jak reprezentujesz swoj kraj

[Gość: okret]

jak reprezentujesz Polske?
bez wzgledu na to jakimi uczuciami darzysz swoja Ojczyzne jestes na
emigracji jej reprezentantem.
zapytaj sam/sama siebie czy godnym?

[xiv]

> jak reprezentujesz Polske?

czekam aż Polska zapyta się siebie jak mnie reprezentuje...

[Gość: deos]

A co to jest Polska? Polska jest wytworem wyobrazni i wiary ludzi i jest czysta
fikcja. Gdyby np. jednego dnia okazalo sie, ze nikt nie wierzy, ze cos takiego
jak "Polska" istnieje i nie uznawal jej, Polski by nie bylo. Byloby oczywiscie
terytorium miedzy Baltykiem i Tatrami zamieszkale przez ludzi mowiacych
podobnymn jezykiem, ale "Polska" i "Polskosc" to tylko fikcyjne wytwory wyobrazni.

Nie bede czegos takiego reprezentowac.

[Gość: deos]

Rownie dobrze mozna powiedziec, ze nosze czarne buty i reprezentuje swoim
zachowaniem nosicieli czarnych butow. Grupa tak, tak samo jak "Polska" jest
tylko w naszej wyobrazni.

Tak samo jest z Polska.

[angelangel]

A historia tez jest w wyobrazni?

[martin_sutton]

Nie, historia to wspolczesna interpretacja wydarzen minionych.

Z ktora w takim razie historia sie identyfikujesz, z historia bitwy pod
Grunwaldem i "bohaterskiego" powstania warszawskego czy raczej rozpijaczonej
szlachty i wspolpracy z komunistami z Moskwy?

[angelangel]

...wydarzen minionych, ktore 'zaistnialy' a nie sa tylko, jak ktos ujal 'w
wyobrazni'...
Tak jak kazdy z nas ma rozne strony tak samo nasz kraj nie posiada wylacznie
historii szlachetnej i 'bohaterskiej'. Ale czlowieka mozna zaakceptowac jako
calosc prawda? a niekoniecznie odrzucac pod wplywem swiatel na Regent Street.

[martin_sutton]

Nie nalezy go tez oceniac po miejscu urodzenia i pierwszym jezyku.

W tym wypadku zgadzam sie w 100% z deosem, tzw "polskosc" (angielskosc,
francuzkosc i inne osci) jest zupelnie meaningless i nie mowi o czlowieku
absolutnie nic.

[xiv]

> tzw "polskosc" [..] nie mowi o czlowieku absolutnie nic.
mówi, że lubi herbatę z cytryną

[bigstrand]

mozesz zaprzeczac dowoli i ile tylko razy chcesz nie zmieni to faktu ze 9 na 10 osob i tak popatrzy na ciebie przez swoj pryzmat stereotypow (celowo taka figura stylistyczna by unikanc slowa 'oceniac') dotyczacych narodowosci
ta pozostala 1 osoba nie bedzie miala zadego zdania bo nie bedzie wiedziala nic na temat twojej narodowosci

[martin_sutton]

Bylem juz brany za francuza, wlocha, amerykanina, rosjanina, irlandczyka, polaka
a nawet za tubylca. Z mojego doswiadczenia wynika ze moje miejsce urodzenia nie
ma nic do rzeczy

[bigstrand]

martin_sutton napisał:

> Bylem juz brany za francuza, wlocha, amerykanina, rosjanina,
irlandczyka, polak
> a
> a nawet za tubylca. Z mojego doswiadczenia wynika ze moje miejsce
urodzenia nie
> ma nic do rzeczy

do jakiej rzeczy?
twoja narodowosc nie wynika z tego ze kots sie pomylil (nie
pytajac) -to calkiem powszechne. Ale i tak bedzie ci przyprawiona
geba czy tego chcesz czy nie w momencie jak na pytanie skad
pochodzisz odpowiesz zgodnie z prawda. Tylko czy kompleks Polaka
pozwala ci tak odpowiadac?

[martin_sutton]

Chce jedynie pokazac ze fakt bycia polakiem nie swiadczy o niczym podobnie jak
cala ta "polskosc" rowniez nie swiadczy o niczym.

Jezeli ludzie nie poznaja po tobie ze jestes polakiem to co to takiego ta
"polskosc"? Nic innego niz wytwor jakiejs malostkowej wyobrazni ktora musi
wszystko dokladnie zaszufladkowac zeby sie w swiecie nie pogubic.

[...]

[Gość: Doc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bigstrand]

Gość portalu: deos napisał(a):

> A co to jest Polska? Polska jest wytworem wyobrazni i wiary ludzi i jest czysta
> fikcja. Gdyby np. jednego dnia okazalo sie, ze nikt nie wierzy, ze cos takiego
> jak "Polska" istnieje i nie uznawal jej, Polski by nie bylo. Byloby oczywiscie
> terytorium miedzy Baltykiem i Tatrami zamieszkale przez ludzi mowiacych
> podobnymn jezykiem, ale "Polska" i "Polskosc" to tylko fikcyjne wytwory wyobraz
> ni.
>
> Nie bede czegos takiego reprezentowac.

mozna rozwinac to dalej i wyobrazic sobie ze swiat zamieszkuja ludzie rowni sobie i nie dziela sie na rasy, narody, kraje, klasy... jako ze te sa tylko wytworem naszej wyobrazni... tylko ze to sie nazywa utopia... czyli twor wyobrazni i fantazji :)

[Gość: Jaro]

Tak sie dziwnie sklada, ze we wspolczensej gospodarce, najwieksza
wartosc posiadaja wlasnie twory ludzkiej wyobrazni, symbole w ktore
wszyscy wierza: marki handlowe. Rowniez style konsumpcji nakrecajace
koninkture w wielu sektorach sa wlasnie wynikiem zborowego
przekonania ze nalezy sie ubierac tak a nie inaczej, jezdzic tym
akurat typem samochodu (jezdzic samochodem w ogole) czy spedzac
wakcje z Club Med... Iluzja daje wiecej uzytecznosci niz proste
oddzialywanie na zmysly. Niektorym utozsamienie sie z Polska i
polskoscia dostarcza uzytecznosci i dlatego dbaja o wizerunek Polski
za granica. Podobnie moze byc z europejskoscia w Ameryce. Wedlug
mnie to normalne.

[Gość: okret]

to moze inaczej..niech Ci dla ktorych Polska i polskosc nie sa
wytworem wyobrazni, ktorzy czuja sie Polakami - zapytaja siebie jak
reprezentuja nasz kraj?
mysle ze to dnia w ktorym nasza narodowosc bedzie rzecza
drugoplanowa to jeszcze ho ho! i troche.

no bo co to za dyrdymaly ze nikt juz nie patrzy na druga osobe
poprzez pryzmat narodowosci??
to jest dopiero utopijne myslenie!

[angelangel]

Tak, to ciekawe.
W kazdym razie, czy komus potrzebne, czy nie, ''korzenie'' sa faktem a nie
tworem wyobrazni. Nie promuje histerycznego patriotyzmu, ale mysle ze ludzie
calkowicie i kategorycznie odcinajacy sie od swojego pochodzenia sa raczej
zalosni, smutni. Ludzie znikad.

Zeby nie bylo zbyt prosto..

[korkix78]

Jesli jako pracownik firmy miedzynarodowej lece do europejskiego
kraju - powiedzmy Holandii - w jakiejs tam biznesowej sprawie, to
kogo reprezentuje?

Czy zachowujac sie tak czy siak reprezentuje:
- Polske
- Anglie (bo stad lece)
- Firme (amerykanska z reszta)
- Moj departament
- Siebie jako osobe ?

Alez to jest proste

[Gość: sbs]

Reprezentujesz wyciskaczy klasy robotniczej lub po ludzku mowiac - zaplute karly
burzuazji.

[bigstrand]

powiedz w jakich barwach koszulce jedziesz a powiem ci kogo
reprezentujesz

> - Polske
> - Anglie (bo stad lece)
> - Firme (amerykanska z reszta)
> - Moj departament
> - Siebie jako osobe ?
a to wszystko byty niematerialne i wytwory wyobrazni nawet twoja
obecnosc jest tylko wirtualna i nie ma dowodu ze istniejesz

[Gość: okret]

wszystkich/tko po trochu.
czy to nie jest oczywiste?

[angelangel]

No w tej sytuacji reprezentujesz firme, kontekst to dyktuje ;
Ale ogolnie jestes Polakiem, zamieszkalym w Anglii, pracujacym w firmie
amerykanskiej, i fajne to jest chyba?

[Gość: okret]

czyli, wszystko i wszystkich po prostu.

pytanie o "polskosc"

[xiv]

jakoś nikomu nie podeszła moja "herbatka z cytrynką" ;(

więc może chleb?
www.londyn.org.uk/wycinek/071120/polska-piekarnia-w-greenford
jest cała masa elementów kulturowych definiujących "polskość" - taki
Reksio na przykład - wielki przebój wśród znajomych rodziców

[Gość: jess]

A ja nie reprezentuja nikogo tylko siebie i tak jest mi dobrze.
Miejsce urodzenia nie ma nic do rzeczy w kontekscie kim dzisiaj
jestem.

[...]

[Gość: Doc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Polak]

A co Ty osiagnales?
Azbestowy domek w Chicago?
Bo pewnie nie mature z wyroznieniem z jezyka polskiego, oceniajac po ortografii...
Gosh...

[martin_sutton]

Zgadzam sie w 100%, jezeli ktos musi koniecznie nalezec do stada to jego wola,
ja reprezentuje siebie i nikogo wiecej.

[bigstrand]

w stadzie zyja barany ludzie naleza do stada ktore nazywa sie
spoleczenstwo czy im sie to podoba czy nie. Tak samo naleza do grup
spolecznych takich jak mniejszosci narodowe (jak w tym przypadku)
tez "przynaleznosc" do danej grupy nie jest wynikiem woli bo to nie
towarzystwo sztuk pieknych. Ze spoleczenstwem mozna sie
identyfikowac lub nie ale nie mozna zaprzeczac jego istnieniu.

PS
pisales ze bierzesz czynny udzial w poppy appeal. Po co?

[martin_sutton]

Nie dokonczyles zdania, ze spoleczenstwem mozna sie identyfikowac lub nie to
jest wybor a nie narzucone prawo.

Sam wybieram grupe z ktora sie identyfikuje i moje miejsce urodzenia nie ma nic
do rzeczy.

Fakt ze popieram Poppy Appeal nie oznacza ze identyfikuje sie z RBL, wyrazam w
ten sposob swoja wdziecznosc ludziom ktorzy poswiecili swoje zycie w obronie
wolnosci kraju w ktorym obecnie mieszkam.

[Gość: okret]

pytanie bylo do tych ktorzy sie identyfikuja lub sa identyfikowani.

[bigstrand]

> Nie dokonczyles zdania, ze spoleczenstwem mozna sie identyfikowac lub nie to
> jest wybor a nie narzucone prawo.
wydaje mi sie ze napisalem, ale mniejsza z tym

> Fakt ze popieram Poppy Appeal nie oznacza ze identyfikuje sie z RBL, wyrazam w
> ten sposob swoja wdziecznosc ludziom ktorzy poswiecili swoje zycie w obronie
> wolnosci kraju w ktorym obecnie mieszkam.

czyli dokonales wyboru, ktora spolecznosc bardziej ci odpowiada (nie doczytuj sie w tym krytyki) na podstawie wartosci jakie ze soba ta spolecznosc niesie (patriotyzm) i nie ma potrzeby zaprzeczac ze te sa 'meaningless'

jakze na czasie dodatek do dyskusji
www.youtube.com/watch?v=DccDDcQ9pEg

[martin_sutton]

Jezeli mowimy o spoleczenstwie i reprezentowaniu go to mowimy tak naprawde o
grupie ludzi. Naprawde nie wiem jak mozna zgadzac sie ze stwierdzeniem ze my tu
reprezentujemy Polske (co w rozumieniu niektorych oznacza ludzi z polskim
paszportem, porozumiewajacych sie polskim jezykiem).

Czy taki np pilkarz grajacy w Premiership reprezentuje polskie pielegniarki? Czy
student na wakacjach pracujacy na farmie w Walii reprezentuje polskich
dyrektorow banku, albo czy reprezentuje wszystkich studentow? Takie uogolnienia
sa szkodliwe i prowadza do rasizmu, fobii i durnych topikow pt. Czy murzyni sa
mniej inteligentni?

Dokonalem wyboru by popierac akcje Poppy Appeal, nie reprezentuje w ten sposob
nikogo, reprezentuje swoje poparcie dla pewnej idei.

Ten dzieciak nie wie tak naprawde o czym spiewa. Nie urodzil sie w polsce, nie
chodzil do polskiej szkoly, nie mieszkal w polskim bloku. Trudno dzieciakowi
zarzucac hipokryzje ale rownie dobrze moze spiewac o swoim przywiazaniu do wodki
ktorej nigdy nie pil ale za to jego rodzice milo wspominaja popijawy z mlodosci.

[Gość: okret]

no ja nie wiem..
jaki jest sens podawac takie ekstremalne przyklady?
i dzielic wlos na czworo?
pytanie bylo proste.
chcialam zeby kazdy sam siebie zapytal.
i chociaz probowal reprezentowac nasz kraj najlepiej jak potrafi,

[martin_sutton]

Podam mniej extremalny przypadek. Czy ty reprezentujesz mnie w jakikolwiek
sposob, czy ja reprezentuje ciebie? Nie wiesz o mnie nic, nigdy nie spotkalismy
sie, i prawdopodobnie mamy zupelnie rozne charaktery. Jedyne co nas laczy to
geograficzne miejsce urodzenia, choc z tym jestem prawdopdobnie blizszy
niejednemu bialorusinowi niz tobie, jak mozesz uwazac ze mnie reprezentujesz
mnie lub ja ciebie.

[bigstrand]

> Dokonalem wyboru by popierac akcje Poppy Appeal, nie reprezentuje
w ten sposob
> nikogo, reprezentuje swoje poparcie dla pewnej idei.
>
> Ten dzieciak nie wie tak naprawde o czym spiewa. Nie urodzil sie w
polsce, nie
> chodzil do polskiej szkoly, nie mieszkal w polskim bloku. Trudno
dzieciakowi
> zarzucac hipokryzje ale rownie dobrze moze spiewac o swoim
przywiazaniu do wodk
> i
> ktorej nigdy nie pil ale za to jego rodzice milo wspominaja
popijawy z mlodosci

rownie dobrze moglby spiewac o zolnierzach weteranach, na wojnie nie
byl, wszystko co o niej wie powiedzieli mu rodzice lub dowiedzial
sie z ksiazek, ba moglby brac udzial w Luxemburskim odpowiedniku
Poppy Appeal (gdyby istnial), popierajac idee.

[martin_sutton]

bigstrand napisał:

> > Dokonalem wyboru by popierac akcje Poppy Appeal, nie reprezentuje
> w ten sposob
> > nikogo, reprezentuje swoje poparcie dla pewnej idei.
> >
> > Ten dzieciak nie wie tak naprawde o czym spiewa. Nie urodzil sie w
> polsce, nie
> > chodzil do polskiej szkoly, nie mieszkal w polskim bloku. Trudno
> dzieciakowi
> > zarzucac hipokryzje ale rownie dobrze moze spiewac o swoim
> przywiazaniu do wodk
> > i
> > ktorej nigdy nie pil ale za to jego rodzice milo wspominaja
> popijawy z mlodosci
>
> rownie dobrze moglby spiewac o zolnierzach weteranach, na wojnie nie
> byl, wszystko co o niej wie powiedzieli mu rodzice lub dowiedzial
> sie z ksiazek, ba moglby brac udzial w Luxemburskim odpowiedniku
> Poppy Appeal (gdyby istnial), popierajac idee.
Podales jego przyklad jakb cos mial ilustrowac. Powiedz w takim razie co wedlug
ciebie on reprezentuje, polske?

Na pewno nie reprezentuje mnie a podobno wedlug definicji lokalnych "patriotow"
jestem czescia tej polski, wiec co on reprezentuje poza samym soba?
>
>
>
>

[Gość: Jo]

Mysle, ze kazdy czlowiek powinien zadac sobie pytanie, takze ten wyjezdzajacy na
wczasy lub saksy, rowniez ci, ktorzy w POlsce zostaja. Pytanie to doskonale
pasuje do wsszystkich chcacych rzadzic nasza ojczyzna...
Zreszta, mysle, ze o wiele wazniejsze jest to "jakim jestem czlowiekiem...", a
uczucia do kraju??? Smieszne, chyba niewielu ludzi sie w ogole nad tym zastanawia.

[Gość: joanna]

Niektorym to sie w glowie poprzewracalo.
Ja nmam kompleksu ,ze jestem Polka ,uwielbiam nasze zwyczaje i
tradycje .I mimo ze od jakiegos czasu pracuje w Anglii,nie wstydze
sie ,ze jestem Polka ,tesknie juz za Swietami w Polsce i nie moge
sie juz doczekac.
A jak reprezentuje? mysle ,ze najlepiej jak umie.A to ,ze w Polsce
jest tak jak jest ,no to juz inny rozdzial.To juz kwestia naszych
wspanialych politykow.

[Gość: ff]

koklusz i gradobicie to pewnie tez wina politykow

[xiv]

> A to ,ze w Polsce
> jest tak jak jest ,no to juz inny rozdzial.
> To juz kwestia naszych
> wspanialych politykow.

A nie jest to przypadkiem wina dziadka i pradziadka, że im sie
wstawać rano nie chcialo? A Żydowi z tej samej kamienicy jakoś się
chciało i handelek był.

Albo wujka-rencisty, co woli naciąganą rentę przepijać i do pracy mu
się nie opłaca iść?

Obserwowałem swego czasu polski sklep w Londynie - otwarty w
godzinach dowolnych, ale wcześniej niż o jedynastej to raczej nie.
Wybór towarów - całkiem, całkiem, ale duża część rzeczy w ostatnich
dniach przydatności.

Hindus z naprzeciwka doszedł do wniosku, że on też może mieć polskie
produkty. Tylko, że on, jego ojciec i jego żona są w tym sklepie od
siódmej do dziesiątej. Jest cholernie powolny i się zawsze
wkurzałem, gdy robiłem tam zakupy - ale kuna oni byli non-stop
otwarci!

Nie wiem jak jest teraz - czy polski sklep jeszcze istnieje - ale
jak sprawdzę to napiszę.

[martin_sutton]

Przechodze czasami przy polskim sklepie w okolicy i moge potwierdzic. W
niedziele niedaleko high street, ludzi pelno, wszystkie sklepy otwarte z
wyjatkiem jednego, oczywiscie sklep "polski". Same polskie produkty ladnie
poukladane na polkach, czysto i schludnie ale zamkniete na cztery spusty.

Hindus obok z rodzina juz utargowali kilka setek do 11 rano a polski "biznesmen"
przewraca sie zboku na bok. Potem okazalo sie ze w niedziele wcale nie jest
otwarty, pewnie zonie elkspedientce nie chce sie dupy ruszyc w niedziele.

Wszystko byloby w porzadku nikt nie musi w niedziele pracowac, sam nie pracuje i
nikogo nie namawiam, tyle ze jak biznes nie pojdzie to potem bedzie placz ze
hindus zly, ze kombinator, pazerny i zlodziej.

[Gość: joanna]

No ja mysle ,ze jeden dzien w tygodniu to sie wolny nalezy,ale kazdy
robi jak uwaza.Jak ktos chce zarobic no to ma otwarty sklep na
okraglo,a moze tym co maja w niedziele zamkniete to wystarcza to co
maja.Kto to wie.Mozna pracowac 7 dni w tygodniu ,ale tylko przez
jakis czas ,bo pozniej sie to odbija na zdrowiu niestety .Wszystko
zalezy co kto chce osiagnac ...i jakim kosztem.

[...]

[Gość: Polak]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[pinkdot]

Staram się reprezentować Polskę jak najlepiej potrafię. Taką sobie wersję
patriotyzmu obrałam (niestety, jako osobie z zawodem, który w Polsce jest
absolutnie zbędny nie było mi dane tego swojego patriotyzmu uskuteczniać w kraju).
I uważam mimo wszystko, że każdy z nas jednak reprezentuje tę Polskę w ten czy
inny sposób... .Potwierdzamy albo łamiemy stereotypy. Jeśli ktoś zobaczy nad
rzeką rozrzucone puszki po piwie Tyskim to, jeżeli choć trochę kojarzy etykietki
pomyśli sobie: "Polacy to brudni alkoholicy", nie wierzę, że powie do siebie "ta
wybrana grupka Polaków, której akurat przydarzyła się libacja nad naszą piękną
rzeczką to brudasy i alkoholicy". Znajomy z pracy, który wynajmuje pokój
Polakom, stwierdził ostatnio, że polską specyfiką jest spanie do drugiej po
południu w weekendy i chodzenie cały dzień w piżamie. Śmieszne, prawda? Ale ten
pan święcie wierzył (na podstawie swojego doświadczenia z kilkoma wynajmującymi
osobnikami), że tak mamy w zwyczaju dopóki go nie wyprowadziłam z błędu. A
zatem, nawet jeśli my czujemy, że jesteśmy ponad podziałami narodowościowymi,
szufladkowaniem itp. dla tych osób, które dalej myślą w tych kategoriach
reprezentujemy Polskę, tworzymy pewien obraz Polaka, pozytywny lub nie. Pytanie,
które postawił Okret jest zatem jak najbardziej sensowne, szkoda tylko, że tak
niewielu na nie odpowiedziało. Rozumiem, jednak że słowa "reprezentujesz"
"Ojczyznę" "godnie" mają troszkę patriotyczne konotacje, a patriotyzm to
ostatnimi czasy jest bardzo niemodny (zasługa naszych ultrapatriotycznych
rządzących jak sądzę).

[Gość: okret]

swietny wpis:)

godnie

[kerryman]

eh ten prawy enter

[kerryman]

jak pije z irlandczykami nie moge pic najwolniej, bo predzej czy pozniej ktos
powie "co tak cienko pijesz?, przeciez jestes z Polska!"

[tesco-polo]

najlepiej reprezentujesz swoj kraj bedac w kraju. polaku wracaj do
kraju.