Przez kogo jesteśmy szmaciarzami europy ???

[Gość: zły zły zły zły]

ano przez tych towarzyszy co przez ostatnie 10 lat tak ciężko pracowali na to
żeby nam lepiej było !!! i co mamy 900 BRUTTO !! najniższą krajowa za którą
tylko zdychać ! a na zachodzie to za najniższą krajową to można chociaż
przeżyć. TAk nas czerwony olek z millerem i bandą czerwonych sku..synów
urządzili !!!

[Gość: Polka w UK]

berety z glow!

Towarzysz Balcer nas tak wyruchał!

[mike-great]

Towarzysz Balcer nas tak wyruchał!

[Gość: nawiedzona.]

Szmaciarzami jestescie przez porozumienie w Magdalence, to pierwszy powod.
Drugi to wasze zaslepienie zachodem, ktore powoduje nienawisc do wschodu. Ani
Czesi ani Wegrzy nie sa tak nienawistnie nastawieni do wschodu, w zwiaku z czym
wiedzieli, widza i beda widziec zachod we wlasciwych proporcjach. Dodam
jeszcze, ze Magdalenka to taka Jalta bis tylko w druga strone i na swoj sposob
gorsza, o czym wkrotce sie przekonacie.

[Gość: ina]

no co ty ? przez nich ? kwas przecież taki reprezentacyjny tak ładnie się
wysławia taki ładny prezydent był , co ? nie wystarcza ? co jeszcze byś chciał ?

[aznar33]

Oj stary. Zupełnie nie na czasie jesteś. Teraz wszystko co złe jest przez
Kaczyńskich.

[Gość: MI5]

> Oj stary. Zupełnie nie na czasie jesteś. Teraz wszystko co złe jest przez
> Kaczyńskich.


hahah, no wlasnie, i PO w innych wersjach.

[bigbadelectriccow]

Gość portalu: zły zły zły zły napisał(a):

> przeżyć. TAk nas czerwony olek z millerem i bandą czerwonych sku..synów
> urządzili !!!

przepraszam, a to przed nimi nie bylismy "smaciarzami europy"? Jak dla mnie to ta sytuacja siega kilkaset lat wstecz.
Komuchow nie lubie, ale tez nie mozna przesadzac. lepiej sie zastanowic przez kogo bedziecie "szmaciarzami" za jakies 30 lat...

Ryk rozzłoszczonego moheru

[qvintesencja]

Gość portalu: zły zły zły zły napisał(a):

> ano przez tych towarzyszy co przez ostatnie 10 lat tak ciężko pracowali na to
> żeby nam lepiej było !!! i co mamy 900 BRUTTO !! najniższą krajowa za którą
> tylko zdychać ! a na zachodzie to za najniższą krajową to można chociaż
> przeżyć. TAk nas czerwony olek z millerem i bandą czerwonych sku..synów
> urządzili !!!

Moher ryczy ale sie przeliczy bo tow. Koalicjanci tez na to nie poradza.
Ekonomia polska dopiero sie rozwija podobnie jak w wielu innych krajach
a na razie jest kilka razy mniej produktywna od krajow na tzw. zachodzie.
Moher nie wie ze najbardziej zachodnim krajem jest Portugalia ale tam tak
w wiele lepiej nie jest.

Place w Polsce nie moga byc wyzsze bo to zalezy od ekonomii: jak sie nie
robi merecedesow tylko zbija drewniane palety to i kasy duzej nie bedzie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=48339698

ja to mam taki za***isty pomysl ...

[noteb]

qvintesencja napisał:


> Place w Polsce nie moga byc wyzsze bo to zalezy od ekonomii: jak sie nie
> robi merecedesow tylko zbija drewniane palety to i kasy duzej nie bedzie:

znaczy sie mam pomysl, jak zmodernizowac zwykla palete, zeby byla 2 x bardziej funkcjonalna a przy tym zachowala kompatybilnosc z wozkami widlowymi i paleciakami

zbieram kase na patent...

[Gość: vitek]

> Place w Polsce nie moga byc wyzsze bo to zalezy od ekonomii: jak sie nie
> robi merecedesow tylko zbija drewniane palety to i kasy duzej nie bedzie

Anglicy też niczego nie robią, wszystko co jest bardziej skomplikowane od
miotły importują a jakoś zarobki jakby wyższe mają...
A poza tym to w Polsce produkuje się oprócz palet np. samochody fiat, opel i
daewoo, autobusy volvo, neoplan i scania, silniki toyota, że na motoryzacji
poprzestanę... i co? Ano nic albo prawie nic.

Jest to ciut bardziej skomplikowane

[qvintesencja]

Gość portalu: vitek napisał(a):

> Anglicy też niczego nie robią, wszystko co jest bardziej skomplikowane od
> miotły importują a jakoś zarobki jakby wyższe mają...

Haha to ze miotel sie nie oplaca tam robic to jasne.
Pomysl najpierw skad maja kase na ten import, cos chyba musza robic
zeby ja miec?

Tajemnica polega na tym ze w ekonomii brytyjskiej:

- wytwarza sie mase produktow o najwyzszym poziomie
ale sa to rzeczy ktorych nie widzisz w sklepach

- londynska city to swiatowe centrum finansowe
- ropa i gaz daja kasy jak w krajach naftowych

> A poza tym to w Polsce produkuje się oprócz palet np. samochody fiat, opel i
> daewoo, autobusy volvo, neoplan i scania, silniki toyota, że na motoryzacji
> poprzestanę... i co? Ano nic albo prawie nic.

Niestety ta dyskusja jest nieco uproszczona bo nie mozna pisac za duzo.

Dokladniej jest tak ze wysokosc plac zalezy glownie od dwoch rzeczy:

- od popytu i podazy na rynku pracy. W tym aspekcie place czyli cena za prace
nie rozni sie od ceny kartofli. Wieksza podaz to nizsze ceny

- od wielkosci zysku jaki otrzymuje sie za sprzedane wytwory pracy

Na dodatek te aspekty sie lacza w rozny sposob. Na przyklad zysk moze byc
wysoki ale place niskie bo podaz sily roboczej jest wysoka.

Co wplywa na zysk?

Ogolnie mozna powiedziec tak ze zysk bedzie wiekszy jesli wytwor pracy jest
bardziej unikalny i ma wiekszy zbyt.

Ale zysk bedzie tez zalezal od produktywnosci wytworcy czyli organizacji pracy
itp. Moze wiec byc tak ze ktos wymysli nowe palety i zrobi na nich duzo kasy
a producent mercedesa zbankrutuje.

Jako przyklad mozna wziac te autobusy produkowane w Polsce. Robia je ludzie
oplacani wedlug stawek rynkowych. Firmy zagraniczne przeniosly produkcje
tych autobusow do Polski bo jest o wiele taniej. Ludzie ktorzy robili je
wczesniej zagranica stracili prace.

Ale produkcja autobusow to nie tylko montaz ale przede wszystkim projekt i
rozwoj produktu, marketing itd. To wymaga bardzo specjalnych umiejetnosci
ktore zdobywa sie bardzo dlugo i za nie sie placi. Takich umiejetnosci w Polsce
nie ma wiec ta prace robi sie zagranica i za nia sie duzo placi.

[Gość: vitek]

A według mnie tajemnica polega na tym, że w UK i w ogóle na tzw. zachodzie
dawno uznano, że stawka ok. Ł5/E8/$8 jest minimalną godną dla człowieka i taka
się ustaliła, drogą zwyczajową albo prawną (przepisy o minimalnej płacy).
Dla odmiany w Polsce i innych krajach Europy środkowej uznano że głupiemu
człowiekowi wystarczy równowartość $2 za tą samą pracę i niech się cieszy że ją
ma w ogóle. Dumpingowe płace miały przyciągnąć firmy z zagranicy po tym jak
rodzime przy walnym współudziale rządu trafił szlag. Jak widać ma to niewiele
wspólnego z wolnym rynkiem w którego nieograniczone działanie wierzą już chyba
tylko dzieci w podstawówce

[ghrom]

Boze, chron nas od takich ekonomow jak ten :O

Pieniadze mozna cudownie rozmnozyc

[qvintesencja]

Gość portalu: vitek napisał(a):

> A według mnie tajemnica polega na tym, że w UK i w ogóle na tzw. zachodzie
> dawno uznano, że stawka ok. Ł5/E8/$8 jest minimalną godną dla człowieka i
taka
> się ustaliła, drogą zwyczajową albo prawną (przepisy o minimalnej płacy).
> Dla odmiany w Polsce i innych krajach Europy środkowej uznano że głupiemu
> człowiekowi wystarczy równowartość $2 za tą samą pracę i niech się cieszy że
ją

No ale jezeli stawka minimalna jest taka to inne tez musza byc wyzsze czyli
pieniadze mnoza sie cudownie przez dekrety.

Niestety tak sie nie da, place zaleza od produktywnosci ekonomii mierzonej
w PKB na mieszkanca:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=48339698

[Gość: vitek]

> Niestety tak sie nie da, place zaleza od produktywnosci ekonomii mierzonej
w PKB na mieszkanca

Mnie nie interesuje jaki jest pkb i coś tam. Moja płaca powinna zależeć od
mojej pracy a nie że pkb jest mały. Pkb w Polsce jest niski bo ludzie zarabiają
grosze to i nie kupują wiele więc po co więcej wytwarzać? (bariera popytu). A
zarabiają mało bo rządowi zależy na tym żeby płace były niskie bo to obniża
bezrobocie (gdyby płacić uczciwie, niestety część ludzi którzy nie 'wyrobią'
wyższych zarobków musiałaby odejść) poza tym kwestia dumpingu płacowego czyli
niskie płace mają przyciągać firmy z zagranicy (dziwię się że Unia Europejska
patrzy na to bezczynnie)

Vitek pobiles rekord

[qvintesencja]

Gość portalu: vitek napisał(a):

> Mnie nie interesuje jaki jest pkb i coś tam. Moja płaca powinna zależeć od
> mojej pracy a nie że pkb jest mały. Pkb w Polsce jest niski bo ludzie
zarabiają
> grosze to i nie kupują wiele więc po co więcej wytwarzać? (bariera popytu). A
> zarabiają mało bo rządowi zależy na tym żeby płace były niskie bo to obniża
> bezrobocie (gdyby płacić uczciwie, niestety część ludzi którzy nie 'wyrobią'
> wyższych zarobków musiałaby odejść) poza tym kwestia dumpingu płacowego czyli
> niskie płace mają przyciągać firmy z zagranicy (dziwię się że Unia Europejska
> patrzy na to bezczynnie)

Pobiles rekord absurdu: PKB jest niski bo place sa niskie. Wystarczyloby wiec
dodrukowac pieniedzy i wszyscy byliby bogaci hehe.

W roznych sklepach ten sam towar ma rozna cene, nie? Tak samo praca ma rozna
cene w roznych miejscach. To ze w Polsce koszt pracy jest nizszy przyciaga
inwestorow, ekonomia sie bedzie rozwijala, ludzie sie naucza nowych
umiejetnosci i place wzrosna. Wez przyklad Irlandii: z duzej biedy w 20 lat
place przegonily poziom UK.

[Gość: vitek]

> Wez przyklad Irlandii: z duzej biedy w 20 lat
place przegonily poziom UK.

OK, uzbroję sie w cierpliwość i poczekam jeszcze te 3 latka, kiedy to upłynie
te 20 lat od chwili zmiany ustroju w Polsce. Ciekawe czy zarobki w Polsce w
2009 przewyższą te z Niemiec (analogia do Irlandii - UK) ??

Btw. ciekawa dyskusja się wywiązała. Sory że moje poglądy nie są w 100% zgodne
z oficjalną linią balcerowiczowsko-peowską :) Ja rozumiem wiele, że
startowaliśmy z niższego poziomu, że komunizm, że wszystko. Ale prawdą jest to
że kolejne polskie rządy nie robią nic, aby podnieść poziom życia obywateli.
Wręcz przeciwnie, wydaje się jakby im zależało na tym żeby Polacy byli ciągle
biedni i zacofani. I przez długi czas uchodziło im to, bo ludzie nie mieli
wyboru: Polska była jak duże więzienie - nie można było (legalnie) spakować się
i wyjechać (aby było jasne akurat to nie jest winą polskiego rządu, ale innych
krajów które rękami i nogami bronią się przed imigracją). Dopiero w 2004
nastąpił 'wyłom w murze' za sprawą UK i Irlandii. I to musi odnieść jakieś
skutki (choć na razie jedyne to lamenty że wszyscy wyjeżdżają :)

[Gość: nawiedzona.]

Dlaczego nie rozumiecie jednej rzeczy. Gdy irlandia rozpoczynala swoj bieg do
nowoczesnosci w Chinach panowal ciezki komunizm i nikt nie czul za plecami
zagrozenia z Azji. Owszem byla Japonia, Korea ale zadne nie mogly wtedy
konku¨rowac na tyle z USa i Europa. ponadto byl podzial na kraje
kapitalistyczne (w ktorych duza role odgrywalo panstwo, ustalajac miedzy innymi
minimalne place, regulujac prawnie rozwoj rynku, nikt jeszcze wtedy nie slyszal
o niewidzialnej rece rynku, wtedy reka czy rece byly widzialne). Kraje
socjalistyczne z ZSRR na czele. Kapital spekulacyjne nie mogl sie tak
przemieszczac a z nim pogon za zyskiem i obnizka kosztow. EWG, z ktorego
pozniej wylonila sie unia, miala za cel glownie wspolprace gospodarcza a nie
tworzenie superpanstwa z Niemcami na czele. problem zaczal sie po 1989, gdy
upadl wschodni blok i gdy Chiny weszly na droge szybkiego rozwoju, opanowujac
coraz wieksze obszary gospodarcze. Po Chinach przyjda Indie, a pozniej Wietnam,
kraje pelne ludnosci, ktore beda coraz bardziej przyciagac kapital, wytwarzac
dobra materialne i zamienia z czasem reszte swiata w swoj rynek zbytu. caly ten
zachodni model "demokratyzowania tyranow" (ktory tak naprawde sprowadza sie do
pazernosci i niewolnictwa) obroci sie w koncu przeciwko zachodowi, co moze
doprowadzic do powaznych problemow spolecznych. Prosze tez nie zapominac o
rozwoju techniki, ktora zabiera mnostwo pracy przy produkcji i administracji,
jako przyklad niech posluzy komputer.

[Gość: ff]

a co ty tak tej irlandii sie czepiasz?

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3619670.html
przeczytaj sobie co sie przyczynilo do jej rozwoju a czego nie ma i nie bedzie
w pl

[cdlxxvi]

> Anglicy też niczego nie robią, wszystko co jest bardziej skomplikowane od
> miotły importują a jakoś zarobki jakby wyższe mają...
Właśnie zniknąłeś Vauxhalle. Mnie to osobiście ani ziębi, ani grzeje, ale
kilkanaście (na oko) procent Brytyjczyków wścieknie się na Ciebie, gdy odkryje
puste garaże.

[Gość: vitek]

> Właśnie zniknąłeś Vauxhalle. Mnie to osobiście ani ziębi, ani grzeje, ale
kilkanaście (na oko) procent Brytyjczyków wścieknie się na Ciebie, gdy odkryje
puste garaże.

Vauxhall tylko nazwę ma angielską. Naprawdę powstaje w zakładach Opla w Bochum
albo w Gliwicach (jeszcze w Holandii jest jeden nie wiem w jakim mieście) :)

[cdlxxvi]

> Vauxhall tylko nazwę ma angielską. Naprawdę powstaje w zakładach Opla w
> Bochum
> albo w Gliwicach (jeszcze w Holandii jest jeden nie wiem w jakim mieście) :)
Nieprawda. Doczytaj.

Kolejny prowokacyjny watek czy ktos moze go skasow

[Gość: luk]

czy ktos moze go skasowac

Za najnizsza stwke na zachodzie tez zdechniesz

[4me2u]

bo jak ktos dostanie 800 funtow na reke to juz wolal bym dostac w Polsce 1500 zl
i lepiej bym zyl.

Porownuj porownywalne

[qvintesencja]

4me2u napisał:

> bo jak ktos dostanie 800 funtow na reke to juz wolal bym dostac w Polsce 1500
z
> l
> i lepiej bym zyl.

Tu zaraz ludzie ci powiedza ze za 800 funciorow zyja po krolewsku a w Polsce
w ogole tak sie zyc nie da za zadne skarby.

Ale nie to chodzi: wiadomo ze jest jakas kwota w zetach odpowiadajaca funciakom
jak nie 1500 to 2000 albo 3000.

Tylko ze porownywac trzeba place na odpowiednim poziomie a tak sie sklada ze
800 funiow to placa minimalna w UK a w Polsce 800+ zl. Roznica jest ogromna,
conie?

[Gość: ff]

no pewnie ze ogromna debilko bo np. za 800 funciakow to sobie wyjechanego
laptopa kupisz a za 800zl to ci starczy na klawiature i piwo

[Gość: ff]

nisko sie cenisz skoro cale zycie chcesz robic za 800 funtow lub 1500zl

jakie to bedzie zycie w polsce za 1500zl?zycie na garnuszku z mamusia i
tatusiem? i piwko z kolegami pod grusza?

[sir_thunderfart]

bigbadelectriccow napisała:


> przepraszam, a to przed nimi nie bylismy "smaciarzami europy"? Jak dla mnie to
> ta sytuacja siega kilkaset lat wstecz.
> Komuchow nie lubie, ale tez nie mozna przesadzac. lepiej sie zastanowic przez k
> ogo bedziecie "szmaciarzami" za jakies 30 lat...
--------------------
Widzę, dziecko, że historii uczył cię tatuś- komuszek lub SB-ka. Przed wojną na
Pomorze przyjeżdżali do pracy sezonowi pracownicy ze Szwecji a w czasie kryzysu
w Niemczech - również Niemcy. Byliśmy nieporównywalnie bogatsi od np Greków,
Hiszpanów czy Portugalczyków.

Dziś Szwecja wydaje się nam krainą dobrobytu a Polacy zamiast zatrudniać
biedniejszych Greków czy Hiszpanów na swoich budowach, sami jeżdżą tam pracować!

To kilkadziesiąt lat okupacji bolszewicko-komunistycznej, izolacji i wyzysku
gospodarczego przez Moskwę zrobiło z nas dziadów Europy. Taki ciekawy
przelicznik - 1$= 0,8 rubla transferowego. Po ile jest dziś dolar w Rosji????.

Jeszcze więcej straciły takie kraje, jak Czechy czy Estonia. Przed wojną
należały do czołówki europejskiej, dziś podobnie jak my, robią za dziadów.

"Kilkaset lat"? Trafiłaś kulą w płot! Nie pochwalam takich zachowań, ale jak
wspominają dawne kroniki, polska szlachta miała pewien nielubiany przez tubylców
w Paryżu czy Londynie zwyczaj a mianowicie - wchodząc co miejscowej knajpy
rzucała trochę monet (np tygodniowy utarg karczmarza) i kazała wyprosić
tubylców z knajpy, żeby spokojnie porozmawiać, zjeść czy napić się.

Polacy wydawali się wówczas tubylcom aroganccy, pewni siebie i przerażająco bogaci.

[jot-23]

lol... wy chopaki to macie fantazje...

[potatos]

zły zły zły zły ------

zacznij od Walesy i strajkow, od pseudo roboty

[Gość: polo]

od udawania wszystkiego, od spaczonego charakteru, od tego ze jestescie dziadami
bo sami sie tacy zrobiliscie