Którędy na UMK, czyli tramwaj dla żaków

[yild]

najlepszy jest wariant zerowy "co się stanie": nic się nie stanie, nie trzeba się nad tym rozwodzić

a już proponowane trasy to śmiech:
1. tak, najlepiej powycinać "kilka" drzew bo się "student" nie może przespacerować paruset metrów
2. Sienkiewicza - rozumiem że ulica będzie wyłączona z ruchu samochodowego w kierunku południowym (jak obecnie cześć Sienkiewicza z trakcja tramwajowa)
3. Reja - j/w, już nie mówię o ilości pojazdów na h które tamtędy przejeżdżają.

najlepiej to zrobić przez Okrężną aż do lotniska

Którędy na UMK, czyli tramwaj dla żaków

[yild]

najlepszy jest wariant zerowy "co się stanie": nic się nie stanie, nie trzeba
się nad tym rozwodzić

a już proponowane trasy to śmiech:
1. tak, najlepiej powycinać "kilka" drzew bo się "student" nie może
przespacerować paruset metrów
2. Sienkiewicza - rozumiem że ulica będzie wyłączona z ruchu samochodowego w
kierunku południowym (jak obecnie cześć Sienkiewicza z trakcja tramwajowa)
3. Reja - j/w, już nie mówię o ilości pojazdów na h które tamtędy przejeżdżają.

najlepiej to zrobić przez Okrężną aż do lotniska

Ja wam zrobie studium za darmo

[jojujacy]

1.Z tych trzech wariantów nadaje sie tylko 2 czyli Sienkiewicza ,Autobusy już
z nie spieszacymi sie studentami do miasta np 15 moga jechac Reja i Fałata do
Sienkiewicza ,dla 11 ten objazd w jedna strone to tez nie problem , ale ja bym
wybral wariant przez Okreżna od Szosy Bydgoskiej, petla na Okreznej tam gdzie
autobusowa i możliwośc dojazdu kiedyś tramwaju od Grunwaldzkiej trasa W-Z a na
południe przez wezeł z Bydgoska na most na Okreżnej za Wisle

2. Z placu Frelichowskiego przy Odnowie mozna by pojsc też tramwajem na Wrzosy
Balonową i korytarzem bocznicy kolejowej na Toruń Szkolna - Toruń Półn z
wezłem przy szkołach na józefa z trasa W-Z

3.Łacznik ze Wschodniej przenieść w korytarz nieczynnej bocznicy kolejowej od
Skłodowskiej przez Żółkiewskiego do Lubickiej do dawnej gazowni(najlepiej
przeniesienie skorelować z budową mostu na Wschodniej)

[kuj-pom]

jojujacy napisał:
>
> 2. Z placu Frelichowskiego przy Odnowie mozna by pojsc też
tramwajem na Wrzosy
> Balonową i korytarzem bocznicy kolejowej na Toruń Szkolna - Toruń
Półn z
> wezłem przy szkołach na józefa z trasa W-Z
>
To jest dobra myśl , z tramwajem koło szkół na Józefa i szpitala na
Bielanach. Przy pl. Frelichowskiego tory mogą prowadzic w dół
Gagarina i przez Balonowa do nieuzywanej bocznicy kolejowej ; dalej
po linii torów kolejowych do Dworca Północnego z rozjazdem tramwajów
na Wrzosy i przy torach kolejowych do Legionów z ewentualnym wjazdem
na projektowany JAR.
Zastanawia tylko niedawno skończony remont ulicy i torowiska na
Sienkiewicza. Po przedłużeniu torów do pl. Frelichowskiego tramwaje
na Sienkiewicza będa jeżdziły w dwóch kierunkach więc czeka nas
kolejny remont.

[jojujacy]

kuj-pom napisał:


> To jest dobra myśl ,
No wiec jezeli wariant 2 to przystanki : V LO - Odnowa - Rektorat - Okrężna ,a
jeżeli tez wariant na Wrzosy to na p Frelichowskiego trojkierunkowy rozjazd i do
Wrzosów:

Odnowa - Szkoły (Grunwaldzka/Kaszubska)- Szpital Bielany - Toruń Płn (Nowy Lidl)
- Kwiatowa (srodkiem przyszłej dwujezdniowej Chełmińskiej) - Zbożowa i Zbożową
do Jaru z pętlą w jego centrum albo wariant Kwiatową do Jaru ale wtedy trzeba ją
rozwalić i chyba poszerzyć
> Zastanawia tylko niedawno skończony remont ulicy i torowiska na
> Sienkiewicza. Po przedłużeniu torów do pl. Frelichowskiego tramwaje
> na Sienkiewicza będa jeżdziły w dwóch kierunkach więc czeka nas
> kolejny remont.
Tu wystarczy że powójne tory na Sienkiewicza bedą miedzy Frelichowkiego a
Broniewskiego (w jednym kierunku na trase jedynki do miasta mozna pojechać
gotową petelką Broniewskiego-Reja-Bydgoska -Rapackiego)

[jojujacy]

jojujacy napisał:

> Tu wystarczy że powójne tory na Sienkiewicza bedą miedzy Frelichowkiego a
> Broniewskiego (w jednym kierunku na trase jedynki do miasta mozna pojechać
> gotową petelką Broniewskiego-Reja-Bydgoska -Rapackiego)
Oczywiście nie dotyczy korytarza dwojki bo od Frelichowskiego można wtedy skecić
na skrzyżowaniu Broniewskiego /Sienkiewicza do miasta tak jak Dwojka i dalej
Kraszewskiego

Którędy na UMK, czyli tramwaj dla żaków

[blix_wloclawek]

Kolejny absurd naszego regionu. Inwestycje kluczowe mają realizować
priorytetowe cele ważne dla całego regionu i teraz jak to możliwe, że
największym problemem naszego województwa jest połączenie tramwajowe dobrze
skomunikowanego (autobusy) miasteczka akademickiego? Z RPO na to pójdzie 10
mln €, podczas gdy dla całego 120 tys. miasta z RPO ma iść zaledwie 17 mln €.
Gdzie tu logika? Witamy w województwie toruńskim. Największym syfie na tym
globie. Panie marszałku, niech pana nie myśli że zapomnimy o tym.

[kuj-pom]

blix_wloclawek napisał:
> Gdzie tu logika? Witamy w województwie toruńskim. Największym
syfie na tym
> globie. Panie marszałku, niech pana nie myśli że zapomnimy o tym.

UMK jest dobrze skomunikowane autobusami? I ty jako "student"
oczywiście jechałes w szczycie komunikacyjnym z Bielan do centrum?
Kasa na rozwój sieci tramwajowej jest podzielona w kuj-pomie na 3
miasta ,gdyby posiadał ją Włocławek to tez pewnie by coś dostał na
jej rozwój. Czy podobne pretensje masz do Grudziadza , który
ostatnio zrobił u Niemców studium rozwoju tramwajów w Grudziądzu ?

[blix_wloclawek]

Pewnie, że tak, autobusy są co kilka minut i można dosłownie w każdy zakątek
Torunia dojechać, a że jest czasem tłok ( choć osobiście się nie spotkałem z
takimi cyrkami jak na innych liniach) to normalne w godzinach szczytu. Na każdej
linii jest tłok, powiedziałbym nawet, że są linie, które są bardziej obciążone.
Tyle razy jeździłem z miasteczka i nigdy nie leżałem na drzwiach, a w 27 nie raz
mi się zdarzyło. Inna sprawa, że Toruń wciąż nie inwestuje w przegubowce, albo
tak jak we Włocławku rzadko podstawia dwa autobusy tej samej linii o tej samej
porze. W każdym razie mając doświadczenie z różnych miast nie można powiedzieć,
że linia z UMK jest mocno obciążona. Jest bardzo dobrze skomunikowania z
porównaniem nawet do niektórych linii autobusowych w Toruniu. Ten problem można
byłoby inaczej rozwiązać, a tu na siłę się inwestuje 10 mln €, pomimo że pula
środków z RPO nie jest super duża.

Nie mam pretensji oto, że Toruń dostał pieniądze, ale oto że to władze
wojewódzkie decydowały czy komunikacja autobusowa też może dostać pomoc. W
zeszłym okresie rozliczeniowym Polska wspiera komunikację autobusową (ZPORR) i
nawet Toruń dostał, a w tym okresie rozliczeniowym Toruń decydował kto może
dostać pieniądze i umyślnie pominięto autobusy. Jest logicznie, że przy takim
natężeniu ruchu jakie jest we Włocławku nie da się zbudować linii tramwajowych.
Pomimo tego i tak mamy najnowocześniejszy tabor komunikacji miejskiej, ale przy
wsparciu zakupu autobusów moglibyśmy wreszcie obniżyć ceny biletów. Tymczasem
dobra i solidna praca MPK we Włocławku jest nagradzana wykluczaniem z pomocy z RPO.

No i druga kwestia jak to możliwe, że dzieląc jedną pulę środków ( RPO) tramwaj
dostaje 10 mln €, a projekty gospodarcze, które istotnie się przyczyniają do
rozwoju województwa kilka razy mniej!!!

Co to za polityka? Przecież to chore jest!!! Nie jest to sprawiedliwe i nie
trzeba tego tłumaczyć. Pomyśl jakbyś się czuł, gdyby sytuacja była odwrotna?

Którędy na UMK, czyli tramwaj dla żaków

[mawel]

Ciekawi mnie że teraz MZK "nie opłaca się" puścić kilka autobusów więcej na
liniach prowadzących na UMK, czyli chociażby 26, 15, 36, 40, 34....natomiast
opłaca się budować od podstaw nową linię tramwajową!

[kuj-pom]

mawel napisała:
> Ciekawi mnie że teraz MZK "nie opłaca się" puścić kilka autobusów
więcej na
> liniach prowadzących na UMK, czyli chociażby 26, 15, 36, 40,
34....natomiast
> opłaca się budować od podstaw nową linię tramwajową!

Docelowo , według studium rozwoju komunikacji w Toruniu , po miescie
ma jeżdzić 90 autobusów ( teraz jest ich 130 )a to dlatego że
tramwaj jest tańszy w eksploatacji i ma kilkakrotnie dłuższą
żywotność niz autobus. Poza tym 15 , 26 , 34 i 40 łączą Bielany z
Rubinkowem , więc dwuwagonowy skład przy rozsądnej częstotliwości
kursowania może rozwiązać problem z zawsze przepełnionymi autobusami
na tej trasie.

[mawel]

kuj-pom napisał:

> Poza tym 15 , 26 , 34 i 40 łączą Bielany z
> Rubinkowem , więc dwuwagonowy skład przy rozsądnej częstotliwości
> kursowania może rozwiązać problem z zawsze przepełnionymi autobusami
> na tej trasie.

nie do końca, ponieważ linie tramwajowe biegną obrzeżami Rubinkowa, a 26, 15, 40
i 34 przejeżdżają przez środek dzielnicy.
Co do tych planów że miasto stawia na tramwaj to słyszałam, ale co z tego, skoro
fakty są takie że od lat nie modernizuje się taboru, a kursy tramwajowe
regularnie zmniejszają częstotliwość.

[kuj-pom]

mawel napisała:
>
> nie do końca, ponieważ linie tramwajowe biegną obrzeżami
Rubinkowa, a 26, 15, 4
> 0
> i 34 przejeżdżają przez środek dzielnicy.
I to tez ma sie zmienić. Plany przewidują likwidację torowiska na
Wschodniej i do Elany a tramwaj ma pojechać przez środek Rubinkowa
do przyszłej zajezdni w okolicy CH Bielawy.

> Co do tych planów że miasto stawia na tramwaj to słyszałam, ale co
z tego, skor
> o
> fakty są takie że od lat nie modernizuje się taboru, a kursy
tramwajowe
> regularnie zmniejszają częstotliwość.
Modernizuje się tabor tylko strasznie wolno - w tamtym roku
zmodernizowano skład 230-231 ( żółto-niebieski ), we wrześniu
wyjedzie następny zmodernizowany skład 232-233 . Przez czyjś błąd ,
przy planowaniu trasy do UMK nie załatwiono kasy na nowe,
niskopodłogowe tramwaje ( jak zrobił to Poznań czy Gdańsk ).

[mawel]

Czyli plany są ambitne. Może jeszcze wiesz kiedy wreszcie wprowadzą u nas bilety
czasowe? :)

[kuj-pom]

mawel napisała:
> Czyli plany są ambitne. Może jeszcze wiesz kiedy wreszcie
wprowadzą u nas bilet
> y
> czasowe? :)

Nie wiem , ale dla zainteresowanych polecam
www.tkmkm.xt.pl/

[blix_wloclawek]

Bilety czasowe :(. Nigdy! Wielką zaletą Torunia jest właśnie jeden bilet. We
Włocławku są czasowe i rodzajów biletów masz kilka, w Toruniu wszystko
uproszczone i bardzo wygodne.

[blix_wloclawek]

Zapominasz jednak, że tramwaj sam w sobie kosztuje dużo więcej, a do tego
dochodzi koszt infrastruktury.

[kuj-pom]

blix_wloclawek napisał:
> Zapominasz jednak, że tramwaj sam w sobie kosztuje dużo więcej, a
do tego
> dochodzi koszt infrastruktury.

Tramwaj jest droższy ale moze spokojnie jeździć nawet 50 lat ,
autobus ledwo dociagnie do 10 lat. Kilka lat temu sprowadzono do
Poznania tramwaje z Amsterdamu , które wyprodukowano w... 1959 roku.
I jak na razie całkiem dobrze sie sprawuja na poznańskich torach.
Poza tym prąd jest tańszy i przede wszystkim tramwaj jest
ekologiczny , dlatego mozna na jego rozwój dostać dotację z UE.

[matomato]

WŁOCŁAWEK!!!!!!!!!!!! się odezwał , a we wiecie co to tramwaj? przecież nie
macie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[blix_wloclawek]

Marna prowokacja i mógłbym odbić piłeczkę i zapytać się o halę sportową, ale
tego nie zrobię. No cóż tutaj pomoże tylko lekarz - psychiatra.

[blix_wloclawek]

Toruńskie tramwaje średnio mają ponad 20 lat i sorry kolego, ale to jest złom,
tym się nie da komfortowo jeździć. Tramwaj nie jest ekologiczny! Zapominasz, że
produkcja prądu to emisja spalin z elektrowni, które w większości w Polsce są
węglowe. Poza tym autobusy też mogą być ekologiczne, napędy hybrydowe, napędy
elektryczne, napędy wodorowe itd.

[kuj-pom]

blix_wloclawek napisał:
> Toruńskie tramwaje średnio mają ponad 20 lat i sorry kolego, ale
to jest złom,
> tym się nie da komfortowo jeździć.

Sorry kolego , w kazdym mieście w Polsce srednia wieku tramwajów
przekracza 20 lat , a w Warszawie czy GOP-ie nawet 30 lat. Toruń
pozytywnie wyróżnia bardzo dobry stan torowisk.
Proponuje wycieczke do Łodzi albo Katowic - zobaczysz czym i po czym
tam jeżdżą.
Pozdrawiam

[blix_wloclawek]

Źle zrozumiałeś moją wypowiedź. Wcześniej padło w rozmowie stwierdzenie, że
tramwaje można użytkować nawet do 50 lat, a ja wskazuje że te toruńskie są
młodsze i w bardzo kiepskim stanie, to nie jest komfort nimi jeździć, dlatego
ten argument o tramwajach do mnie nie dociera.

[kuj-pom]

blix_wloclawek napisał:
> Wcześniej padło w rozmowie stwierdzenie, że
> tramwaje można użytkować nawet do 50 lat, a ja wskazuje że te
toruńskie są
> młodsze i w bardzo kiepskim stanie, to nie jest komfort nimi
jeździć, dlatego
> ten argument o tramwajach do mnie nie dociera.

Aj , uparty jesteś. Czy poza Toruniem , jechałeś tramwajem w innym
polskim mieście?

[blix_wloclawek]

Nie raz, dlatego uważam, że tramwaj 20 letni nie nadaję się do eksploatacji.

[ww_lodz]

kuj-pom napisał:
> Proponuje wycieczke do Łodzi - zobaczysz czym i po
> czym tam jeżdżą.

Takie teksty w świetle ilosci remontów torowisk, które już się w
Łodzi wykonuje oraz ilości niskopodłogowego i zmodernizowanego
taboru jaki posiada łódzkie MPK oraz REALNYCH planów będących
realizowanych w najbliższych latach są baaaardzo śmieszne :D

[kuj-pom]

gtlodz.eu/img11191.htm

[ww_lodz]

gtlodz.eu/img14371.search.htm pudło :)

[kuj-pom]

Ta sama galeria a jakie różne obrazki .

[pawelchmielecki]

kuj-pom napisał:

> Docelowo , według studium rozwoju komunikacji w Toruniu , po
miescie
> ma jeżdzić 90 autobusów ( teraz jest ich 130 )a to dlatego że
> tramwaj jest tańszy w eksploatacji i ma kilkakrotnie dłuższą
> żywotność niz autobus. Poza tym 15 , 26 , 34 i 40 łączą Bielany z
> Rubinkowem , więc dwuwagonowy skład przy rozsądnej częstotliwości
> kursowania może rozwiązać problem z zawsze przepełnionymi
autobusami
> na tej trasie.

Elana ma być połączona z Olimpijską i najprawdopodobniej ten łącznik
ma służyć nowej zajezdni która ma powstać w pobliżu jednostki PSP. A
linia tramwajowa na Rubinkowo zapewne nie powstanie szybciej niż za
20 lat:) A wracjac do torowiska na Wschodniej jeżeli zostanie
zlikwidowane co może nie prędko nastąpi ponieważ budowy mostu jak na
razie nie widać ale w końcu kiedyś będzie musiał powstać to wtedy
gdy będzie linia na UMK będzie to wielki "cios" dla komunikacji
tramwajowej i ratunkiem dla tego projektu może być pomysł kolegi
jojujacy czyli łącznik Lubicka - Skłodowskiej, mam nadzieje ze
eksperci z Warszawy(mam nadzieje ze jedna z firmy warszawskich wygra
ten projekt) również zaproponują nowy przebieg trasy.

Zapraszam na Forum o toruńskiej o komunikacji miejskiej
www.forumtorun.yoyo.pl/

[uszaty25]

Wasz spor jest bezprzedmiotowy bo dopoki torunski ludek bedzie glosowal szturmem
na pana Zaleskiego zadna linia tramwajowa ani nic innego nie powstanie!!!