Metropolia, czyli małżeństwo z rozsądku

[muvon200]

Kto to jest ten pan Giżyński. Kurcze czasami mialem wrażenie, że
czytam wypowiedzi jednego z forumowiczów. Przeciez przy takim
podejściu to juz na pewno się nie uda. Najfajniejsze kwiatki z
wypowiedzi to: Bydgoszcz wyczyściła Toruń ... i dwustu i trzystu
tysięczne miasta :) czyli 6 tysięcy to to samo co 67 tysięcy.
Gratuluję pomysłu na manipulacje, trzeci kwiatek to marszałek dzięki
Bogu z Torunia. PANIE GIŻYŃSKI pisząc takie idiotyzmy (więcej ich
tam) nastawia pan czytelników negatywnie także do swoich innych
wypowiedzi. Jątrzy pan i robi pan to celowo (typowe działanie PiSu
skłócić wszystkich ze wszystkimi). Dokłada pan oliwy do ognia
kierując do torunian slowa, ktore delikatnie mówiąc mijają się z
prawdą lub sugerują dziwaczne wnioski. Gratulacje. Bez
przedstawiania można wywnioskować żeś pan z PiSu. Zero
konstruktywnych wypowiedzi za to wiele ataków na partnera.

[nemo_reaktywacja]

poprostu ręce opadają, szok i przerażenie

[kdesw]

Girzyński pisze o róznych rzeczach i sprawach,obawia psię podgrzewania starych
nadpsutych kotletów,ale nie sądzę ,aby metropolia była miejscem waśni,to jest
niemozliwe.Pisze tez np. o równomiernym rozwoju województwa i innych znaczących
ośrodków i tu ma zupełną rację.
Tak na moje to Bydzi i Toruń powinny zająć się swoimi sprawami jak rozwojem
budownictwa ,wewnętrznej infrastruktury i sprawami będącymi w gestii gmin.
Metropolia natomiasta powinna jako instytuicja powinna się zająć usprawnieniem
wzajemnych połączeń komunikacyjnych,teletechnicznych,planowaniem wspólnego
zrównowazonego obszaru metropolitalnego równie traktując podmioty wchodzące w
jego skład.Nie może się to odbywać kosztem
Grudziądza,Inowrocławia,Włocławka,które są dużymi ośrodkami satelickimi tzw BiTu.
Nie mozna dopuścić do Exudusu młodzieży i mlodych ludzi z tych osrodków do
BiTu,bo to nie ten pułuo rozważań o metropolii.
Metropolia ma spełniać wymóg ogólnopolski,ba subeuropejski!!!!,a nie wysysać
region i ośrodki regionalne województwa.
To nie ta skala przyciągania kosmicznego!!!!!

Tak,że walka idzie o wyrównanie zapóznień w stosunku do wielkich ośrodów
miejskiech w Polsce.

[jkpztorunia]

muvon200 napisał:

> Kto to jest ten pan Giżyński.
Poseł z PiS. Niestety.

> Kurcze czasami mialem wrażenie, że
> czytam wypowiedzi jednego z forumowiczów.
Swoje?

> Przeciez przy takim podejściu to juz na pewno się nie uda.
Nie przesadzaj. G. może nie jest zbyt asertywny, ale ogólnie
przedstawia rzeczy tak jak się one mają.

> Najfajniejsze kwiatki z
> wypowiedzi to: Bydgoszcz wyczyściła Toruń ...
Muvon, wskaż instytucję wojewódzką która została w Toruniu i
Włocławku. I dokąd one zostały przeniesione? Czyżby do Grudziądza?
No i przypomnij sobie jak wyglądały umowy przed powstaniem
województwa kujawsko-pomorskiego i co z nich zostało.
Ale rozumiem dobrze, że wojewoda naturalną koleją rzeczy chce mieć
urzędy sobie podległe "pod ręką".
Mam tylko nadzieją, że jak niektóre z nich przejdą pod władzę
marszałka to nie będziesz protestował, że też chce on mieć je "pod
ręką" i przeniesie je do Torunia.

> i dwustu i trzystu
> tysięczne miasta :) czyli 6 tysięcy to to samo co 67 tysięcy.
Rozumiem, że powinno być dwustu i czterystu tysięczne. Ale wtedy
mogłoby się obudzić podstawowe zaplecze wyborcze posła z Torunia.
No i gybyś zapytał prof. Miodka to pewnie by uznał, że wypowiedź
jest OK. Czytając ten tekst też zwróciłem na to uwagę i
zastanawiałem się nawet czy i kiedy na forum pojawi się ten zarzut.
No to wiesz co oznacza dla Torunian mówienie o tym że Toruń jest 2
razy mniejszy od Bydgoszczy.

> Gratuluję pomysłu na manipulacje, trzeci kwiatek to marszałek
> dzięki Bogu z Torunia.
Dodaj do tego komentarz (śmiech w studiu) i kontekst trochę się
zmienia.

> PANIE GIŻYŃSKI pisząc takie idiotyzmy (więcej ich
> tam) nastawia pan czytelników negatywnie także do swoich innych
> wypowiedzi.
Mouvon, nie bądź tak pryncypialny. Giżyńskiego generalnie nie
znoszę, ale ta rozmowa akurat negatywnie mnie do niego nie
nastawiła. A jestem czytelnikiem. Więc może oceny pozostawić
czytelnikom i nie wypowiadać się w imieniu ogółu czytelników. Choć
rozumiem, że zawsze lepiej wypowiedzieć się za kolektyw ;-).

> Jątrzy pan i robi pan to celowo (typowe działanie PiSu
> skłócić wszystkich ze wszystkimi). Dokłada pan oliwy do ognia
> kierując do torunian slowa, ktore delikatnie mówiąc mijają się z
> prawdą lub sugerują dziwaczne wnioski.
Mogę prosić o konkrety. Przykłady tych kłamstw (po co takie
eufemizmy jak mijanie się z prawdą?) i dziwcznych wniosków.

> Gratulacje. Bez przedstawiania można wywnioskować żeś pan z PiSu.
Nie wierzę, że nie wiedziałeś o przynależności partyjnej Giżyńskiego
w trakcie czytania artykułu. Zresztą na początku artykułu stoi jak
byk "rozmawiamy o tym z posłami: PO - Grzegorzem Karpińskim i PiS -
Zbigniewem Girzyńskim."

> Zero konstruktywnych wypowiedzi za to wiele ataków na partnera.
Na którego partnera? Karpińskiego? Obaj posłowie z Torunia,
rozmawiają w Toruńskiej Telewizji o metropolii z punktu widzenia
Torunian i za słuchaczy mają Torunian.
Więc nie ma się czym podniecać to nie oni kształtują opinie
mieszkańców. Oni się tylko do nich dostosowują.

[tlss]

Wskazuje że pozostawiono wam Wojewódzki Urząd Pracy, Wojewódzką
Straż Pożarną, Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków pomimo podziału
co rządowe do Bydgoszczy co samorządowe do Torunia. Z samorządowych
instytycji o ile się nie mylę nie powstało w Bydgoszczy nic więc o
czym mówi wasz poseł ? Mało wam ?
Z takimi ludżmi mamy jakieś metropolie tworzyć ? Ja nawet nie
przypominam sobie podobnej wypowiedzi posła czy sentora z Bydgoszczy.
Obawiam się że to co on powiedział głośno to niewypowiedziany głos
waszych elit.
No i zdanie że dobrze że marszałek jest z torunia jakby to
gwarantowało samo już że jest on najlepszy z najlepszych.

Dzięki tlss

[muvon200]

Nie muszę właściwie nic już pisać. Facet uprawia demagogię pod
swoich wyborców z Torunia. Wiadomo, że zawsze lepiej WSKAZAĆ WROGA
KTÓRY OGRANICZA ROZWÓJ NIŻ PRZYZNAĆ SIĘ DO WŁASNEJ SŁABOŚCI I
NIEUDOLNOŚCI. Dobrze, że jest Bydgoszcz tak blisko bo na kogo ten
pan zwalałby niepowodzenia miasta. O kłastwach też napisałeś więc
nie będę już dopisywał. A co do partnera o którym pisałem to
oczywiście miałem na myśli Bydgoszcz jako partnera Torunia. UWAGA!
TO CO PISZECIE O RÓWNOMIERNYM ROZWOJU NIE ZNACZY, ŻE JEDEN OŚRODEK
MA SIĘ ZATRZYMAĆ BY INNE ZA WSPÓLNE PIENIĄDZE GO DOGHONIŁY. Tak
własnie wyglądają zapowiedzi toruńskich polityków. I nie masz się co
JKT obrażać. Jeśli jest tak jak piszesz to znaczy G. pisze tak jak
jest to ja tym bardziej dziękuję za takie dwumiasto.

[jkpztorunia]

muvon200 napisał:

> Nie muszę właściwie nic już pisać. Facet uprawia demagogię pod
> swoich wyborców z Torunia.
Trochę tak, trochę nie. Fak jest faktem, że instytucje wojewódzkie z
Torunia zniknęły.

> Wiadomo, że zawsze lepiej WSKAZAĆ WROGA
> KTÓRY OGRANICZA ROZWÓJ NIŻ PRZYZNAĆ SIĘ DO WŁASNEJ SŁABOŚCI I
> NIEUDOLNOŚCI.
Mouvon - chcesz zaprzeczyć PRLowskiej dominacji politycznej
Bydgoszczy i umniejszaniu roli Torunia? No i nawiasem mówiąc władze
Torunia nie narzekają obecnie na ograniczanie rozwoju przez
Bydgoszcz. Natomiast często spotyka się roszczeniowe postawy
Bydgoszczy, na dodatek nie rozpoznawane jako takie. Postawy w
stylu "to i tamto powinno powstać w Bydgoszczy, zanim powstanie
gdziekolwiek indziej. Budowa tego czy owego poza Bydgoszczą jest
niesprawiedliwa, bo zabraknie pieniędzy na nasze potrzeby. Pomysł na
wybudowanie tego czy owego nie będzie służyć mieszkańcom Bydgoszczy
(tylko jakiejś innej miejscowości)". Tego typu postawy nie
uwzględniające interesów innych miast, miejscowości, regionów to
chleb powszedni na forum Gazety. I nie tylko. Słyszałeś np. o
pomyśle przesunięcia A1 do Bydgoszczy? Był taki chyba ze dwa lata
temu. Teraz słyszymy, że np. SKM nie jest Bydgoszczy potrzebna, bo
dojazd do Lotniska i tak jest dobry. Lotnisko już powstało a jak
ktoś ma problem z dojazdem to jego sprawa. I nikt nie myśli w
kategoriach tego, że takie lotnisko będzie mało przydatne i będą
naciski na powstanie lotniska np. w Toruniu.

> Dobrze, że jest Bydgoszcz tak blisko bo na kogo ten
> pan zwalałby niepowodzenia miasta.
Jakie niepowodzenia? Powstanie CSK? Budowę stadionu żużlowego?
Budowę sali koncertowej? Największe od 30 lat szanse na most? Odnowę
Starówki? Rozwój UMK?
No i zauważ, że to przedstawiciel władz Torunia tylko poseł.

> O kłastwach też napisałeś więc
> nie będę już dopisywał. A co do partnera o którym pisałem to
> oczywiście miałem na myśli Bydgoszcz jako partnera Torunia. UWAGA!
> TO CO PISZECIE O RÓWNOMIERNYM ROZWOJU NIE ZNACZY, ŻE JEDEN OŚRODEK
> MA SIĘ ZATRZYMAĆ BY INNE ZA WSPÓLNE PIENIĄDZE GO DOGHONIŁY.
To zupełnie oczywiste. Ale jak słyszę, że most w Toruniu jest
aglomeracji BiT niepotrzebny to właśnie tak rozumiem - Toruń ma się
wstrzymać z rozwojem bo Bydgoszcz ma swoje potrzeby (np. tramwaj do
Fordonu). I gdzie tu jest miejsce na myślenie o WSPÓLNYM rozwoju?
I już nawet nie wspominam, że rzeczony most nie ma być finansowany z
aglomeracyjnej kasy (można sprawdzić na stronie UM Torunia).

> Tak własnie wyglądają zapowiedzi toruńskich polityków. I nie masz
> się co JKT obrażać. Jeśli jest tak jak piszesz to znaczy G. pisze
> tak jak jest to ja tym bardziej dziękuję za takie dwumiasto.
Znaczy co? NAdal mamy w Toruniu 1)Wojewódzką Komendę Policji,
2)Wojewódzki Inspektorat Jakości Handlowej Artykułów Rolno-
Spożywczych, 3)Wojewódzki Inspektorat Farmaceutyczny, Wojewódzki
Inspektorat Ochrony Roślin i Nasiennictwa, 4)Wojewódzki Inspektorat
Ochrony Środowiska, 5)Wojewódzki Inspektorat Inspekcji Handlowej, 6)
Wojewódzki Inspektorat Weterynarii, 7)Wojewódzki Inspektorat Nadzoru
Budowlanego, 8)Wojewódzki Inspektorat Transportu Drogowego, 9)
Kuratorium Oświaty? To tylko kilka wojewódzkich instytucji.
Rozumiem, że zasadnicze zostały przeniesione do Bydgoszczy, ale było
całe mnóstwo drobnych Urzędów, Biur i Instytucji które wedle umowy
miały zostać w Toruniu, ale były sukcesywnie przenoszone. To właśnie
robi wrażenie "ograbiania miasta".

No i wreszcie zwróć uwagę na sposób w jaki piszesz o Toruniu:
większość wypowiedzi zawsze sugeruje jakieś niepowodzenia,
nieudolności lub próbę zarzucenia Toruniowi pozbawiania
Bydgoszczy "należnych" jej praw.
Ile razy spotkałeś się na tym forum z zarzutem, że np. UKW to
bezsensowna próba zadekretowania istnienia pełnoprofilowego
uniwersytetu w Bydgoszczy i wyrzucanie pieniędzy w błoto, albo że
rudery w Bydgoszczy nie warte są pakowanych w nie pieniędzy.
Aż przecież prosiłoby się odpowiedzieć "co komu do domu jak chałupa
nie jego?".
Uznaliście że warto remontować Waszą starówkę, warto tworzyć UKW i
udało Wam się przekonać decydentów - chwała Wam. Gromy będziecie
zbierać jak nie uda się uzyskać porządanego efektu.

[muvon200]

chcesz zaprzeczyć PRLowskiej dominacji politycznej
> Bydgoszczy i umniejszaniu roli Torunia?
tu to już przeginasz. Mieliście swoje województwo przez ponad 20
lat. Wasz rozwój się zatrzymał i do tergo jeszcze stłamsiliście
Grudziądz.
Słyszałeś np. o
> pomyśle przesunięcia A1 do Bydgoszczy? Był taki chyba ze dwa lata
> temu.
Tak słyszałem. A1 załatwiłaby szybkie połączenie między naszymi
miastami bez inwestowania pieniędzy regionalnych. Byłaby blisko
Bydgoszczy i Torunia. Pomysł dodatkowo zakładał oszczędnośc na
budowie mosstów na Wiśle co znacznie zmniejszyłoby wydatki. WEDŁUG
TEGP POMYSŁU A1 NIE OMIJAŁABY TORUNIA.


Teraz słyszymy, że np. SKM nie jest Bydgoszczy potrzebna, bo
> dojazd do Lotniska i tak jest dobry.

SKM nie ma nic wspólnego z lotniskiem a jedynie z uleszeniem
komunikacji wewnątrz Torunia. Ty o tym wiesz a piszesz bzdury.
>Lotnisko już powstało a jak
> ktoś ma problem z dojazdem to jego sprawa. I nikt nie myśli w
> kategoriach tego, że takie lotnisko będzie mało przydatne i będą
> naciski na powstanie lotniska np. w Toruniu.

Właśnie uruchiono linię autobusową do Torunia, która bez
inwestowania w toruńską SKM zapewnia wygodny i szybki transport do
Torunia

Ale jak słyszę, że most w Toruniu jest
> aglomeracji BiT niepotrzebny to właśnie tak rozumiem - Toruń ma
się
> wstrzymać z rozwojem

Jeśli nie ma być finansowany z budżetu marszałka albo aglomeracji to
chyba gołym okiem widać, że nie macie kasy. Koszt mostu to cały
roczny budżet Torunia. Jeśli zbudujecie go bez uszczuplania wspólnej
kasy w taki sposób, że WSZYSTKO czego nie dostaniecie z unii lub
budżetu centralnego ma być z kotła aglo lub UM to właśnie będzie tak
wyglądało jak napisałem.

Znaczy co? NAdal mamy w Toruniu
umowa była prosta - Urzędy państwowe w Bydgoszczy a samorządowe w
Toruniu. A co jest? I tak częśc urzędów została w Toriniu dzięki
ślamazarności naszego sołtysa i pazerności Waszego


> Uznaliście że warto remontować Waszą starówkę, warto tworzyć UKW i
> udało Wam się przekonać decydentów - chwała Wam. Gromy będziecie
> zbierać jak nie uda się uzyskać porządanego efektu

Naszą starówkę za nasze pieniądze i minimalne wsparcie Marszałka,
UKW już istniało zmiana pieczątek nie kosztowała dużo, a na poziom
Uniwerku pracuje się latami więc nie podniecaj się rankingami. A
Wasze rudery remontowano za pieniądze przeznaczone na rozwój
lotniska chyba pamiętasz co?

[jkpztorunia]

muvon200 napisał:

> chcesz zaprzeczyć PRLowskiej dominacji politycznej
> > Bydgoszczy i umniejszaniu roli Torunia?
> tu to już przeginasz. Mieliście swoje województwo przez ponad 20
> lat. Wasz rozwój się zatrzymał i do tergo jeszcze stłamsiliście
> Grudziądz.
Mouvon, wczoraj się urodziłeś. Nie słyszałeś o tym że w Polsce
była "przewodnia siła" (PZPR) która decydowała gdzie idzie kasa?
Szła do Bydgoszczy niezależnie od podziału administracyjnego.

> Słyszałeś np. o
> > pomyśle przesunięcia A1 do Bydgoszczy? Był taki chyba ze dwa
lata
> > temu.
> Tak słyszałem. A1 załatwiłaby szybkie połączenie między naszymi
> miastami bez inwestowania pieniędzy regionalnych. Byłaby blisko
> Bydgoszczy i Torunia. Pomysł dodatkowo zakładał oszczędnośc na
> budowie mosstów na Wiśle co znacznie zmniejszyłoby wydatki. WEDŁUG
> TEGP POMYSŁU A1 NIE OMIJAŁABY TORUNIA.
Może to dziwne, ale jakoś kojarzy mi się z rozgłośnią Polskiego
Radia w Toruniu. Najpierw redakcja w B., potem przeniesienie władz,
następnie likwidacja w Toruniu.

> Teraz słyszymy, że np. SKM nie jest Bydgoszczy potrzebna, bo
> > dojazd do Lotniska i tak jest dobry.
>
> SKM nie ma nic wspólnego z lotniskiem a jedynie z uleszeniem
> komunikacji wewnątrz Torunia. Ty o tym wiesz a piszesz bzdury.
To niestety Ty piszesz bzdury. Ulepszenie komunikacji w Toruniu! :-)
Kolejowej! Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz. Komunikację to
usprawni most i drogi. Toruń nie jest rozciągniety jak Bydgoszcz od
Osowej Góry do Starego Fordonu.

> >Lotnisko już powstało a jak
> > ktoś ma problem z dojazdem to jego sprawa. I nikt nie myśli w
> > kategoriach tego, że takie lotnisko będzie mało przydatne i będą
> > naciski na powstanie lotniska np. w Toruniu.
>
> Właśnie uruchiono linię autobusową do Torunia, która bez
> inwestowania w toruńską SKM zapewnia wygodny i szybki transport do
> Torunia
Z całą pewnością te autobusy to będą 150 km/h jechały i korzystały z
bezkolizyjnych skrzyżowań na autostradzie między T. a B. Pusty
śmiech!

> Ale jak słyszę, że most w Toruniu jest
> > aglomeracji BiT niepotrzebny to właśnie tak rozumiem - Toruń ma
> się
> > wstrzymać z rozwojem
>
> Jeśli nie ma być finansowany z budżetu marszałka albo aglomeracji
to
> chyba gołym okiem widać, że nie macie kasy. Koszt mostu to cały
> roczny budżet Torunia. Jeśli zbudujecie go bez uszczuplania
wspólnej
> kasy w taki sposób, że WSZYSTKO czego nie dostaniecie z unii lub
> budżetu centralnego
No właśnie będzie w całości z centralnego i Unii. Toruń oczywiście
wyłoży też własną kasę ale chyba wolno nam? Czy może B. się nie
zgadza?

> ma być z kotła aglo lub UM to właśnie będzie tak
> wyglądało jak napisałem.
No więc nie będzie. Dobrze radzę zajrzyj sobie na stronę o toruńskim
moście.

> Znaczy co? NAdal mamy w Toruniu
> umowa była prosta - Urzędy państwowe w Bydgoszczy a samorządowe w
> Toruniu. A co jest? I tak częśc urzędów została w Toriniu dzięki
> ślamazarności naszego sołtysa i pazerności Waszego
Nie kolego. Umowa była taka, że w Toruniu zostanie 4 czy 5
instytucji wojewódzkich a we włocławku 2 czy 3. I nie będą zabierane
dodatki jak np. Laboratorium Kryminalistyczne czy bodaj Straż Celna.
Zostały 3 w Toruniu, a we Włocławku?

> > Uznaliście że warto remontować Waszą starówkę, warto tworzyć UKW
i
> > udało Wam się przekonać decydentów - chwała Wam. Gromy będziecie
> > zbierać jak nie uda się uzyskać porządanego efektu
>
> Naszą starówkę za nasze pieniądze i minimalne wsparcie Marszałka,
> UKW już istniało zmiana pieczątek nie kosztowała dużo, a na poziom
> Uniwerku pracuje się latami więc nie podniecaj się rankingami.
Znów nie masz pojęcia o czym piszesz. Ta zmiana pieczątek pociąga za
sobą konsekwencje. I powinna nastąpić dopiero jak uczelnia osiągnie
odpowiedni poziom a nie odwrotnie.
Niedobry Marszałek dał Wam pieniądze na rudery? Jakiś strasznie
niegospodarny. Mógł poszukać jakichś zabytków.

> A Wasze rudery remontowano za pieniądze przeznaczone na rozwój
> lotniska chyba pamiętasz co?
To i UNESCO finansuje lotniska? I wszystkie granty które miasto
zdobywało to była zakamuflowana kasa na lotnisko? I Ministerstwo
Kultury też to lotnisko finansowało?
A tak konkretnie które rudery masz na myśli? Jakiś XIV wieczny
kościół? Czy sarsza kamienica? Może dom Kopernika? Albo mury
obronne? Spichlerze? Ciekawe czemu za PRLu pozwolono by te zabytki
stały się ruderami. Czyżby za daleko było od Was?

[jkpztorunia]

tlss napisała:

> Wskazuje że pozostawiono wam Wojewódzki Urząd Pracy, Wojewódzką
> Straż Pożarną, Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków pomimo podziału
> co rządowe do Bydgoszczy co samorządowe do Torunia.
Potrafisz równie sprawnie wymienić wojewódzkie instytucje w
Bydgoszczy? Nie zabraknie Ci paluszków u obu rąk?
Czyżby umowa w momencie powstawania województwa tak wyglądała (co
rządowe do Bydgoszczy co samorządowe do Torunia)? A może jednak nie?
No i przeczytaj sama siebie "Pozostawiono wam ..." - dziękujemy
łaskawcom, że nie zabrali nam wszystkiego, jesteśmy niezmiernie
wdzięczni.

> Z samorządowych
> instytycji o ile się nie mylę nie powstało w Bydgoszczy nic więc o
> czym mówi wasz poseł ? Mało wam ?
Jakie instytucje samorządowe masz na myśli? Coś zostało zabrane z
Bydgoszczy :-)? Samorząd województwa POWSTAŁ wraz z reformą podziału
administracyjnego więc wydaje się, że nic samorządowego z Bydgoszczy
do Torunia nie mogło zostać przeniesione.
Ale jak rozumiem, chciałabyś abyśmy z wdzięczności za to, że
pozbyliśmy się "ciężaru" wielu instytucji wojwódzkich tworzyli nowe
instytucje w Bydgoszczy (dziwne, jakoś kojarzy mi się kawał,
że "ZSRR w zamian za zboże z Polski brał od nas węgiel"?).

> Z takimi ludżmi mamy jakieś metropolie tworzyć ? Ja nawet nie
> przypominam sobie podobnej wypowiedzi posła czy sentora z
> Bydgoszczy.
Trudno żebyś sobie przypominała, bo Toruń nic z Bydgoszczy nie
zabrał.

> Obawiam się że to co on powiedział głośno to niewypowiedziany głos
> waszych elit.
> No i zdanie że dobrze że marszałek jest z torunia jakby to
> gwarantowało samo już że jest on najlepszy z najlepszych.
Dlaczego niewypowiedziany? Wielu ludzi z naszych elit tak myśli,
wielu ludzi z Waszych elit myśli dokładnie tak samo. Spróbuj
przypomnieć sobie awantury nt. AM. Tak jakby UMK miał przenieść ją
do Torunia. Spotkałem się nawet z opinią że "ale Rektor i władze
uczelni pozostaną w Toruniu".
Co zaś do zdania o marszałku z Torunia spróbuj skojarzyć to ze
śmiechem i może przjedzie Ci to oburzenie/niezrozumienie.
Pozdrawiam
PS. Forma bywa równie ważna jak treść.

[kuj-pom]

tlss napisała:

> Wskazuje że pozostawiono wam Wojewódzki Urząd Pracy, Wojewódzką
> Straż Pożarną, Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków pomimo podziału
> co rządowe do Bydgoszczy co samorządowe do Torunia.

Wojewódzki Urząd Pracy podlega pod samorząd wojewódzki.

Giżyński,Karpiniuk-dwa niedorozwoje

[marsianin]

Sorki !!!,ale czytając wypowiedzi tych buraków,nasuwa się tylko
jedno stwierdzenie... ,ći panowie do polityki trafili przez
przypadek... ,to właśni politycy psują dobrą atmosferę pomiędzy
mieszkańcami obu miast.Mieszkam w Toruniu,znajomych i przyjaciół mam
również w Bydgoszczy - miasto liczy ok.400.000 mieszkańców,a nie jak
według w/w panów coś pomiędzy 200-300 tys.,i nie jest za małe, by
samodzielnie stworzyć metropolię,miasta dużo mniejsze od
niej ,otrzymają ten status.Jak marszałek województwa dzieli
pieniądze,wszyscy wiemy,Toruń statystycznie na jednego mieszkańca
dostaje dwa razy więcej niż inne miasta w regionie.Niech Ci panowie
zapomną o polityce,a wezmą się do uczćiwej pracy(mi się wydaje że
mają dwie lewe ręce),bo przez takie wypowiedzi i stawianie sprawy
Toruń może tylko straćić

[muvon200]

No i to mniej więcej miałem na myśli. Ludzie żyją w dobrych układach
a politycy - głównie PiSu skłócają ich ze sobą wymyślając jakieś
banialuki.

Popieram uwagi Girzynskiego

[wet3]

Bedziemy mieli przed soba wiele problemow gdyz bardzo duzo rzeczy
dotyczacych metropolii nie jest sprecyzowanych. Znow wiec beda
klotnie. Np. Bydgoszcz juz uparla sie, ze bedzie stolica metropolii,
a przciez cos takiego jak stolecznosc w metropolii nie istnieje.
Istnieja tylko zarzady miast tworzacych metropolie.

[jkpztorunia]

marsianin napisał:

> Sorki !!!,ale czytając wypowiedzi tych buraków,nasuwa się tylko
> jedno stwierdzenie... ,ći panowie do polityki trafili przez
> przypadek... ,to właśni politycy psują dobrą atmosferę pomiędzy
> mieszkańcami obu miast.
Oj chyba jednak nie. Napisy na samochodach z bydgoskimi
rejestracjami w Toruniu "Tyfusy" czy toruńskich w
Bydgoszczy "Krzyżacy" to nie działanie polityków. I to było już w
PRLu. Choć można oczywiście mówić, że to wina ówczesnych polityków.
To raczej wina durnych politycznych decyzji z których jedni się
cieszą a inny zgrzytają zębami. I o ile jeszcze można próbować
pogodzić się z decyzjami na które mamy znikomy wpływ (raz na 4 lata)
to gdy słyszę "racjonalne" uzasadnienie ze strony zadowolonych nie
dostrzegające racji niezadowolonych to przestaję się dziwić tej
bydgosko-toruńskiej "przyjaźni".

> Mieszkam w Toruniu,znajomych i przyjaciół mam
> również w Bydgoszczy - miasto liczy ok.400.000 mieszkańców,a nie
> jak według w/w panów coś pomiędzy 200-300 tys.,
Nie zrozumiałeś dwustutysięczne (Toruń), trzystutysięczne
(Bydgoszcz) choć oczywiście mogłoby być: dwustuośmiotysięczne i
trzystasiedemdziesięciosześciotysięczne - tylko kto tak mówi?

> i nie jest za małe, by
> samodzielnie stworzyć metropolię,miasta dużo mniejsze od
> niej, otrzymają ten status.
NAjperw trzeba ustalić o czym rozmawiamy. Jeśli o jakimś w miarę
obiektywnym POJĘCIU metropolii - to oczywiście nie masz racji. Mamy
w Polsce jedną bezdyskusyjną metropolię ew. można dołączyć może ze 4
miasta.
Jeśli chodzi o pojęcie z ustawy (przygotowywanej i dyskutowanej) to
jedynym kryterium jest zaliczenie do tej grupy przez ustawę (bo
ustawa próbuje WYKREAOWAC metropolie.

> Jak marszałek województwa dzieli
> pieniądze,wszyscy wiemy,Toruń statystycznie na jednego mieszkańca
> dostaje dwa razy więcej niż inne miasta w regionie.
Powiedzmy sobie szczerze, że kryteria statystyczne na głowę
mieszkańca nie są tu zbyt dobre bo np. kasa na zabytki jest
niewyobrażalnie duża, a przeciętny obywatel bezpośrednią, korzyść z
tego tytułu ma niewielką. No i większość tej kasy jest przyznawana w
konkursach, w których projekty muszą spełniać kryteria UE. JAk nie
ma projektu to i kasy przyznać nie można, a do przygotowania
projektu trzeba się nieźle przyłożyć.

> Niech Ci panowie
> zapomną o polityce,a wezmą się do uczćiwej pracy(mi się wydaje że
> mają dwie lewe ręce),bo przez takie wypowiedzi i stawianie sprawy
> Toruń może tylko straćić
Nie bierzesz pod uwagę tego do kogo ta wypowiedź jest adresowana -
do mieszkańców Torunia. To była rozmowa w toruńskiej kablówce.

[frych47]

muvon200 napisał:

> Kto to jest ten pan Giżyński. Kurcze czasami mialem wrażenie, że
> czytam wypowiedzi jednego z forumowiczów.

Pan Zbigniew Girzyński to znam,to jest ten aktor z TVN-u bo on tam często występuje.

Metropolia, czyli małżeństwo z rozsądku

[andy125]

Prosze sie nie osmieszac.Nie ma zadnego malzenstwa z rozsadku.W
przyszlym roku Torun ze stolica wojewodztwa NIE stworzy zadnej
metropolii,poniewaz my mieszkancy sobie tego nie zyczymy.Zrob
referendum w obu miastach,i to bedzie wiazace.Na sile nie bedzie
NIC.Cieszmy sie,ze Bydgoszcz ma tyle cierpliwosci takie bzdury
wysluchiwac.To miasto stworzy samodzielnie metropolie i nie
potrzebuje przystawek aby miec same klopoty.Niestety dla Torunia nie
ma zadnej rozsadnej alternatywy.Moze Wloclawek? Pozdrawiam.

[uszaty25]

Dopoki koledzy z Bydgoszczy nie zrozumieja ze ich miasto to taka troche
przerosnieta Chelmza, ktora sztucznie za minionej epoki rozdmuchano na przekor
prawicowemu Toruniowi, tak dlugo bedziemy tkwili w nicosci i marazmie. Jak wasz
Kosieniak garnal wszystko pod siebie to bylo dobrze, a jak Kondon nie umie
napisac wniosku o srodki z UE to chciwosc Torunia

[frych47]

Bydgoszcz czyli Chełmża nie broni Wam tworzyć własnej metropolii.
Kasa unijna będzie tylko dla Torunia.

[jkpztorunia]

frych47 napisał:

> Bydgoszcz czyli Chełmża nie broni Wam tworzyć własnej metropolii.
> Kasa unijna będzie tylko dla Torunia.
Nie rozumiesz, że my wcale nie czekamy na Wasze pozwolenie? A
metropolia będzie z Bydgoszczą. I walczcie o kasę ile wlezie. My też
to będziemy robić. Tylko te Wasze płacze jakoś nie metropolitalne.
Walczcie o kasę dla siebie a nie przeciw kasie dla Torunia (zwykle
jakoś tak toruńczycy postrzegają Wasze działania).

[jkpztorunia]

andy125 napisała:

> Prosze sie nie osmieszac.Nie ma zadnego malzenstwa z rozsadku.W
> przyszlym roku Torun ze stolica wojewodztwa NIE stworzy zadnej
> metropolii,poniewaz my mieszkancy sobie tego nie zyczymy. Zrob
> referendum w obu miastach,i to bedzie wiazace.
Zdarzyło Ci się zaglądać do Polskiej Konstytucji? Chyba nie. Radzę
zajrzeć, to będziesz wiedział, że to co proponujesz to
rozwiązanie "z Księżyca".

> Na sile nie bedzie
> NIC.Cieszmy sie,ze Bydgoszcz ma tyle cierpliwosci takie bzdury
> wysluchiwac.To miasto stworzy samodzielnie metropolie i nie
> potrzebuje przystawek aby miec same klopoty.Niestety dla Torunia
> nie ma zadnej rozsadnej alternatywy.Moze Wloclawek? Pozdrawiam.
Oh jo - jak mawiał Krecik. Z całą pewnością Bydgoszcz jest większa
od starożytnych Aten i jest zdolna stworzyć Państwo-Miasto, ale
ponieważ mamy w Polsce ustruj parlamentarno gabinetowy, a Bydgoszcz
jeszcze się nie dorobiła własnych sił zbrojnych, więc będzie tak jak
władze demokratycznie wyłonione zadecydują. A co z tego wyjdzie to
wszyscy zobaczymy.
Śmiem twierdzić, że po "siłowym" wprowadzenu metropolii, gdy okaże
się że do wzięcia są ekstra pieniądze z racji metropolitalności
wszyscy się zgodzą, że to jest dobre i słuszne rozwiązanie (a
przynajmniej znacząca większość która i teraz popiera powstanie
metropoli BiT - jednocześnie obawiając się jej trochę).
O stołeczności już chyba mowy nie będzie (ani rotacyjnej ani stałej)
bo chyba już dotarło do wszystkich że nic takiego jak stolica
metropolii nie będzie istniało.
I zwracam uwagę, że metropolia nie powstaje dla mieszkańców
Bydgoszczy czy Torunia tylko dla mieszkańców Polski, a w
szczególności województwa kujawsko-pomorskiego. I tak jak nikt w
Bydgoszczy i Toruniu nie ma prawa decydować czy Kowalski - nie
Kowalski ma prawo mieszkać w tych miastach tak też mieszkańcy nie
będą decydować o strategi rozwoju metropolii. Mieszkańcy mogą się
domagać poprawy tego czy innego aspektu życia i tyle. A jak to
zrobić decydują demokratycznie wybrane władze.

[tlss]

Pewne jest że Bydgoszcz ma większe szanse niż toruń na stworzenie
metropolii samodzielenie. Zwłaszcza wtedy kiedy przejdzie projekt 16
metropolii za czym optuje PSL. A i przy 12 pewnie bys się udało. Co
do tego dla kogo się tworzy metropolię - to tworzy się je
przedewszystkim dla rozwoju duzych miast jako kół napędowych
regionów.
Rozdrabnianie środków z jakim będziemy mieli do czynienia w
przypadku dwumiasta doprowadzi do finasowania tak udanych inwestycji
jak most w toruniu (20 tyś osób mieszka po tamtej stronie wisły) a
nie tramwaju do forodonu (80 tyś osób) czy też wspomaganie innych
równie cennych dla rozwoju budgoszczy (vide toruński skm).
Jeżeli już coś potem zostanie to zaiwestuje się to w rozbudowę
toruńskiego węzła drogowego czy połączeń do torunia. Przykłady już
mamy np: bilet agleromacyjny do włocławka i grudziądza a broń Boże
nie do inowrocławia. Bo jakże do inwrocławia skoro droga z tego
miasta nie wiedzie do torunia.
Trzeba też wspomnieć o nachalnej propagandzie jak za komuny. Otóż
bydgoszcanie w imię wyższego dobra mają się godzić, pogodzić z tym
co lepsze dla innych i ciągle ustępować i oddawać. Z drugiej strony
dla torunian jest oczywiste że oni mają dostawać i że mają
korzystać. Może jeszcze jakąs akademię walnicie ku czci w toruniu z
reklamą na cały kraj.

[jkpztorunia]

tlss napisała:

> Pewne jest że Bydgoszcz ma większe szanse niż toruń na stworzenie
> metropolii samodzielenie.
Pewnie. Dużo większe. Toruń 1/10000% szansy Bydgoszcz 1/1000%
szansy. To jest dziesięć razy więcej ale nadal praktycznie bez szans.

> Zwłaszcza wtedy kiedy przejdzie projekt 16
> metropolii za czym optuje PSL.
Chyba zaczęłaś się interesować polityką wczoraj :-). Będzie 12
metropolii tylko będzie to coś kosztowało PO.

> A i przy 12 pewnie bys się udało.
Jak wyżej.

> Co do tego dla kogo się tworzy metropolię - to tworzy się je
> przedewszystkim dla rozwoju duzych miast jako kół napędowych
> regionów.
Miasta to Bydgoszcz a nie Toruń?

> Rozdrabnianie środków z jakim będziemy mieli do czynienia w
> przypadku dwumiasta doprowadzi do finasowania tak udanych
> inwestycji
> jak most w toruniu (20 tyś osób mieszka po tamtej stronie wisły)
tlss, na ortografii nie uczyli kiedy się używa wielkich liter? A
most w Toruniu, właśnie ma taki sens, żeby więcej ludzi zechciało
tam mieszkać. I żeby droga krajowa nie przebiegała przez środek
miasta. No i żeby różne służby (zdrowia, straż pożarna, policja) nie
były blokowane przez drobny wypadek na moście. No i wreszcie chodzi
o przepustowość mostu i ROZWÓJ Torunia. Ale jak widać Ty należysz do
tych którzy są głusi na potrzeby innych. Ważna jest tylko Bydgoszcz.

> a
> nie tramwaju do forodonu (80 tyś osób)
A co ma tramwaj do rozwoju regionu? Budujcie go z własnej kasy! I
nie wyciągajcie po tę na toruński most. Jeszcze jej nie ma a już
byście chcieli ją ukraść?

> czy też wspomaganie innych
> równie cennych dla rozwoju budgoszczy (vide toruński skm).
A kto się przejmuje Bydgoszczą? To jest przecież wioska przy
lotnisku do którego Toruńczycy chcą mieć dojazd.

> Jeżeli już coś potem zostanie to zaiwestuje się to w rozbudowę
> toruńskiego węzła drogowego czy połączeń do torunia.
No wiesz, jeśli będziecie chcieli dostać się do A1 to najprościej
przez Toruń. Ale oczywiście możecie zaprotestować i nie korzystać z
autostrady. Bydgoszcz jest metropolią i autostrada jej nie jest
potrzebna.

> Przykłady już
> mamy np: bilet agleromacyjny do włocławka i grudziądza a broń Boże
> nie do inowrocławia.
A nie zauważyłaś, że zarówno Grudziądz jak i Włocławek są odrobinę
większe? Przecież to wasz koronny argument w sporach z Toruniem!
Wielkość.

> Bo jakże do inwrocławia skoro droga z tego miasta nie wiedzie do
> torunia.
Ktoś Wam i Inowrocławiowi broni walczyć o bilet aglomeracyjny? A
swoją drogą spojrzyj na mapę. Może przyda się nauka geografii
regionu. Zobaczysz na mapie - o zgrozo - że Inworocławiowi bliżej do
Torunia jak do Bydgoszczy. No i z pewnością kochają Was za przejęcie
lotniska regionalnego (miało być wspólnie z Inowrocławiem).

> Trzeba też wspomnieć o nachalnej propagandzie jak za komuny. Otóż
> bydgoszcanie w imię wyższego dobra mają się godzić, pogodzić z tym
> co lepsze dla innych i ciągle ustępować i oddawać.
Tak, ustępować i oddawać. Ostatnio oddaliście co? RCO, jakiś inny
szpital, instytucje wojewódzkie, a no i Operę też oddaliście.

> Z drugiej strony
> dla torunian jest oczywiste że oni mają dostawać i że mają
> korzystać. Może jeszcze jakąs akademię walnicie ku czci w toruniu
> z reklamą na cały kraj.
Już była. Na rynku staromiejskim na trawie. A potem jeszcze koncert
przy CSW. U Was były uroczystości w Operze.
Ale w akademiach to Wy się specjalizowaliście - czerwona Bydgoszcz.
Dlatego mogliście za PRL kosić wszystko jak leciało. Nawet W RP
zostało i udało Wam się przepchnąć UKW na ostatnim posiedzeniu Sejmu
przed wejściem w życie nowej Ustawy o Szkolnictwie Wyższym.

most w toruniu a tramwaj do fordonu

[tlss]

"most w Toruniu, właśnie ma taki sens, żeby więcej ludzi zechciało
tam mieszkać. I żeby droga krajowa nie przebiegała przez środek
miasta. No i żeby różne służby (zdrowia, straż pożarna, policja) nie
były blokowane przez drobny wypadek na moście. No i wreszcie chodzi
o przepustowość mostu i ROZWÓJ Torunia. Ale jak widać Ty należysz do
tych którzy są głusi na potrzeby innych. Ważna jest tylko Bydgoszcz."

Otóż może ciebie to zdziwi ale tramwaj do Fordonu, lepsze
skomunikowanie 80 tyś dzielnicy bydgoskiej z resztą miasta może
spowodować i spowoduje że ludzie będą chcieli tam się bardziej
osiedlać. Pewnie nie wiesz jak wygląda w godzinach porannych i
popołudniowych fordońska (u nas też służby i ludzie mają problem z
przejechaniem krótszym 10 kilometrowego odcinka niż w czasie 30 -50
minut) i ta ulica także jest dokładnie blokowana przed drobny
wypadek. Przy budownie tramwaju można by rozładować dużą część
korków.
I teraz zagadka. Co jest ważniejsze ? Skomunikowanie 20 tyś
mieszkanców z 180 tyś ludności czy 80 tyś z 300 tyś ludności ?
I teraz odpowiedź dla UM w toruniu oczywiście skomunikowanie 20 tyś
mieszkanców z 180 tyś. Stąd też ciągłe bredzenie o tym jak to główną
potrzebą regionu jest wasz most a nie np: tama w nieszawie czy też
nasz tramwaj. Stąd też pomysły waszego skm - nędznego ersatzu dla
bydgoszczy który ma odsunąć w cień problem skomunikowania bydgoszczy
z fordonem a w swojej istocie jest skokiem na samorzadowe pieniądze
których toruń sam samodzielnie zdobyć nie może.
A co do akademii i czerwonej bydgoszczy to przypominam że to u nas a
nie u was w 80 roku był zjazd krajowy solidarności i że to u nas a
nie u was rozpoczeły się strajki w 1988 r.
Ale oczywiście dalej będziesz prawił mantrę o czerwonej bydgoszczy
która prawdą nie jest. Za to świadczy o waszym pogardliwym
sterotypie "yntelygenckiego" torunia i robolowej bydgoszczy.
Stereotypie który narodził się z myślenia że jesteście lepsi bo dano
wam zrządzeniem losu uniwersytet wileński.
No i dano wam no i co - tyle mieliscie w sobie tej inteligenckiej
witalności że z takim wkładem nie byliście w stanie wytworzyć żadnej
innej państwej uczelni przez 50 lat gdzie bydgoszcz w tym czasie bez
takiego zastrzyku kadry zbudowała w tym czasie 3 uczelnie.

[jkpztorunia]

tlss napisała:

> "most w Toruniu, właśnie ma taki sens, żeby więcej ludzi zechciało
> tam mieszkać. I żeby droga krajowa nie przebiegała przez środek
> miasta. No i żeby różne służby (zdrowia, straż pożarna, policja)
nie
> były blokowane przez drobny wypadek na moście. No i wreszcie
chodzi
> o przepustowość mostu i ROZWÓJ Torunia. Ale jak widać Ty należysz
do
> tych którzy są głusi na potrzeby innych. Ważna jest tylko
Bydgoszcz."
>
> Otóż może ciebie to zdziwi ale tramwaj do Fordonu, lepsze
> skomunikowanie 80 tyś dzielnicy bydgoskiej z resztą miasta może
> spowodować i spowoduje że ludzie będą chcieli tam się bardziej
> osiedlać. Pewnie nie wiesz jak wygląda w godzinach porannych i
> popołudniowych fordońska (u nas też służby i ludzie mają problem z
> przejechaniem krótszym 10 kilometrowego odcinka niż w czasie 30 -
50
> minut) i ta ulica także jest dokładnie blokowana przed drobny
> wypadek. Przy budownie tramwaju można by rozładować dużą część
> korków.
> I teraz zagadka. Co jest ważniejsze ? Skomunikowanie 20 tyś
> mieszkanców z 180 tyś ludności czy 80 tyś z 300 tyś ludności ?
Widzis tlss tylko do końca własnego nosa. Myślisz że drogą krajową
jeżdżą tylko torunianie? Gdyby to był problem Torunia, to problemu
by nie było. Sęk w tym że przez Toruń przewalają się tysiące
samochodów z rejestracjami z całej Polski. Ale żeby to wiedzieć
trzeba mieszkać w Toruniu.
Co jest zatem ważniejsze 80 tys. ludzi z Fordonu którzy mają
dyskomfort podróży czy skomunikowanie Polski pólnocnej z południową.
Dla Bydgoszczy oczywiście ten pierwszy czysto lokalny problem, dla
reszty Polski chyba jednak most w Toruniu.

> I teraz odpowiedź dla UM w toruniu oczywiście skomunikowanie 20
tyś
> mieszkanców z 180 tyś. Stąd też ciągłe bredzenie o tym jak to
główną
> potrzebą regionu jest wasz most a nie np: tama w nieszawie czy też
> nasz tramwaj. Stąd też pomysły waszego skm - nędznego ersatzu dla
> bydgoszczy który ma odsunąć w cień problem skomunikowania
bydgoszczy
> z fordonem
Jak widać ciągle nie możesz dostrzec tego, że Bydgoszcz nie istnieje
dla siebie samej i stale forsujesz koncepcję, że wasze jest
najważniejsze. I tramwaj w Bydgoszczy jest istotniejszy od
czegokolwiek co ma pomóc całemu regionowi.

> a w swojej istocie jest skokiem na samorzadowe pieniądze
> których toruń sam samodzielnie zdobyć nie może.
Jest skokiem na Wasze lotnisko o którego skomunikowanie z całym
regionem jakoś sami nie kwapicie się zabrać.

> A co do akademii i czerwonej bydgoszczy to przypominam że to u nas
a
> nie u was w 80 roku był zjazd krajowy solidarności i że to u nas a
> nie u was rozpoczeły się strajki w 1988 r.
A co to ma wspólnego z 45-letnią historią komuny i umniejszaniem
roli Torunia?

> Ale oczywiście dalej będziesz prawił mantrę o czerwonej bydgoszczy
> która prawdą nie jest.
Pewnie, to nie SLD przeforsowało chory pomysł na powołanie słabego
Uniwersytetu w Bydgoszczy. To zrobiły krasnoludki.

> Za to świadczy o waszym pogardliwym
> sterotypie "yntelygenckiego" torunia i robolowej bydgoszczy.
Ty to piszesz i świadczy to tylko o Twojej pogardzie, wyrażanej
wprost i bez ogródek.

> Stereotypie który narodził się z myślenia że jesteście lepsi bo
dano
> wam zrządzeniem losu uniwersytet wileński.
Nie zrządzeniem losu tylko decyzją Komunistycznej Parti Związku
Radzieckiego i towarzysza Stalina oraz wyborem naukowców z Wilna.

> No i dano wam no i co - tyle mieliscie w sobie tej inteligenckiej
> witalności że z takim wkładem nie byliście w stanie wytworzyć
żadnej
> innej państwej uczelni przez 50 lat gdzie bydgoszcz w tym czasie
bez
> takiego zastrzyku kadry zbudowała w tym czasie 3 uczelnie.
Tak tak bez zastrzyku, Bydgoszcz zbudowała, znaczy bratnia do KPZR
partia (Polska Zjednoczona Partia Robotnicza) zadecydowała, że jako
przeciwwagę dla wywrotowej, przesiedleńczej inteligencji w Toruniu
trzeba stworzyć uczelnie w Bydgoszczy. I kasa popłynęła szerokim
strumieniem. Tak, masz rację. Bydgoszcz się rozwijała, Toruń starał
się prztrwać.

Ale trzeba przyznać, że pięknie pokazałaś (czego zresztą większość
forumowiczów z Bydgoszczy nie ukrywa) swój stosunek do Torunia.
Przypomnę Ci jeszcze, że Bydgoszcz ma piękną martyrologiczną kartę z
okresu II Wojny Światowej. To chyba pokazuje dobitnie, że Bydgoszcz
nie była faworyzowana w okresie PRLu (przecież ludzie by się nie
burzyli). To również pokazuje rodowód Bydgoszczy - no bo środowiska
akademickie zawsze były znane z buntowniczej natury i wychodzenia z
kilofami i łopatami na ulicę. To jest ich sposób walki. Możesz to
obserwować nawet teraz. Gratuluję trafnych wniosków.
Różnica między nami jest taka, że ja ludzi szanuję niezależnie od
tego czy pracują uczciwie kopiąc doły czy przekopując się przez
książki. Ty natomiast masz najwyrażniej przekonanie o
jakiejś "niższości" jak piszesz "roboli" a jednocześnie w dużej
pogardzie masz tę "ynteligencję" (znów Twoje określenie).
Czyżbyś uważała określenie "robotnicza Bydgoszcz" za uwłaczające?
Czy może niepodoba Ci się określenie "inteligencki Toruń"?
A może nie potrafisz dostrzec tego, że to są raczej
nieaktualne "sygnatury"? Prawda o własnej historii jest jak pokazuje
również ten przykład trudna do zaakceptowania. Łatwiej tę historię
zanegować.

[muvon200]

No i zobacz co piszesz. dajesz przykład trasy północ-południe.
prywatnie uważam, że większośc aut jedzie mostem autostradowym a po
wybudowaniu A1 zniknie problem tranzytu do akceptowalnego poziomu.
Za to Fordońską biegnie główna trasa z Torunia i Warszawy a takze
Łodzi. Ponieważ droga przez Solec jest załadowana tirami ludzie
chetniej korzystają z Fordońskiego mostu. Stąd korki, a tramwaj
znacznie rozładowałby ruch w szczycie. A Ty piszesz:
Sęk w tym że przez Toruń przewalają się tysiące
> samochodów z rejestracjami z całej Polski. Ale żeby to wiedzieć
> trzeba mieszkać w Toruniu.
> Co jest zatem ważniejsze 80 tys. ludzi z Fordonu którzy mają
> dyskomfort podróży czy skomunikowanie Polski pólnocnej z
południową.
> Dla Bydgoszczy oczywiście ten pierwszy czysto lokalny problem, dla
> reszty Polski chyba jednak most w Toruniu.

ponieważ nie ma juz sensu o tym dyskutować to: OBIECUJE, ŻE DOPÓKI
KTOŚ NIE WYCIĄGNIE ŁAP PO KASĘ Z METRO I um KOSZTEM TRAMWAJU NIE
BEDE JUŻ PISAŁ NA TEMAT MOSTU. Szczerze mowiąc wątpię czy można
wybudowac most z dojazdami za 1mld zł z budżetu niecałe 700 mln
złotych na wszystko. Tak więc zrobicie jak zawsze - nie zbudujecie
tylko wywalczycie.

Jest skokiem na Wasze lotnisko o którego skomunikowanie z całym
> regionem jakoś sami nie kwapicie się zabrać.

jakoś tak się staraliśmy tylko marszałkuniu nie pozwolił. Teraz jest
jedna linia ale czy tostarczy? Wiadomo, że marszałkowi chodzi o SKM
i tu jest pies pogrzebany.

Co bys nie myślał to i tak mamy poczucie, że lata pracy babików
zaowocowaly takim własnie myśleniem trounian - my czerwoni wy
inteligentni. Jest to tyle samo nieprawdziwe co niesprawiedliwe.
Nawet panowie naukowcy wykładający w Bydgoszczy daja to wyraźnie do
zrozumienia, ze podejmuja pracę u podstaw wśród wieśniaków.

A teraz żebys nie myślał, że idę w zaparte (nie wiem jak Tlss) to
napisze, ze po długiej dyskusji zaczynam sie sklaniac do tego, żeby
nie krytykować planów miast . Jesli planuja niech tworza i budują.
Obojeynie czy to most czy tramwaj i jedno i drugie potrzebne. Chodzi
tylko o to by nie walczyc a budować. Jesli chca prowadzic uniwerki
niech prowadzą, jesli chcą rozbudowywac szpitale prosze bardzoo.
Niech jest postęp. Błagam tylko nie walka a budowaniem, nie
wyszarpywaniem z UM a pracą. Proszę.

[uszaty25]

Zatem w trosce o dobro naszych przyjaciol znad Brdy zlikwidujmu
kujawsko-pomorskie i niech tworza sobie sami metropolie jako najwiekszy powiat w
polsce, w koncu to Torun wyjada im cala kasze z miski wiec beda szczesliwi,
napewno Poznan da im kase no to lotnisko z dwoma lotami w ciagu dnia

w odpowiedzi Uszatkowi

[muvon200]

www.plb.pl/

Metropolia, czyli małżeństwo z rozsądku

[tapryw]

Jestem mieszkańcem Bydgoszczy od 50-ciu lat.W Toruniu bywałem
wielokrotnie.Odnoszę wrażenie, że w ciągu ostatnich 15-20 lat Toruń
stał się miastem prowincjonalnym, w przeciwieństwie do Bydgoszczy,
która rozkwita.Co mamy w Toruniu poza starówką i nową fontanną/z
żenującą oprawą artystyczną?/.Archaiczny układ
komunikacyjny,odrapane budynki starych bądź opustoszałych fabryk,
brudne osiedla i podupadający uniwersytet.Spójrzmy na Bydgoszcz.Nowe
arterie komunikacyjne, pięknie urządzone tereny zielone w całym
mieście ze szczególnym uwzględnieniem bulwarów w centrum nad Brdą,
piękniejące z roku na rok centrum i starówkę,nowy i nowoczesny
stadion Zawiszy, gdzie za kilka dni odbędą się mistrzostwa świata
juniorów w lekkiej atletyce, wspaniała hala Łuczniczki, gdzie w
przyszłym roku odbędą się mistrzostwa Europy w koszykówce,
Filharmonia znana w całej Europie ze wspaniałych festiwali, Opera na
miarę XXI wieku, kończona jest budowa Centrum szkolenia oficerów
NATO/wspaniały kompleks obiektów/, ciągle rozwijający się port
lotniczy z nowoczesnym węzłem komunikacyjnym,12 wyższych
uczelni /liczbą studentów Bydgoszcz od kilku lat przewyższa
Toruń.Bydgoszcz ma taki potencjał i liczbę mieszkańców, że
samodzielnie stworzy metropolię.W ostatnich poprawkach do ustawy
metropolitalnej wymienia się takie miasta
jak:Olsztyn,Białystok,Rzeszów.Samodzielna Bydgoszcz w takim
towarzystwie da sobie radę.Ale jasne jest, że z Toruniem będzie
lepiej.Pod warunkiem, że szanowni sąsiedzi z Torunia zrozumieją
gdzie jest stolica regionu i to zaakceptują.Czy w aglomeracji
śląskiej Sosnowiec bądź Zabrze chce być stolicą metropoli, czy Sopot
chce być stolicą metropoli Gdańskiej?Nie.Tam żyją rozsądni ludzie,
którzy wiedzą na czym polega współpraca na rzecz dobra
wspólnego.Należy odrzucić kompleksy sąsiedzi z Torunia.Możecie tylko
na tym wygrać.Samodzielnie nie macie szans.Pozdrowienia.

Bydgoszcz nie potrzebuje Toruńskiej pijawki!!!!

[kaza12]

To co teraz się dzieje ,w takim rozgłosie medialnym ,to jest nic
innego jak uszczęśliwianie na siłę ,w imię swoich partykularnych
interesów i swojego ego. Budowanie czegokolwiek z wiecznie
nienasyconym Toruniem ,który ma aspiracje do bycia pępkiem już nie
regionu ale świata ,jest czymś chorym i pozbawionym logiki. A dzieje
się to wbrew oczekiwaniom społeczności Bydgoskiej i robione to jest
ponad jej głowami. Nigdy Bydgoszczanie znając chore aspiracje
Torunia ,ośmielę porównać je do piranii , nie zgodzą i nie ma
takiego przyzwolenia na budowę czegokolwiek z Toruniem. Bydgoszcz
może śmiało budować metropolie sama bez udziału ot takiej krowy
dojnej,której zawsze mało i mało!!.I w kontekście tego zobaczymy co
sobie Toruń zbuduje w pojedynkę bez udziału zaplecza ,które jest mu
niezbędne do podnoszenia głowy!!!??