech
> sie zawczasu wycofaja bo posmiewisko z siebie robia

Cóż, naprawdę żal, że mieszkańcy Torunia nie potrafią w końcu tupnąć porządnie
nogą i rozpędzić ten Ratusz na cztery wiatry, z panem Zaleskim na czele.
A ja uważam, że powinno dojść do jakiegoś porozumienia w kwestii złożenia
wspólnej oferty do tytułu "Toruń-Bydgoszcz ESK 2016", byłoby to jakieś novum w
historii istnienia tej inicjatywy i między innymi z tego względu byłaby duża
szansa wygrać z Łodzią czy Szczecinem.

[krysmat]

lew131313 napisał:

> krysmat napisał:
>
> > Miasto bez opery ,miasto bez filharmoni ,miasto bez sali
> > koncertowej,miasto bez hali sportowej ,wkrotce miasto bez
> > stadionu ,miasto z jedna przeprawa przez rzeke ,miasto bez
polaczen
> > samolotowych.I to ma byc ESK?Tylko wstyd przyniosa w
Europie.Niech
> > sie zawczasu wycofaja bo posmiewisko z siebie robia
>
> Cóż, naprawdę żal, że mieszkańcy Torunia nie potrafią w końcu
tupnąć porządnie
> nogą i rozpędzić ten Ratusz na cztery wiatry, z panem Zaleskim na
czele.
> A ja uważam, że powinno dojść do jakiegoś porozumienia w kwestii
złożenia
> wspólnej oferty do tytułu "Toruń-Bydgoszcz ESK 2016", byłoby to
jakieś novum w
> historii istnienia tej inicjatywy i między innymi z tego względu
byłaby duża
> szansa wygrać z Łodzią czy Szczecinem.
Kategorycznie mowie nie.Nic razem .Slyszales aby Szczecin startowal
zPolicami a Poznan chocby z Lesznem lub Kaliszem.Nie .Nie robmy nic
na sile Bydgoszcz idzie w sport ze swoja infrastruktura i
miedzynarodowymi imprezami i tego powinnismy sie trzymac .Robmy
jedno a dobrze a nie dwie rzeczy byle jak.A o Toruniu juz pisalem .Z
czym do Europy ????Chyba zeby jako przerywnik na smiech robic .W
sumie tacy szlachcice i kuroslipy czy michutory pasuja do takiej roli

aleś dzielny!szykujesz tumult?

[gaelic04]

[lew131313]

Nie chciałbym aby poczytano mój post jako złośliwość, gdyż nie jestem
mieszkańcem Torunia i w sumie nic mi do waszych spraw, ale naprawdę aż korci,
żeby to wszystko skomentować.
Zupełnie nie rozumiem co się dzieje;
- sprawa budowy mostu to totalna porażka i prawdę mówiąc nie za bardzo wierzę,
że ten projekt przebije się z listy rezerwowej na priorytetową, głównie zresztą
z powodu nieustannych waśni w środowisku toruńskim. A czas ucieka i szanse
drastycznie maleją. Wynika więc z tego, że mostu jeszcze długo nie będzie.
Miasto dosłownie się zatka.
- sprawa nowego stadionu żużlowego to po prostu katastrofa! Bo zamiast uderzać w
marzenia o budowie stadionu na miarę XXI wieku z myślą o organizowaniu Grand
Prix, trzeba było się zgodzić na ofertę inwestora i najprawdopodobniej stadion
już byłby w budowie. A tak, nie tylko że pojawiły się dodatkowe koszty znacznie
przedrażające to przedsięwzięcie, to jeszcze istnieje realna groźba zupełnego
zaniechania tej budowy! I w efekcie Toruń może w ogóle zostać bez żużlowego
toru. Bo sytuacja jest naprawdę poważna.
- sprawa wejścia na Jordanki firmy Apsys; zamiast korzystać z jej oferty i mieć
w końcu jakąś przyzwoitą salę koncertową ZA DARMO, to władze odrzuciły tę
koncepcję i teraz trzeba będzie sypnąć poważnym groszem na wkład własny, żeby
się w końcu takiej sali dorobić. I co, sądzicie, że te wyliczenia Ratusza są
prawidłowe? Śmiem wątpić, i jak zacznie się ta inwestycja to znowu będzie
kolejne bolesne zderzenie z rzeczywistością. Jeśli się w ogóle ta budowa zacznie!
- sprawa budowy hali sportowo-widowiskowej; lepiej od razu zapomnieć, totalny
brak szans. I w efekcie Toruń pozostanie JEDYNYM większym miastem w Polsce bez
własnej, choćby nawet średniej wielkości hali. A przecież w naszym regionie
takie hale są już w Świeciu, Barcinie, Inowrocławiu, Solcu Kujawskim i w kilku
innych mniejszych miasteczkach. Już o Włocławku i Bydgoszczy nie wspominając.

I stąd właśnie to zdziwienie; co się takiego dzieje z Waszymi władzami, że
ciągle jest tyle gadania a żadnego działania. Strasznie dużo BARDZO PODSTAWOWYCH
potrzeb miasta nadal jest zupełnie nie rozwiązanych, gdy tymczasem z Torunia
płyną w świat wciąż coraz to nowe pomysły w stylu "kongresowego pępka Europy",
"centrum turystyki biznesowej", budowa Centrum spotkań młodzieży, mrzonki o
tytule ESK bez posiadania niemal żadnej infrastruktury kulturalnej, budowie
lotniska, szybkiej kolei miejskiej, itd.
Przecież to już nawet przestało być śmieszne. Po co te marzenia, jeśli nie
potrafi się zadbać najpierw o elementarne sprawy, choćby w postaci budowy
zwykłego basenu dla młodzieży szkolnej.

[nemo_reaktywacja]

Zapomniałes jeszcze wspomnieć o podziemnych parkingach i pomyśle budowy toru F1 :)

[lew131313]

nemo_reaktywacja napisał:

> Zapomniałes jeszcze wspomnieć o podziemnych parkingach i pomyśle budowy toru F1

Nie żartuj, był taki pomysł? Nie wierzę.
A o parkingach rzeczywiście zapomniałem.

[nemo_reaktywacja]

To jest jeden z wątków w tej sprawie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=38133941&a=38133941
Artykuł archiwalny

[lew131313]

O Boże.
I oni tak na serio o tym dyskutowali?

[nemo_reaktywacja]

lew131313 napisał:

> O Boże.
> I oni tak na serio o tym dyskutowali?

No :) to było na serio, żaden dowcip, czy "kaczka dziennikarska"
Z planów jakie podejmuje toruński magistrat narazie wypaliły tylko pomniki, łabędzia (zostało zresztą z niego tylko jajo), Filusia, Kargula i Pawlaka oraz kolejny Jana Pawła II (powinien być pierwszy w kolejności). Pozostałe plany i projekty spełzły na niczym. Udało się tylko "uratować" CWS ale tylko dlatego, że jest finansowany z budżetu państwowego.
Reasumując, szumne zapowiedzi i zero realizacji. To cała "potęga" Torunia.

[lew131313]

A osiołek???????

[krysmat]

Bo to jest tak jak chce sie budowac wszystko aby tylko bylo lepsze
od Bydgoszczy nie patrzac na ekonomie .I tak hala w Bydgoszczy na
5tys w Toruniu musi byc 5100.Stadion w Bydgoszczy remontowany tylko
trzech czwartych bo kasa to w Toruniu musi byc ze wszelkimi bajerami
z dachem na calosci (czy jeszcze jest gdzies zuzlowy taki).Wszystko
byle tylko wieksze od Bydgoszczy ale finanse w dupie .To teraz niech
beda bez stadionu jakis czas moze to cos ich nauczy!!!!

[milosztor]

Ten cały wątek,w którym bydgoskie szowinistyczne trole wymieniają
się swoimi skrzywiomymi opiniami o stolicy województwa,nadaje się do
wycięcia...Kliniczny przykład żałosnego ujadania zza miedzy nad
rzeką Brdą! Oj boli,boli Was dynamiczny rozwój Torunia i degradacja
waszego miasta!Wszak wszelkie rankingi i statystyki wyraźnie
pokazują,że zostajecie w tyle...

[mynda]

a ten skąd się urwał?.... pójdziesz na mecz żużlowy na ranking a koncertu w
statystyce posłuchasz? Nie wiem kto to powiedział ale jest mądre: są kłamstwa,
wielkie i kłamstwa i statystyki. Napij się zimnej wody i idź na spacer. może
miloszku ochłoniesz. a jesli chesz podysktować to spotkajmy się przy którymś z
podziemnych parkingów na starówce. albo na tym nowym moście przez wisłe. tam
jest taka ładna platforma widokowa na Cud Polski...

[nemo_reaktywacja]

milosztor napisał:

> Oj boli,boli Was dynamiczny rozwój Torunia

Jakieś przykłady rozwoju??
My przedstawiliśmy przykłady propagandy sukcesu zamienionej na zastój lub nawet w pewnych przypadkach uwstecznianie.

[mariussz_tor]

Lew, Nemo i Krysmat

To co napisaliście w tym wątku to w większości prawda o Toruniu i trudno te
słowa podważyć. Jednak po tonie Waszej wypowiedzi można odnieść wrażenie, że
Toruń pod względem nieudolności czy zacofania jest wyjątkowy.
Nic bardziej mylnego. Spójrzcie chociażby na Bydgoszcz- ile nierozwiązanych
problemów i niezaspokojonych potrzeb o skali podobnej do Torunia albo i większej.

Tak samo jak mówicie o braku mostu, hali sportowej tak ja mogę wymienić tramwaj
do Fordonu i lodowisko.
Tak jak toruński UM potrafi tylko stawiać pomniki, tak bydgoski UM potrafi tylko
ukwiecać ronda.

Prawda jest taka, że nasze województwo należy do najsłabszych w regionie, a
nasze miasta coraz bardziej tracą dystans do miast wielkością im podobnych.

[uszaty25]

Prawda jest taka za Zaleski przez 5 lat nie zrealizowal zadnej kluczowej
inwestycji, nie ma hali, nie ma parkingow, nie ma mostu,
Nawet opozniony pragram ISPA i obwodnica poludniowa to osiagniecia zlych
prezydentow sprzed 2002roku
Naszczescie Zaleski mocno poslizgnal sie na stadionie i dlugo juz prezydentem
nie bedzie!!!

[jakub_lauder]

To, ze nie rozwiazal wiekszosci problemow to szczegol. Liczy sie
P.R., ktore prezydent robi - a to przekonuje 70% wyborcow do niego.
Dopoki nie pojawi sie jakies rozsadne nazwisko po stronie opozycji
tak dlugo Zaleski bedzie rzadzil.

[nemo_reaktywacja]

Nie twierdzę, że w Bydgoszczy jest wszystko och i ach. Jest dużo błędów i wypaczeń.
Różnica pomiędzy B i T jest jednak taka, że my nie rozsiewamy propagandy sukcesu, nie uważamy sie za "pępek świata" i nie tworzymy wizerunku miasta w którym panuje tylko sukces.
Cieszymy się z rzeczy które się udają i krytykujemy działania które sa fiaskiem.
W Toruniu przeciwnie, każda zapowiedź to odrazu sukces w skali światowej i niestety dla Torunia konczy się tylko na zapowiedziach.

[krysmat]

mariussz_tor napisał:

> Lew, Nemo i Krysmat
>
> To co napisaliście w tym wątku to w większości prawda o Toruniu i
trudno te
> słowa podważyć. Jednak po tonie Waszej wypowiedzi można odnieść
wrażenie, że
> Toruń pod względem nieudolności czy zacofania jest wyjątkowy.
> Nic bardziej mylnego. Spójrzcie chociażby na Bydgoszcz- ile
nierozwiązanych
> problemów i niezaspokojonych potrzeb o skali podobnej do Torunia
albo i większe
> j.
>
> Tak samo jak mówicie o braku mostu, hali sportowej tak ja mogę
wymienić tramwaj
> do Fordonu i lodowisko.
> Tak jak toruński UM potrafi tylko stawiać pomniki, tak bydgoski UM
potrafi tylk
> o
> ukwiecać ronda.
>
> Prawda jest taka, że nasze województwo należy do najsłabszych w
regionie, a
> nasze miasta coraz bardziej tracą dystans do miast wielkością im
podobnych.
Dzieki ze zgadzasz sie ze macie nieudolne wladze .Oczywiscie w
Bydgoszczy jest Dombrowicz i mamy lodowisko widmo ,mamy aquapark
widmo ale potrafimy to powiedziec glosno.No i jednak jakis tam
procent sie udaje zrobic ze srodkow wlasnych patrz stadion ,patrz
remont wiaduktow .A teraz podaj mi przyklad inwestycji z waszego
budzetu na taka skale jak bydgoskie?

[mariussz_tor]

stadion - remont Tor-toru
remont wiaduktu - remont toruńskiego wiaduktu, trasa średnicowa Podgórza

Nieudolność władz polega na tym, że w Toruniu nie realizuje się inwestycji
kluczowych dla miasta warunkujących dalszy jego rozwój przy budżecie w którym na
inwestycje jest przeznaczone przeszło 30 % całego dochodu miasta (2008 r. - 230 mil)
Ja o tym mówię otwarcie i nie twierdzę, że jest różowo.

[krysmat]

mariussz_tor napisał:

> stadion - remont Tor-toru
> remont wiaduktu - remont toruńskiego wiaduktu, trasa średnicowa
Podgórza
>
> Nieudolność władz polega na tym, że w Toruniu nie realizuje się
inwestycji
> kluczowych dla miasta warunkujących dalszy jego rozwój przy
budżecie w którym n
> a
> inwestycje jest przeznaczone przeszło 30 % całego dochodu miasta
(2008 r. - 230
> mil)
> Ja o tym mówię otwarcie i nie twierdzę, że jest różowo.
Dlatego nie uogolniam ze wszyscy Torunianie maja rozowe
okulary.Niestety gro postow mieszkancow Torunia w tym watku obwinia
kogo?Zakompleksionych Bydgoszczan i malkontentow z Torunia.Pozdrawiam

za to torun ma speca od inwestycji strategicznych

[gaelic04]

Benek ma się całkiem dobrze-inwestycje kiepsko ale to szczegół!
Wydaje mi się?, że prezydent powinien przeorientować swoją dotychczasową
strategię, przekonać do niej radę i o przodu! Może nawet... z Alleluja!

[krotoso]

w toruniu chociaz jest na czym oko zawiesic, zabytki i jest poprostu
ladnie. byggoszcz z calym szacunkiem jest poprostu wieksza i natym
sie konczy a czy jest hala czy jej nie ma nic tu nie zmienia. jedyne
co fajne w bybgoszczy to te "lamane" autobusy :)

[krysmat]

milosztor napisał:

> Ten cały wątek,w którym bydgoskie szowinistyczne trole wymieniają
> się swoimi skrzywiomymi opiniami o stolicy województwa,nadaje się
do
> wycięcia...Kliniczny przykład żałosnego ujadania zza miedzy nad
> rzeką Brdą! Oj boli,boli Was dynamiczny rozwój Torunia i
degradacja
> waszego miasta!Wszak wszelkie rankingi i statystyki wyraźnie
> pokazują,że zostajecie w tyle...
Oj boli prawda ze nie potraficie nic za swoje pieniadze
wybudowac .tylko za wyzebrana kase panstwowa potraficie cos zbudowac
a tam gdzie trzeba sie wykazac to na kazdym kroku porazka.Co do bolu
to boli mnie ze bede mial w Bydgoszczy stadion za 70 mln
najnowoczesniejszy stadion lekkoatletyczny w Polsce na 20 tys .Moze
bolec ze mamy stary ale jeszcze poki co jeden z najlepszych
stadionow zuzlowych.na ktorym prawdopodobnie bedziecie mieli
zaszczyt rozgrywac swoje mecze w przyszlosci.Boli mnie ze mamay
jedna z najlepszych hal sportowych w Polsce w ktorej moge ogladac
imprezy na swiatowym poziomie.Ogromny bol mam jak udaje sie do
filharmoni czy opery To normalnie serce mi peka .A zbolu nie moge
wytrzymac gdy w ostatnich dniach dowiaduje sie o otwieranych nowych
polaczeniach z PLB.Nastepnym powodem sa pewnie wkrotce otwierane 3 -
4 nowe hotele w Bydgoszczy.Musze konczyc bo bol mi nie daje
kontynuowac tego postu

[badacz.teorii.spisku]

Wracaj do bydgoszczy skąd trolujesz na forum toruńskim.

[deeep]

Wasz stadion żużlowy nie jest nowoczesny.
Byłem nie raz. Smród bród i tragedia :/
Jest na poziomie tego toruńskiego. Ja bym oba zamknął.

[patriota_lokalny]

milosztor napisał:

> Ten cały wątek,w którym bydgoskie szowinistyczne trole wymieniają
> się swoimi skrzywiomymi opiniami o stolicy województwa,nadaje się do
> wycięcia...

Nie widzę tu żadnych "skrzywionych opinii" na temat Bydgoszczy, więc zanim coś
napiszesz zastanów się dobrze, aby sie nie skompromitować.

[2_k]

> > Ten cały wątek,w którym bydgoskie szowinistyczne trole wymieniają
> > się swoimi skrzywiomymi opiniami o stolicy województwa,nadaje się do
> > wycięcia...
>
> Nie widzę tu żadnych "skrzywionych opinii" na temat Bydgoszczy, więc zanim coś
> napiszesz zastanów się dobrze, aby sie nie skompromitować.

Kompromitują się twoi ziomkowie i ty sam. Taka z was stolyca jak z koziej d...
trąba i dobrze o tym wiecie. No to nie dziwota, że piana leci na usta i powstają
takie durne wątki.

Bydgoskie kompleksy i toruńskie malkontectwo

[2_k]

Zeszło się paru bydgoskich zakompleksieńców i w sumie myślałem, że powylewają
swoje frustracje między sobą (nie karm trolla, to zdechnie z głodu...), ale
skoro jednak odezwali się również torunianie, to się wypowiem.

Do bydgoszczan.
W B jest tak, że panuje powszechne przekonanie o braku przyszłości tego miasta,
a jednocześnie nikomu nie chce się ruszyć czterech liter, żeby to zmienić.
Mieszkańcom na wybory nie chce się wyjść z domu... Nie ma tam nikogo
kompetentnego, ani prezydenta, ani prezesa lotniska, a dostarczenie jakiegoś
wojewody graniczyło z cudem (może Bruski będzie sensowny). Dziękujmy
opatrzności, że marszałek jest z T, a wojewoda z B - a nie odwrotnie.
W tej sytuacji cokolwiek dobrego dzieje się w Toruniu, który widzi przyszłość i
ma jakieś ambicje, i cokolwiek się tu udaje lub może udać rozbudza u niektórych
skrajnie kompleksy i mamy wątki typu kody pocztowe, loty tu i tam, wielką
radochę jak to niby Puch i Pierze miały się wycofać z Torunia, czy choćby ten
wątek. Jakby faktycznie coś nie wyszło ze stadionem żużlowym, też byście piali z
radości.

Do torunian.
Zanim powiesicie psy na Zaleskim i opowiecie jaki to on zły, proponuję sobie
przypomnieć co było przed nim i nieco otrzeźwieć. Porównajcie sobie dwie sprawy,
niesamowicie znamienne dla dwóch kompletnie różnych epok: Centro 2000 i Stary
Browar. Pamiętacie Centro, wiecie jeszcze co to miało być i pamiętacie ile lat
się to ciągnęło, bo tak naprawdę nikomu z decydentów na tym nie zależało? Teraz
mamy tam słynne multikino. Gdy coś zaczęło się sypać w sprawie Starego Browaru
Zaleski natychmiast doprowadził sprawę do porządku i hotel będzie. Ba! Nawet
Apsys jest nadal zainteresowany Toruniem mimo dużych zmian co do koncepcji
Jordanek, nadal rozmawia z ekipą Zaleskiego, która na dniach przedstawiła mu
konkretne propozycje. Ha, Chińczycy od Wodnika staną do następnego przetargu! To
pokazuje jak zmienił się klimat. Można pokazać, że Toruń bywa "trudny
inwestycyjnie" ze względu na swoje historyczne dziedzictwo, ale że ono jest
zarazem jego największym dobrem.

Za problemy z mostem podziękujcie Mężydle oraz ogrom typu Bociek, którzy za
swojego urzęd nic nie zrobił, a teraz bruździ. Wariant trasy wschodniej jest o
wiele bardziej przyszłościowy dla miasta aniżeli anachroniczna koncepcja
Waryńskiego. I dlatego ma pewnie nawet większe szanse na zdobycie finansowania,
tylko trzeba ją odpowiednio zaprezentować "marketingowo". Za problemy z halą
trudno w obecnej sytuacji winić Zaleskiego - coraz większe koszty, a zarazem
chwilowa niemożliwość pozyskania środków zewnętrznych (Euro2012, więc
zapomnijmy). Jedyną naprawdę dużą wpadką Zalesia są parkingi, aż trudno pojąć
czemu panuje tu taka niemoc. Ale chyba po prostu koncepcja parkingów raz że
podziemnych, a dwa że w takiej a nie innej lokalizacji jest trochę "przeklęta".
Pewnie pierwszym dużym parkingiem będzie ten pod Nowym Centrum, gdzie nie ma ani
żadnej Strugi Toruńskiej, ani ruin jakiegoś kościoła.

Ekipa Zaleskiego dobrze radzi sobie z pozyskiwaniem zewnętrznych funduszy tam,
gdzie są one dostępne. Budżet własny Torunia jest przecież dosyć skromny. Jest
pierwszą ekipą, która podjęła się konkretnej próby promocji Torunia w kraju i za
granicą; może chwilami nieudolnie, ale nie dziwo jeśli są pierwszymi. Podejmuje
przy tym bardzo konkretne działania żeby oprzeć wizerunek miasta na tym co ma
najlepsze - dziedzictwo historyczne, kulturę i naukę i stara się je rozwijać w
tym kierunku. I bardzo dobrze, bo w perspektywie czasu może to bardzo zaważyć na
rozwoju miasta. Wiecie, że taki Mielewczyk bardzo lubi Toruń "historyczny"? I
zobaczcie ile tu w niedługim czasie zostawi kasy!

Zaletą Zaleskiego jest też to, że umie rozmawiać ze wszystkimi. Ktoś powiedział,
że on jest "multipolityczny". I niech będzie! Jakoś to jest, że w ostatnich
wyborach PO była jednym z jego największych krytykantów, a teraz są w koalicji.
Zaleski umiał wykorzystać swoją mocną pozycję - wiecie co by było, gdybyśmy
mieli teraz wojenkę rada-prezydent? Jak się nie mylę było tak w poprzedniej
kadencji w Bydgoszczy.

Zaleski jest daleki od ideału. Jeden z problemów jest taki, że nie potrafi w
dostatecznym stopniu przyciągnąć do miasta inwestorów, chociaż nie ma już
beztroskiego ich odstraszania z czasów poprzedniej ekipy. Powinien też wywalić w
końcu Kwiatkowskiego, który nic nie robi. Ale do licha, prawda jest taka, że nie
ma w tej chwili na horyzoncie nikogo lepszego na stanowisko prezydenta. Nawet
Filar przyznał w końcu, że Zaleski to dobry prezydent (!). Z drugiej strony,
krytyczne głosy wobec Zalesia pokazują coś dobrego - że to miasto wraca do
normalności i zaczyna patrzeć odważnie w przyszłość, że wyrywa się z marazmu.
Jeśli teraz Zaleski jest już zły, to chyba znaczy że mamy w końcu oczekiwania na
miarę możliwości Torunia.

[krysmat]

Tak to wina zakompleksionych Bydgoszczan ze w sprawie stadionu -dupa
most -dupa.No przeciez jest pieknie bo... bo bedzie hotel w browarze
bo bo apsys bedzie inwestowal bo bo bo mamy osiolka bo musimy mowic
my Torunianie ze jest swietnie .Powtorze miasto bez mostu ,miasto
bez lotniska miasto bez filharmoni ,miasto bez opery ,niedlugo bez
stadionu ,miasto bez hali miasto bez\ hoteli .Ale nie co tam jest
super o co chodzi .A jak juz chinczycy stana do przetargu to
normalnie bedziemy jeszcze lepsi.A co tam ze pomylka kosztu stadionu
z 30mln na 100 to przeciez taka drobnostka np.do sukcesu jakim jest
slomiany labedz.No przeciez jest super.No przeciez ci wredni
zakompleksieni Bydgoszczanie i malkontenci z Torunia probuja
umniejszyc sukcesy miasta takie jak labedzie ,hotel w browarze za
Kase prywatna takimi pie..mi jak brak hali sportowej ,walniecie
sie o 70mln w kosztach budowy stadionu ,braku konkretow co do
mostu .Przeciez to takie pierdoly sukcesem jest hotel w browarze itd
itp

Toruńska "potęga"

[leszek21]

Ostatni raz o toruńskiej "potędze" można było mówić chyba w XVI w.
Potem było juz tylko gorzej.

Toruń to takie miasto które jak chleba i wody potrzebuje
być "stolicą" czegoś. Toruńscy politycy mogą wtedy dzielić wspólną
kasę, ale jakoś zawsze tak, że wiekszość zostaje w Toruniu.
Doświadczaliśmy tego już przed wojną. Inaczej - gdy nie może dzielić
większej kasy "pod siebie" - miasto Kopernika szybko zdechnie.
Bycie ośrodkiem administracji, agreswyne podporządkowywanie sobie
wszelkiego typu instyucji gdzie tylko się da to własnie skutki
takiego stanu.
Wystarczy porównać ile PKB wytwarza Bydgoszcz+powiat, a ile
Toruń+powiat - i kto te pieniądze dzieli a kto konsumuje.
W tym kontekście trzeba stwierdzić, że Toruń jest największym
pasożytniczym miastem w Polsce.

P.S. Jestem zakompleksionym, prymitywnym, niewykształconym
mieszkańcem proletariackiej Bydgoszczy.

[badacz.teorii.spisku]

pierwsze skrzypce bydgoszczy nas nawiedził i jak tu pisać o naszych toruńskich
sprawach.

[krysmat]

badacz.teorii.spisku napisał:

> pierwsze skrzypce bydgoszczy nas nawiedził i jak tu pisać o
naszych toruńskich
> sprawach.
Nie krempuj sie pisz .Podaje pilne tematy.Stadion.most ,hala
sportowa ,hotele ,budowa obiektow kulturalnych .Mysle ze to
najpilniejsze potrzeby miasta no chyba ze labedz czy osiol jest
wazniejszy.Jakies sukcesy w tych dziedzinach??

[tlss]

470 zł na głowę mieszkańca torunia w ostatnim rozdaniu urzędu
marszałkowskiego potwierdza tylko to co napisał leszek. 470 zł dla
miasta które ma niskie bezrobocie, które chwali się byciem pępkiem
regionu. 470 zł kiedy region jest jednym z najbardziej zapóźnionych
w kraju i kiedy przynajmniej 200 zł z tej kwoty mogłoby być
przeznaczone na włocławek, inowrocław, grudziądz itd.
Nikt nie rozumie jaki parytet przyjęto.
A co do rozwoju torunia. Toruń rozwija się tylko osadzeniu w nim
Urzędu Marszałkowskiego i takiemu a nie innemu dzieleniu środków.
Dzięki temu toruń zagarnia kolejne instytucje i zabiega usilnie o
lokowanie w nim przedstawicielstw firm.
Jeżeli jednak popatrzeć na rozwój bydgoszczy czyli miasta "bez
perspektyw" jak to przedstawił 2_k to to miasto potrafi sobie w
miarę radzić ze swoimi problemami. Sami zbudowaliśmy mosty,
lotnisko, szpitale. I choć brak propagandy sukcesu powoli idzie
wszystko do przodu.
Jakie więć istotne sukcesy osiągnął toruń sam bez pomocy przyjaciół
z urzędu marszałkowskiego (np:CSW, strefa pod Łysomicami) ?

[ziuta39]

krysmat napisał:

> badacz.teorii.spisku napisał:
>
> > pierwsze skrzypce bydgoszczy nas nawiedził i jak tu pisać o
> naszych toruńskich
> > sprawach.
> Nie krempuj sie pisz .Podaje pilne tematy.Stadion.most ,hala
> sportowa ,hotele ,budowa obiektow kulturalnych .Mysle ze to
> najpilniejsze potrzeby miasta no chyba ze labedz czy osiol jest
> wazniejszy.Jakies sukcesy w tych dziedzinach??

na osła to gospodarza czas posadzić

Toruń stolicą Getyngi np!co na to red. Natalia?

[gaelic04]

[2_k]

Tak usiłuję zrozumieć co ty właściwie chciałeś wyrazić poprzednim postem i mam
pytanie: czy ty czasami coś pijesz jak siedzisz przez kompem? A może to już
jakieś skrajne, agonalne stadium twojej frustracyjnej choroby, charakteryzujące
się wydawaniem z siebie niezrozumiałych, przypadkowych zlepków słów, powstałych
przez zmieszanie wcześniej przeczytanych/napisanych fragmentów zdań?

[michutor]

2_k

Srednio sie z Toba zgadzam.

Po pierwsze Zaleski pozyskuje tyle funduszy dlatego ze sa one dostepne.

Po drugie meczy mnie juz wizja Torunia pana Kwiatkowskiego. Przyklad hali
widowiskowej pokazuje ze facet zyje w jakims innym swiecie. Ja uwazam ze hala
Toruniowi nie jest potrzebna, oczywiscie dobrze by bylo jakby byla. Torun jest
stosunkowo malym miastem aby miec wszystko. Uwazam ze powinnismy sie skupic
bardziej na turystyce biznesowej (budujac Centrum kongresowo-koncertowe) oraz
turystyce edukacyjnej (interaktywne muzeum nauki i techniki). Moze zaszokuje,
ale uwazam ze most nie jest najwazniejsza inwestycja w miescie. I boje sie ze
Zaleski forsujac 5 razy drozszy projekt wpedzi Torun w powazne klopoty
finansowe. Usprawnienie trasy staromostowej i przerobka mostu kolejowego mysle
ze moze nawet zastapic nowy most przynajmniej na jakies 30-40 lat.Inna sprawa to
podejscie naszych wladz do lotniska. Glupota jest budowane miedzynarodowego
portu lotniczego i odgrazanie sie nim Bydgoszczy. Torun powinnien miec lotnisko
cywilne, z mozliwoscia przyjmowania malych samolotow turystyczno-biznesowych.


Podsumowujac. Zaleskiemu i jego ekipie brakuje pomyslu na Torun. Lepiej skupic
sie na jednym (tj turystyce biznesowej i edukacyjnej) niz robic wszystko na lapu
capu (turystyka, sport itd). Z bujnych zapowiedzi nic na ogol nie wynika.
Przykladem moze byc temat lotniska. Zamiast realizowac projekt na ktory nas stac
i ma racje ekonomiczne roztacza sie wizje budowy m.portu lotniczego.

na koniec wyliczajac:
1. Lotnisko - zapowiedzi : miedzynarodowy port
obecnie : cisza
przyszlosc : nic
moim zdaniem powinno byc:
obecnie : projekt modernizacji we wspolpracy z lotniskiem w Bydgoszczy
przyszlosc: lotnisko cywilne obslugujace male samoloty (minimalna
infrastruktura)

2. Hala zapowiedzi: najwieksza hala w regionie
obecnie : placz na lamach prasy
przyszlosc: nic
a powinno byc:
obecnie : modernizacja Tor-toru (aby mozna bylo wykorzystac
lodowisko jako hale) plus rozbudowa trybun do 5 tys
przyszlosc : mozliwosc rozgrywania meczy hokejowych, siatkarskich
oraz koncertow rockowych lub innych

Most obecnie: przepychanki
przyszlosc : brak mostu i wydane 50 mln na wykup dzialek i projekt

a powinno byc:
obecnie : modernizacja trasy staromostowej (2 poziomowe skrzyzowanie
kolo wiaduktu AK, tunel dla pieszych pod pl Rapackiego) oraz projekt
modernizacji mostu kolejowego wraz z drogami
przyszlosc: realizacja ww


pozdrawiam

[ziuta39]

michutor napisał:


> a powinno byc:
> obecnie : modernizacja trasy staromostowej (2 poziomowe skrzyzowani
> e
> kolo wiaduktu AK, tunel dla pieszych pod pl Rapackiego) oraz projekt
> modernizacji mostu kolejowego wraz z drogami
> przyszlosc: realizacja ww

???
Wiesz co to jest za ogrom robót,aby przerobić most kolejowy na dwupoziomowy?

Trzeba zdemontowac całkowicie stare przęsła,a na ich miejsce zamontować nowe
dwupoziomowe,dołem pociągi,górą samochody!!!

Trzeba zagłębić całą trasę kolejową do Dworca Wschodniegooo ,tak,aby górą puścić
nową trasę drogową,aż do obecnego wiaduktu przy Dw. Wschodnim ,to niemozliwe.

[michutor]

ziuta39 napisała:


> ???
> Wiesz co to jest za ogrom robót,aby przerobić most kolejowy na dwupoziomowy?
>
> Trzeba zdemontowac całkowicie stare przęsła,a na ich miejsce zamontować nowe
> dwupoziomowe,dołem pociągi,górą samochody!!!
>
> Trzeba zagłębić całą trasę kolejową do Dworca Wschodniegooo ,tak,aby górą puści
> ć
> nową trasę drogową,aż do obecnego wiaduktu przy Dw. Wschodnim ,to niemozliwe.

Ziuta, prosze przeczytaj jeszcze raz. Chodzi o skrzyzowanie 2 poziomowe w okolicach wiaduktu Ak, aby byl plynny ruch w kierunku dworca.

Most kolejowy powinnien byc przerobiony na wzor mostu w Fordonie.

[ziuta39]

michutor napisał:

Inna sprawa t
> o
> podejscie naszych wladz do lotniska. Glupota jest budowane miedzynarodowego
> portu lotniczego i odgrazanie sie nim Bydgoszczy. Torun powinnien miec lotnisko
> cywilne, z mozliwoscia przyjmowania malych samolotow turystyczno-biznesowych.
>

Trzeba wyremontować istniejące obydwa pasy startowe lotniska w Toruniu i to jest
dobry pomysł,który powinien wypalic.
Dobre małe lotnisko,przyjmujące samoloty małe w ruchu
turystyczno-biznesowo-pasażerskim z dużych centralnie połozonych portów
lotniczych,kiedy nie traci się czasu na przesiadki i dojazdy.
Atutem jest pobliski Ciechocinek,chetnie odwiedzany przez kuracjuszy z Niemiec i
Izraela,turystów z krajów anglosaskich.
Tu o turystach z Izraela w Ciechocinku,przy okazji odwiedzają Toruń i miejsca w
Toruniu związane z Żydami,o którch miasto zupełnie zapomniał jak Cmentarz Zydowski.
www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=2346
: : : : F O R U M : : : : Żydzi - Chrześcijanie - Muzułmanie

[2_k]

Hala widowiskowo sportowa jest potrzebna, bo to cały kompleks - z hotelem,
salami konferencyjnymi, ogólnie miejsce gdzie mogą się odbywać duże imprezy.
Służy to nie tylko sportowi i wpisuje się również w wizję rozwoju turystyki
konferencyjno-biznesowej.

Co do lotniska jest dokładnie tak, jak piszesz pod "powinno być". Taka jest
wizja miasta. A dlaczego panuje cisza? Bo wizja miasta jest spójna z tą
prezentowaną przez inwestorów chcących inwestować w oba lotniska jednocześnie. I
cisza będzie, dopóki nie zostanie posprzątany bałagan w PLB, który odstrasza od
niego wszystkich inwestorów.

Co do mostu w twojej koncepcji, to dla mnie nonsens. Proponuję w takim razie
położyć pontonówkę między bulwarem a kępą i styknie. Już koncepcja Waryńskiego
jest przedpotopowa, dobra dla Torunia z lat 50-60 XX w. A "przerabianie" mostu
kolejowego byłoby wyrzucaniem pieniędzy w błoto (i pośmiewiskiem). To nieprawda,
że most na Wschodniej jest 5 razy droższy od tego na Waryńskiego. Prawdą jest
natomiast, że uwzględnia dotychczasowy i przyszły rozwój miasta. Pytam jeszcze
raz - UE daje kasę na tymczasową reanimację przestarzałych i niewydolnych
układów komunikacyjnych czy na inwestycje prorozwojowe?

A co do Kwiatkowskiego to też bym go wywalił.

[krysmat]

2_k napisał:

> Hala widowiskowo sportowa jest potrzebna, bo to cały kompleks - z
hotelem,
> salami konferencyjnymi, ogólnie miejsce gdzie mogą się odbywać
duże imprezy.
> Służy to nie tylko sportowi i wpisuje się również w wizję rozwoju
turystyki
> konferencyjno-biznesowej.
>
> Co do lotniska jest dokładnie tak, jak piszesz pod "powinno być".
Taka jest
> wizja miasta. A dlaczego panuje cisza? Bo wizja miasta jest spójna
z tą
> prezentowaną przez inwestorów chcących inwestować w oba lotniska
jednocześnie.
> I
> cisza będzie, dopóki nie zostanie posprzątany bałagan w PLB, który
odstrasza od
> niego wszystkich inwestorów.
>
> Co do mostu w twojej koncepcji, to dla mnie nonsens. Proponuję w
takim razie
> położyć pontonówkę między bulwarem a kępą i styknie. Już koncepcja
Waryńskiego
> jest przedpotopowa, dobra dla Torunia z lat 50-60 XX w.
A "przerabianie" mostu
> kolejowego byłoby wyrzucaniem pieniędzy w błoto (i pośmiewiskiem).
To nieprawda
> ,
> że most na Wschodniej jest 5 razy droższy od tego na Waryńskiego.
Prawdą jest
> natomiast, że uwzględnia dotychczasowy i przyszły rozwój miasta.
Pytam jeszcze
> raz - UE daje kasę na tymczasową reanimację przestarzałych i
niewydolnych
> układów komunikacyjnych czy na inwestycje prorozwojowe?
>
> A co do Kwiatkowskiego to też bym go wywalił.
Stary ty jestes nie reformowalny jesli idzie o lotnisko.Gdzie masz
tych soich inwestorow chcacych zainwesytowac w port w Toruniu?
Zacznijcie inwestowac swoje pieniadze w swoj port to moze ktos sie
zjawi kto bedzie chcial zainwestowac.Lotnisko w Toruniu jest nie
potrzebne do funkcjonowania portu w Bydgoszczy.Wbij to sobie do
glowy i przestan pitolic farmazony.Zrobcie cos za swoje a nie
ogladajcie sie na innych

[2_k]

> Stary ty jestes nie reformowalny jesli idzie o lotnisko.
Jeden z wybitniejszych przedstawicieli bydgoskiego betonu na forum wypowiada się
o "reformowalności"; dobre. Widzę, że zdolnyś nawet polec rozerwany na krwawe
strzępy strzępów na polu bitwy o najważniejszy symbol współczesnej Bydgoszczy -
ledwo żywy port lotniczy. Ale nie liczy się, że ledwo żywy - ważne że z nazwy
"czysty rasowo" i bez najmniejszej nawet "konkurencji" w bezpośrednim pobliżu.
Postawa wybitnie prorozwojowa.

>Lotnisko w Toruniu jest nie
> potrzebne do funkcjonowania portu w Bydgoszczy.
Przypuszczalnie nie jest, ale czytając niektóre wypowiedzi odnoszę wrażenie, że
ogóle nic nie jest potrzebne oprócz przerośniętych ambicji. Pewnie dlatego w
przyszłym roku pod względem technologicznym i liczby pasażerów Szwederowo ma
ponoć przegonić JFK.

[krysmat]

2_k napisał:

> > Stary ty jestes nie reformowalny jesli idzie o lotnisko.
> Jeden z wybitniejszych przedstawicieli bydgoskiego betonu na forum
wypowiada si
> ę
> o "reformowalności"; dobre. Widzę, że zdolnyś nawet polec
rozerwany na krwawe
> strzępy strzępów na polu bitwy o najważniejszy symbol współczesnej
Bydgoszczy -
> ledwo żywy port lotniczy. Ale nie liczy się, że ledwo żywy - ważne
że z nazwy
> "czysty rasowo" i bez najmniejszej nawet "konkurencji" w
bezpośrednim pobliżu.
> Postawa wybitnie prorozwojowa.
>
> >Lotnisko w Toruniu jest nie
> > potrzebne do funkcjonowania portu w Bydgoszczy.
> Przypuszczalnie nie jest, ale czytając niektóre wypowiedzi odnoszę
wrażenie, że
> ogóle nic nie jest potrzebne oprócz przerośniętych ambicji. Pewnie
dlatego w
> przyszłym roku pod względem technologicznym i liczby pasażerów
Szwederowo ma
> ponoć przegonić JFK.
No to gdzie sa ci inwestorzy chcacy zainwestowac w port w Toruniu?
Konkretna odpowiedz potrafisz dac ?Czy dalej bedziesz skomlal na PLB?

ale mamy dwie szopki;szopkę i <szopkę>

[gaelic04]

Osiołkowi w żłoby dano.O czym mają rozprawiać kózki, osiołki, lamy.... w wieczór
wigilijny w szopce betlejemskiej?Te sympatyczne zwierzątka przygotowują się do
odwiecznego wigilijnego dyskursu.
Nasi milusińscy z ogrodu botanicznego pozazdrościli torunianom gorących,
aktualnych tematów . Litując się nad głównym mostowym Antonio Przeprawowym,
brykającym z PIs do PO kózka uważa,że most będzie zbędny skoro koalicja
PO-Psujo-LiUdowa tak strasznie leje wodę w stołecznej W-wie to i Wisełka
niedługo wyschnie-wystarczy bród na wysokości ul. Mostowej.Prezydentowi w takim
wypadku żaden... włos z głowy spaść nie może! A i Benek strategiczny przetrwa
jako niezatapialny.
Stadion żużlowy zdaniem osiołka to żaden problem dla dziedzica ze stołecznego
Kikoła.To ludzki pan!Ostatnio podrzucił snopek słomy;podobno już zbędna bo nie
musi wkładać do butów;/zastępuje ją polimerem pet!/Zbuduje stadion w bardziej
niż stołecznym Czernikowie za pieniądze Elany, które onegdaj przez pomyłkę
przetrzymał jego młodszy brat/osiołkowi w żłoby dano!/ i wszystko pozostanie w
rodzinie!a kibice czarnego sportu będą mogli znów dewastować wszystko na trasie
Toruń-Czernikowo!
Lama między jednym splunięciem a drugim rzecze,że Toruń nasz kochany rozkwitnie,
gdyż JMR U M K oraz pan prezydent dostali taka szkołę od reporterki co
podglądała germańskie urbium, że zamierzają zrezygnować z dalszych nauk w
Przedniebiańskiej Szkole Porto-Drzewno-Geotermalnej co zapewne spodoba się
Padre Directore, gdyż jak wieść niesie zalegali od kilku semestrów z czesnem
zasłaniając się mizerią finansową kierowanych przezeń
instytucji.Biedaczki!Chomik syryjski/żaden krewny T.Syryjczyka/ wróży hiper
karierę geniuszom Lid;u; Wunder Rzorżyk ze względu na gadulstwo w wersji
ślinotok przymierzany jest na konsula honorowego Kuby. Drugi, lewak, prof./an/
Cause Pascudeus na chorążego tęczowego sztandaru, choć jak szeptały zwierzątka
nie jest dla nich pojęte jak można w tej samej płci.....no wiecie !<
gustować>!!/chodzi o te... momenty!!/.
Pozostałe zwierzątka szopkowe jak sie zorientowały,że zamierzam to puścić na
forum GW ściszyły głosy!Szynszyl prychał ze złością, strzelając czarnymi
bobkami.We mnie ? czy w wydawcę gazety tego nie jestem pewien!

Durny wątek

[mac_byd]

Faktycznie jak rozumieć ten wątek, chyba faktycznie jako jakieś
dziecinne kompleksy. To, że jest kilka niepowodzeń nie świadczy o
rozwoju miasta. Jeżeli ktoś był w ostatnim czasie to widać, że jest
coraz lepiej i to powinno cieszyć nie tylko samych toruńczyków, ale
i też nas bydgoszczan. Tam gdzie lepiej, lepiej zyje sie ludziom,
mniej biedy, mniej głodu, ludzie zasobniejsi. U nas również nie
wszystko wychodzi tak jak chcielibyśmy. Raz pod wozem, raz na wozie.
Dajcie sobie spokój koledzy.

[krysmat]

mac_byd napisał:

> Faktycznie jak rozumieć ten wątek, chyba faktycznie jako jakieś
> dziecinne kompleksy. To, że jest kilka niepowodzeń nie świadczy o
> rozwoju miasta. Jeżeli ktoś był w ostatnim czasie to widać, że
jest
> coraz lepiej i to powinno cieszyć nie tylko samych toruńczyków,
ale
> i też nas bydgoszczan. Tam gdzie lepiej, lepiej zyje sie ludziom,
> mniej biedy, mniej głodu, ludzie zasobniejsi. U nas również nie
> wszystko wychodzi tak jak chcielibyśmy. Raz pod wozem, raz na
wozie.
> Dajcie sobie spokój koledzy.
Byc moze watek durny ale pokazujacy megalomanie coniektorych
osobnikow tego forum.Ile mozna czytac ze PLB jest do dupy ze sie
pierze tam kase i takie tam .Malo tego niektore farmazony wypisuja
urzednicy miasta tacy jak Szmak.To moze trolle zajma glos w sprawach
ich dotyczacych.I co tu slyszymy ze jest superNajpierw niech zajma
sie burdelem na swoim podworku

[mac_byd]

taki wątek nic nie zmieni, to tylko woda na młyn.

[krysmat]

mac_byd napisał:

> taki wątek nic nie zmieni, to tylko woda na młyn.
Moze nie ale przynajmiej osoba nie rozeznana zobaczy druga strone
medalu .Ta gorsza ta pomijana ta wstydliwa .Nie tylko w Bydgoszczy
jest bee ale we wspanialym Toruniu jest takze a nawet moze bardziej
bee

[mac_byd]

Daj sobie spokój, nie warto!

[matkes]

lovetorun pamietaj ze Torun to male miasto z niewielkim budzetem a
potrzeb zwiazanych z zapoznieniami po latach stagnacji i po starym
systemie bardzo duzo. Nie dziw sie wiec ze chcemy (i bedziemy)
korzystac z pieniedzy zewnetrznych-czasem to jedyna droga.
Most-czy jakakolwiek inna inwestycja. Popelniono blad nie podejmujac
decyzji na podstawie badan, studiow, opracowan, dyskusji miedzy
specjalistami(!) a dano najpierw decydowac politykom. Mieszkancy
jednak sa w zdecydowanej wiekszosci zgodni co do lokalizacji i
popieraja wladze. Ale oczywiscie pozostaje niesmak. Popieraja-bo
wiedza ze Wschodnia jest na dalszym etapie zaawansowania niz
Warynskiego.
Masz racje, ze za duzo sie u nas gada a za malo robi. Byl taki watek
o dziennikarce w Getyndze. Tam przedstawicielka wladz powiedziala-
jest czas na dyskusje, ale potem trzeba to zakonczyc i ostro zabrac
sie do pracy. U nas ten pierwszy etap trwa cale wieki:
-polnocna obwodnica (biedni mieszkancy Lysomic)
-polnocna srednicowka (ostatnio jechalem samochodzem 30 minut z
Makro na Chelminska/Polna, bedzie duuuzo gorzej)
-droga wylotowa na Olsztyn
-kolejka Torun-Bydgoszcz
No i te wieczne artykuły w wyborczej o tym czego to nie bedzie w
naszym pieknym miescie, ile nowych drog, ile milionow euro, mamienie
czytelnikow.

[krysmat]

Twoj post to zaledwie drugi rozsadny glos z Torunia .Jak widzis
niektorzy w porazkach T widza wine zakompleksionych
Bydgoszczan.Pozdrawiam

[2_k]

krysmat napisał:

> Twoj post to zaledwie drugi rozsadny glos z Torunia .Jak widzis
> niektorzy w porazkach T widza wine zakompleksionych
> Bydgoszczan.Pozdrawiam

Jakoś nie przypominam sobie, żeby ktoś tu pisał, że jakieś czysto współczesne
problemy Torunia pochodzą z winy Bydgoszczy. Za to ty należysz do osób, które do
znudzenia powtarzają jakie to krzywdy Toruń rzekomo wyrządza Bydgoszczy. W
sytuacji, gdy samorządy tych miast są całkowicie niezależnymi i równorzędnymi
podmiotami, a w sejmiku Bydgoszcz ma większą reprezentację niż Toruń. I to ze
mną jest coś nie tak?

[krysmat]

2_k napisał:

> krysmat napisał:
>
> > Twoj post to zaledwie drugi rozsadny glos z Torunia .Jak widzis
> > niektorzy w porazkach T widza wine zakompleksionych
> > Bydgoszczan.Pozdrawiam
>
> Jakoś nie przypominam sobie, żeby ktoś tu pisał, że jakieś czysto
współczesne
> problemy Torunia pochodzą z winy Bydgoszczy. Za to ty należysz do
osób, które d
> o
> znudzenia powtarzają jakie to krzywdy Toruń rzekomo wyrządza
Bydgoszczy. W
> sytuacji, gdy samorządy tych miast są całkowicie niezależnymi i
równorzędnymi
> podmiotami, a w sejmiku Bydgoszcz ma większą reprezentację niż
Toruń. I to ze
> mną jest coś nie tak?
1.Bajkopisarzu podaj przyklad gdzie tak pisalem.
2.TAK Z TOBA JEST COS NIE TAK

potrzebny człowiek z wyobrażnią na miarę Rydzyka

[gaelic04]

Opluwany Tadeusz Rydzyk robi swoje.I ma sukcesy.
A może by tak zrobić coś w rodzaju<burzy mózgów>;
Rektor, prezydent, marszałek sejmiku i dyrektor Radio Maryja!!!!!
Dopóki ton w dyskusji będą nadawać< geniusze> od mostów,obśmiewacze Tadeusza
Rydzyka zgromadzeni wokół gw albo dziewczątka/ odkrywające,że po ciemnej nocy
jasny dzień nadchodzi- Toruń drugą Getyngą//to Torun pozostanie grajdołem.......

[veto14]

gaelic04 napisał:

> Opluwany Tadeusz Rydzyk robi swoje.I ma sukcesy.
> A może by tak zrobić coś w rodzaju<burzy mózgów>;
> Rektor, prezydent, marszałek sejmiku i dyrektor Radio Maryja!!!!!
> Dopóki ton w dyskusji będą nadawać< geniusze> od
mostów,obśmiewacze Ta
> deusza
> Rydzyka zgromadzeni wokół gw albo dziewczątka/ odkrywające,że po
ciemnej nocy
> jasny dzień nadchodzi- Toruń drugą Getyngą//to Torun pozostanie
grajdołem......
> .

Nie potrzeba opluwać Rydzyka aby wiedzieć, że to oszust i straszna
szumowina. Dawanie go za przykład operatywności jest niesmaczne.
Trzeba mieć charakrer by być terrorystą i bandziorem- tylko z tym
się zgadzam. Wycisz się więc z tymi tam pochwałami.

masz język i <odwagę>prokuratorów sowieckich

[gaelic04]

[krysmat]

Wow prosze jednak wladza Torunia potrafi rozmawiac z ludem .To lud
torunski zadecyduje jaki bedzie stadion.Ciekawe na ile swa potege
oceniom mieszkancy ?