wpuściłbyś obcego do domu?

[Gość: ja]

No właśnie - jakie macie argumenty w dyskusji z osobami twierdzącymi, że nie
powinno nas tu być?

Jasne, że nie. Każdy ma siedzieć w promieniu 5km

[cdlxxvi]

od miejsca urodzenia. Jeśli się urodzileś w Bydgoszczy, to nie waż się
przeprowadzić do Kielc! Moje miasto to jak mój dom. A moje państwo to jak moje
miasto. A mój kontynent to jak moje państwo. Znaczy, nie będzie mi żaden Murzyn
jeden z drugim lazić po domu!

To nam chcialeś, robaczku, powiedzieć?

[Gość: ja]

Jeszcze nie spotkałem nacjonalistów kontynentalnych, ale w dobie globalizacji
nie mówię "niemożliwe".
Zgadzasz się jednak ze mną, że Twój dom, jest Twój i nikt nie ma prawa do niego
sobie wejść i usiąść na kanapie. Czy nie masz podobnego prawa w kwestii twojej
wsi czy miasta?

[Gość: A]

Jakbym tak myslala i chciala zrealizowac taki plan to Warszawa musialaby
zmniejszyc swoja populacje o polowe. Tez mi sie nie podobalo, ze tyle osob
przyjechalo i nawet nie raczylo sie zameldowac w nowym miejscu, ale nie
walczylam z tym, ani nikogo nie przekonywalam, ze ma wrocic do domu.

[carnivore69]

Oczywiscie, ze masz.

Np. Gary Lineker ma zaszczytny tytul 'Freeman of the City of Leicester' (ktory
pozwala mu na wypas owiec na placu przed ratuszem).

Pzdr.

[Gość: ja]

Widzisz nie do końca, partie nieprzychylne imigrantom, takie jak BNP są uważane
za "prawie nielegalne" (jej poprzedniczka została zwyczajnie zdelegalizowana).
Jej członkowie nie mogą zostać na przykład pracownikami policji.

[cdlxxvi]

> Zgadzasz się jednak ze mną, że Twój dom, jest Twój i nikt nie ma prawa do
> niego
> sobie wejść i usiąść na kanapie.
Mhm, i co z tego?

> Czy nie masz podobnego prawa w kwestii twojej
> wsi czy miasta?
MOJEJ wsi? MOJEGO miasta? W takim sensie "mojego", jak dom jest "mój"? Że niby
mam spojrzeć w górę i zakrzyknąć: "Co on na moim niebie lata?!"

[Gość: ja]

W tym wypadku mówimy o własności kolektywnej. Jesteś właścicielem swojego miasta
do spółki ze swoimi sąsiadami.

[cdlxxvi]

> W tym wypadku mówimy o własności kolektywnej. Jesteś właścicielem swojego miast
> a
> do spółki ze swoimi sąsiadami.
OK, tak więc zamieszkawszy w UK, stalem się wspólwlaścicielem brytyjskiego
miasta. Jestem więc u siebie, Q.E.D.

[Gość: ja]

No ale na takiej zasadzie ktoś, kto wszedł do Twojego domu i usiadł na Twojej
kanapie stał się jednocześnie jej współwłaścicielem.

[cdlxxvi]

> No ale na takiej zasadzie ktoś, kto wszedł do Twojego domu i usiadł na Twojej
> kanapie stał się jednocześnie jej współwłaścicielem.
Ponieważ?

Rozumiesz różnicę między "moim" domem i "moim" miastem? Jeśli uważasz, że nie ma
żadnej, to może wrócimy do tej rozmowy za parę lat; zazwyczaj gdzieś w
podstawówce ludzie już zaczynają te rzeczy pojmować - Ty też się doczekasz.

[Gość: ja]

Na swój dom łożę bezpośrednio ze swoich zarobków, na swoją ulicę, miasto, powiat
i państwo łożę pośrednio płacąc podatki. Mam prawo powiedzieć, że to jest
"moje". Mam prawo powiedzieć, że nie chcę, aby rząd utrzymywany z moich podatków
nie wpuszczał tu obcych. Argument "to nie twoje, więc nie masz prawa o tym
decydować" odrzucam zdecydowanie.

[cdlxxvi]

> Na swój dom łożę bezpośrednio ze swoich zarobków, na swoją ulicę, miasto,
> powiat i państwo łożę pośrednio płacąc podatki. Mam prawo powiedzieć, że to
> jest "moje".
Toteż facet z Zanzibaru, co wlaśnie Ci się wprowadzil obok i placi podatki, ma
prawo powiedzieć takoż.

> Mam prawo powiedzieć,
To se powiedz. Wybory są co parę lat.

> że nie chcę, aby rząd utrzymywany z moich podatkó
> w nie wpuszczał tu obcych.
To kto to jest obcy? Bo wg Ciebie facet z Zanzibaru nie jest, bo placi podatki.

> Argument "to nie twoje, więc nie masz prawa o tym
> decydować" odrzucam zdecydowanie.
Mi chodzi caly czas o to, żebyś uzgodnil sam ze sobą, co jest Twoje. Bo na razie
nie możesz się zdecydować i wybierasz to, co Ci aktualnie pasuje do, nazwijmy to
odważnie, argumentacji.

[Gość: ja]

> Toteż facet z Zanzibaru, co wlaśnie Ci się wprowadzil obok i placi podatki, ma
> prawo powiedzieć takoż.

No, ale facet z Zanzibaru może wcale nie płacić podatków tylko żyć zupełnie
legalnie z zasiłków. On nie ma Twoim zdaniem prawa tu być?

> To se powiedz. Wybory są co parę lat.

tak byś odpowiedział brytyjskiemu nacjonaliście? (przeciętemu czytelnikowi daily
mail?)

> To kto to jest obcy? Bo wg Ciebie facet z Zanzibaru nie jest, bo placi
> podatki.

Moim zdaniem to ty utrzymujesz że prawo do pozostania tu mają tylko płatnicy
podatków.

[cdlxxvi]

> No, ale facet z Zanzibaru może wcale nie płacić podatków tylko żyć zupełnie
> legalnie z zasiłków. On nie ma Twoim zdaniem prawa tu być?
Ja nie wiem, caly czas się staram poznać Twoje zdanie, kiedy tylko sie na jakieś
w końcu zdecydujesz.
Facet z Zanzibaru może tak samo żyć z zasilkow, jak żyją z nich legiony
Brytyjczyków. Ci nie mają prawa tu być?

> tak byś odpowiedział brytyjskiemu nacjonaliście? (przeciętemu czytelnikowi
> daily mail?)
Dokladnie tak. Dodając, że niech potem nie placze, kiedy już osiągnie swój cel,
usuwając UK z tej przebrzydlej UE i będzie musial się ubiegać o wizę wyskakując
na weekend do Portugalii albo placić sloną akcyzę za nowego pancerwagena.

> Moim zdaniem to ty utrzymujesz że prawo do pozostania tu mają tylko płatnicy
> podatków.
Hola hola, sloneczko, pokaż z laski swojej, gdzie to napisalem.

Możesz w końcu jakoś prosto zdefiniować, kto jest swój, a kto obcy w kontekście
domu/miasta/państwa? Krótko, jasno, bez skakania z kwiatka na kwiatek zdefiniować.

[Gość: ja]

> Ja nie wiem, caly czas się staram poznać Twoje zdanie, kiedy tylko sie na jakie
> ś w końcu zdecydujesz.

moje zdanie jest tu nieistotne. Chodzi mi tylko o dobre argumenty, takie na
które sam bym nie wpadł.
Ja posługuje się argumentem "utylitarystycznym" - nasza obecność tutaj ma
zbawienny wpływ na brytyjską gospodarkę, a także fantastyczne oddziaływanie na
kulturę i sport. Brytyjska muzyka, piłka nożna, moda i kultura dawno nie były w
takim rozkwicie, jak obecnie. W interesie samych brytyjczyków jest nasza tu
obecność. Taki jest mój argument, chciałem poznać inne, stąd wątek.

> Hola hola, sloneczko, pokaż z laski swojej, gdzie to napisalem

No uważam, że do tego sprowadza się stwierdzenie że wprowadzając się do jakieś
miejsca staję się jego właścicielem bo płacę podatki.

[cdlxxvi]

> moje zdanie jest tu nieistotne. Chodzi mi tylko o dobre argumenty, takie na
> które sam bym nie wpadł.
OK, tak więc odpowiedzią dla kogoś mówiącego: "wracaj do siebie, bo do miasta
stosuje się te same zasady, co do domu", jest: "adres najbliższego psychiatry
znajdziesz w książce telefonicznej".

> No uważam, że do tego sprowadza się stwierdzenie że wprowadzając się do jakieś
> miejsca staję się jego właścicielem bo płacę podatki.
Kochanie, ale to Ty tak stwierdzileś, a nie ja. Przeczytaj sobie.

[Gość: jess]

nasza obecność tutaj ma > zbawienny wpływ na brytyjską gospodarkę, a także
fantastyczne oddziaływanie na > kulturę i sport. Brytyjska muzyka, piłka nożna,
moda i kultura dawno nie były w > takim rozkwicie, jak obecnie. W interesie
samych brytyjczyków jest nasza tu > obecność.

Zbawienny wplyw na kulture, sport, muzyke, mode - you must be jesting!

[mysz2006]

he is jess, he is

[Gość: jess]

Oh sorry, clearly a bit slow on the uptake, must be the rain.

[mysz2006]

you are not slow at all - rain or no rain, I should have said: he is jess, he
is, albeit unknowingly :-D

[Gość: ja]

Gospodarka brytyjska gdyby nie imigranci byłaby na kolanach, to fakt a nie dowcip.
Brytyjscy artyści zwłaszcza muzycy krulują po obu stronach oceanu po raz
pierwszy od czasów Beatle'sów. Londyn wymienia się jednym tchem obok Milanu,
Paryża i Nowego Jorku jako stolicę światowej mody. Poza tym tutejsza giełda jest
większa od wall street. Londyński rynek pracy to światowe pole bitwy. Liga
angielska zbudowana jest w dużej mierze na emigrantach. Nie wiem co Cię tak bawi.

[vierablu]

> Zgadzasz się jednak ze mną, że Twój dom, jest Twój i nikt nie ma prawa do niego
> sobie wejść i usiąść na kanapie. Czy nie masz podobnego prawa w kwestii twojej
> wsi czy miasta?

Dom jest moj w tym sensie, ze jestem jego wylaczna wlascicielka. Nie jestem
wylaczna wlascicielka panstwa, ktorego mam obywatelstwo z urodzenia.
Skoro 'moja' spolecznosc - czy to w referendum, czy poprzez demokratycznie
wybrane wladze - podjela decyzje, ze: a) wchodzimy do UE, b) przyjmujemy prawo
UE, co dotyczy rowniez swobody przemieszczania sie, c) nie stosujemu okresu
ochronnego dla nowych czlonkow, to coz ja jeszcze mam do gadania?
To tak jakbym dala komus klucze do swojego mieszkania a potem dostawala piany,
ze ten ktos smial z nich skorzystac.

Porownanie raczej kiepskie.

[Gość: to niech nastepnym]

razem glosuja inaczej..
ale wiadomo, wolonc Tomku w swoim domku!

[Gość: Kejt]

Jestem Ziemianka. Dlatego mieszkam na Ziemi a nie na Marsie. A gdzie, to juz
moja sprawa. Skoro prawo na to zezwala... Kiedys ludzie osiedlali sie tam,
gdzie byly dobre warunki przyrodnicze, geograficzne i to bylo zdrowe:-)

[Gość: ja]

> Jestem Ziemianka. Dlatego mieszkam na Ziemi a nie na Marsie. A gdzie, to juz
> moja sprawa.

Odwołujesz się tutaj do argumentu terytorialnego.

> Skoro prawo na to zezwala...

good point.

> Kiedys ludzie osiedlali sie tam,
> gdzie byly dobre warunki przyrodnicze, geograficzne i to bylo zdrowe:-)

Kiedyś ludzie budowali mury, odgradzające ich od przyjezdnych. A jeszcze
bardziej kiedyś żyli we wspólnotach i bronili swoich terenów łowieckich
włóczniami i kamieniami.

[Gość: Kejt]

Kiedyś ludzie budowali mury, odgradzające ich od przyjezdnych. A jeszcze
> bardziej kiedyś żyli we wspólnotach i bronili swoich terenów łowieckich
> włóczniami i kamieniami

Tak, masz racje, ale chodzilo o argumenty majace na celu zamkniecie ust osobie,
ktorej emigranci przeszkadzaja. Poza tym niedouczeni, nieumiejacy poprawnie
pisac w swoim jezyku Anglicy (mam na mysli czesc spoleczenstwa, nie ogol) boi
sie konkurencji. Jeszcze tak tu (w Wlk. Bryt.) jest, ze sprzataczka mieszka we
wlasnym domu i spedza wakacje za granica, ale za kilka - kilkanascie lat
potomkowie emigrantow, tu urodzeni i wychowani, ktorych ojczystym jezykiem
bedzie angielski beda konkurencja nie do pobicia.

[Gość: jess]

ale za kilka - kilkanascie lat
> potomkowie emigrantow, tu urodzeni i wychowani, ktorych ojczystym jezykiem
> bedzie angielski beda konkurencja nie do pobicia

Zgadzam sie, ze dzieci/wnuki emigrantow beda kiedy konkurencja ale dlaczego nie
do pobicia? Takich ludzi jest i zawsze bylo tutaj wiele i jakos nie wyparli
masowo rodowitej ludnosci z wyzszych stolkow. Czy zakladasz jakas genetyczna
superiority? Elaborate please.

[Gość: Kejt]

Teraz emigrantow w UK jest wiecej, niz kiedykolwiek. Wiele z nich to ludzie
ciezko pracujacy, majacy szacunek do pracy, pieniadza, doksztalcajacy sie.
Wychowane w tym duchu ich dzieci beda konkurencja nie do pobicia dla znacznej
czesci dziesiejszej angielskiej mlodziezy, ktora jest niedouczona, leniwa i
niezdyscyplinowana. Takie spostrzezenia mam z angielskiego miasteczka, gdzie
wulgarna dzieciarnia co weekend demoluje przystanki, nie zna
slowa 'przepraszam', uwielbia wysmiewac sie z kazdego, kto mowi innym jezykiem
podczas gdy nie potrafi poprawnie pisac w swoim, nie ma bladego pojecia o
otaczajacym swiecie. Nie twiedze tym samy, ze cala Anglia i Anglicy sa 'bee' -
inaczej by mnie tu nie bylo. Jednak IMHO za kilka - kilkanascie lat, nastapia
tu duze zmiany.

[maecki]

Polecam :)

www.youtube.com/watch?v=YhEl6HdfqWM
To tez odnosnie tego artykulu dzis w Daily Mail. Ach ci angielscy e/imigranci.

[Gość: dis_and_dat_kid]

bardzo fajny filmik - i z przeslaniem.

tylko mysle sobie ze dla Indian imigracja Europejczykow nie skonczyla sie fajnie -
pamietam prawo miejskie w Bostonie, MASS ktore karalo kazdego native American za
pokazanie swej czerwonej twarzy na ulicach smiercia - a ktore zadeklarowano null
and void tylko paredziesiat lat temu (mam nadzieje ze w praktyce przestalo
obowiazywac znacznie wczesniej;-))

do JA

[lukasbaker]

roznica miedzy domem a miastem - dom jest Twoja wlasnoscia i tylko Twoja, miasto
jak sam zauwazyles/as jest wspolwlasnoscia , do ktorej prawo maja wszyscy
przebywajacy w nim zgodnie z prawem.

"wpuszczenie obcego do domu" czyli wpuszczenie emigrantow do Uk , mozna porownac
z wpuszczeniem lokatorow do swojego domu , mieszkaja w nim , czerpiesz z tego
korzysci.

[Gość: ja]

Wiem doskonale jaka jest różnica między moim domem, a miastem, czy państwem. Ja
po prostu odrzucam arogancki argument, uprawniający mnie do pobytu tutaj na
zasadzie głoszącej że tubylcy nie mają głosu bo rządzić się mogą u siebie w domu.

[Gość: Arek]

Nikt nam nie mowi, ze nie powinno nas tu byc a przecietni czytelnicy Daily Mail
co najwyzej grzecznie pytaja o powody przyjazdu a my grzecznie odpowiadamy.
Jesli Ciebie ktos na kazdym kroku instruuje ze nie powinno Cie gdzies byc itp.
to wspolczuje :)))

[Gość: ja]

Chyba oglądamy inne kanały telewizyjne.

[Gość: Arek]

Tu nie chodzi o programy telewizyjne, tylko o umiejetnosc okreslania wlasnych
granic. Osoba, ktora w twarz Ci rzuca ze nie powinno Cie tu byc ewidentnie je
przekracza. A Ty siegajac po jakies kretynskie argumenty i tlumaczac ze nie
jestes wielbladem wychodzisz na czlowieka bardzo slabego, ktory budzi
politowanie a nie szacunek.

[Gość: bu]

Państwo to nie dom należący do osby z którą rozmawiasz, chyba że rozmawiasz z
monarchą absolutnym. Nie należy TYLKO do tej osoby, nie należy TYLKO do ciebie -
masz swój drobny udział, jak miliony innych akcjonariuszy i tyle. Jeśli już
przyrównywać, to raczej blok, czy osiedle. I zarząd tego osiedla postanowił, że
będzie wynajmować Zanzibarczykom. Tudzież twoi sąsiedzi z klatki schodowej
wynajęli Zanzibarczykom mieszkanie. I decyzję zarządu i sąsiadów możesz sobie
skomentować (choć kultura wymagałaby niewpie..nia się w osobiste sprawy
sąsiadów) ale prawa do decyzji nie masz. Możesz co najwyżej wyrazić
niezadowolenie głosując na nowy zarząd, kiedy przyjdzie na to czas.

[seth.destructor]

Jeslibym nie chcial to nie. Ale panstwo nie jest niczyja prywatna wlasnoscia.

[Gość: ona]

nie czytam tych twoich głupio-mądrych wypowiedzi do końca, bo jesteś jakimś
niezrealizowanym filozofem chyba.
wpuszczam obcych do domu, bo np. musza mi kafle w kiblu połozyć, bo musi mi pan
licznik zczytać, bo musi mi ktoś prysznic naprawić.
... wywód taki jeśli mój dom potrzebuje obcego to go wpuszczam.
pa!!