Jak Zarabiac 160% z inwestycji rocznie w UK

[Gość: deos]

Wiem, pewnie inni by tego nie zdradzili, ale oto moj sposob.

Masz do zainwestowania kilkadziesiat tysiecy funtow i chcesz z tego zyc bez pracy?

1. Aplikujesz o otwarcie rachunku brokerskiego "forex" na stronie
fxtrade.oanda.com;
2. Wysylasz im faksem kopie paszportu i utility bill / bank statement;

3. Jak potwierdza, ze konto masz otwarte wysylasz przelew na 2000 funtow na
swoje nowe konto brokerskie;

4. Logujesz sie na swoje konto i zmieniasz "lewar" (leverage) na rachunku
Oanda na 1:50;

5. Kupujesz 20,000 USD/JPY (20k dolarow za jeny), blokuja ci na to depozyt 190
funtow);

6. Sprzedajesz 20,000 USD/TRY (20k dolarow za liry Tureckie), blokuja ci
kolejne 190 funtow depozytu;

7. Rowno po miesiacu wplacasz na swoje konto w Oandzie kolejny 1000 funtow i
powtarzasz punkty 4 i 5; robisz dokladnie to samo co miesiac;

8. Codziennie logujesz sie wieczorem na swoje konto forex i obserwujesz jak
dopisuja ci dzien w dzien 4 funty od kazdego zainwestowanego tysiaca (po 12
wplatach, czyli po roku, dostajesz codziennie ok. 50 funtow plus/minus
ewentualny wzrost/spadek kapitalu - najczesciej wzrost).

Jak to dziala? Po prostu - stopy procentowe w Jenach (JPY) to 0.5% rocznie, w
lirach to 17.5% rocznie, roznica to 17%. Pozyczajac jeny i zamieniajac je w
liry, co umozliwia konto forex np. na Oandzie, jak zaprezentowane wyzej,
generuje 17% odsetek rocznie, a ze pozycja jest lewarowana ok. 20 razy (1000
funtow depozytu, 10000 funtow ($20k) = wartosc inwestycji) zysk z odsetek to
170% rocznie. Minus prowizja dla brokera (ok. 1%) daje jakies 160% rocznie z
inwestycji.

Plus potential to go higher, jesli lira sie umocni do jena lub tymczasowy
zjazd kapitalu, jesli lira sie oslabi. W dlugim terminie (rok), uwzgledniajac
miesieczne wplaty i transakcje na roznych poziomach kursu TRY/JPY ryzyko
"margin call" czyli jakiejkolwiek straty jest minimalne (czym dluzsza
inwestycja tym wiekszy VaR - Value at Risk).

Jakby ktos o tym nie slyszal wczesniej, to poczytajcie o "carry trade" w
internecie, kazdy fundusz hedgingowy i bank inwestycyjny jest w cos podobnego
zaangazowany :)

Powodzenia w inwestycjach i do zobaczenia w Monte Carlo za 5 lat.

[Gość: deos]

Przepraszam, jest pare pomylek:

> 7. Rowno po miesiacu wplacasz na swoje konto w Oandzie kolejny 1000 >funtow i
powtarzasz punkty 4 i 5; robisz dokladnie to samo co miesiac;

Chodzilo o powtzarzanie punktow 5 i 6 nie 4 i 5.

> pozycja jest lewarowana ok. 20
> razy (1000 funtow depozytu, 10000 funtow ($20k) = wartosc
> inwestycji)

pozycja jest lewarowana ok. 10 razy nie 20 razy...

Reszta jest OK. Przepraszam jeszcze raz.

[dis_and_dat_kid]

moim skromnym zdaniem to nie jest w porzadku rekomendowac ludziom carry trade -
z rozsadnego punktu widzenia moga tylko stracic pieniadze. Zeby to udowodnic nie
trzeba sie rozpisywac specjalnie dlugo, eh?

carry trade to zaklady o przyszlosc - gdzie wygrac moze tylko jedna strona. Na
rynku akcji teoretycznie moga sie wzbogacic wszyscy, zas w kazdej formie
zakladow o przyszlosc musza byc przegrani i wygrani. Nie wiem czemu zakladasz ze
jestes madrzejszy niz the next guy. Expected value twojej inwestycji na Forexie
jest zawsze ujemna, co moim zdaniem sprawia iz tego typu dzialalnosc traci
jakiekolwiek prawo do bycia nazwanym inwestycja i staje sie prosto spekulacja.

Zastanow sie Deos zanim zaczniesz zachecac ludzi do spekulowania swoimi
oszczednosciami, zwlaszcza ze 99% nie ma podstawowej wiedzy zeby to robic.

[martin_sutton]

Prawdopodobnie student ekonomii lub investor gawedziarz ;).

Mysle ze wiekszosc ludzi ma dosc oleju w glowie zeby nie pchac sie w mechanizmy
finansowe o ktorych nie wie nic poza jednym postem na internetowym forum
dyskusyjnym. Na forexie da sie zarobic ale tak samo da sie zarobic grajac w
pokera albo w ruletke. Ostroznym polecam National Lottery ;).

[Gość: deos]

Panowie

Niestety nie zgodze sie zwami, ze carry trade to gra o sumie zerowej, jak akcje.
Otoz zadna strona nie traci na carry trade - koszty pokrywaja cale narody,
eksporterzy, importerzy i placacy kredyty oraz trzymajacy pieniadze na lokatach
w Japonii i w Turcji. Twoim zyskiem jest roznica stop procentowych, nie zmiana
kursu walut.

Carry trade przy lewarze 10 x jest inwestycja bezpieczniejsza niz np. akcje czy
spekulacja na forexie i przy tym bardziej dochodowa. Owszem, istnieje jakies
ryzyko (typu kryzys argentynski) ale przy odpowiedniej strategi, zaprezentowanej
przeze mnie mozna z tego zyc i ryzyko utraty kapitalu jest znikome. Faktycznie
ryzyko utraty kapitalu jest z kazdym miesiacem mniejsze i jest bliskie zeru po
12 wplatach. Wystarczy miec wystarczajaco kapitalu aby w razie "emergency"
pokryc depozyt zabezpieczajacy (margin).

[Gość: emi]

ale jak mowic o grze zerowej w przypadku jakiejkolwiek aktywnosci gieldowej,
kiedy za kazde zlecenie placi sie oplate swojemu maklerowi, a do tego dochodza
poslizgi cenowe !!!

[Gość: deos]

Poczytaj prosze o carry trade, bo to co piszesz nie ma sensu...
To nie jest gielda.

[Gość: emi]

chcesz powiedziec ze dokonujesz transakcji za darmo, bez kosztow obslugi?
Zaciagasz kredyt, przewalutowujesz go i dokonujesz zakupow za darmo?

[Gość: deos]

Mowie ci, poczytaj prosze o swapach walutowych i carry trade.

Nie mowie, ze wszystko odbywa sie za darmo, bo sa spready stop procentowych
czyli sprzedajac krotko jeny, lub "biorac kredyt", jak to nazwales/as, place
0.5% rocznie a jak ktos je kupuje dlugo, czyli "lokuje w nich", to ta osoba
dostaje tylko 0.2% rocznie.

Ale nie jest to gra o sumie "zerowej" lub "ujemnej" jak na gieldzie /
kontraktach / opcjach / spreadbetting gdyz akcji dorobic nie mozna a pieniadze,
ktore pozyczam sa tworzone caly czas - wiec jest to gra o sumie "dodatniej".

[Gość: emi]

Tak ale oprocz tych kosztow istnieja jeszcze przyziemne koszty transakcji, takie
jak np prowadzenie rachunku inwestycyjnego, skladanie zlecen kupna/sprzedazy itp
itd.

[Gość: deos]

Nie. Nie w tym wypadku. Zarobek brokera to spread.

[Gość: emi]

czyli poslizg?

[Gość: deos]

Poslizg? Spread to roznica pomiedzy 0.2% a 0.5%, o ktorej pisalem. Nie ma innych
kosztow.

[Gość: emi]

mozesz po prostu napisac ile procent musisz ugrac zeby wyjsc na zero? Możesz po
prostu podlinkowac swojego brokera i jego tabele oplat, bo znowu sie gubię.

[Gość: deos]

fxtrade.oanda.com

[Gość: emi]

www.nfa.futures.org/compliance/forexInvestorAlert_020107.asp
przeczytaj sobie zdaje sie punkt 3 o zmiennosci i zrozumiesz o co Cie pytam.

[dis_and_dat_kid]

nigdy jeszcze w historii rynkow finansowych nie bylo mechanizmu ktory by
pozwalal na bezpieczne uzyskiwanie stalych i wysokich zwrotow

owszem, bylo monstwo gosci ktorzy twierdzili ze takie istnieja. Chcialbym
dostawac funta za kazdym razem gdy czytam o nowej, wspanialej, fool-proof i
niezawodnej strategii inwestowania;-)

[Gość: deos]

Nie jest niezawodna i bez ryzyka, ale jest to strategia o najwyzszym VaR na
rynkach finansowych, dlatego wszystkie "hedge" sa w to zaangazowane po uszy i
wiekszosc bankow.

[dis_and_dat_kid]

Gość portalu: deos napisał(a):

> Nie jest niezawodna i bez ryzyka, ale jest to strategia o najwyzszym VaR na
> rynkach finansowych, dlatego wszystkie "hedge" sa w to zaangazowane po uszy i
> wiekszosc bankow.

uh-huh
wiec czemu John Doe mialby sie z nimi konkurowac? nie dalbym mu sporych szans, a Ty?

[martin_sutton]

Problem polega na tym ze duzi investorzy tak naprawde kieruja tym rynkiem i od
czasu do czasu postanawiaja go wyregulowac, wtedy w dupe dostaja drobni
investorzy ktory wkladaja w to oszczednosci zyciowe. Cale to zabezpieczenie o
ktorym mowisz szlg trafia w przeciagu jednego dnia. Aby wrocic do sytuacji
wyjsciowej musisz znow ladowac w to forse przez rok.

Takie zabawy sa dobre dla bankow i wielkich instytucji finansowych ktore maja
kieszenie bez dna a nie dla drobnych investorow ktorzy odmawiaja sobie wakacji
na Maledivach i jada do Hiszpanii a roznice w cenie chca gdzies dobrze
zainvestowac. Bo moze sie okazac ze w przyszlym roku trzeba bedzie na wakacje
pojechac do Brighton bo nie starczy na bilet na Majorke.

A tak z ciekawosci to ile juz zainwestowales w carry trade(o ile wogle cos
zainwestowales, wygladasz mi raczej na investora gawedziarza)?

[Gość: deos]

Do dzisiaj 13k GBP gotowki zainwestowanej, zamienilo sie w 33k (stan na dzien
dzisiejszy) w niecale poltora roku

[martin_sutton]

Na przykladzie podanym na ich stronie widac ze returns nie sa az takie wielkie w
praktyce, sporo tracisz na exchange rate. Pobiezne obliczenia wskazuja na roczny
zysk rzedu 8% a nie jak w twoim przykladzie prawie 150%. Ale policze dokladniej
jak wroce do domu.

[Gość: deos]

Nie pisze 150% na calym kapitale, bo musisz jeszcze miec kapital
zabezpieczajacym w razie naglych zmian kursu walut, ale przy lewarze 1:10 masz
30% bez zadnego problemu.

Carry trade...

[carnivore69]

...is just picking up nickels in front of steamrollers, mate.

Pzdr.

[Gość: deos]

Swietna fraza :D

Ale niezgodze sie z jej prawdziwoscia do konca. Bawie sie w carry trade od kilku
lat, najpierw wirtualnie (forex demo) a od poltora roku na powaznie i zyski mam
w setkach procent. Wplacam kase co miesiac, wiec kupuje po roznych cenach. Lewar
1:10 jest bardzo bezpieczny, szczegolnie jak "przetrwasz" pierwsze kilka miesiecy.

Gralem wczesniej ZAR (Randy RPA), NZD (dolary Kiwi) i AUD przeciwko JPY i CHF, i
dawaly ok. 30-50% rocznie na kapitale ale ze niedawno wprowadzili TRY (lire
turecka) to juz nie sa to takie "nickels" - 40% funtow rocznie z samych odsetek
plus ok. 120% na kapitale do dzisiaj.

Najgorzej bylo w sierpniu (byl mocny spadek liry i umocnienie jena), musialem
wyslac dodatkowe 2k aby uzupelnic depo bo lecialo z predkoscia swiatla przeciwko
mnie, ale jak sie pozniej odbilo, to oprocz odsetek zarobilem jeszcze bardzo
duzo na kapitale.

Moze poltora roku to za malo, zeby udowodnic, ze mozna z tego bezpiecznie zyc,
ale po przeanalizowaniu dlugoterminowego zachowania TRY/JPY lub NZD/JPY np. 10
lat wstecz widac, ze kto zaczal wtedy pracowac juz dzis nie musi, chocby nawet
po drodze i z 2 razy zbankrutowal na poczatku.

[mimbla.londyn]

Dzieki ... Deos






*****************************************************

...taki zwyczajny ,pogodny dzien - a tyle zmienil...

[Gość: Biznesman]

Dzieki!

Mozesz podeslac jakies dobre (wedlug Ciebie) strony o carry trade i o tym, co
nam poleciles, prosze?

info for your pleasure

[Gość: deos]

www.thefinancialwhiz.com/2007/03/16/the-turkish-lira-carry-trade-high-interest-stable-currency/

[Gość: Biznesman]

Super
Tez bawisz sie w chinska walute?

Uhh, ciekawa sprawa, dla mnie nowa, moze dlatego, ze na razie nie mam
wystarczajacych srodkow do zainwestowania i sie tym nie interesowalem, ale moze
kiedys?

Trzeba miec jednak sporo pieniedzy na taka zabawe...

[Gość: capitan]

a jakie jest ryzyko? stracic wszystko mozna?

[xiv]

można - wystarczy tylko, aby Turcy najechali Kurdów w Iraku

i już będzie po lirze

[dis_and_dat_kid]

i bardzo latwo mozna to sobie zalatwic

[Gość: izka]

deos, gdzie masz tego wirtualnego 'nauczyciela'?

[Gość: izka]

ok, juz mam:) sorry, mialam chyba chwilowy blackout

yen carry trade

[Gość: maecki]

W skrocie carry trade polega na tym, ze bierzemy kredyt w walucie o niskich
stopach procentowych (np. jen), kupujemy walute kraju o wyzszych stopach proc.
(np. funt bryt :)) i zakladamy lokate. Poniewaz nasza lokata jest duzo wyzej
oprocentowana niz nasz kredyt - zarabiamy.
Carry trade to powszechnie stosowana technika na rynkach finansowych przez
rekiny finansjery i jak widac indywidualnych inwestorow rowniez :) Dlatego tak
wazne moga byc relacje z posiedzen BOJ - Bank of Japan, czy czasem ich nie
nalecialo na podwyzszenie stop procentowych, przez co kredyt w jenach bylby
drozszy, a carry trade nieoplacalny. Gdzies mi sie obilo o uszy, ze to juz
pomalu nadchodzi zmierzch carry trade.
Tyle teorii.

A w praktyce nie stosowalem :) Z prostego powodu, nie jestem zbyt zainteresowany
rynkiem forex jako takim, ale moze by se jakies carry trade przecwiczyl...?

Deos, czy ty tak robisz? Uzywasz tego schematu? Jakie sa konkretnie zagrozenia,
i jak to sie ma do typowych zagrozen rynku FX?

do DEOS

[Gość: SQL]

od 4ch dni bawie sie w demo FOREX i z 50 000$ mam juz 72 000$ - chyba nie zle
co? Czy jezeli byly by to moje wlasne 50k to naprawde mogl bym teraz wyciagnać
te 72k ? Czy moze musial bym oddac troche na jakies podatki i oplaty lub prowizje>?]
Pozdrawiam
D

[Gość: deos]

Wszystko byloby twoje, chyba, ze chcesz zaplacic podatech od dochodu. W sumie
powinienes na koniec kwietnia jesli wyplaciles na swoje prywatne konto wiecej
niz zainwestowales, ale mozna to obejsc (szczegolnie, jesli sie ma zone z Macau,
tak jak ja :D).

Zastanow sie jakie ryzyko podjales aby tyle zarobic? Co by sie stalo, gdyby kurs
poszedl w druga strone? Polecam "carry trade" gdyz ryzyko jest znikome, a zyski
sa wysokie (choc nie az tak wysokie jak twoje, obarczone prawdopodobnie bardzo
duzym ryzykiem).

DO DEOS

[Gość: SS]

sluchaj cos dziwnego sie stalo na forex-ie, wczoraj zakupilem troszke waluty i
od razu mialem strate (roznica pomiedzy kupnem i spzedaza- wiesz sam)
postanowilem to zostawic do jutra(czyli dzisiaj)wchodze a tam, ze ja spzedalem i
mam strate- a na 100% nie sprzedawalem ani nie mialem zlecenia na sprzedaz. czy
forex sam mi to sprzedal?

[Gość: deos]

Miales "margin call" :)

[martin_sutton]

Na tym miedzy innymi polega ryzyko Carry Trade. Gdy wartosc twoich udzialow
zaczyna spadac i zbliza sie do wartosci twojego wkladu, aby zabezpieczyc sie
przed stratami na wypadek gdyby wartosc udzialow miala spasc ponizej wartosci
wkladu twoje udzialy sa automatycznie sprzedawane.

Dlatego Does mowil o dofinansowywaniu inwestycji co miesiac, aby zbudowac wklad
ktory bedzie buforem na wypadek spadku wartosci twoich udzialow.

Pamietaj ze moglo sie to stac z twoja prawdziwa forsa, dlatego mowia ze to jak
zbieranie grosikow na szynach przed pedzacym pociagiem.

[Gość: eeee]

jeszcze sie pobawie wirtualnie a pozniej na zywo bo poki co za malo wiem -
pozdrawiam

[Gość: jeszcze ja]

w ogole to, ze forex sam sprzeadl to mi sie nie podoba- moze wtedy stracilem
prawie wszystko, ale to nie znaczy, ze za tydzien sie nie odwroci sytuacja.
troche to nie tak, ze ktos decyduje za mnie.

[Gość: deos]

A jak sie nie odwroci, to mialbys miec "minus" na koncie? W jaki sposob broker
by cie znalazl abys to splacil?