Piekło Arcego :)

[mike_mike]

Którz to idzie tam w oddali?
Twarz zacięta, puste oczy,
W głowie wizje ochydnych robali.
Bliżniemu grzechu nie wybaczy.

Kobiety nie zaznał, ni miłości znaku,
W zamian dużo goryczy smaku.
Sąsiad czy obcy zrozumuieć go nie może,
Gdy znowu czuje się gorzej.
Gdy głosy wciąż słyszy w glowie swojej,
Wzbudzając wciąż rozbawienie moje.

[baba-jaga]

arcemu pomoglaby niewatpliwie intensywna terapia watpienia w watpienie.

[mike_mike]

baba-jaga napisał:

> arcemu pomoglaby niewatpliwie intensywna terapia watpienia w watpienie.

Jutro skrobne mu ajkiś tren....

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

słyszy w glowie swojej,
> Wzbudzając wciąż rozbawienie moje.

A niesłusznie mike_mike.W chorobach psychicznych nie ma nic śmiesznego.

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> mike_mike napisał:
>
> słyszy w glowie swojej,
> > Wzbudzając wciąż rozbawienie moje.
>
> A niesłusznie mike_mike.W chorobach psychicznych nie ma nic śmiesznego.

Licentia poetica.

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

> Sąsiad czy obcy zrozumuieć go nie może,
> Gdy znowu czuje się gorzej.
>
Mnie też nie, z moimi klopotami ze snem i ich przyczyną. To nie jest smieszne.

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > Sąsiad czy obcy zrozumuieć go nie może,
> > Gdy znowu czuje się gorzej.
> >
> Mnie też nie, z moimi klopotami ze snem i ich przyczyną. To nie jest smieszne.

Czy szukasz rozwiązania kłoptów z bezsennością u psychologa?

[a000000]

Tak Mike, Kochanica ma rację po stokroć. W chorobie nie ma nic śmiesznego.
Choremu trzeba pomóc a nie wyśmiewać się z niego.
Każdy z nas ma jakieś swoje osobiste piekło, i Arcy, i Kochanica, i a000000
czyli ja, i Ty Mike, nawet jeśli się do tego nie przyznajesz. Na pewno jest coś
co Cię boli, czego chciałbyś się w życiu pozbyć a nie jesteś w stanie, co
przeszkadza Ci w układaniu sobie szczęśliwego życia. Miło byłoby Ci, gdybyśmy
zaczęli z Ciebie sie wyśmiewać? Boś nieudacznik, słabeusz..... i najlepiej to
Cię kopnąć. Aby poczuć własną siłę i wyższość??? Jak dzieci z piaskownicy?
Pamiętaj Mike, nie czyń drugiemu, co Tobie niemiłe.

Pamiętam takie powiedzonko, które warto wziąść pod uwagę:

Nie śmiej się dziadku, z cudzego wypadku
Dziadek się śmiał, to samo miał.

To jest tylko powiedzonko, ja niczego Mike nie sugeruję. Zdaje się Sunday
zauważył, że forum zaczyna przypominać cyrk. Smutno. Chcę wierzyć, że miałeś
zamiar nas rozbawić.
Nie przyłączę się do nagonki na kogokolwiek. Choroba kilku z nas, to nie
miejsce na żarty. Przykro mi Mike.

[mike_mike]

a000000 napisała:

> Tak Mike, Kochanica ma rację po stokroć. W chorobie nie ma nic śmiesznego.
> Choremu trzeba pomóc a nie wyśmiewać się z niego.
> Każdy z nas ma jakieś swoje osobiste piekło, i Arcy, i Kochanica, i a000000
> czyli ja, i Ty Mike, nawet jeśli się do tego nie przyznajesz. Na pewno jest
coś
>
> co Cię boli, czego chciałbyś się w życiu pozbyć a nie jesteś w stanie, co
> przeszkadza Ci w układaniu sobie szczęśliwego życia. Miło byłoby Ci, gdybyśmy
> zaczęli z Ciebie sie wyśmiewać? Boś nieudacznik, słabeusz..... i najlepiej to
> Cię kopnąć. Aby poczuć własną siłę i wyższość??? Jak dzieci z piaskownicy?
> Pamiętaj Mike, nie czyń drugiemu, co Tobie niemiłe.

No daj spokój, chciałem przecież zrobić Arcemu przyjemnosć skrobiąc dla niego
ttych parę słów, był taki zazdrosny o te pochwały dla Ciebie

> Pamiętam takie powiedzonko, które warto wziąść pod uwagę:
>
> Nie śmiej się dziadku, z cudzego wypadku
> Dziadek się śmiał, to samo miał.
>
> To jest tylko powiedzonko, ja niczego Mike nie sugeruję. Zdaje się Sunday
> zauważył, że forum zaczyna przypominać cyrk. Smutno. Chcę wierzyć, że miałeś
> zamiar nas rozbawić.
> Nie przyłączę się do nagonki na kogokolwiek. Choroba kilku z nas, to nie
> miejsce na żarty. Przykro mi Mike.

To forum jest od początku cyrkiem, więc bawmy się. Ja nie naśmiewam się z
Arcego, to on sam coraz częściej się ośmiesza...

[mike_mike]

Powiem Ci jeszcze jedno, żal mi Arcego, gdybym mógł chętnie bym mu pomógł, tyle
tylko, że nie mam najmniejszej na to możliwości... Bez ustalenia personaliów
nic nie da się zrobić...
O ileoczywiście nie robi sobie z nas jaj - co zawsze powtarzam - jest bardzo
możliwe...

[a000000]

mike_mike napisał:

> O ileoczywiście nie robi sobie z nas jaj - co zawsze powtarzam - jest bardzo
> możliwe...

Jest możliwe, ale chyba nie w tym wypadku. On jest poważny jak stulatek, który
juz wie, że przegrał życie. Za bardzo boi się piekła, aby spróbować ziemskiej
słodyczy. Która w końcu też jest nam dana przez Boga.
Wiesz, mnie uczucie zazdrości jest obce, więc może dlatego nie reaguję na
zaczepki. Wydaje mi się, że raczej dla arcego na pochwałę może zasługiwać
wyłącznie ortodoksyjny katolik, a ja jestem heretyczką, która nie wierzy w to
co kościół do wierzenia podaje w postaci dogmatów i innych, więc w oczach
arcego jestem paskudna.
Szkoda mi go, obudzi się z letargu jak już będzie zbyt późno na ułożenie sobie
swojego życia z kobietą i dziećmi.

[arcykr]

a000000 napisała:

On jest poważny jak stulatek, który
> juz wie, że przegrał życie.
A podobno jestem przedszkolakiem albo nastolatkiem...

więc w oczach
> arcego jestem paskudna.
Wcale nie jestes w moich oczach paskudna.

[a000000]

arcykr napisał:

> a000000 napisała:
>
> On jest poważny jak stulatek, który
> > juz wie, że przegrał życie.
> A podobno jestem przedszkolakiem albo nastolatkiem...

Jak wiesz, jedno nie przeczy drugiemu. Można być trzydziestoletnim starcem, a
można i być siedemdziesięcioletnim młodzieńcem. Wiek kalendarzowy często nie
jest zgodny z wnętrzem osoby.

>
> więc w oczach
> > arcego jestem paskudna.
> Wcale nie jestes w moich oczach paskudna.

Bardzo mi miło.

[kochanica.francuza]

arcykr napisał:

> a000000 napisała:
>
> On jest poważny jak stulatek, który
> > juz wie, że przegrał życie.
> A podobno jestem przedszkolakiem albo nastolatkiem...
Nie martw się Arcy - tego typu zaburzenia moga się łączyć.
>
> więc w oczach
> > arcego jestem paskudna.
> Wcale nie jestes w moich oczach paskudna.

[arcykr]

a000000 napisała:

> Każdy z nas ma jakieś swoje osobiste piekło,
Dlaczego pieklo, a nie np. czysciec?

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > mike_mike napisał:
> >
> > > Sąsiad czy obcy zrozumuieć go nie może,
> > > Gdy znowu czuje się gorzej.
> > >
> > Mnie też nie, z moimi klopotami ze snem i ich przyczyną. To nie jest smies
> zne.
>
> Czy szukasz rozwiązania kłoptów z bezsennością u psychologa?

Haha, mike, nie znasz polskich psychoterapeutów. Obowiązują niepisane zasady:
-pacjent nie wie, co czuje, a jak wie, to się myli;
-przyczyną dowlnych klopotów sa a)frustracje seksualne (zawsze u kobiet! -
dlatego po ukończeniu pewnej "terapii", ktora nic mi nie dała, zostałam
feministką)b)brak milości rodziców, c)ucieczka od życia.
Kolega pasjonowal się buddyzmem, ale oczywiście nie dano mu do tego prawa.
Tłumaczono mu, ze to ucieczka od życia...

Aha, terapia mi jednak cos dala. A raczej - kogoś. Poznałam tam moja obecna
przyjaciółkę, jedyna osobę, z ktorą się identyfikuję.

No ale to raczej nie zasługa "terapeutów".
Aha, i jeszcze dwie:
Skuteczna terapia jest zasługą lekarza.
Nieskuteczna terapia jest wina pacjenta.

Pomijam różne historyjki dotyczące zabawiania sie lekarzy władzą, jaka mają
nad przerażonymi i pragnacymi wyzdrowiec pacjentami. Najmilsza była ta, jak
kucharki czytały nasze historie chorób, komentowały je i smiały się z nas.

Nikt nas nie przeprosł, ordynator zapytała"a o co wam właściwie chodzi?", a
kucharki nagle okazały się pielęgniarkami(nowa forma pielęgniarki, do której
obowiązków nalezy jedynie robienie żarcia!)

Polska psychiatria Freudem stoi, chociaz minęło 150 lat - ale po co się męczyc
i uczyc nowych rzeczy... Po co myslec o pacjencie, kiedy mozna go
zaszufladkowac. Co z tego, ze źle?

[mike_mike]

Hm, to co wobec tego robisz z bezsennością? Z reguły pomóc może tylko lekarz -
bez terapi czy leczenia objawy mogą się z biegiem czasu nasilać... I co
proponujesz środki nasenne? A propos, bierzesz?

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

> Hm, to co wobec tego robisz z bezsennością? Z reguły pomóc może tylko
lekarz -
> bez terapi czy leczenia objawy mogą się z biegiem czasu nasilać... I co
> proponujesz środki nasenne? A propos, bierzesz?
Nie, juz nie. Biore środki antydepresyjne.
Co robię? Nic, ja po prostu nie zasne bez odwalenia tzw. czynnosci
przymusowych.
Totez odwalam je codziennie, od szesciu lat.
Jestem swoja własna niewolnicą.:-((((
Mija mi we Francji, a nikt nie wie dlaczego. Dzieki temu odpadaja sugestie, ze
moja nerwica ma podłoże seksualne, takie i owakie.
Ciekawe, jak mamałgosia to wytlumacvzy w kontekscie otwierania sie na Boga.
A ja wiem dlaczego.:-))))Mmmmmm, jak bylam we F. to po prostu sie uwaliłam i
spałam. Jakie to piękne.
A tak, to sobie żyje jak ten galernik.:-(((((

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > Hm, to co wobec tego robisz z bezsennością? Z reguły pomóc może tylko
> lekarz -
> > bez terapi czy leczenia objawy mogą się z biegiem czasu nasilać... I co
> > proponujesz środki nasenne? A propos, bierzesz?
> Nie, juz nie. Biore środki antydepresyjne.
> Co robię? Nic, ja po prostu nie zasne bez odwalenia tzw. czynnosci
> przymusowych.
> Totez odwalam je codziennie, od szesciu lat.

Hm... to bardzo niedobrze. Czy środki antydepresyjne zapisuje Ci lekarz? Jakiej
specjalności? Czy chodzisz od lekarza do lekarza i wyciągasz recepty?
To raczej nie ma nic wspólnego z otwieraniem się na Boga. Teraz w Polsce bardzo
wiele ludzi ma podobne problemy. Ty jesteś w bardzo dobrej sytuacji - wydaje
się, że przynajmniej w niewielkim stopniu rozumiesz co się z Tobą dzieje.
Czy próbowałaś z psychiatrą, czy tylk z psychoterapeutą?


> Jestem swoja własna niewolnicą.:-((((
> Mija mi we Francji, a nikt nie wie dlaczego. Dzieki temu odpadaja sugestie,
ze
> moja nerwica ma podłoże seksualne, takie i owakie.
> Ciekawe, jak mamałgosia to wytlumacvzy w kontekscie otwierania sie na Boga.
> A ja wiem dlaczego.:-))))Mmmmmm, jak bylam we F. to po prostu sie uwaliłam i
> spałam. Jakie to piękne.
> A tak, to sobie żyje jak ten galernik.:-(((((

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > mike_mike napisał:
> >
> > > Hm, to co wobec tego robisz z bezsennością? Z reguły pomóc może tylko
>
> > lekarz -
> > > bez terapi czy leczenia objawy mogą się z biegiem czasu nasilać... I
> co
> > > proponujesz środki nasenne? A propos, bierzesz?
> > Nie, juz nie. Biore środki antydepresyjne.
> > Co robię? Nic, ja po prostu nie zasne bez odwalenia tzw. czynnosci
> > przymusowych.
> > Totez odwalam je codziennie, od szesciu lat.
>
> Hm... to bardzo niedobrze. Czy środki antydepresyjne zapisuje Ci lekarz?
Lekarka psychiatra, stale ta sama, obecnie niestety na urlopie, zapisałam sie
awaryjnie do innej.
Psychiatrzy bardzo się czepiają, zeby miec stałego, a lekarz innej
specjalnosci tego nie przepisze, chyba ze to osobisty znajomy chorego.

raczej nie ma nic wspólnego z otwieraniem się na Boga.

Pewnie, ze nie. Ale ciekawa jestem jak to mamałgosia wytłumaczy.
Teraz w Polsce bardzo
>
> wiele ludzi ma podobne problemy. Ty jesteś w bardzo dobrej sytuacji - wydaje
> się, że przynajmniej w niewielkim stopniu rozumiesz co się z Tobą dzieje.
> Czy próbowałaś z psychiatrą, czy tylk z psychoterapeutą?
>
>
> > Jestem swoja własna niewolnicą.:-((((
> > Mija mi we Francji, a nikt nie wie dlaczego. Dzieki temu odpadaja sugestie
> ,
> ze
> > moja nerwica ma podłoże seksualne, takie i owakie.
> > Ciekawe, jak mamałgosia to wytlumacvzy w kontekscie otwierania sie na Boga
> .
> > A ja wiem dlaczego.:-))))Mmmmmm, jak bylam we F. to po prostu sie uwaliłam
> i
> > spałam. Jakie to piękne.
> > A tak, to sobie żyje jak ten galernik.:-(((((

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > kochanica.francuza napisała:
> >
> > > mike_mike napisał:
> > >
> > > > Hm, to co wobec tego robisz z bezsennością? Z reguły pomóc może
> tylko
> >
> > > lekarz -
> > > > bez terapi czy leczenia objawy mogą się z biegiem czasu nasilać.
> .. I
> > co
> > > > proponujesz środki nasenne? A propos, bierzesz?
> > > Nie, juz nie. Biore środki antydepresyjne.
> > > Co robię? Nic, ja po prostu nie zasne bez odwalenia tzw. czynnosci
> > > przymusowych.
> > > Totez odwalam je codziennie, od szesciu lat.
> >
> > Hm... to bardzo niedobrze. Czy środki antydepresyjne zapisuje Ci lekarz?
> Lekarka psychiatra, stale ta sama, obecnie niestety na urlopie, zapisałam sie
> awaryjnie do innej.
> Psychiatrzy bardzo się czepiają, zeby miec stałego, a lekarz innej
> specjalnosci tego nie przepisze, chyba ze to osobisty znajomy chorego.

Czyli bierzesz coś silniejszego niż środki typu pramolan... Jak długo już?

[mike_mike]

Jeżeli jak piszesz, do Twojej historii choroby miały dostęp kucharki,
wnioskuję, że byłaś hospitalizowana.
Czy masz jakąś bliską rodzinę?

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

> Jeżeli jak piszesz, do Twojej historii choroby miały dostęp kucharki,
> wnioskuję, że byłaś hospitalizowana.
> Czy masz jakąś bliską rodzinę?
Teoretycznie matkę, ojca, jego drugą żonę, dziadka i jego druga żonę.
Praktycznie matkę.
Ale jest dobra - starcza za trzy bliskie osoby:-)))))

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > Jeżeli jak piszesz, do Twojej historii choroby miały dostęp kucharki,
> > wnioskuję, że byłaś hospitalizowana.
> > Czy masz jakąś bliską rodzinę?
> Teoretycznie matkę, ojca, jego drugą żonę, dziadka i jego druga żonę.
> Praktycznie matkę.
> Ale jest dobra - starcza za trzy bliskie osoby:-)))))

Dobrze, że masz kogoś bliskiego...

[arcykr]

kochanica.francuza napisała:

> Teoretycznie matkę, ojca, jego drugą żonę, dziadka i jego druga żonę.
> Praktycznie matkę.
Moze taka - naznaczona nieladem i grzechem - sytuacja rodzinna jest przyczyna,
ze masz problemy psychiczne?

[a000000]

arcykr napisał:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > Teoretycznie matkę, ojca, jego drugą żonę, dziadka i jego druga żonę.
> > Praktycznie matkę.
> Moze taka - naznaczona nieladem i grzechem - sytuacja rodzinna jest
przyczyna,
> ze masz problemy psychiczne?

Arcy, kpisz czy o drogę pytasz??? Ciesz się,że nie ma psychoguru, bo byś pewnie
został przeciągnięty pod kilem.

[arcykr]

a000000 napisała:

> arcykr napisał:
>
> > kochanica.francuza napisała: > >
> > > Teoretycznie matkę, ojca, jego drugą żonę, dziadka i jego druga żonę.
> > > Praktycznie matkę.
> > Moze taka - naznaczona nieladem i grzechem - sytuacja rodzinna jest
> przyczyna, ze masz problemy psychiczne?
> Arcy, kpisz czy o drogę pytasz???
A co w tym przypuszczeniu nie rozsadnego?

Ciesz się,że nie ma psychoguru, bo byś pewnie został przeciągnięty pod kilem.
A za co?

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

> Jeżeli jak piszesz, do Twojej historii choroby miały dostęp kucharki,
> wnioskuję, że byłaś hospitalizowana.
A pewnie. Na Nerwicach (oddzial otwarty).

kłopoty ze snem

[mamalgosia]

masz?

[kochanica.francuza]

mamalgosia napisała:

> masz?
Tak, mam od sześciu lat, i w watalu "zauwazcie " , w odpowiedzi na Twój post z
propozycja otwarcia się na Boga odpisałam Ci, ze...mijają we Francji, i
zapytałam, jak to wytłumaczysz w kontekscie otwierania się na Boga.
Wciąż oczekuję odpowiedzi.
Tylko mi nie pisz, ze we F. otworzyłam się na Boga! Ta teoria nie wytrzymuje
krytyki!Dlaczego miałabym to zarzucic akutat w slipingu parysko-berlińskim?

Daję słowo, to nie jest zart, niestety.

[mamalgosia]

nei jestem ekspertem od problemów ze snem, nie studiowałam też psychologii ani
psychiatrii.
Otwarcie się na Boga na pewno pomaga zwalczyć niektóre problemy psychiczne,
ale nie wszystkie i nie u każdego tak samo.
A zapytałam dlatego, ze sama przeszłam przez gehennę bezsenności

[a000000]

mamalgosia napisała:

> A zapytałam dlatego, ze sama przeszłam przez gehennę bezsenności

To opisz Kochanicy, jak się tego pozbyłaś. Na priv jeśli to zbyt osobiste.

[kochanica.francuza]

a000000 napisała:

> mamalgosia napisała:
>
> > A zapytałam dlatego, ze sama przeszłam przez gehennę bezsenności
>
> To opisz Kochanicy, jak się tego pozbyłaś. Na priv jeśli to zbyt osobiste.

Ech, to chyba nic nie da. Moja psyche dziala na zasadzie "Evviva l`arte!(Niech
zyje sztuka!), a mamałgosi "Dieu et mon Droit"(Bóg i moje Prawo). Za bardzo
sie różnimy...
Dobra, koniec nudzenia, jezeli o mnie chodzi. :-))))

[a000000]

kochanica.francuza napisała:

> Ech, to chyba nic nie da. Moja psyche dziala na zasadzie "Evviva l`arte!
(Niech
> zyje sztuka!), a mamałgosi "Dieu et mon Droit"(Bóg i moje Prawo). Za bardzo
> sie różnimy...

Nigdy nie rezygnuj a priori! Może jakaś malutka furteczka w Twoim umyśle się
otworzy i dalej już sama pójdziesz swoją drogą do swojego wyzwolenia. Czego Ci
z całego serca życzę.
Nie myśl o tym, że masz kłopoty ze snem. Czytaj jakąś książkę, w miarę nudną i
nawet się nie zorientujesz, kiedy Morfeusz Cię porwie. Jak sie denerwujesz, że
nie śpisz, to sama sie nakręcasz, kółko sie zamyka, bo z nerwów nie śpisz, a
gdy nie śpisz to się denerwujesz. Myśl o czymś dalekim od zasypiania.
Myślę, że we Francji (a nawet już po drodze) wiesz, że kłopoty są za Tobą i
rzeczywiście funkcjonujesz jak należy. Nie chodź do psychiatry, oni maja tylko
prochy do zaoferowania. Raczej idź do psychologa. Może potrzebna Ci jakaś
drobna hipnoza do wyrwania się z matni? Ale u wyszkolonego psychologa, nigdy
nie idź do szarlatańskich niedouków. Hipnoza jest zbyt niebezpieczna.
No i carpe diem!

[kochanica.francuza]

a000000 napisała:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > Ech, to chyba nic nie da. Moja psyche dziala na zasadzie "Evviva l`arte!
> (Niech
> > zyje sztuka!), a mamałgosi "Dieu et mon Droit"(Bóg i moje Prawo). Za bardz
> o
> > sie różnimy...
>
> Nigdy nie rezygnuj a priori! Może jakaś malutka furteczka w Twoim umyśle się
> otworzy i dalej już sama pójdziesz swoją drogą do swojego wyzwolenia. Czego
Ci
> z całego serca życzę.
> Nie myśl o tym, że masz kłopoty ze snem. Czytaj jakąś książkę, w miarę nudną
i
> nawet się nie zorientujesz, kiedy Morfeusz Cię porwie.

No co ty? U mnie porzundek anankastyczny musi być! Książka w sypialni?
To nic nie da, bo jak zasnę normalnie, to i tak sie budze po godzinie.
We Francji? Aw Niemczech nie? Dlaczego nie wierzysz w to, co Ci napisałam na
priva?

Jak sie denerwujesz, że
> nie śpisz, to sama sie nakręcasz, kółko sie zamyka, bo z nerwów nie śpisz, a
> gdy nie śpisz to się denerwujesz. Myśl o czymś dalekim od zasypiania.
> Myślę, że we Francji (a nawet już po drodze) wiesz, że kłopoty są za Tobą i
> rzeczywiście funkcjonujesz jak należy. Nie chodź do psychiatry, oni maja
tylko
> prochy do zaoferowania. Raczej idź do psychologa. Może potrzebna Ci jakaś
> drobna hipnoza do wyrwania się z matni? Ale u wyszkolonego psychologa, nigdy
> nie idź do szarlatańskich niedouków. Hipnoza jest zbyt niebezpieczna.
> No i carpe diem!

[treia]

kochanica.francuza napisała:

> No co ty? U mnie porzundek anankastyczny musi być! Książka w sypialni?
> To nic nie da, bo jak zasnę normalnie, to i tak sie budze po godzinie.


Kochanico, a moze tu by cos poradzili?

psychomedica.pl/index.php?co=bezsennosc_poradnia

pozdrawiam,
zenna

[a000000]

kochanica.francuza napisała:

> No co ty? U mnie porzundek anankastyczny musi być! Książka w sypialni?

A może własnie ten porządek wprowadza w Twoją podświadomość chaos, który nie
daje Ci spać? Wszak masz duszę artysty, a artysta to wolność, chaos, burza,
emocje - nigdy porządek. Dusza artysty jest nieokiełznana, inaczej nie wzniesie
się w swej twórczości ponad przeciętność i pozostanie tylko rzemieślnikiem. I
cierpi w nałożonym przez konwenanse czy inne okoliczności więzieniu.


> To nic nie da, bo jak zasnę normalnie, to i tak sie budze po godzinie.
> We Francji? Aw Niemczech nie? Dlaczego nie wierzysz w to, co Ci napisałam na
> priva?

Oczywiście że wierzę, ale priv jest tylko między nami i nie zamierzam o tym
pisać publicznie. Gdzieś wspomniałaś, że już w pociągu po drodze do Francji,
większość Twych kłopotów mija. To by świadczyło, że dobry psycholog (nie
psychiatra!) mógły sobie z problemem poradzić.
We Francji podświadomie czujesz tą absolutną wolność artystyczną i już to Ci
wystarcza do funkcjonowania. Potrzebujesz psychologa lub kogoś, kto potrafiłby
Cię przekonać, że życie jest piękne i należy się cieszyć tym, co Bóg nam daje
dzisiaj i jutro, na nasz pożytek. Carpe diem.

[mike_mike]

Swoją drogą to ciekawe, czy przeprowadzka na stałe do Francji dałaby trwałą
poprawę....

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

> Swoją drogą to ciekawe, czy przeprowadzka na stałe do Francji dałaby trwałą
> poprawę....
A myślisz, ze po co się francuskiego uczę?

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > Swoją drogą to ciekawe, czy przeprowadzka na stałe do Francji dałaby trwał
> ą
> > poprawę....
> A myślisz, ze po co się francuskiego uczę?

Rozumiem.

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > mike_mike napisał:
> >
> > > Swoją drogą to ciekawe, czy przeprowadzka na stałe do Francji dałaby
> trwał
> > ą
> > > poprawę....
> > A myślisz, ze po co się francuskiego uczę?
>
> Rozumiem.
Ale dopiero drugi semestr, bleee...

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > kochanica.francuza napisała:
> >
> > > mike_mike napisał:
> > >
> > > > Swoją drogą to ciekawe, czy przeprowadzka na stałe do Francji da
> łaby
> > trwał
> > > ą
> > > > poprawę....
> > > A myślisz, ze po co się francuskiego uczę?
> >
> > Rozumiem.
> Ale dopiero drugi semestr, bleee...

A gdzie uczysz się tego francuskiego? Jakas renomowana szkoła typu Berlitz? Czy
któraś z tych gorsiejszych typu Lingwista?

[arcykr]

a000000 napisała:

A może własnie ten porządek wprowadza w Twoją podświadomość chaos, który nie
> daje Ci spać? Wszak masz duszę artysty,
Skad ten wniosek?

a artysta to wolność, chaos, burza,
> emocje - nigdy porządek.
Zwlaszcza, gdy pisze kanon albo fuge.

[a000000]

arcykr napisał:

> a artysta to wolność, chaos, burza,
> > emocje - nigdy porządek.
> Zwlaszcza, gdy pisze kanon albo fuge.

A tak, acyś. Zwłaszcza gdy pisze fugę. Wszakże pisze to co mu w duszy gra, w
dźwięki czy obrazy przeobraża swoje bunty, burze i niepokoje. Gdy w sztuce nie
ma emocji - zakrada się nuda. Nawet w tak niesamowicie spokojnym i wyciszonym
preludium C-dur Bacha, stanowiącym kanwę do Ave Maria Gounoda, ileż tam emocji.

[arcykr]

a000000 napisała:

> arcykr napisał: >
> > a artysta to wolność, chaos, burza,
> > > emocje - nigdy porządek.
> > Zwlaszcza, gdy pisze kanon albo fuge.>
> A tak, acyś. Zwłaszcza gdy pisze fugę. Wszakże pisze to co mu w duszy gra, w
> dźwięki czy obrazy przeobraża swoje bunty, burze i niepokoje. Gdy w sztuce
nie
> ma emocji - zakrada się nuda. Nawet w tak niesamowicie spokojnym i wyciszonym
> preludium C-dur Bacha, stanowiącym kanwę do Ave Maria Gounoda, ileż tam
emocji.
A porzadku ani troche? Moze na tym polega wielkosc geniuszy muzycznych, ze
potrafia jednoczyc emocje i arcyharmonie?

[kochanica.francuza]

a000000 napisała:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > No co ty? U mnie porzundek anankastyczny musi być! Książka w sypialni?
>
> A może własnie ten porządek wprowadza w Twoją podświadomość chaos, który nie
> daje Ci spać? Wszak masz duszę artysty, a artysta to wolność, chaos, burza,
> emocje - nigdy porządek. Dusza artysty jest nieokiełznana, inaczej nie
wzniesie
>
> się w swej twórczości ponad przeciętność i pozostanie tylko rzemieślnikiem. I
> cierpi w nałożonym przez konwenanse czy inne okoliczności więzieniu.

Co ty, ja anankastyczka jestem od dziecka. A co do artyzmu - kwestia profesji.
Malarz, pisarz moze być szalonym geniuszem(choć nie musi), a tancerz i muzyk
chodzą jak w zegarku(treningi).
A artystką nie będę - vide priv.
Carpe diem!
>
>
> > To nic nie da, bo jak zasnę normalnie, to i tak sie budze po godzinie.
> > We Francji? Aw Niemczech nie? Dlaczego nie wierzysz w to, co Ci napisałam
> na
> > priva?
>
> Oczywiście że wierzę, ale priv jest tylko między nami i nie zamierzam o tym
> pisać publicznie. Gdzieś wspomniałaś, że już w pociągu po drodze do Francji,
> większość Twych kłopotów mija. To by świadczyło, że dobry psycholog (nie
> psychiatra!) mógły sobie z problemem poradzić.
> We Francji podświadomie czujesz tą absolutną wolność artystyczną i już to Ci
> wystarcza do funkcjonowania. Potrzebujesz psychologa lub kogoś, kto
potrafiłby
> Cię przekonać, że życie jest piękne i należy się cieszyć tym, co Bóg nam daje
> dzisiaj i jutro, na nasz pożytek. Carpe diem.

[a000000]

kochanica.francuza napisała:

> Co ty, ja anankastyczka jestem od dziecka.

Nie jest to przyjemne uczucie, walcz z tym. To jest jedno z Twoich więzień.
Uciekaj!

>A co do artyzmu - kwestia profesji. Malarz, pisarz moze być szalonym
geniuszem(choć nie musi),

Nie musi, fakt.


< a tancerz i muzyk chodzą jak w zegarku(treningi).

Pozory, droga Kochanico. Tancerz czy muzyk bez wewnętrznego ognia i szaleństwa
nigdy nie wzniesie się na wyżyny artyzmu. Pozostanie zwykłym wyrobnikiem.

> A artystką nie będę - vide priv.

A nie próbowałaś np zbadać swoje zdolności plastyczne? Wiadomo, że część
muzyczna sztuki dla dorosłych jest zamknięta na zawsze. Zaczynać trzeba w
dzieciństwie. W tej dziedzinie czym skorupka za młodu nie nasiąknie tym na
starość nie trąci.

> Carpe diem!

Carpe! Świeci słoneczko! Nadciąga wiosenka! Przed moim domem sroczki uwiły na
drzewie dwa gniazda!

> >

[arcykr]

a000000 napisała:

> kochanica.francuza napisała: >
> > Co ty, ja anankastyczka jestem od dziecka.
A co to wlasciwie jest?

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> a000000 napisała:
>
> > mamalgosia napisała:
> >
> > > A zapytałam dlatego, ze sama przeszłam przez gehennę bezsenności
> >
> > To opisz Kochanicy, jak się tego pozbyłaś. Na priv jeśli to zbyt osobiste.
>
> Ech, to chyba nic nie da. Moja psyche dziala na zasadzie "Evviva l`arte!
(Niech
> zyje sztuka!), a mamałgosi "Dieu et mon Droit"(Bóg i moje Prawo). Za bardzo
> sie różnimy...
> Dobra, koniec nudzenia, jezeli o mnie chodzi. :-))))

Oczywiście, że nic nie da, radzenie "zrób to i to, bo mnie pomogło" to zmora
naszej polskiej żeczywistości...

[mamalgosia]

tak jak przypuszczałam - nie ma sensu pisać, bo ona wie swoje (no i nigdy nie
przyjmie do wiadomoscie, że się myli)
a swoją drogą: w mojej bezsenności nie pomógł mi psychiatra, ani żaden inny
lekarz. Nie była to tez moja wiara.

[arcykr]

kochanica.francuza napisała:

Moja psyche dziala na zasadzie "Evviva l`arte!(Niech
> zyje sztuka!), a mamałgosi "Dieu et mon Droit"(Bóg i moje Prawo).
A moja?

[mamalgosia]

nie wiem, czy kochanica tego chce

[kochanica.francuza]

mamalgosia napisała:

> nei jestem ekspertem od problemów ze snem, nie studiowałam też psychologii
ani
> psychiatrii.
> Otwarcie się na Boga na pewno pomaga zwalczyć niektóre problemy psychiczne,
> ale nie wszystkie
Dziękuję, o to mi chodzilo.
Zwłaszcza że na Nerwicach siedziała ze mna jedna zakonnica.
BTW, bardzo wredna, konfliktowa i aspołeczna.
A sluchy chodziły, że kiedys siedział xiądz.

[a000000]

kochanica.francuza napisała:

> Zwłaszcza że na Nerwicach siedziała ze mna jedna zakonnica.
> BTW, bardzo wredna, konfliktowa i aspołeczna.
> A sluchy chodziły, że kiedys siedział xiądz.

Bo choroba nie wybiera, każdego kiedyś dopadnie. Jak widać, papieża też.
Wprawdzie Parkinson, ale też dokuczliwe.

[kochanica.francuza]

a000000 napisała:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > Zwłaszcza że na Nerwicach siedziała ze mna jedna zakonnica.
> > BTW, bardzo wredna, konfliktowa i aspołeczna.
> > A sluchy chodziły, że kiedys siedział xiądz.
>
> Bo choroba nie wybiera, każdego kiedyś dopadnie. Jak widać, papieża też.
> Wprawdzie Parkinson, ale też dokuczliwe.
Wiem, ale to jest dowód na to, ze otwieranie na Boga nie jest terapia.:-)))

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> a000000 napisała:
>
> > kochanica.francuza napisała:
> >
> > > Zwłaszcza że na Nerwicach siedziała ze mna jedna zakonnica.
> > > BTW, bardzo wredna, konfliktowa i aspołeczna.
> > > A sluchy chodziły, że kiedys siedział xiądz.
> >
> > Bo choroba nie wybiera, każdego kiedyś dopadnie. Jak widać, papieża też.
> > Wprawdzie Parkinson, ale też dokuczliwe.
> Wiem, ale to jest dowód na to, ze otwieranie na Boga nie jest terapia.:-)))

Z obiektywnego punktu widzenia (ateisty), a skąd wiesz czy ta zakonnica i ten
xiąc byli otwarci na Boga?

[a000000]

mike_mike napisał:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > a000000 napisała:
> >
> > > kochanica.francuza napisała:

> > > Bo choroba nie wybiera, każdego kiedyś dopadnie. Jak widać, papieża t
> eż.
> > > Wprawdzie Parkinson, ale też dokuczliwe.
> > Wiem, ale to jest dowód na to, ze otwieranie na Boga nie jest terapia.:-))

Bo są różne choroby. Te fizjologiczne - bakteryjne, wirusowe, metaboliczne
wymagają innej terapii niż choroby o podłożu nerwicowym.


> )
>
> Z obiektywnego punktu widzenia (ateisty), a skąd wiesz czy ta zakonnica i ten
> xiąc byli otwarci na Boga?

Być może właśnie ich zamknięcie się na Boga powodowało ich problemy nerwicowo-
psychiczne. Wyrzuty sumienia to straszny wróg człowieka.

[mike_mike]

a000000 napisała:

> Być może właśnie ich zamknięcie się na Boga powodowało ich problemy nerwicowo-
> psychiczne. Wyrzuty sumienia to straszny wróg człowieka.

A zatem, czy nie jest to prawdziwy problem Arcego - zamknięcie się na Boga?

[a000000]

mike_mike napisał:

> A zatem, czy nie jest to prawdziwy problem Arcego - zamknięcie się na Boga?

A zauważyłeś, że coś się nasz Arcyś nie pokazuje???

[mike_mike]

a000000 napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > A zatem, czy nie jest to prawdziwy problem Arcego - zamknięcie się na Boga
> ?
>
> A zauważyłeś, że coś się nasz Arcyś nie pokazuje???

Zbiera siły...

[a000000]

mike_mike napisał:

> > A zauważyłeś, że coś się nasz Arcyś nie pokazuje???
>
> Zbiera siły...

Może pisze regulamin? Mike, czy prawo może działać wstecz? Czy można w trakcie
trwania umowy zmieniać warunki? Oko podała każdemu warunki na wstępie, arcyk
tylko wyprosił sobie bluźnierstwa. Inna rzecz, że nie wiemy co dla niego jest
bluźnierstwem. Już powstał twór okołobluźnierczy w obcym języku, więc problem
istnieje i narasta.

[mike_mike]

a000000 napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > > A zauważyłeś, że coś się nasz Arcyś nie pokazuje???
> >
> > Zbiera siły...
>
> Może pisze regulamin? Mike, czy prawo może działać wstecz? Czy można w
trakcie
> trwania umowy zmieniać warunki? Oko podała każdemu warunki na wstępie, arcyk
> tylko wyprosił sobie bluźnierstwa. Inna rzecz, że nie wiemy co dla niego jest
> bluźnierstwem. Już powstał twór okołobluźnierczy w obcym języku, więc problem
> istnieje i narasta.

Prawo oczywiście nie działa wstecz. Ale to regulamin Arcego nie jest oczywiście
prawem a jego interpretacja nie jest wykładnią prawa. Arcykr jako włsciciel
tego forum, może robić co mu akurat do głowy przyjdzie - jak widać z możliwości
tej skrzętnie korzysta. Tyle, że rozpatrując to w kategoriach szacunku do nas -
jako uczestników forum, jest to objawem jego braku.
Myślę, że sensownym rozwiązaniem byłoby przkazanie moderowania tego forum
osobie bardziej obiektywnej, np. dla a000000000, ale jestem więcej niż pewien,
że Arcy na to nie pójdzie, jest tu przecież Arcykrólem, no nie?

[a000000]

mike_mike napisał:

> Myślę, że sensownym rozwiązaniem byłoby przkazanie moderowania tego forum
> osobie bardziej obiektywnej, np. dla a000000000, ale jestem więcej niż
pewien,
> że Arcy na to nie pójdzie, jest tu przecież Arcykrólem, no nie?

Miło mi, Mike, ale nie mam na to czasu, a i dostęp do kompa czasami
zdecydowanie utrudniony - jestem trzecia w kolejce, no i muszę ustąpić sprawom
zawodowym innych, ja sie tylko bawię czyli rozrywam. Czasami i kilka dni nie
mam dostępu.
>

[mike_mike]

a000000 napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > Myślę, że sensownym rozwiązaniem byłoby przkazanie moderowania tego forum
> > osobie bardziej obiektywnej, np. dla a000000000, ale jestem więcej niż
> pewien,
> > że Arcy na to nie pójdzie, jest tu przecież Arcykrólem, no nie?
>
> Miło mi, Mike, ale nie mam na to czasu, a i dostęp do kompa czasami
> zdecydowanie utrudniony - jestem trzecia w kolejce, no i muszę ustąpić
sprawom
> zawodowym innych, ja sie tylko bawię czyli rozrywam. Czasami i kilka dni nie
> mam dostępu.
> >

No to może Mamałgosia, jako osoba z odpowiednim przygotowaniem teoretycznym.

[arcykr]

mike_mike napisał:

"Tyle, że rozpatrując to w kategoriach szacunku do nas -
I kto tu pisze o szacunku...

[mike_mike]

arcykr napisał:

> mike_mike napisał:
>
> "Tyle, że rozpatrując to w kategoriach szacunku do nas -
> I kto tu pisze o szacunku...

Cześć Arcygamoniu. Widzę, że jdnak odezwałeś się... Otóż, kolego drogi, na
szacunek trzeba obie zasłużyć. Ty, póki co, na mój nie zasługujesz.

[arcykr]

A co by bylo wystarczajaca zasluga?

tak mi się czasem wydaje ...

[sunday]

> A zatem, czy nie jest to prawdziwy problem Arcego
> - zamknięcie się na Boga?

Szczerze mówiąc, to tak mi się czasem wydaje - że Arcykr stworzył
sobie na swój własny użytek obraz B-ga, chłodnego, odległego i surowego.
I trzyma się go kurczowo, bo się boi wolności i odpowiedzialności...
czyli chyba też Jego...

Luki

[arcykr]

sunday napisał:

> Szczerze mówiąc, to tak mi się czasem wydaje - że Arcykr stworzył
> sobie na swój własny użytek obraz B-ga, chłodnego, odległego i surowego.
Dlaczego uwazasz, ze moj obraz Boga jest chlodny a nie ognisty? I dlaczego
odlegly, skoro dajacy odpowiednia odplate za wszystko?

> I trzyma się go kurczowo, bo się boi wolności i odpowiedzialności...
> czyli chyba też Jego...
Pochlebia mi, ze uwazasz, ze boje sie Boga. Bojazn Boza jest poczatkiem
madrosci.

[sunday]

> Dlaczego uwazasz, ze moj obraz Boga jest chlodny a nie ognisty?
> I dlaczego odlegly, skoro dajacy odpowiednia odplate za wszystko?

Chłodny, bo okrutny, nieludzki i bez cienia emaptii.
Może byc też ognisty, ale w tym ogniu można by było zamarznąć.

> > I trzyma się go kurczowo, bo się boi wolności i odpowiedzialności...
> > czyli chyba też Jego...
> Pochlebia mi, ze uwazasz, ze boje sie Boga. Bojazn Boza
> jest poczatkiem madrosci.

Nie, to Ty sobie pochlebiasz. Ja napisałem przede wszystkim, że boisz się
wolności i odpowiedzialności. Czyli dorosłości.

pozdrawiam,
Luki

[a000000]

sunday napisał:

> > Dlaczego uwazasz, ze moj obraz Boga jest chlodny a nie ognisty?
> > I dlaczego odlegly, skoro dajacy odpowiednia odplate za wszystko?
>
> Chłodny, bo okrutny, nieludzki i bez cienia emaptii.
> Może byc też ognisty, ale w tym ogniu można by było zamarznąć.

Bo Bóg Arcego to Bóg starotestamentowy. Który jest zazdrosny i mściwy. Jezus
nam pokazał inne oblicze Boga, wyrozumiałe i miłujące. Ale widać arcemu
bardziej odpowiada Bóg, który karze dzieci za grzechy ojców.

>

[sunday]

> Bo Bóg Arcego to Bóg starotestamentowy. Który jest zazdrosny i mściwy.

O nie! On jest ludzki, bardzo ludzki. Tak samo, jak ludzkie są Jego miłości i
gniewy... Czyż Pieśń nad Pieśniami i Psalmy nie są w Starym Testamencie?

> Jezus nam pokazał inne oblicze Boga, wyrozumiałe i miłujące.

I dlatego kazał miec w nienawiści ojca i matkę? Przyszedł podzielić rodziny?
Skrytykował dziecko za chęć pochowania ojca? Wyparł się swojej własnej matki i
braci? Jak Ty byś się czuła, gdyby Twoje dziecko powiedziało Ci, że jego mamą
jest już opiekunka ze wspólnoty/kościoła lub siostra przełożona?

Wiem, przenośnie. Ale nieco nieludzkie, przyznasz chyba? Ja często mam
odczucie, że Jezus był dużo bardziej nieludzki, niż B-g Starego Testamentu.

> Ale widać arcemu bardziej odpowiada Bóg,
> który karze dzieci za grzechy ojców.

Najwyraźniej. Tylko jego B-g niewiele ma wspólnego z B-giem Pisma. Jak napisał
chyba Levinas: "Cóż z tego, że Biblia [Stary Testament] nie jest przykładem
łagodności, skoro jest jej szkołą?" Stosując to samo kryterium: Nowy Testament
z całą pewnością jest przykładem łagodności. Ale już niekoniecznie jej szkołą...

serdecznie pozdrawiam,
Luki

[a000000]

sunday napisał:

> > Bo Bóg Arcego to Bóg starotestamentowy. Który jest zazdrosny i mściwy.


> O nie! On jest ludzki, bardzo ludzki. Tak samo, jak ludzkie są Jego miłości i
> gniewy... Czyż Pieśń nad Pieśniami i Psalmy nie są w Starym Testamencie?


Pieśń na pieśniami mówi o oblubieńczej miłości Chrystusa do swego Kościoła i
odwrotnie. Szczegółów nie znam.

Księga wyjścia 20.5 ...ponieważ ja, Pan, Bóg twój jestem bogiem zazdrosnym,
który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia
względem tych, którzy mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego
pokolenia tym, którzy mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

To Bóg starotestamentowy mówiący sam o sobie.

>
> > Jezus nam pokazał inne oblicze Boga, wyrozumiałe i miłujące.
>
> I dlatego kazał miec w nienawiści ojca i matkę? Przyszedł podzielić rodziny?
> Skrytykował dziecko za chęć pochowania ojca? Wyparł się swojej własnej matki
i
> braci? Jak Ty byś się czuła, gdyby Twoje dziecko powiedziało Ci, że jego mamą
> jest już opiekunka ze wspólnoty/kościoła lub siostra przełożona?

Ty mówisz o uzależniających sektach.

>
> Wiem, przenośnie. Ale nieco nieludzkie, przyznasz chyba? Ja często mam
> odczucie, że Jezus był dużo bardziej nieludzki, niż B-g Starego Testamentu.

I dlatego powiedział: miłujcie nieprzyjacioły wasze, nadstawcie drugi policzek.
(nie mam czasu poszukać źródła, ale teksty tak znane, że nie potrzebują
wskazania źródła).


> Tylko jego B-g niewiele ma wspólnego z B-giem Pisma.

Nie masz racji, jest dokładnie Bogiem z Pisma tylko wybiórczo postrzeganym. Jak
zresztą przez każdego z nas.


Jak napisał
> chyba Levinas: "Cóż z tego, że Biblia [Stary Testament] nie jest przykładem
> łagodności, skoro jest jej szkołą?"

Nie powiedziałabym.

Stosując to samo kryterium: Nowy Testament
> z całą pewnością jest przykładem łagodności. Ale już niekoniecznie jej
szkołą..

To już jest Twoja opinia, do której się nie przychylam. Bo ani nie jest
przykładem łagodności, ale koniecznie jej szkołą. Błogosławieni cisi i
pokornego serca, albowiem .....

Widzisz Luki? Tekst ten sam, a jak różne jego rozumienie? I dlatego potrzebne
są nam wytyczne i wykładnie, aby nie pobłądzić w gęstwinie historii i własnej
niewiedzy. Interpretacja słów Jezusa jest błędna bez znajomości kontekstu. O
tym podzieleniu rodzin czytałam kiedyś oficjalną interpretację, było bardzo
zagmatwanie i mądrze, ale przekonująco. Może arcyś znajdzie nam jakiś
odpowiedni link do o.Salija. On wie gdzie szukać.

>

[sunday]

) ) O nie! On jest ludzki, bardzo ludzki. Tak samo, jak ludzkie sa
) ) Jego milosci i gniewy... Czyz Piesn nad Piesniami i Psalmy nie
) ) sa w Starym Testamencie?

) Piesn na piesniami mówi o oblubienczej milosci Chrystusa do
) swego Kosciola i odwrotnie. Szczególów nie znam.

W tłumaczeniu Biblii Tysiąclecia:
--
"Nie patrzcie na mnie, żem śniada, że mnie spaliło słońce. Synowie mej matki
rozgniewali się na mnie, postawili mnie na straży winnic: a ja mej własnej
winnicy nie ustrzegłam." 1,6
--
"Jak jabłoń wśród drzew leśnych, tak ukochany mój wśród młodzieńców. W
upragnionym jego cieniu usiadłam, a owoc jego słodki memu podniebieniu.
Wprowadził mnie do domu wina, i sztandarem jego nade mną jest miłość. Posilcie
mnie plackami z rodzynek, wzmocnijcie mnie jabłkami, bo chora jestem z miłości.
Lewa jego ręka pod głową moją, a prawica jego obejmuje mnie." 2,3-6
--
"O jak piękna jesteś, przyjaciółko moja, jakże piękna! Oczy twe jak gołębice za
twoją zasłoną. Włosy twe jak stado kóz falujące na górach Gileadu. Zęby twe jak
stado owiec strzyżonych, gdy wychodzą z kąpieli: każda z nich ma bliźniaczą,
nie brak żadnej. Jak wstążeczka purpury wargi twe i usta twe pełne wdzięku. Jak
okrawek granatu skroń twoja za twoją zasłoną. Szyja twoja jak wieża Dawida,
warownie zbudowana; tysiąc tarcz na niej zawieszono, wszystką broń walecznych.
Piersi twe jak dwoje koźląt, bliźniąt gazeli, co pasą się pośród lilii. Nim
wiatr wieczorny powieje i znikną cienie, pójdę ku górze mirry, ku pagórkowi
kadzidła." 4,1-5
--
"Oczarowałaś me serce, siostro ma, oblubienico, oczarowałaś me serce jednym
spojrzeniem twych oczu, jednym paciorkiem twych naszyjników. Jak piękna jest
miłość twoja, siostro ma, oblubienico, o ileż słodsza jest miłość twoja od
wina, a zapach olejków twych nad wszystkie balsamy! Miodem najświeższym
ociekają wargi twe, oblubienico, miód i mleko pod twoim językiem, a zapach
twoich szat jak woń Libanu." 4,9-11
--
"Oczy jego jak gołębice nad strumieniami wód. Zęby jego wymyte w mleku
spoczywają w swej oprawie. Jego policzki jak balsamiczne grzędy, dające wzrost
wonnym ziołom. Jak lilie wargi jego, kapiące mirrą najprzedniejszą. Ręce jego
jak walce ze złota, wysadzane drogimi kamieniami. Tors jego - rzeźba z kości
słoniowej, pokryta szafirami. Jego nogi - kolumny z białego marmuru, wsparte na
szczerozłotych podstawach. Postać jego [wyniosła] jak Liban, wysmukła jak
cedry. Usta jego przesłodkie i cały jest pełen powabu. Taki jest miły mój, taki
jest przyjaciel mój, córki jerozolimskie!" 5,12-16
--
"Pójdź, mój miły, powędrujemy w pola, nocujmy po wioskach! O świcie pospieszmy
do winnic, zobaczyć, czy kwitnie winorośl, czy pączki otwarły się, czy w
kwieciu są już granaty: tam ci dam miłość moją." 7,12-13
--

Nie jest to ZMYSŁOWY tekst o LUDZKIEJ miłości? Interpretowac można go różnie,
ale jego piękno, prawda i ponadczasowość tkwią przecież właśnie w tej ludzkości.

) Ksiega wyjscia 20.5 ...poniewaz ja, Pan, Bóg twój jestem bogiem
) zazdrosnym, który karze wystepek ojców na synach do trzeciego
) i czwartego pokolenia wzgledem tych, którzy mnie nienawidza.
) Okazuje zas laske az do tysiacznego pokolenia tym, którzy mnie
) miluja i przestrzegaja moich przykazan.
)
) To Bóg starotestamentowy mówiacy sam o sobie.

Tak. Nie jest to ludzkie, aż za bardzo ludzkie? Ludzkie są przecież nie tylko
miłości, lecz również gniewy.

) ) ) Jezus nam pokazal inne oblicze Boga, wyrozumiale i milujace.

) ) I dlatego kazal miec w nienawisci ojca i matke? Przyszedl
) ) podzielic rodziny? Skrytykowal dziecko za chec pochowania ojca?
) ) Wyparl sie swojej wlasnej matki i braci? Jak Ty bys sie czula,
) ) gdyby Twoje dziecko powiedzialo Ci, ze jego mamą jest juz opiekunka
) ) ze wspólnoty/kosciola lub siostra przelozona?

) Ty mówisz o uzalezniajacych sektach.

Nie, nie mówię o sektach. Mówię o czynach i słowach czynach Jezusa. Jak mogła
się czuć Maryja, gdy jej syn stwierdził, że to już nie ona, a ktoś inny jest
jego matką? Jak Ty byś się czuła w takiej sytuacji?

Co do sióstr przełożonych - przykład współczesny: córka znajomych poszła do
zakonu (katolickiego, takiego z tradycjami - żeby nie było wątpliwości).
Widzenia z rodzicami, owszem, były. Wyglądały tak: pusty pokój przedzielony
stołem, z jednej strony siedzą rodzice, z drugiej strony ich córka, za jej
plecami stoi siostra przełożona i przez cały czas widzenia głaszcze ją po
włosach przysłuchując się rozmowie. Na szczęście córka była chorowita i po paru
latach dano jej do zrozumienia, że jest obciążeniem dla zakonu i powinna
wystąpić. Wystąpiła, wyszła za mąż, niedawno urodziła dziecko. Nie mogę
odpędzić myśli, że to bardziej podoba się Jemu.

) ) Wiem, przenosnie. Ale nieco nieludzkie, przyznasz chyba?
) ) Ja czesto mam odczucie, ze Jezus byl duzo bardziej nieludzki,
) ) niz B-g Starego Testamentu.

) I dlatego powiedzial: milujcie nieprzyjacioly wasze,
) nadstawcie drugi policzek.

I to jest ludzkie? Kochałabyś bandytę maltretującego Twoje dziecko?
Podesłałabyś mu drugie do bicia? To już chyba wolę po ludzku kochającego i po
ludzku gniewającego się B-ga Starego Testamentu...

Nie umiem kochać wszystkich. Wystarczy mi, że staram się pokonywac własną
małość i w miarę czysto kochać moich Najbliższych. Innym staram się być po
prostu życzliwy. Nieprzyjaciele? Nie mam ich, na szczęście. Chyba.

) ) Tylko jego B-g niewiele ma wspólnego z B-giem Pisma.

) Nie masz racji, jest dokladnie Bogiem z Pisma tylko
) wybiórczo postrzeganym.

Tak, masz rację. Na tyle wybiórczo, że zatracił swoją twarz i już prawie tylko
odbija strachy Arcykra...

) Jak zreszta przez kazdego z nas.

Masz rację. Jak najbardziej...
Wszyscy żyjemy jedynie okruchami Jego światła.

) Jak napisal chyba Levinas: "Cóz z tego, ze Biblia [Stary Testament]
) nie jest przykladem lagodnosci, skoro jest jej szkola?"

) Nie powiedzialabym.

A ja bym powiedział. :)

Z pewnością wiesz, który Testament wyznawał lud tak niedawno "jak baranek na
rzeź prowadzony"... I który wyznawali prowadzący na rzeź.

) Stosujac to samo kryterium: Nowy Testament z cala pewnoscia
) jest przykladem lagodnosci. Ale juz niekoniecznie jej szkola...

) To juz jest Twoja opinia, do której sie nie przychylam.
) Bo ani nie jest przykladem lagodnosci, ale koniecznie jej
) szkola. Blogoslawieni cisi i pokornego serca, albowiem .....

Przez "przykład" rozumiem treść, czyli np. to piękne błogosławieństwo właśnie.
Szkołę poznaje się natomiast po zachowaniu uczniów. Ale nie licytujmy się
szlachetnymi i podłymi postępkami.

) Widzisz Luki? Tekst ten sam, a jak rózne jego rozumienie? I dlatego
) potrzebne sa nam wytyczne i wykladnie, aby nie pobladzic w gestwinie
) historii i wlasnej niewiedzy. Interpretacja slów Jezusa jest bledna
) bez znajomosci kontekstu. O tym podzieleniu rodzin czytalam kiedys
) oficjalna interpretacje, bylo bardzo zagmatwanie i madrze, ale
) przekonujaco. Moze arcys znajdzie nam jakis odpowiedni link
) do o.Salija. On wie gdzie szukac.

Tak, na szczęście są inne interpretacje. Ale czy prości ludzie, do których
mówił Jezus, rybacy, byli w stanie pojąć całą tę teologiczną głębię i
zagmatwanie? Niech wasza mowa będzie tak, tak, nie, nie... skąd to? Po prostu
czytam i wyobrażam sobie, co mogli czuć ludzie, których zapierało się własne
dziecko. Co mógł czuć człowiek, któremu Jezus radził nie zajmować się
pochówkiem ojca. W pierwszej kolejności należy chyba troszczyć się o swoje
powinności wobec ludzi, dopiero potem wobec tzw. "duszy". Bo "relacja religijna
jest relacją etyczną" /Levinas/. I nie mógłbym wierzyć w nieludzkiego B-ga
każącego dzieciom w imię niejasnych wyższych racji nienawidzić rodziców.
Niezależnie od tego, jak "duchowe" by te racje nie były.

A000, nie odbierz tego jako ataku na Twoją wiarę. Po prostu dzielę się z Tobą
moimi wątpliwościami i em

II (końcówka) Re: tak mi się czasem wydaje ...

[sunday]

Ups, po raz pierwszy tak dużo naskrobałem (no dobrze: zacytowałem), że wycięło
mi końcówkę postu:
--
A000, nie odbierz tego jako ataku na Twoją wiarę. Po prostu dzielę się z Tobą
moimi wątpliwościami i emocjami. :)

pozdrawiam serdecznie!
Luki

[a000000]

sunday napisał:

Luki, jestem naprawdę poruszona, że zadałeś sobie tyle trudu. Wprawdzie Pieśń
nad pieśniami jest tego warta bo jest to jeden z najpiękniejszych erotyków jaki
napisał człowiek. I cały czas traktowałam ten tekst jako erotyk. Aż kiedyś
przeczytałam wypowiedź jakiegoś teologa, że jest to o miłości Chrystusa do
kościoła. Cóż. Można i tak. Wprawdzie zawile, ale wykazał logikę wywodu.


> Co do sióstr przełożonych - przykład współczesny: córka znajomych poszła do
> zakonu (katolickiego, takiego z tradycjami - żeby nie było wątpliwości).

Wiesz Luki, zakon to jest całkiem inna historia. Tam świadomie się porzuca
świat dla "wyższych celów". Ale każda zakonnica ma miesiąc urlopu, który to
przeważnie spędza z rodzicami. Wiem to na pewno bo miałam kontakty ze światem
zakonnym (cywilne). To co opisujesz, to prawdopodobnie zakon zamknięty
klauzurowy, taki jak Karmelitanki Bose. Bardzo ciężka reguła. Wyobrażasz sobie,
że one mogą gadać tylko jedną godzinę na dobę???? Wyobrażasz sobie milczącą
babę???? To coś więcej, niż kara za grzechy.

> I to jest ludzkie? Kochałabyś bandytę maltretującego Twoje dziecko?
> Podesłałabyś mu drugie do bicia? To już chyba wolę po ludzku kochającego i po
> ludzku gniewającego się B-ga Starego Testamentu...

Jeśli chodzi o mnie, a000000 jako konkretną fizyczną osobę, to jestem za
starotestamentowym "oko za oko, ząb za ząb", bo człowiek rozumie tylko to co go
boli. Ale Jezus był innego zdania. I chyba miał rację, patrząc na problem nie
jednostkowo. Ale to trudne.

>


> Z pewnością wiesz, który Testament wyznawał lud tak niedawno "jak baranek na
> rzeź prowadzony"... I który wyznawali prowadzący na rzeź.

Wiem. I nigdy nie pojmę, dlaczego Żydzi jako naród tak pokornie się godzili z
losem. Dlaczego nie walczyli, nie bronili się. Moja praciotka widziała tą
pokorę i rezygnację w Oświęcimiu na własne oczy. Polacy się buntowali,
spiskowali, uciekali, kombinowali jak mogli, ale mieli wiarę i nadzieję. U
Żydów ta wiara i nadzieja zmarły.



> Szkołę poznaje się natomiast po zachowaniu uczniów.

No to co powiesz o współczesnej szkole w Polsce???


> Tak, na szczęście są inne interpretacje. Ale czy prości ludzie, do których
> mówił Jezus, rybacy, byli w stanie pojąć całą tę teologiczną głębię i
> zagmatwanie?

Na pewno nie rozumieli, i nie tylko współcześni Jezusowi. Dlatego jest tyle
religii, wykładni, uczonych w piśmie....A do tego każdy człowiek ma własną
interpretację opartą na własnej wiedzy i doświadczeniach. Ale mamy jedno
wspólne - Boga, Dekalog i miłość bliźniego. A w reszcie spraw pięknie się
różnimy. I dobrze, musimy mieć własne zdanie, bo wiara ma być rozumna.

[sunday]

> Wiesz Luki, zakon to jest całkiem inna historia. Tam świadomie się
> porzuca świat dla "wyższych celów". Ale każda zakonnica ma miesiąc
> urlopu, który to przeważnie spędza z rodzicami. Wiem to na pewno bo
> miałam kontakty ze światem zakonnym (cywilne). To co opisujesz, to
> prawdopodobnie zakon zamknięty klauzurowy, taki jak Karmelitanki Bose.

Tak, jakieś Karmelitanki, nie pamiętam dokładnej nazwy.

> Bardzo ciężka reguła. Wyobrażasz sobie, że one mogą gadać tylko
> jedną godzinę na dobę???? Wyobrażasz sobie milczącą babę????
> To coś więcej, niż kara za grzechy.

:-)))))))) Podziwiam Twój dystans i poczucie humoru!

Problem nie był w tym, że widzenia z rodzicami były rzadko. Problemem była
totalna psychiczna kontrola nad młodą i niedojrzałą jeszcze dziewczyną -
obecność siostry przełożonej podczas widzeń jeszcze mogę próbować zrozumieć,
ale ich nieustanna fizyczna bliskość (głaskanie, dotykanie ramienia)? No tak,
przegięcia wszędzie się zdarzają.

> Jeśli chodzi o mnie, a000000 jako konkretną fizyczną osobę, to jestem
> za starotestamentowym "oko za oko, ząb za ząb", bo człowiek rozumie
> tylko to co go boli. Ale Jezus był innego zdania. I chyba miał rację,
> patrząc na problem nie jednostkowo. Ale to trudne.

Ja nie mogę powiedzieć, że popieram zasadę "oko za oko...", choć istnienie
kodeksu karnego jak najbardziej. Czyli jeśli nawet moge mieć wątpliwości co do
zasady "śmierć za śmierć", to nie co do "śmierć za życie", jakkolwiek
bezdusznie by to nie brzmiało.

> Wiem. I nigdy nie pojmę, dlaczego Żydzi jako naród tak pokornie się
> godzili z losem. Dlaczego nie walczyli, nie bronili się. Moja praciotka
> widziała tą pokorę i rezygnację w Oświęcimiu na własne oczy. Polacy
> się buntowali, spiskowali, uciekali, kombinowali jak mogli, ale mieli
> wiarę i nadzieję. U Żydów ta wiara i nadzieja zmarły.

Nie u wszystkich, dlatego np. tak czczony jest Mordechaj Anielewicz. Ale nawet
jeżeli - czy jest to powód do wstydu? Dlaczego inne "baranki poprowadzone na
rzeź" czci się i wynosi na ołtarze, a bierność Żydów uważa za hańbę?

> > Szkołę poznaje się natomiast po zachowaniu uczniów.

> No to co powiesz o współczesnej szkole w Polsce???

O nie, nie dam się wpuścić w politykę! :)

> Na pewno nie rozumieli, i nie tylko współcześni Jezusowi. Dlatego jest tyle
> religii, wykładni, uczonych w piśmie....A do tego każdy człowiek ma własną
> interpretację opartą na własnej wiedzy i doświadczeniach. Ale mamy jedno
> wspólne - Boga, Dekalog i miłość bliźniego. A w reszcie spraw pięknie się
> różnimy. I dobrze, musimy mieć własne zdanie, bo wiara ma być rozumna.

Tak jest, A000! :)

:) Luki

[a000000]

sunday napisał:

>
> :-)))))))) Podziwiam Twój dystans i poczucie humoru!

Dystans? Przecież jestem kobietą i nie mam zamiaru udawać, że jestem inna niż
pozostałe 3 miliardy bab.





> Nie u wszystkich, dlatego np. tak czczony jest Mordechaj Anielewicz. Ale
nawet
> jeżeli - czy jest to powód do wstydu? Dlaczego inne "baranki poprowadzone na
> rzeź" czci się i wynosi na ołtarze, a bierność Żydów uważa za hańbę?

Hańbę??? Taka interpretacja nie przyszła mi do głowy. Ja raczej skłonna byłam
widzieć to jako akt poddania się woli boskiej. Z pokorą i bez protestu. Tylko
dziwi mnie, że przez 2000 lat ich wola przetrwania ocaliła naród wraz z wiarą
ojców i tradycją, a gdy już byli na finiszu ( Liga Narodów była skłonna do
rozmów o państwie Izrael, a Żydzi masowo wracali na Syjon) zabrakło im wiary i
nadziei.
>
>
>
> > No to co powiesz o współczesnej szkole w Polsce???
>
> O nie, nie dam się wpuścić w politykę! :)

Luki, jak Ci to wyszło, że szkoła to rzecz polityczna? Piszesz, że poznać
szkołę po zachowaniu uczniów, stąd moje niecne i prawie retoryczne pytanie.

>

godzinka

[treia]

a000000 napisała:

> Bardzo ciężka reguła. Wyobrażasz sobie, że one mogą gadać tylko jedną godzinę
> na dobę???? Wyobrażasz sobie milczącą babę???? To coś więcej, niż kara za
> grzechy.

A mnie moze wystarczylaby godzinka gadania na dobe, tak sobie mysle? ;-)

[a000000]

treia napisała:

>
> A mnie moze wystarczylaby godzinka gadania na dobe, tak sobie mysle? ;-)

Zdarzają się kobiety małomówne, ale to wielka rzadkość. A czy wiesz, że są
narody (np Żydzi - czytałam w Talmudzie) którzy uważają małomówność u kobiet za
BARDZO WIELKĄ CNOTĘ, wręcz ozdobę męża i rodziny?

[treia]

a000000 napisała:

> A czy wiesz, że są narody (np Żydzi - czytałam w Talmudzie) którzy uważają
> małomówność u kobiet za BARDZO WIELKĄ CNOTĘ, wręcz ozdobę męża i rodziny?

No prosze, Japonczycy chyba tez...
Inna sprawa, ze gdyby np. ktos zabranialby mi sie odzywac, z przekory
trajkotalabym caly dzien :-)

[arcykr]

sunday napisał:

> ) ) O nie! On jest ludzki, bardzo ludzki. Tak samo, jak ludzkie sa
> ) ) Jego milosci i gniewy... Czyz Piesn nad Piesniami i Psalmy nie
> ) ) sa w Starym Testamencie?
>
> ) Piesn na piesniami mówi o oblubienczej milosci Chrystusa do
> ) swego Kosciola i odwrotnie. Szczególów nie znam.
>
> W tłumaczeniu Biblii Tysiąclecia:
> --
> "Nie patrzcie na mnie, żem śniada, że mnie spaliło słońce. Synowie mej matki
> rozgniewali się na mnie, postawili mnie na straży winnic: a ja mej własnej
> winnicy nie ustrzegłam." 1,6
> --
> "Jak jabłoń wśród drzew leśnych, tak ukochany mój wśród młodzieńców. W
> upragnionym jego cieniu usiadłam, a owoc jego słodki memu podniebieniu.
> Wprowadził mnie do domu wina, i sztandarem jego nade mną jest miłość.
Posilcie
> mnie plackami z rodzynek, wzmocnijcie mnie jabłkami, bo chora jestem z
miłości.
>
> Lewa jego ręka pod głową moją, a prawica jego obejmuje mnie." 2,3-6
> --
> "O jak piękna jesteś, przyjaciółko moja, jakże piękna! Oczy twe jak gołębice
za
>
> twoją zasłoną. Włosy twe jak stado kóz falujące na górach Gileadu. Zęby twe
jak
>
> stado owiec strzyżonych, gdy wychodzą z kąpieli: każda z nich ma bliźniaczą,
> nie brak żadnej. Jak wstążeczka purpury wargi twe i usta twe pełne wdzięku.
Jak
>
> okrawek granatu skroń twoja za twoją zasłoną. Szyja twoja jak wieża Dawida,
> warownie zbudowana; tysiąc tarcz na niej zawieszono, wszystką broń
walecznych.
> Piersi twe jak dwoje koźląt, bliźniąt gazeli, co pasą się pośród lilii. Nim
> wiatr wieczorny powieje i znikną cienie, pójdę ku górze mirry, ku pagórkowi
> kadzidła." 4,1-5
> --
> "Oczarowałaś me serce, siostro ma, oblubienico, oczarowałaś me serce jednym
> spojrzeniem twych oczu, jednym paciorkiem twych naszyjników. Jak piękna jest
> miłość twoja, siostro ma, oblubienico, o ileż słodsza jest miłość twoja od
> wina, a zapach olejków twych nad wszystkie balsamy! Miodem najświeższym
> ociekają wargi twe, oblubienico, miód i mleko pod twoim językiem, a zapach
> twoich szat jak woń Libanu." 4,9-11
> --
> "Oczy jego jak gołębice nad strumieniami wód. Zęby jego wymyte w mleku
> spoczywają w swej oprawie. Jego policzki jak balsamiczne grzędy, dające
wzrost
> wonnym ziołom. Jak lilie wargi jego, kapiące mirrą najprzedniejszą. Ręce jego
> jak walce ze złota, wysadzane drogimi kamieniami. Tors jego - rzeźba z kości
> słoniowej, pokryta szafirami. Jego nogi - kolumny z białego marmuru, wsparte
na
>
> szczerozłotych podstawach. Postać jego [wyniosła] jak Liban, wysmukła jak
> cedry. Usta jego przesłodkie i cały jest pełen powabu. Taki jest miły mój,
taki
>
> jest przyjaciel mój, córki jerozolimskie!" 5,12-16
> --
> "Pójdź, mój miły, powędrujemy w pola, nocujmy po wioskach! O świcie
pospieszmy
> do winnic, zobaczyć, czy kwitnie winorośl, czy pączki otwarły się, czy w
> kwieciu są już granaty: tam ci dam miłość moją." 7,12-13
> --
>
> Nie jest to ZMYSŁOWY tekst o LUDZKIEJ miłości?
Powierzchownie biorac - tak.

> Tak. Nie jest to ludzkie, aż za bardzo ludzkie? Ludzkie są przecież nie tylko
> miłości, lecz również gniewy.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_08.htm
>
Mówię o czynach i słowach czynach Jezusa. Jak mogła
> się czuć Maryja, gdy jej syn stwierdził, że to już nie ona, a ktoś inny jest
> jego matką?
Bog biczuje tego, kogo miluje. To byla szansa ocziszczenia i zacheta do
wiekszej gorliwosci.
>
> I to jest ludzkie? Kochałabyś bandytę maltretującego Twoje dziecko?
> Podesłałabyś mu drugie do bicia?
To juz nadinterpretacja. No chyba, ze chodzi o przesladowanie religijne.

> Nie umiem kochać wszystkich.
Chciec to moc. A nie musisz ich lubic.
www.newadvent.org/cathen/07149b.htm
> Tak, masz rację. Na tyle wybiórczo, że zatracił swoją twarz i już prawie
tylko
> odbija strachy Arcykra...
Jakie strachy?
>
> Z pewnością wiesz, który Testament wyznawał lud tak niedawno "jak baranek na
> rzeź prowadzony"... I który wyznawali prowadzący na rzeź.
Tez mi wyznawanie (chodzi mi o tych drugich).
>
O tym podzieleniu rodzin czytalam kiedys
> ) oficjalna interpretacje, bylo bardzo zagmatwanie i madrze, ale
> ) przekonujaco.
Nie trzeba niczego na ten temat czytac. Wystarczy probowac konsekwentnie
bronic stanowiska katolickiego przy stole urodzinowym.

[arcykr]

sunday napisał:

> > Bo Bóg Arcego to Bóg starotestamentowy. Który jest zazdrosny i mściwy.
>
> O nie! On jest ludzki, bardzo ludzki.
Bo wtedy ludzie nie mieli odpowiednio subtelnego przygotowania teologicznego i
potrzebowali m.in. antropomorfizcji do wyrazania swoich mysli o Bogu.

> I dlatego kazał miec w nienawiści ojca i matkę?
Nie tylko kazal, ale tez dal przyklad w osobie Jezusa Chrystusa.

Przyszedł podzielić rodziny?
Rodzina nie jest wartoscia najwyzsza. Czasem trzeba poswiecic wiele, aby
uratowac wszystko (Kosciuszko).

> Skrytykował dziecko za chęć pochowania ojca?
Niekoniecznie nalezy traktowac to doslownie.

Wyparł się swojej własnej matki i
> braci?
I u aniolow znajduje braki.

Jak Ty byś się czuła, gdyby Twoje dziecko powiedziało Ci, że jego mamą
> jest już opiekunka ze wspólnoty/kościoła lub siostra przełożona?
Przeciez Jezus nikogo poza Maryja nie nazwal swoja matka.
>
Ja często mam
> odczucie, że Jezus był dużo bardziej nieludzki, niż B-g Starego Testamentu.
Bog jest jeden w trzech Osobach.

[arcykr]

a000000 napisała:

> sunday napisał:
>
> > > Dlaczego uwazasz, ze moj obraz Boga jest chlodny a nie ognisty?
> > > I dlaczego odlegly, skoro dajacy odpowiednia odplate za wszystko?
> >
> > Chłodny, bo okrutny, nieludzki i bez cienia emaptii.
> > Może byc też ognisty, ale w tym ogniu można by było zamarznąć.
>
> Bo Bóg Arcego to Bóg starotestamentowy.
Bog jest jeden. A ten "starotestamentowy" obraz jest m.in. w psalmach
nieszpornych - np. w "Dixit dominus" (Ps. 110 u Zydow, 109 wg. Septuaginty i
Wulgaty). Gdy mysle o niektorych fragmentach tego psalmu ("wzniesie stosy
trupow, roztrzaska glowy jak ziemia szeroka") to az mnie ciarki przechodza. W
zeszly czwartek (to psalm "czwartkowy", bo sie go spiewa w liturgii
wielkoczwartkozej) ludzie w autobusie przez to mnie dziwnie na mnie patrzeli.

Jezus
> nam pokazał inne oblicze Boga, wyrozumiałe i miłujące.
Ale opowiedzial tez np. przypowiesc o krolu, ktory kazal wyrzucic tam, gdzie
bedzie placz i zgrzytanie zebow mlodzienca nie ubranego w czysta szate.

Ale widać arcemu
> bardziej odpowiada Bóg, który karze dzieci za grzechy ojców.
Po prostu chce sie otwarzyc na calosc Objawienia.

[arcykr]

sunday napisał:

> > Dlaczego uwazasz, ze moj obraz Boga jest chlodny a nie ognisty?
> > I dlaczego odlegly, skoro dajacy odpowiednia odplate za wszystko?>
> Chłodny, bo okrutny,
Okrucienstwo to chyba bardziej z ogniem niz chlodem sie kojarzy... Co nie
znaczy, ze uwazam Boga za okrutnego (skoro mnie pozostawil przy zyciu).
>
> Nie, to Ty sobie pochlebiasz. Ja napisałem przede wszystkim, że boisz się
> wolności i odpowiedzialności.
Jakos z tym sie ostatnio oswajam.

[mike_mike]

arcykr napisał:

> sunday napisał:
>
> > Szczerze mówiąc, to tak mi się czasem wydaje - że Arcykr stworzył
> > sobie na swój własny użytek obraz B-ga, chłodnego, odległego i surowego.
> Dlaczego uwazasz, ze moj obraz Boga jest chlodny a nie ognisty? I dlaczego
> odlegly, skoro dajacy odpowiednia odplate za wszystko?
>
> > I trzyma się go kurczowo, bo się boi wolności i odpowiedzialności...
> > czyli chyba też Jego...
> Pochlebia mi, ze uwazasz, ze boje sie Boga. Bojazn Boza jest poczatkiem
> madrosci.

Trach przedbogiem Arcypanikarzu to cecha własciwa judaizmowi. Katolicki bóg
jest inny, nie wymaga strachu, ale miłości.

raczej...

[sunday]

> Trach przedbogiem Arcypanikarzu to cecha własciwa judaizmowi.

Raczej judaizmowi widzianemu przez katolickie okulary.

pozdrawiam, Luki

[mike_mike]

sunday napisał:

> > Trach przedbogiem Arcypanikarzu to cecha własciwa judaizmowi.
>
> Raczej judaizmowi widzianemu przez katolickie okulary.

W tym przypadku conajwyżej ateistyczne... Z mojej wiedzy wynika, że bóg
przedastawiany w Bibli (mam na myśli część starotestamentową) to własnie
istota, wzbudzająca lęk i wymagająca od człowieka strachu. Mogę się mylić
czywiście w tym zakresie. Jestem natomiast pewien co do jednego.
Chrześcijańskie bóg (nowum nowotestamentowe), to istota bliższa człowiekowi,
wymagająca od wiernego miłości i szacunku, natomiast na pewno nie wymagająca i
nie budząca strachu.

[a000000]

mike_mike napisał:

> W tym przypadku conajwyżej ateistyczne... Z mojej wiedzy wynika, że bóg
> przedastawiany w Bibli (mam na myśli część starotestamentową) to własnie
> istota, wzbudzająca lęk i wymagająca od człowieka strachu. Mogę się mylić
> czywiście w tym zakresie. Jestem natomiast pewien co do jednego.
> Chrześcijańskie bóg (nowum nowotestamentowe), to istota bliższa człowiekowi,
> wymagająca od wiernego miłości i szacunku, natomiast na pewno nie wymagająca
i nie budząca strachu.

Popieram.

[mike_mike]

a000000 napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > W tym przypadku conajwyżej ateistyczne... Z mojej wiedzy wynika, że bóg
> > przedastawiany w Bibli (mam na myśli część starotestamentową) to własnie
> > istota, wzbudzająca lęk i wymagająca od człowieka strachu. Mogę się mylić
> > czywiście w tym zakresie. Jestem natomiast pewien co do jednego.
> > Chrześcijańskie bóg (nowum nowotestamentowe), to istota bliższa człowiekow
> i,
> > wymagająca od wiernego miłości i szacunku, natomiast na pewno nie wymagaj
> ąca
> i nie budząca strachu.
>
> Popieram.

No własnie, a Arcy swoim zabobonnym lękiem przed Bogiem, plasuje się wśród
starotestamentowców...

[arcykr]

mike_mike napisał:

> No własnie, a Arcy swoim zabobonnym lękiem przed Bogiem,
Dlaczego zabobonnym?

[sunday]

> > > Trach przedbogiem Arcypanikarzu to cecha własciwa judaizmowi.

> > Raczej judaizmowi widzianemu przez katolickie okulary.

> W tym przypadku conajwyżej ateistyczne... Z mojej wiedzy wynika, że bóg
> przedastawiany w Bibli (mam na myśli część starotestamentową) to własnie
> istota, wzbudzająca lęk i wymagająca od człowieka strachu.

Myślę, że jest to jednak spowodowane wiekami dość specyficznego
chrześcijańskiego postrzegania Starego Testamentu: jako jedynie zbioru
prefiguracji. Zauważ, że w chrześcijańskiej interpretacji bohaterowie ST zbyt
często tracą ludzką twarz - nie sa już sobą ze swoimi (jakże przecież
ludzkimi!) namiętnościami, a jedynie zapowiedziami czegoś. Ich wielkość i
małość, ich ludzkie historie i słabości stają się nieważne - znaczenie nadają
im już nie ich czyny, lecz to, czego są obrazem, to, co zapowiadają...

To samo przydarzyło się też B-gu: jeśli ten nowotestamentalny ma być wreszcie
bliski ludziom i miłujący, to ten starotestamentalny, na zasadzie kontrastu,
musi byc przede wszystkim odległy i wzbudzający strach. To specyficznie
chrześcijańskie postrzeganie ST automatycznie przeniosło się i na judaizm.

pozdrawiam, Luki

[mike_mike]

sunday napisał:

> > > > Trach przedbogiem Arcypanikarzu to cecha własciwa judaizmowi.
>
> > > Raczej judaizmowi widzianemu przez katolickie okulary.
>
> > W tym przypadku conajwyżej ateistyczne... Z mojej wiedzy wynika, że bóg
> > przedastawiany w Bibli (mam na myśli część starotestamentową) to własnie
> > istota, wzbudzająca lęk i wymagająca od człowieka strachu.
>
> Myślę, że jest to jednak spowodowane wiekami dość specyficznego
> chrześcijańskiego postrzegania Starego Testamentu: jako jedynie zbioru
> prefiguracji. Zauważ, że w chrześcijańskiej interpretacji bohaterowie ST zbyt
> często tracą ludzką twarz - nie sa już sobą ze swoimi (jakże przecież
> ludzkimi!) namiętnościami, a jedynie zapowiedziami czegoś. Ich wielkość i
> małość, ich ludzkie historie i słabości stają się nieważne - znaczenie nadają
> im już nie ich czyny, lecz to, czego są obrazem, to, co zapowiadają...
>
> To samo przydarzyło się też B-gu: jeśli ten nowotestamentalny ma być wreszcie
> bliski ludziom i miłujący, to ten starotestamentalny, na zasadzie kontrastu,
> musi byc przede wszystkim odległy i wzbudzający strach. To specyficznie
> chrześcijańskie postrzeganie ST automatycznie przeniosło się i na judaizm.


Trudno jest mi z tym dyskutować, moja wiedza w temacie jest z oczywistych
względów bardzo powierzchowna...

[arcykr]

mike_mike napisał:

> Trudno jest mi z tym dyskutować, moja wiedza w temacie jest z oczywistych
> względów bardzo powierzchowna...
A mnie chcesz pouczac.

[a000000]

sunday napisał:

Zauważ, że w chrześcijańskiej interpretacji bohaterowie ST zbyt
> często tracą ludzką twarz - nie sa już sobą ze swoimi (jakże przecież
> ludzkimi!) namiętnościami, a jedynie zapowiedziami czegoś. Ich wielkość i
> małość, ich ludzkie historie i słabości stają się nieważne - znaczenie nadają
> im już nie ich czyny, lecz to, czego są obrazem, to, co zapowiadają...

A nie przyszło Ci do głowy, że bohaterowie ST zostali przez autorów powołani do
życia właśnie po to, aby zapowiedzieć proroctwa? i może własnie dlatego nie
mają twarzy, bo ta twarz nie ma najmniejszego znaczenia? ST nie jest biografią
kilku ludzi, czy nawet pokoleń. To są dzieje Przymierza Boga z ludźmi i ja tak
na to patrzę.
A czy zauważyłeś że Nowy Testament w zasadzie w całości poświęcony jest
Jezusowi, ale nigdzie nie opisuje jak wyglądał, jak wyglądało jego życie
osobiste, rodzina, praca ... Sądzę, że NT powstał nie po to, aby opisać dzieje
Jezusa, tylko aby przekazać potomnym Jego dzieło.
>

[sunday]

> A nie przyszło Ci do głowy, że bohaterowie ST zostali przez autorów
> powołani do życia właśnie po to, aby zapowiedzieć proroctwa?

No tak - typowo chrześcijańskie podejście! :)

> i może własnie dlatego nie mają twarzy, bo ta twarz nie ma
> najmniejszego znaczenia? ST nie jest biografią kilku ludzi, czy
> nawet pokoleń. To są dzieje Przymierza Boga z ludźmi i ja tak
> na to patrzę.

No właśnie - Jego przymierza z LUDŹMI! Z ludźmi, nie z manekinami i plakatami
zapowiadającymi właściwe przedstawienie.

> A czy zauważyłeś że Nowy Testament w zasadzie w całości poświęcony jest
> Jezusowi, ale nigdzie nie opisuje jak wyglądał, jak wyglądało jego życie
> osobiste, rodzina, praca ... Sądzę, że NT powstał nie po to, aby opisać
> dzieje Jezusa, tylko aby przekazać potomnym Jego dzieło.

Tak, zauważyłem. Dlatego, między innymi, lepiej odnajduję się w Starym
Testamencie... Gdzie ludzie, wbrew wysiłkom interpretatorów, wciąż są z krwi i
kości.

Co wcale nie znaczy, że nie doceniam Nowego.

pozdrawiam,
:) Luki

[a000000]

sunday napisał:

> > A nie przyszło Ci do głowy, że bohaterowie ST zostali przez autorów
> > powołani do życia właśnie po to, aby zapowiedzieć proroctwa?
>
> No tak - typowo chrześcijańskie podejście! :)

A jak mam podchodzić będąc chrześcijanką z przekonania (no i z urodzenia, ale
to mniej ważne).


> No właśnie - Jego przymierza z LUDŹMI! Z ludźmi, nie z manekinami i plakatami
> zapowiadającymi właściwe przedstawienie.

Masz rację, ludzie są podmiotem. Ale cały ST tak jakby kręcił się i zmierzał do
jednego - Mesjasza. Może dlatego niektóre postaci są wyraziste, a niektóre
zamazane - bo nie mają znaczenia w toku głównego przesłania. Albo piszący miał
o nich blade pojęcie, a nie chciał zmyślać. Kto to może wiedzieć?

>

> Tak, zauważyłem. Dlatego, między innymi, lepiej odnajduję się w Starym
> Testamencie... Gdzie ludzie, wbrew wysiłkom interpretatorów, wciąż są z krwi
i kości.

No tak, ale NT to przesłanie duchowe, moralne, etyczne. Dlatego ludzie
występujący tam mają niewyraźne twarze. Może dlatego właśnie, przesłanie NT
dotyczy każdego z nas, i każdy z nas może w NT zobaczyć siebie? Jako Marię,
Martę, Magdalenę, zapierającego się Piotra, czy Judasza. Faryzeusza czy
Samarytanina. Piłata czy Barabasza. Każdy z nas ma tam swoje odbicie.
Tak teraz sobie pomyślałam, a kim ja jestem? Jakąś mieszaniną (piorunującą)
Marii, Marty, Piotra, a i grzesznego faryzeusza. Koniec, bo jeszcze zrobi się
smutno.
>

[sunday]

> > No tak - typowo chrześcijańskie podejście! :)

> A jak mam podchodzić będąc chrześcijanką z przekonania
> (no i z urodzenia, ale to mniej ważne).

Dlatego dałem uśmiech!

> Masz rację, ludzie są podmiotem. Ale cały ST tak jakby kręcił się
> i zmierzał do jednego - Mesjasza.

I znów wypływa to specyficzne, chrześcijańskie rozumienie ST - który ważny ma
być właściwie tylko dlatego, że zapowiada chrześcijańskiego Mesjasza, czyli
Jezusa... Rozumiem, że tak można to widzieć. Ale to, na szczęście, nie jedyny
sposób widzenia. :)

> > Tak, zauważyłem. Dlatego, między innymi, lepiej odnajduję się
> > w Starym Testamencie... Gdzie ludzie, wbrew wysiłkom interpretatorów,
> > wciąż są z krwi i kości.

> No tak, ale NT to przesłanie duchowe, moralne, etyczne.
> Dlatego ludzie występujący tam mają niewyraźne twarze.

Tak, chyba masz rację - ludzie w Ewangeliach chyba dużo częściej reprezentują
typy i wzorce postaw.

> Może dlatego właśnie, przesłanie NT dotyczy każdego z nas,
> i każdy z nas może w NT zobaczyć siebie? Jako Marię, Martę,
> Magdalenę, zapierającego się Piotra, czy Judasza. Faryzeusza czy
> Samarytanina. Piłata czy Barabasza. Każdy z nas ma tam swoje odbicie.
> Tak teraz sobie pomyślałam, a kim ja jestem? Jakąś mieszaniną
> (piorunującą) Marii, Marty, Piotra, a i grzesznego faryzeusza.

No cóż, a mnie by pewnie można było podciągnąć pod Piłata, człowieka
postawionego w obcym i niezrozumiałym środowisku, który - póki mógł i w miarę
swoich możliwości - starał się uratować niewinną jego zdaniem osobę. Większości
pomniejszych ewangelicznych łajdaków też się nie wyprę. No i mam nadzieję, że
nie jestem jedną ze świń, którym ewangelista kazał potopić się w jeziorze.

Aha, no tak. Pewnie byłbym też człowiekiem, który nie chciał pójść za Jezusem
bez pożegnania z bliskimi lub lekceważąc pogrzeb ojca.

> Koniec, bo jeszcze zrobi się smutno.

:)

pozdrawiam!
Luki

[arcykr]

sunday napisał:

> > Masz rację, ludzie są podmiotem. Ale cały ST tak jakby kręcił się
> > i zmierzał do jednego - Mesjasza. >
> I znów wypływa to specyficzne, chrześcijańskie rozumienie ST - który ważny ma
> być właściwie tylko dlatego, że zapowiada chrześcijańskiego Mesjasza, czyli
> Jezusa...
I znowu nadinterpretacja.
>
> Aha, no tak. Pewnie byłbym też człowiekiem, który nie chciał pójść za Jezusem
> bez pożegnania z bliskimi lub lekceważąc pogrzeb ojca.
No i nie poszedles.

[treia]

No to, Luki, calkiem sporo juz sie dowiedzialam :)))

:) /nt

[sunday]

[arcykr]

mike_mike napisał:

> Trach przedbogiem Arcypanikarzu to cecha własciwa judaizmowi. Katolicki Bóg
> jest inny, nie wymaga strachu, ale miłości.
Akurat. "Blogoslawiony, kto sie boi Pana." A w obrebie ktorej kultury
religijnej powstaly przerazajace msze zalobne Verdiego czy Berlioza?

[arcykr]

kochanica.francuza napisała:

Tak, mam od sześciu lat, i w watalu "zauwazcie " , w odpowiedzi na Twój post z
> propozycja otwarcia się na Boga odpisałam Ci, ze...mijają we Francji, i
> zapytałam, jak to wytłumaczysz w kontekscie otwierania się na Boga.
Moze w tym bezboznym kraju latwiej ci zapomniec o twoich problemach w relacji z
Panem Bogiem? A czy bedac w tym kraju chodzisz do kosciola?

[kochanica.francuza]

arcykr napisał:

> kochanica.francuza napisała:
>
> Tak, mam od sześciu lat, i w watalu "zauwazcie " , w odpowiedzi na Twój post
z
>
> > propozycja otwarcia się na Boga odpisałam Ci, ze...mijają we Francji, i
> > zapytałam, jak to wytłumaczysz w kontekscie otwierania się na Boga.
> Moze w tym bezboznym kraju latwiej ci zapomniec o twoich problemach w relacji
z
>
> Panem Bogiem?
O kurcze, Arcy, ty na serio? Niezły z ciebie świr!

A czy bedac w tym kraju chodzisz do kosciola?
Nie, albowiem byłam tylko tydzień i niedziele mi akurat wypadły w pociągu, a
tam akurat nikt mszy nie odprawiał...

[arcykr]

kochanica.francuza napisała:

> > Moze w tym bezboznym kraju latwiej ci zapomniec o twoich problemach w rela
> cji z Panem Bogiem?
> O kurcze, Arcy, ty na serio?
Na serio.

Niezły z ciebie świr!
Dlaczego? To, co napisalem powyzej, pasuje do teorii dysonansu poznawczego.
>
> A czy bedac w tym kraju chodzisz do kosciola?
> Nie, albowiem byłam tylko tydzień i niedziele mi akurat wypadły w pociągu, a
> tam akurat nikt mszy nie odprawiał...
Czy byl to twoj jedyny pobyt we Francji? Bo jezeli tak, to moze dobrze spalas,
bo bylas zmeczona dluga jazda? Albo mieszkalas w okolicy cichszej niz twoje
stale miejsce zamieszkania? W kazdym razie, jezeli bylas tylko raz i tylko
przez tydzien, to jest to stanowczo za maly material statystyczny, zeby
twierdzic, ze sama zmiana kraju pobytu byla przyczyna.

[kochanica.francuza]

arcykr napisał:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > > Moze w tym bezboznym kraju latwiej ci zapomniec o twoich problemach w
> rela
> > cji z Panem Bogiem?
> > O kurcze, Arcy, ty na serio?
> Na serio.
>
> Niezły z ciebie świr!
> Dlaczego? To, co napisalem powyzej, pasuje do teorii dysonansu poznawczego.
> >
> > A czy bedac w tym kraju chodzisz do kosciola?
> > Nie, albowiem byłam tylko tydzień i niedziele mi akurat wypadły w pociągu,
> a
> > tam akurat nikt mszy nie odprawiał...
> Czy byl to twoj jedyny pobyt we Francji? Bo jezeli tak, to moze dobrze
spalas,
> bo bylas zmeczona dluga jazda? Albo mieszkalas w okolicy cichszej niz twoje
> stale miejsce zamieszkania?
Hehe, za oknem była budowa.
W kazdym razie, jezeli bylas tylko raz i tylko
> przez tydzien, to jest to stanowczo za maly material statystyczny, zeby
> twierdzic, ze sama zmiana kraju pobytu byla przyczyna.
Bla bla bla. Następny psychoterapeuta via net się znalazł.
Medice - cura te ipsum!
Lekarzu , ulecz się sam!
Caisse-toi!(i przepuść to sobie przez Intertrana, zobaczymy, co ci wyjdzie)

[arcykr]

kochanica.francuza napisała:

> > Czy byl to twoj jedyny pobyt we Francji?
Nie odpowiedzialas na to pytanie.

Pytanie do Arcego...

[luzer]

arcykr napisał:

> Moze w tym bezboznym kraju latwiej ci zapomniec o twoich problemach w relacji
> z Panem Bogiem?


Arcy, ty poważnie uważasz Francuzów za bezbożników?

[mike_mike]

luzer napisał:

> arcykr napisał:
>
> > Moze w tym bezboznym kraju latwiej ci zapomniec o twoich problemach w rela
> cji
> > z Panem Bogiem?
>
>
> Arcy, ty poważnie uważasz Francuzów za bezbożników?

On wszystkich uważa za bezbożników, dla czego miałby co innego myśleć o
Francuzach?

[kochanica.francuza]

mike_mike napisał:

> luzer napisał:
>
> > arcykr napisał:
> >
> > > Moze w tym bezboznym kraju latwiej ci zapomniec o twoich problemach w
> rela
> > cji
> > > z Panem Bogiem?
> >
> >
> > Arcy, ty poważnie uważasz Francuzów za bezbożników?
>
> On wszystkich uważa za bezbożników, dla czego miałby co innego myśleć o
> Francuzach?
Są podwójnymi bezbożnikami, bo:
- na Zachodzie mniej się lata do kościółka, nad czym nasz KK załamuje ręce,
-nie chcieli preambuły (a to z przyczyny strachu przed muzułmańskim
elektoratem).
I w ogóle, we Francji to nic, tylko ruja i porubstwo...:-))))

[mike_mike]

kochanica.francuza napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > luzer napisał:
> >
> > > arcykr napisał:
> > >
> > > > Moze w tym bezboznym kraju latwiej ci zapomniec o twoich problem
> ach w
> > rela
> > > cji
> > > > z Panem Bogiem?
> > >
> > >
> > > Arcy, ty poważnie uważasz Francuzów za bezbożników?
> >
> > On wszystkich uważa za bezbożników, dla czego miałby co innego myśleć o
> > Francuzach?
> Są podwójnymi bezbożnikami, bo:
> - na Zachodzie mniej się lata do kościółka, nad czym nasz KK załamuje ręce,
> -nie chcieli preambuły (a to z przyczyny strachu przed muzułmańskim
> elektoratem).
> I w ogóle, we Francji to nic, tylko ruja i porubstwo...:-))))

A poza tym Arcy się w Tobie podkochuje, chce więc w ten sposób zniechęcić Cię
do wyjazdów do Francji...

[arcykr]

mike_mike napisał:

> A poza tym Arcy się w Tobie podkochuje, chce więc w ten sposób zniechęcić Cię
> do wyjazdów do Francji...
Dlaczego mialbym ja zniechecac?

[arcykr]

kochanica.francuza napisała:

> Są podwójnymi
Optymistka.

bezbożnikami, bo:
> - na Zachodzie mniej się lata do kościółka,
Wiecej szacunku, prosze.

nad czym nasz KK załamuje ręce,
Jak ktos nie chce bys w domu Boga godzine tygodniowo, to niech nie narzeka, ze
nie bedzie ogladal Boga przez cala wiecznosc.

> -nie chcieli preambuły (a to z przyczyny strachu przed muzułmańskim
> elektoratem).
Zeby tylko. A pigulki wczesnoaborcyjne to co?

> I w ogóle, we Francji to nic, tylko ruja i porubstwo...:-))))
A sklepy z bielizna, ktora nazywasz k...?

[kochanica.francuza]

arcykr napisał:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > Są podwójnymi
> Optymistka.
> Podwójnymi bezbożnikami - to optymizm?
> bezbożnikami, bo:
> > - na Zachodzie mniej się lata do kościółka,
> Wiecej szacunku, prosze.
>
> nad czym nasz KK załamuje ręce,
> Jak ktos nie chce bys w domu Boga godzine tygodniowo, to niech nie narzeka,
ze
> nie bedzie ogladal Boga przez cala wiecznosc.
>
> > -nie chcieli preambuły (a to z przyczyny strachu przed muzułmańskim
> > elektoratem).
> Zeby tylko. A pigulki wczesnoaborcyjne to co?
>
> > I w ogóle, we Francji to nic, tylko ruja i porubstwo...:-))))
> A sklepy z bielizna, ktora nazywasz k...?
A to u nas ich nie ma?

A na pytanie, ile razy byłam we Francji, ci nie odpowiem, bo odpowiadanie ci na
pytania ma złe skutki, hehe...

[arcykr]

luzer napisał:

> Arcy, ty poważnie uważasz Francuzów za bezbożników?
Zwykle wierze wlasnym oczom.

Technicznie ci nie wyszlo

[arcykr]

mike_mike napisał:

> Którz to idzie tam w oddali?
> Twarz zacięta, puste oczy,
> W głowie wizje ochydnych robali.
Pisze sie: ohydnych.

> Bliżniemu grzechu nie wybaczy.
(Skad to wziales, ze nie wybacze?)
Bliźniemu

> Sąsiad czy obcy zrozumuieć go nie może,
zrozumieć

> Gdy głosy wciąż słyszy w glowie swojej,
> Wzbudzając wciąż rozbawienie moje.
2 razy "wciąż".